View Full Version : Стимуляция родов?
Девочки, женщины! Я снова к вам за советом! Началась 41 неделя и началась с диких схваток, не сплю вторую ночь, ношпа и панадол как мертвому припарка, как схватит, так до слез. В роддоме сказали, да, раскрытие пошло, да схватки есть, но они нерегулярные, приезжайте на ночь, сделаем укол с обезболиванием. А я уже не могу, тем более плод крупынй, отеки пошли и невыносимая боль. Можно ли попросить стимуляцию или как то ускорить процесс? Кроме веса не хочу затягивать, потому что пью ацикловир, от него уже чешусь как собака. На все просьбы - парацетамол и гуляния, я после этих гуляний сегодня со слезами на глазах в обморок упала, спасибо что дома была... что делать то?
Девочки, женщины! Я снова к вам за советом! Началась 41 неделя и началась с диких схваток, не сплю вторую ночь, ношпа и панадол как мертвому припарка, как схватит, так до слез. В роддоме сказали, да, раскрытие пошло, да схватки есть, но они нерегулярные, приезжайте на ночь, сделаем укол с обезболиванием. А я уже не могу, тем более плод крупынй, отеки пошли и невыносимая боль. Можно ли попросить стимуляцию или как то ускорить процесс? Кроме веса не хочу затягивать, потому что пью ацикловир, от него уже чешусь как собака. На все просьбы - парацетамол и гуляния, я после этих гуляний сегодня со слезами на глазах в обморок упала, спасибо что дома была... что делать то?
Ну так поезжайте, раз они сказали. Там уже разберутся что и как.
Ого!! Держу за вас кулачки!!
Насколько я что-то в чём-то понимаю, о стимуляции речь уже идти не может, просто потому что стимуляция заставляет начаться схваткам, а они у вас уже итак идут. Единственное ускорение - это, пардон, Кесарево. Если это всё же ещё не активная фаза родов, то обезболивающий укол - это как раз хороший и, возможно, единственный вариант... И ещё, я знаю, заучит, как совет с луны, но если есть хоть какие-то промежутки, периоды спокойствия - СПИТЕ, вне зависимости от времени суток. На (накопившуюся) усталость всё это дело ощущается ну просто на порядок больнее, ужасней, невыносимей итд. А вам ещё таки рожать, это, черт побери, та ещё работёнка... На схватках не забывайте дышать - не как в старые фильмах показывают, как запыхавшаяся собака, а спокойно и глубоко, вдох через нос, выдох через рот. Это нужно для поступления достаточного кислорода в ткани, потому что без этого опять же просто банально гораздо больнее. И постарайтесь не «сжиматься» - это мешает матке раскрывать шейку, то есть мешает организму рожать, то есть затягивает процесс...
Поезжайте к ним, примите укол и СПИТЕ.
Желаю вам скорейшей встречи с вашим солнышком!
Ого!! Держу за вас кулачки!!
Насколько я что-то в чём-то понимаю, о стимуляции речь уже идти не может, просто потому что стимуляция заставляет начаться схваткам, а они у вас уже итак идут. Единственное ускорение - это, пардон, Кесарево. Если это всё же ещё не активная фаза родов, то обезболивающий укол - это как раз хороший и, возможно, единственный вариант... И ещё, я знаю, заучит, как совет с луны, но если есть хоть какие-то промежутки, периоды спокойствия - СПИТЕ, вне зависимости от времени суток. На (накопившуюся) усталость всё это дело ощущается ну просто на порядок больнее, ужасней, невыносимей итд. А вам ещё таки рожать, это, черт побери, та ещё работёнка... На схватках не забывайте дышать - не как в старые фильмах показывают, как запыхавшаяся собака, а спокойно и глубоко, вдох через нос, выдох через рот. Это нужно для поступления достаточного кислорода в ткани, потому что без этого опять же просто банально гораздо больнее. И постарайтесь не «сжиматься» - это мешает матке раскрывать шейку, то есть мешает организму рожать, то есть затягивает процесс...
Поезжайте к ним, примите укол и СПИТЕ.
Желаю вам скорейшей встречи с вашим солнышком!
Спасибо! Стимуляция в плане окситоцина который ускорит роды, потому что вторые сутки не сплю, укол который сделали помог на пару часов, я так долго еще не протяну
Да родила уже поди...
Вы так пишите, будто это в туалет сходит.... в процессе я
Вы так пишите, будто это в туалет сходит.... в процессе я
Надо же, как долго, бедняга... Держитесь!! Скоро скоро уже.
Viktoria-kaunis
30-12-2019, 11:13
Чет я уже волнуюсь...
Просто ничего не пишет сюда, вот и все
Чет я уже волнуюсь...
Спасибо за переживания, тяжело, но родила здорового ребенка, если интересно, могу нарисать отдельно😇
Спасибо за переживания, тяжело, но родила здорового ребенка, если интересно, могу нарисать отдельно😇
Ура ура ура, поздравляю!!! :hb:
Да, интересно.
Да... это мощно! Таинство природы. Поздравляю!
Ура ура ура, поздравляю!!! :hb:
Да, интересно.
Извиняюсь что долго, в хлопотах вся. Короче, схватки были три дня и очень сильные, ночеваала в роддоме, где делали уколы обезбаливания и наблюдали за мной. Приходил врач, я уговаривала сделать кс, силы были на исходе, но меня отправляли домой, к вечеру схватки стали такие что уже дома я начала скулить, частота и интенсивность позволяли снова ехать в роддом, по прибытию снова глянул врач и сказала, что вы в родах, мадам! Муж быстро поехал за кульками и баулами😂 меня снова накачивали обезболивающим, которое не помогало. Отвели в ванну, там плавала, но становилось еще хуже. Ночью прокололи пузырь и сделали укол в шейку, что как то немного расслабило, через полтора часа уже ставили эпидуралку под мой вой😂 при этом постоянно дышала веселящим газом. Эххх промучалась я так часов еще 15, в итоге эпидуралка действие закончила, больше ее не вводили, рожала наживую😃 орала таааак, что пришла врач, три акушерки и таким тандемом с помощью вакуума вытащили моего сыночка. При этом в родовой у меня обнаружили температуру под 38, вводили быстро панадол и антибиотик вв. Сработали медперсонал супер! Очень профессионально и быстро. Сразу же пришел педиатр осмотреть кроху, все хорошо слава богу! Я честно до слез им благодарна, я была не самая легкая пациентка/роженица, несмотря на это мы родили😁😁😁
А вот послеродовое отделение... на два дня у нас была семейная палата, мне нужна была помощь, так как все таки меня шили😝 швы болели и муж помогал, а вот персонала постоянно не хватало, они бедные бегали из одной палаты в другую. В итоге никто не показал толком как правильно кормить и ко второму дню соски просто кровоточили, а после выписки на 9 день так вообще лактостаз был с высокой температурой 😏 домой мы поехали после 3х дней и то нам уже намекали мол давайте😃 вот такое вот приключение. Спрашивайте если что, расскажу по свежей памяти
Жуть! Поздравляю с рождением малыша!
prizivnik
16-01-2020, 07:41
Извиняюсь что долго, в хлопотах вся. Короче, схватки были три дня и очень сильные, ночеваала в роддоме, где делали уколы обезбаливания и наблюдали за мной. Приходил врач, я уговаривала сделать кс, силы были на исходе, но меня отправляли домой, к вечеру схватки стали такие что уже дома я начала скулить, частота и интенсивность позволяли снова ехать в роддом, по прибытию снова глянул врач и сказала, что вы в родах, мадам! Муж быстро поехал за кульками и баулами😂 меня снова накачивали обезболивающим, которое не помогало. Отвели в ванну, там плавала, но становилось еще хуже. Ночью прокололи пузырь и сделали укол в шейку, что как то немного расслабило, через полтора часа уже ставили эпидуралку под мой вой😂 при этом постоянно дышала веселящим газом. Эххх промучалась я так часов еще 15, в итоге эпидуралка действие закончила, больше ее не вводили, рожала наживую😃 орала таааак, что пришла врач, три акушерки и таким тандемом с помощью вакуума вытащили моего сыночка. При этом в родовой у меня обнаружили температуру под 38, вводили быстро панадол и антибиотик вв. Сработали медперсонал супер! Очень профессионально и быстро. Сразу же пришел педиатр осмотреть кроху, все хорошо слава богу! Я честно до слез им благодарна, я была не самая легкая пациентка/роженица, несмотря на это мы родили😁😁😁
А вот послеродовое отделение... на два дня у нас была семейная палата, мне нужна была помощь, так как все таки меня шили😝 швы болели и муж помогал, а вот персонала постоянно не хватало, они бедные бегали из одной палаты в другую. В итоге никто не показал толком как правильно кормить и ко второму дню соски просто кровоточили, а после выписки на 9 день так вообще лактостаз был с высокой температурой 😏 домой мы поехали после 3х дней и то нам уже намекали мол давайте😃 вот такое вот приключение. Спрашивайте если что, расскажу по свежей памяти
я поздравляю.но надо было раньше требовать стимуляцию а не ждать 3 суток.хорошо что все хорошо закончилось.финны рано или поздно кого нибудь угробят со своей теорией-что все должно быть естественно...кормить разрешили с температурой и таблетками?мастит не заполучите.молоко сцеживайте до последней капли.даже через боль.соски надо лечить.
я поздравляю.но надо было раньше требовать стимуляцию а не ждать 3 суток.хорошо что все хорошо закончилось.финны рано или поздно кого нибудь угробят со своей теорией-что все должно быть естественно...кормить разрешили с температурой и таблетками?мастит не заполучите.молоко сцеживайте до последней капли.даже через боль.соски надо лечить.
Я слезно просила стимуляцию, в итоге мне кололи окситоцин но уже в самом конце, когда я ревела и теряла сознание от боли. Разрешили кормить со всеми лекарствами, прдобрали более мкнее безопасные препараты
Ох бедная вы бедная, намучились тоже... Но поздравляю!! В каком году малышок родился? :)
я поздравляю.но надо было раньше требовать стимуляцию а не ждать 3 суток.хорошо что все хорошо закончилось.финны рано или поздно кого нибудь угробят со своей теорией-что все должно быть естественно...кормить разрешили с температурой и таблетками?мастит не заполучите.молоко сцеживайте до последней капли.даже через боль.соски надо лечить.
Уже угробили. Страшная история... И ничего - люди судились 3 года, и даже компенсации не получили (женщине пришлось всё ударять, естественно детей никогда не булки), только извинения.
Требовали и не дали- история знакомая. Нам на курсах так же мамочка рассказывала,что трое суток мучилась и одна знакомая тоже. В итоге в первом случае все закончилось более или менее благополучно- сделали кесарево,а вот во втором-экстренной операцией, потерей трёх литров крови и жуткими травмами у мамы. А все потому что кесарево стоит дороже ЕР,а здесь же эконооооомия.
С рождением малыша я вас очень поздравляю! Это чудо
prizivnik
17-01-2020, 14:08
Требовали и не дали- история знакомая. Нам на курсах так же мамочка рассказывала,что трое суток мучилась и одна знакомая тоже. В итоге в первом случае все закончилось более или менее благополучно- сделали кесарево,а вот во втором-экстренной операцией, потерей трёх литров крови и жуткими травмами у мамы. А все потому что кесарево стоит дороже ЕР,а здесь же эконооооомия.
С рождением малыша я вас очень поздравляю! Это чудо
а я писала,но что то удалили сообщение-моя сестра вытребовала стимуляцию под конец вторых суток.с матами и плачем.у мамы нашей давно-первый ребенок так погиб после 3 суток родов.тоже говорили-процесс должен идти по природе.изверги
Однако у этих финских извергов и неучей один из самых низких показателей детской и младенческой смертности в мире! Что-то где-то не сходится. Роды - это всегда риск и для матери, и для ребёнка, отдельные печальные случаи всегда были и будут, ведь не всё в руках врачей, даже если они действуют сразу чётко и правильно. Учитывая статистику, не вижу смысла ругать финских акушеров. Никому не известно, как могли бы закончиться роды, если бы они поступили по-другому. Всегда есть вероятность, что исход мог бы быть и хуже, мы же не знаем всех тонкостей конкретной ситуации. Кесарево - это тоже серьёзная операция с кучей возможных осложнений, это не панацея от всего.
prizivnik
17-01-2020, 15:18
Однако у этих финских извергов и неучей один из самых низких показателей детской и младенческой смертности в мире! Что-то где-то не сходится. Роды - это всегда риск и для матери, и для ребёнка, отдельные печальные случаи всегда были и будут, ведь не всё в руках врачей, даже если они действуют сразу чётко и правильно. Учитывая статистику, не вижу смысла ругать финских акушеров. Никому не известно, как могли бы закончиться роды, если бы они поступили по-другому. Всегда есть вероятность, что исход мог бы быть и хуже, мы же не знаем всех тонкостей конкретной ситуации. Кесарево - это тоже серьёзная операция с кучей возможных осложнений, это не панацея от всего.
я про стимуляцию.а не кесарево.а ребенка на столе чуть не угробили вторично.муж сестры увидел что странно дышит...забегали как сумасшедшие..чистили,в кювет,потом на скорой в другую больницу его.там был одиин двое суток....а так отмахивались-пока сестра уже не попросила посмотреть что там с ребенком на столе.она то не видела сама.повезло что муж на родах был.
И тем не менее, не могут быть у криворуких акушеров такие хорошие показатели.
Меня, кстати, тоже чуть не угробили в славном советском роддоме, проблему тоже заметила только мама (ибо педиатр).
Девочки, хорошо, что читаю вас после родов, я очень боялась, но была уверена, что все пройдет как надо, плюс я очень чувствительная к боли, кто то может быть и переносил бы такие схватки в телефоне, но я орала как резанная🤣
pikkupupu
18-01-2020, 03:42
Требовали и не дали- история знакомая. Нам на курсах так же мамочка рассказывала,что трое суток мучилась и одна знакомая тоже. В итоге в первом случае все закончилось более или менее благополучно- сделали кесарево,а вот во втором-экстренной операцией, потерей трёх литров крови и жуткими травмами у мамы. А все потому что кесарево стоит дороже ЕР,а здесь же эконооооомия.
С рождением малыша я вас очень поздравляю! Это чудо
По-моему дело не в экономии. Какой-то отдельной акушерке в целом всё равно дорого обойдутся роды государству или нет. Но у каждого врача есть свои предпочтения и убеждения о том, когда ер лучше а когда нет. Поэтому одни отправляют на кесарево каждую вторую, а другие только по серьезным показаниям. При этом в обоих случаях найдутся действительно разумные аргументы поэтому строит выбирать то или иное, и в обоих случаях есть процент случаев когда аргументов в пользу другого способа было бы больше. Но врачи тоже люди и свои убеждения им ближе.
Однако у этих финских извергов и неучей один из самых низких показателей детской и младенческой смертности в мире! Что-то где-то не сходится. Роды - это всегда риск и для матери, и для ребёнка, отдельные печальные случаи всегда были и будут, ведь не всё в руках врачей, даже если они действуют сразу чётко и правильно. Учитывая статистику, не вижу смысла ругать финских акушеров. Никому не известно, как могли бы закончиться роды, если бы они поступили по-другому. Всегда есть вероятность, что исход мог бы быть и хуже, мы же не знаем всех тонкостей конкретной ситуации. Кесарево - это тоже серьёзная операция с кучей возможных осложнений, это не панацея от всего.
В последнее время меня просто трясёт от этого аргумента. И уж простите великодушно, со всем уважением к вашей персоне, возьму на семя смелость утверждать, что аргумент на редкость поверхностный и абсолютно идиотский. Размахивать в этом вопросе статистикой смертности, это, по аналогии логики, примерно то же самое, что оценивать крутизну системы социальной поддержки страны по статистике смертей от голода и холода. А если вдобавок к строгой логике аргументации учитывать медицинскую и эмоциональную составляющую последствий всех тех вопиющих случаев, которые таки не окончились «смертностью», так у меня вообще даже и слов нет.
П.С. Вся финская медицинская система славится подходом в стиле «Семь бед - бурана один ответ, но когда соберёшься уже помирать, мы тебя крутыми спецами и последним словом техники с того света вытащим, и бесплатно». То есть наплевательством до края, а у края - спасением. Опять же, статистика смертности выглядит хорошо, а как там всё у людей ДО этой черты, систему не интересует. Но статистика при этом, да, выглядит круто. В родах, похоже, то же самое.
По-моему дело не в экономии. Какой-то отдельной акушерке в целом всё равно дорого обойдутся роды государству или нет. Но у каждого врача есть свои предпочтения и убеждения о том, когда ер лучше а когда нет. Поэтому одни отправляют на кесарево каждую вторую, а другие только по серьезным показаниям. При этом в обоих случаях найдутся действительно разумные аргументы поэтому строит выбирать то или иное, и в обоих случаях есть процент случаев когда аргументов в пользу другого способа было бы больше. Но врачи тоже люди и свои убеждения им ближе.
Я бы не стала сбрасывать экономичность со счетов. Система заточена на достижение высокой efficiency, то есть наилучшего баланса хороших результатов малыми средствами. Наверху формируются соответствующие принципы работы этой системы, которые по мере спускания вниз формулируются всё более конкретно. На уровне акушерок они выглядят как четкие инструкции и задачи с измеряемыми показателями, которые они должны достигать, и по которым ведётся регулярная отчетность, рапортуемая обратно наверх в виде цифр, процентов и графиков. Не знаю, в чем конкретно измеряется их отчётность, но скорей всего там есть как раз % Кесаревых, соотношение акушеро-часов и количества раз привлечения врачей/анестезиологов, или количество хирурго-часов на акушеро-смену итд... Кстати, в Найстен на стендах действительно какой-то такой местный статистически-графичный треш висит, только гораздо более простенький, вроде среднего количества дней пребывания в роддоме.
В последнее время меня просто трясёт от этого аргумента. И уж простите великодушно, со всем уважением к вашей персоне, возьму на семя смелость утверждать, что аргумент на редкость поверхностный и абсолютно идиотский. Размахивать в этом вопросе статистикой смертности, это, по аналогии логики, примерно то же самое, что оценивать крутизну системы социальной поддержки страны по статистике смертей от голода и холода. А если вдобавок к строгой логике аргументации учитывать медицинскую и эмоциональную составляющую последствий всех тех вопиющих случаев, которые таки не окончились «смертностью», так у меня вообще даже и слов нет.
Статистика - это единственный фактический аргумент. Не отрицаю, что в Финляндии есть известная проблема с отношением медицинского персонала к роженицам, об этом пишут и в социальных сетях и в СМИ. Однако в остальном, я уверена, медицинские работники руководствуются интересами ребёнка, за состоянием которого в Финляндии следят в течение всего процесса родов. Сами роды у кого-то легче, у кого-то тяжелее - как повезёт, это не особо зависит от акушеров. Эмоциональные последствия тут, кстати, тоже предлагают разрулить. Мне лично предлагали после первых непростых родов поговорить с акушером о том, как вышло. Я отказалась. Но, когда ждала второго ребёнка, подняла эту тему в неуволе, и меня направили на беседу с акушеркой, где мы обсудили первые роды и составили план на вторые, который потом и был выполнен, хоть рожала в итоге в другой больнице. Да, первые роды пошли наперекосяк, но в итоге ребёнок здоров, да и я тоже, поэтому мысли «нужно было делать то и то по-другому» потихоньку отпустили. Ведь это «по-другому» могло иметь и другой результат.
Статистика - это единственный фактический аргумент. Не отрицаю, что в Финляндии есть известная проблема с отношением медицинского персонала к роженицам, об этом пишут и в социальных сетях и в СМИ. Однако в остальном, я уверена, медицинские работники руководствуются интересами ребёнка, за состоянием которого в Финляндии следят в течение всего процесса родов. Сами роды у кого-то легче, у кого-то тяжелее - как повезёт, это не особо зависит от акушеров. Эмоциональные последствия тут, кстати, тоже предлагают разрулить. Мне лично предлагали после первых непростых родов поговорить с акушером о том, как вышло. Я отказалась. Но, когда ждала второго ребёнка, подняла эту тему в неуволе, и меня направили на беседу с акушеркой, где мы обсудили первые роды и составили план на вторые, который потом и был выполнен, хоть рожала в итоге в другой больнице. Да, первые роды пошли наперекосяк, но в итоге ребёнок здоров, да и я тоже, поэтому мысли «нужно было делать то и то по-другому» потихоньку отпустили. Ведь это «по-другому» могло иметь и другой результат.
Статистика ЧЕГО? Смертности? В теме о родах это крайний показатель, то есть в большинстве криворуких родов вообще ни о чем. Что руководствуются интересами ребёнка - это да, уж это мне можете не объяснять, я по своему опыту сама про это кому хошь объясню. Проблема в том, что руководствуются интересами ТОЛЬКО ребёнка, на женщину по большому счёту наплевать. Никак они эмоциональные последствия не разруливают. Эта беседа - ни о чем вообще. Вам повезло, что ваш план выполнили. Или просто вы у них были «на учете» в системе после беседы и поэтому выполнили. У меня при обоих родах на этот план плевали все, хотя я всем его распихивала. Кстати, на приём к «психологической медсестре» здесь попадаешь только через 3 месяца, а на первую сессию к государственному психологу еще через 3, и этот приём тоже ни о чем...
Но им на всё это наплевать, ведь статистика смертности впереди планеты всё, так что «эх Марфуша нам ли жить в печали». Пусть они про эту статистику расскажут той женщине, первого и единственного ребёнка которой они угробили, точно также тянув с Кесаревым, вырезав ей потом всё женское, навсегда лишив возможности стать когда либо в жизни матерью, и оставив её жить без значительного набора органов и с мыслями об её мёртвом ребёнке, убитом ими. Пусть похвастаются ей своей сраной статистикой, глядя ей в глаза. А заодно и тем, у кого детки таки живы, но последствия тем не менее тяжелые, в любом смысле. Тем, у кого детки навсегда с серьезными нарушениями развития из-за асфиксии, пока они отказывало в Кесареве. Мне об этой статистике пусть расскажут, которую они держали при родах на полу в коридоре даже не родильного отделения, потом заставили своим ходом бежать по коридорам в родильное отделение, несколько раз падая, посреди схваток, раздирающих меня на 9см раскрытия за 2 часа; которую потом бросили в общей палате, изрезанную, с двумя младенцами, без помощи и без обезболивающих; у которой потом диагностировали ПТС; у которой до сих пор, почти через год, боли в жирном уродском шраме, и которой они прислали письмишко «мы сожалеем, что вам это всё так показалось». Пусть скажут тем, кого насильно, физически на схватках держат лёжа и на кого орут. Тем, кто рожает бог знает как как и где, потому что у этих хваленых акушерок инструкции не верить женщинам, утверждающим, что у них активная фаза родов уже сейчас, а не по их усреднённым временнЫм ориентирам. Тем, кого режут без спроса и без предупреждения... Пусть скажут об этой статистике, ага - на счёт раз пошлю их, самое ближнее в ж0пу, и язык не дрогнет.
Статистика ЧЕГО? Смертности? В теме о родах это крайний показатель, то есть в большинстве криворуких родов вообще ни о чем. Что руководствуются интересами ребёнка - это да, уж это мне можете не объяснять, я по своему опыту сама про это кому хошь объясню. Проблема в том, что руководствуются интересами ТОЛЬКО ребёнка, на женщину по большому счёту наплевать. Никак они эмоциональные последствия не разруливают. Эта беседа - ни о чем вообще. Вам повезло, что ваш план выполнили. Или просто вы у них были «на учете» в системе после беседы и поэтому выполнили. У меня при обоих родах на этот план плевали все, хотя я всем его распихивала. Кстати, на приём к «психологической медсестре» здесь попадаешь только через 3 месяца, а на первую сессию к государственному психологу еще через 3, и этот приём тоже ни о чем...
Но им на всё это наплевать, ведь статистика смертности впереди планеты всё, так что «эх Марфуша нам ли жить в печали». Пусть они про эту статистику расскажут той женщине, первого и единственного ребёнка которой они угробили, точно также тянув с Кесаревым, вырезав ей потом всё женское, навсегда лишив возможности стать когда либо в жизни матерью, и оставив её жить без значительного набора органов и с мыслями об её мёртвом ребёнке, убитом ими. Пусть похвастаются ей своей сраной статистикой, глядя ей в глаза. А заодно и тем, у кого детки таки живы, но последствия тем не менее тяжелые, в любом смысле. Тем, у кого детки навсегда с серьезными нарушениями развития из-за асфиксии, пока они отказывало в Кесареве. Мне об этой статистике пусть расскажут, которую они держали при родах на полу в коридоре даже не родильного отделения, потом заставили своим ходом бежать по коридорам в родильное отделение, несколько раз падая, посреди схваток, раздирающих меня на 9см раскрытия за 2 часа; которую потом бросили в общей палате, изрезанную, с двумя младенцами, без помощи и без обезболивающих; у которой потом диагностировали ПТС; у которой до сих пор, почти через год, боли в жирном уродском шраме, и которой они прислали письмишко «мы сожалеем, что вам это всё так показалось». Пусть скажут тем, кого насильно, физически на схватках держат лёжа и на кого орут. Тем, кто рожает бог знает как как и где, потому что у этих хваленых акушерок инструкции не верить женщинам, утверждающим, что у них активная фаза родов уже сейчас, а не по их усреднённым временнЫм ориентирам. Тем, кого режут без спроса и без предупреждения... Пусть скажут об этой статистике, ага - на счёт раз пошлю их, самое ближнее в ж0пу, и язык не дрогнет.
В Jorvi есть дежурное отделение социальной и психологической помощи.
Не в ответ, а просто, может, кому понадобится.
Началось в деревне утро...
В Jorvi есть дежурное отделение социальной и психологической помощи.
Не в ответ, а просто, может, кому понадобится.
В Исо-Омена ещё.
В такой сложной и эмоциональной теме имеет большое значение личный опыт и опыт близких людей.
Если у кого-то роды прошли легко или тяжело, но мама с малышом получили всю необходимую помощь - то и отзывы будут благодарные и позитивные.
А если мама пережила плохое к себе отношение, безразличие, невыполнение просьб, то и травма останется на всю жизнь, несмотря на то, что ребёнок родился здоровым.
Я понимаю и тех и других. Почти у всех моих знакомых и подруг, рожавших в Финляндии, позитивные отзывы и об уходе и о родах. Но знаю и о трагедиях, например в кругу родственников при родах погибла мама ребёнка, малыша спасли и папа воспитывает его один.
HelVa !ну не без показаний врач решил Вас вертикально резать. У моей знакомой,при 2-х плодной беремености погиб ребёнок, т.к. 1-й ногами запинал пуповину и 2 задохнулся.Трагедия коснулась и 1-го,когда в ссоре мать об этом сказала.И да,случилось это не в России,а в Латвии.
HelVa !ну не без показаний врач решил Вас вертикально резать. У моей знакомой,при 2-х плодной беремености погиб ребёнок, т.к. 1-й ногами запинал пуповину и 2 задохнулся.Трагедия коснулась и 1-го,когда в ссоре мать об этом сказала.И да,случилось это не в России,а в Латвии.
У меня нет претензий к способу разреза. Это, пожалуй, единственное, к чему у меня нет претензий.
Helva описала просто мои роды.Когда на маму всем плевать,когда не верят,что первые роды могут быть три часа,когда хамят если прошу перевернуться потому что больно до невероятности-это отвратительно. И знаете что -именно потому что здесь "статистика" мне, например,жутко обидно,что со мной обошлись вот так. И именно поэтому я долго не буду готова на второй заход. Да,с ребенком все прекрасно,за это спасибо.
Flamindo
20-01-2020, 11:03
ох, если эту тему читают беременные, то мне их искренне жаль... но чтобы тема не превращалась в плач Ярославны скажу и про свой опыт: мне было нормально! все действия персонала были очень четкие, всё было сделано вовремя. оба раза были великолепные акушерки, особенно первый. роды сами по себе процесс так себе: больно, грязно, безысходно, света в конце туннеля временами вообще нет. мозг не понимает как эту боль можно пережить. но это физиология. да, нам её пытаются всеми силами облегчить, но не всегда это помогает. да и вообще не всегда можно применять. из-за особенностей физиологии в первых родах мне нельзя было делать эпидурал/спинал и я рожала сама. там даже кесарево было нежелательным, поэтому пришлось настроиться и таки выдавить из себя этого ребенка. но к персоналу у меня нет никаких вопросов. просто человеческий организм не идеален. не все болезни можно вылечить, люди умирают, не все роды можно обезболить, у большинства женщин роды - это мини-ад, но со временем боль забывается и идут на второй/третий круг.
просто кому-то везет с родами, а кому-то нет. и вот это везение как раз и основополагающее. и если изначально "не повезло", то персоналу из этого очень сложно сделать "повезло". в этом случае надо радоваться, что вышли из боя с минимальными потерями. но.. к родам особо не подготовишься. да, надо знать минимально физиологию родов, дыхание. а дальше - как повезет. и вот всю беременность лучше надеяться на "повезет".
Конечно, у HelVa очень травмирующий опыт родов. Хочется обнять, согреть и помочь пережить. И дать контакты хорошего психотерапевта. Я с одной стороны понимаю желание рассказать всему миру о своей боли и таким способом попытаться облегчить её. Но, судя по постам, этот способ не очень работает и всё так же больно.
Может тогда из уважения к ныне-беременным уменьшить трансляцию боли в медиа-пространстве, а обратиться в инстанции, через которые можно повилять на качество оказания медицинских услуг в больнице?
Я помню, как неприятно было нам всем троим во время беременности читать слова одной из форумчанок, что плод на 20.ых неделях и сохранять то не надо. Вы, наверняка, это помните. Представьте как страшно читать ваши посты свежебеременным.
"Статистика — вещь упрямая" - написал в последнем обращении покойный онколог Андрей Павленко. И в Финляндии эта статистика позитивная. Поэтому беременным дамам, если такие читают эту тему, я бы советовала настроиться на лучшее. Свой настрой - единственное на что вы можете повлиять.
"Статистика — вещь упрямая" - написал в последнем обращении покойный онколог Андрей Павленко. И в Финляндии эта статистика позитивная. Поэтому беременным дамам, если такие читают эту тему, я бы советовала настроиться на лучшее. Свой настрой - единственное на что вы можете повлиять.
Спасибо Вам!!! Читая всё вышесказанное просто волосы дыбом становились, хоть вообще не беременней
Спасибо Вам!!! Читая всё вышесказанное просто волосы дыбом становились, хоть вообще не беременней
В медицинские темы редко пишут те кому врачи реально помогли, - сохранили руку-ногу, сустав на своём месте удержали, сделали почти забесплатно робот-операцию...
Те у кого были лёгкие роды, спасли при тяжёлых.. и т.д. тоже сюда не пишут.
Как правило.
И роды - это кошмар, страх и ужас. Но лучше настроиться.., как тут замечательно выше написали.
Flamindo я искренне за вас рада и поздравляю! Мои первые роды были во многом не идеальны, с ужасным восстановительно нам периодом, но СОВЕРШЕННО не по вине персонала, а наоборот - персонал был на высоте. В остальном, во многом не могу согласиться с вами. Во-первых, статистика. Я повторю свой вопрос: статистика ЧЕГО? Смертности. То есть вы предлагаете радоваться и хлопать в ладоши за то, что остались живы. Это, извините, довольно бредово, как хлопать в ладоши Социалке, за то, что не дали умереть с голоду.
Во-вторых, я не транслирую боль. Я транслирую своё возмущение осознанными действиями людей, официально возведённым в систему «человеческим фактором». Абстрагируясь от моей боли, это позорное безобразие, недостойное развитого государства в 21 веке. Хороший психотерапевт у меня есть, сама могу кому угодно посоветовать.
В-третьих, про «не повезло с родами» давайте не будем. У меня в плане взаимодействия моего организма и моего сознания были просто фантастические роды. Я была хорошо подготовлена, эпидурал мне был не нужен. Не потому, что мне не было больно - я рычала и орала лицом в подушку - а потому, что это была правильная, продуктивная, желанная боль, кульминация всего того волшебства 9 месяцев внутри меня, с каждой схваткой приближающая меня к Чуду Рождения Ребёнка. Я была в восторге от своей родовой деятельности и тогда и сейчас. Мне просто надо было дать нормальные условия и не мешать - как задумано природой. А ЛЮДИ - а не природа и не «не повезло с родами» меня этого лишили: сначала не пуская в род.отделение, а потом на пике родовой деятельности наоборот заставив меня чесать туда через всё здание. Причём сделали это люди, не ошибившись, а осознанно и по инструкции. Инструкции у них такие, Карл! Про послеоперационный период вообще молчу - это был 100% системный «человеческий фактор», к какому-то абстрактному «везению с родами» не имеющий ни малейшего отношения...
Так что нет, на меня вся эта субмисмивная риторика про «порадуемся, что живы, смиримся, что рожать больно и будем молчать в тряпочку, чтоб не пугать ещё не рожавших» не действует. Вы ещё первородным грехом аргументируйте.. И тема, кстати, не моя. Я поддержала Вуохи в её желании поделиться. Потому что возмущаться системным безобразием персонала - НЕ СТЫДНО, и не обязано стыдливо молчать в тряпочку с «спасибо за статистику».
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 19:36
Травмирующие роды, это когда по вине врачей ребенок становиться инвалидом, или нанесен реальный ущерб здоровью матери( например она не сможет иметь больше детей(
Никаких ужасов я не увидела в опыте Helva, больше родовая депрессия. И проблемы с обезболивающими
У меня был реальный опыт ужасных родов в рф, и последствия никаким образом не исправить никогда по вине врачей..
Так что я знаю, с чем сравнивать
У Helva завышены требования, именно что должны бегать за ней с прмощью, Но реально была проблема с врачем, который не выдал рецепт на реально сильное обезболивающее. Хотя моему сыну здесь выдали опиаты, хотя он и подросток, после операции. После кесарева таких просто не дают, думаю врач решил, что это просто психосаматика, нужно было реально требовать.
Flamindo я не поняла при чем здесь боль. Меня,например, обезболить никто просто не успел, кстати только потому что персоналу было наплевать на то,что говорила я, ведь первые роды не могут длиться три часа. И я жалуюсь именно на эту безучастность и хамство в момент когда женщина наиболее уязвима и когда ей требуется поддержка персонала больше всего.
А вот моя знакомая после трёх суток стимуляции сама родить не смогла и ребенка достали когда наступил уже совсем критический момент, в итоге мама на грани жизни и смерти с потерей трёх литров крови. Вы можете сколько угодно говорить,как вам повезло и как прекрасно прошли ваши роды. Это супер, это здорово и я вам искренне завидую. Но когда читая одни восторги об этой системе и статистике,получаешь на выходе такой вот неприятный опыт, лучше к нему быть готовым. Я,например, до сих пор задаю себе вопрос, почему именно со мной так обошлись и почему о своих родах именно я должна вспоминать негативно, хотя мой ребенок сделал все возможное для минимального участия в процессе персонала и для лёгкости родов мамы. Так что если мне и есть кому сказать спасибо, так это собственной малышке.
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 19:47
Но я считаю, что с близнецами врачи должны перестраховываться, и делать плановое кесарево
При таких естественных родах, намного выше % осложнений у детей. Один из деток может стать инвалидом, это никак нельзя просчитать, просто так могут пойти роды
И уж лучше сразу прокесарить
Статистику должны вести не смерности, а именно по последствиям
И в фи мало детей, которые стали инвалидами по причине врачей
В рф таких случаев в разы больше, тк врачи вообще не несут ответственность за плод, только за роженицу
Девушка знакомая рожала, ей было 19, но она выглядит макс на 16. Она почувствовала именно дурноту, что теряет сознание. Сказала мед.сестре, что ей плохо. А та отвечает, А че припероась малолетка рожать?? Это тебе не ноги раздвигать! - У девушки через маленький проомежуток времени наступила клиническая смерть.. Ребенка экстренное кесарево, ее откачали
Это вообще нормально, на жалобу , что ей плохо на нее наорали?? Вместо того, чтобы позвать врача. И у нее клиническая смерть, хотя могли до этого не довести.. Вот где дно... Это было в рф
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 19:51
Flamindo я не поняла при чем здесь боль. Меня,например, обезболить никто просто не успел, кстати только потому что персоналу было наплевать на то,что говорила я, ведь первые роды не могут длиться три часа. И я жалуюсь именно на эту безучастность и хамство в момент когда женщина наиболее уязвима и когда ей требуется поддержка персонала больше всего.
А вот моя знакомая после трёх суток стимуляции сама родить не смогла и ребенка достали когда наступил уже совсем критический момент, в итоге мама на грани жизни и смерти с потерей трёх литров крови. Вы можете сколько угодно говорить,как вам повезло и как прекрасно прошли ваши роды. Это супер, это здорово и я вам искренне завидую. Но когда читая одни восторги об этой системе и статистике,получаешь на выходе такой вот неприятный опыт, лучше к нему быть готовым. Я,например, до сих пор задаю себе вопрос, почему именно со мной так обошлись и почему о своих родах именно я должна вспоминать негативно, хотя мой ребенок сделал все возможное для минимального участия в процессе персонала и для лёгкости родов мамы. Так что если мне и есть кому сказать спасибо, так это собственной малышке.
А в чем проблема ваших родов была? Что не поставили эпидупалку??
Я вообще на живую рожала, ее тогда редко ставили. И без газа.
Вот к боли у меня вообще нет претензий, главное чтобы ребенок был здоров
В чем хамство было? Что с вами не сидели? С вами мог любой из родствеников прийти, мама или муж
Если нужно участие, не стоит идти рожать одной
Я уверена, что в рф роды принимают на много хуже.
Главное чтобы ребенок и мама остались здоровы, и роды не имели никаких последствий
У нас на роженец и матом орут, некоторые от боли вообще не соображают. Если хочется прям супер комфорта, и чтобы прям олизывали, стоит за это заплатить.
Травмирующие роды, это когда по вине врачей ребенок становиться инвалидом, или нанесен реальный ущерб здоровью матери( например она не сможет иметь больше детей(
Никаких ужасов я не увидела в опыте Helva, больше родовая депрессия. И проблемы с обезболивающими
У меня был реальный опыт ужасных родов в рф, и последствия никаким образом не исправить никогда по вине врачей..
Так что я знаю, с чем сравнивать
У Helva завышены требования, именно что должны бегать за ней с прмощью, Но реально была проблема с врачем, который не выдал рецепт на реально сильное обезболивающее. Хотя моему сыну здесь выдали опиаты, хотя он и подросток, после операции. После кесарева таких просто не дают, думаю врач решил, что это просто психосаматика, нужно было реально требовать.
Я повторяю для тех, кто читает попой. Мне надо было, чтобы меня пустили рожать туда, где людям положено рожать, тогда, когда Я сказала, что рожаю, а не тогда, когда ОНИ сочли нужным по «инструкциям». У Минт то же самое. И чтобы «бегали» не за мной, а за двумя новорождёнными детьми, за которыми я сама «бегать» была не в состоянии. И да, чтобы дали черт побери обезболивающее. Послеродовой депрессии у меня нет, перестаньте. Равно как и весь остальной ваш фантазийный бред про мои завышенные ожидания, чтоб «за мной бегали» и это сиротское «по сравнению с родами в России я бы радовалась, что не угробили» оставьте себе.
Девочки, хорошо, что читаю вас после родов, я очень боялась, но была уверена, что все пройдет как надо, плюс я очень чувствительная к боли, кто то может быть и переносил бы такие схватки в телефоне, но я орала как резанная🤣
:rrose: :ma:
Flamindo
20-01-2020, 21:15
HelVa, я поняла ваш посыл. на мой взгляд, конечно, вывод о "системном безобразии персонала" слишком громкий. сделан он всё-таки на основании даже не всех ваших взаимодействий с медицинской системой Финляндии, а на вторых родах. как вы сами утверждаете, в первых родах персонал действовал хорошо. неужели пошел против системы?
я не считаю, что нужно замалчивать негативный опыт, т.к негативный опыт помогает не быть в розовых очках и более критично мыслить. тем не менее, есть конструктивная и деструктивная полемика. конструктивная помогает "готовиться к худшему", а деструктивная нагоняет ненужный страх и повышает тревожность... и хотя пару ваших последних сообщений я считаю конструктивными, но до этого было много из разряда "всё пропало", наводящие панику и желание рожать где угодно, но не здесь.
кстати, про инструкции. опустим тот нюанс, что я вообще не представляю в каких инструкциях написано, что женщина в родах должна сама бежать в родовое отделение. бред. и да, это садистское отношение персонала, что вас заставили так делать. но тут вы инструкциями не довольны. при этом недавно вы интересовались у форумного врача на каких основаниях выбирают материал для шва. и вам не понравилось, что четких инструкций нет. так как в итоге то - следовать инструкциям или нет? а то как-то и так, и так - плохо, не по-вашему.
Mint, боль как раз при том, что я, видимо, неправильно поняла акценты в вашем повествовании. Я думала, что вы недовольны именно тем, что вам не поверили, что больно и поэтому не успели обезболить. Я подумала, что акцент на "не успели обезболить", а у вас, выходит, акцент на "не поверили, что больно".
Не совсем понимаю поздравлений на счет своих родов. "Прекрасно прошли ваши роды" - это про роды, где меня никак не могли обезболить? Ну так себе прекрасно. Но если это поздравления с тем, что персонал был хороший, то спасибо. Как я уже говорила, персонал - это только часть родов. Да, с этой частью повезло.
И да, для меня статистика смертности - не какая-то ерунда...
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 21:26
Я повторяю для тех, кто читает попой. Мне надо было, чтобы меня пустили рожать туда, где людям положено рожать, тогда, когда Я сказала, что рожаю, а не тогда, когда ОНИ сочли нужным по «инструкциям». У Минт то же самое. И чтобы «бегали» не за мной, а за двумя новорождёнными детьми, за которыми я сама «бегать» была не в состоянии. И да, чтобы дали черт побери обезболивающее. Послеродовой депрессии у меня нет, перестаньте. Равно как и весь остальной ваш фантазийный бред про мои завышенные ожидания, чтоб «за мной бегали» и это сиротское «по сравнению с родами в России я бы радовалась, что не угробили» оставьте себе.
Ну что дети здоровы- радоваться стоит, тем более с близнецами все сложнее
Обезболивающее вы имели право получить, нужно было потребовать.
Роды в фи принимают в % соотношении лучше, чем в рф. Но это не говорит, что идеально
На персонале экономят, и ено не хватает. Так что это уже издержки системы..
Вот сыну через 3 дня после сложной операции, достали катетор из позвоночника, куда капали опиаты, и отправили домой🤦🏻♀️ экономия
Персонал для хода за младенцами думаю, просто не предусмотрен.. экономия...
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 21:28
Думаю, по крайней степени надеюсь, что здесь есть статистика и по осложнениям после родов и у мам, и у младенцев
Потому что они должны следить за этими показателями, и корректировать свою работу
Flamindo меня не успели обезболить,потому что медленно и печально делали свою работу,попутно мне хамя на вопрос о самочувствии реьенка и не слыша мои слёзные просьбы перевернуться или встать, потому что больно было так,что не высказать. Когда,наконец, акушерка удосужились посмотреть раскрытие,оно было уже 8 и пока она бегала за анестезиологом,ребенок уже пошёл. И вот только тут до нее дошло,что я не устраиваю театр и тогда были призваны ещё две акушерки и все забегали как ненормальные все заняло 40 минут от порога. А на адскую боль,природу которой я вообще не понимала,потому что рядом со мной не было никого кроме мужа,мне было сказано по возвращении, "перестаем орать и начинаем тужиться". Хотя "орала" от боли и рыдала я от ужаса,бессилия и безучастия, по большей части.
pikkupupu
20-01-2020, 22:11
Flamindo меня не успели обезболить,потому что медленно и печально делали свою работу,попутно мне хамя на вопрос о самочувствии реьенка и не слыша мои слёзные просьбы перевернуться или встать, потому что больно было так,что не высказать. Когда,наконец, акушерка удосужились посмотреть раскрытие,оно было уже 8 и пока она бегала за анестезиологом,ребенок уже пошёл. И вот только тут до нее дошло,что я не устраиваю театр и тогда были призваны ещё две акушерки и все забегали как ненормальные все заняло 40 минут от порога. А на адскую боль,природу которой я вообще не понимала,потому что рядом со мной не было никого кроме мужа,мне было сказано по возвращении, "перестаем орать и начинаем тужиться". Хотя "орала" от боли и рыдала я от ужаса,бессилия и безучастия, по большей части.
Очень похожих историй сколько угодно можно услышать от знакомых независимо от страны проживания. Поэтому и нужна статистика, чтоб отойти от личного уровня и посмотреть на ситуацию в целом. Это не нивелирует вашего негативного опыта, но и говорить о всей системе базируясь только на нем, тоже неправильно.
Flamindo на первых родах мне «повезло» быть в Йорви, где банально лучше условия, то есть просто изначально не возникло ситуации с общей палатой и коридором, как в Найстен. «По инструкции» меня в Найстен не пускали в из этого чёртову грязного коридора в родовое отделение, как и Минт - и мне и ей не верили, что уже вовсю рожаем. Им положено по инструкции не верить женщине на этот счёт. Это же мне открыто сказали и в той беседе через 2 месяца после родов. Недовольства отсутствием инструкций по шовному материалу у меня не было.
Насчёт того, что это якобы я нагнетаю - вам, наверное, просто неизвестно о движении Minä Myös Synnyttäjänä в Финляндии. Но оно есть. Равно как и отчёт для OECD по обстетрическому насилию в Финляндии. Можете полюбопытствовать.
Viktoria-kaunis
20-01-2020, 23:58
Flamindo меня не успели обезболить,потому что медленно и печально делали свою работу,попутно мне хамя на вопрос о самочувствии реьенка и не слыша мои слёзные просьбы перевернуться или встать, потому что больно было так,что не высказать. Когда,наконец, акушерка удосужились посмотреть раскрытие,оно было уже 8 и пока она бегала за анестезиологом,ребенок уже пошёл. И вот только тут до нее дошло,что я не устраиваю театр и тогда были призваны ещё две акушерки и все забегали как ненормальные все заняло 40 минут от порога. А на адскую боль,природу которой я вообще не понимала,потому что рядом со мной не было никого кроме мужа,мне было сказано по возвращении, "перестаем орать и начинаем тужиться". Хотя "орала" от боли и рыдала я от ужаса,бессилия и безучастия, по большей части.
Ну я тоже рожала без обезболивания.. да больно, но это роды. Обезболивание не всем помогает, у вас хоть роды прошли бвстро.. Одной знакомой поставили неудачно, и у нее уплотнение на позвоночнике🤦🏻♀️
Viktoria-kaunis
21-01-2020, 00:03
Очень похожих историй сколько угодно можно услышать от знакомых независимо от страны проживания. Поэтому и нужна статистика, чтоб отойти от личного уровня и посмотреть на ситуацию в целом. Это не нивелирует вашего негативного опыта, но и говорить о всей системе базируясь только на нем, тоже неправильно.
Я тоже так считаю
Так же отщывы роженец и оценить ситуацию..
Почему нельзя проверить раскрытие? Это же реально быстро, несколько мин
Система должна быть более гибкая, и должны рассматривать жалобы
Чтобы увеличить и рождаемость, а то можно так запугать, что больше и не вернуться..
Flamindo
21-01-2020, 00:44
С кампанией #metoo synnyttäjänä знакома по рассказам финских знакомых.. жаль, что там многие участвуют "за компанию". Вообще достаточно спекулятивная тема для кампании, т.к роды и так в большинстве своём не самая приятная процедура. Болезненная. И некоторым хочется найти виноватых. Интересно, для пациентов стоматологов такую тоже создадут?
Кампания ещё очень "вовремя" - рождаемость падает, по тв есть передачи про заботу об экологии и не первый раз слышу фразу, что лучшая забота об экологии - не рожать себе подобных. Ну и не летать на самолетах. Но лучше не рожать.
Но я не хочу своим сообщением обесценивать чувства и переживания тех, кто действительно пережил насилие в родах. Это ужасно! И кажется просто невозможным именно в этой стране.
Ну я тоже рожала без обезболивания.. да больно, но это роды. Обезболивание не всем помогает, у вас хоть роды прошли бвстро.. Одной знакомой поставили неудачно, и у нее уплотнение на позвоночнике🤦🏻♀️
Я иногда вообще не понимаю как вы читаете.где я сказала,что вопрос был в том,что мне было ТОЛЬКО больно??? Перечитайте ещё раз,меня не смущала боль, меня смущало то,что мне не давали с ней бороться раз и ее невероятная интенсивность когда, по завершению акушерки, ещё торопиться некуда -два.
Flamindo, я не сказала,что система плоха. Я говорю и продолжаю настаивать на том,что "некуда торопиться, роды первые быстрыми не бывают"- не работает. Роды бывают такими, бывают разными и делать лицо типа"ну что за театр" и не верить роженице,что ребенок на моих глазах опускается в животе и что мне просто нужно перевернуться или встать потому что больно невероятно- не очень правильно. Я уже не говорю об этих пустых звонках в больницу. Когда мне было сказано- ну вы поешьте и позвоните через час. 40 минут я была у них в итоге.40!! Инструкция инструкцией, но они работают не всегда. И на постродовой беседе все признали,что случилось так,как случилось,"потому что инструкция, а так как у вас бывает нечасто".
Но мне повезло хотя бы на автобусной остановке не рожать.
https://yle.fi/uutiset/3-10770193
Yli sata naista avautui karmeista synnytyskokemuksista
[russian.fi, 2002-2014]