View Full Version : постоянный контракт: налоги
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
мне предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев. ЗП 68000 евро в год + бонусы 6800 евро в год + акции 10000 евро в год
Подскажите- какова будет налоговая ставка?Насколько я понимаю, ставка в первые 6 месяцев отличается от ставки после 6 месяцев проживания?(я гражданка РФ)
Так же у меня вопрос- во сколько обойдется аренда нормальной 1-2 комнатной квартиры в Эспоо? Правда ли что везде надо вносить аванс сразу за 3 месяца?Сколько примерно стоит коммуналка?
Сколько примерно уйдет на еду на двоих взрослых человек (в месяц)?
Насколько легко получать медицинскую помощь имея только английский и русский? Придется ли приглашать переводчика(в большинстве случаев)?
Спасибо за любую информацию!
Вы приезжаете и регистрируетесь. Получаете henkilötunnus (личный номер) и после этого попадаете в систему социального обеспечивания Финляндии. А это значит поликлиники и больницы будут обходиться в копейки.
Налог- обычно вы сообщаете в налоговую ваш доход и по нему вам выставляется процент налога. Приведенные вами цифры, по всей вероятности. потянут на 40% может и несколько более.
В Финляндии на годовую зарплату в 30000- 35000 (брутто) евро можно вполне прилично жить.
Не понятно ваше стремление в Эспоо. Аренда квартиры, в зависимости от района, будет 1000-1200 евро. Сейчас очень часто обходятся с залогом в один месяц. Есть конторы, например, SATO которые арендуют квартиры. Обычно коммуналка входит в названную мною сумму если вы арендуете квартиру у частника. Если вы ценный работник работодатель поможет вам с жильем. Вам придется платить за свет это примерно 100 евро в квартал, как часто платить за свет вы определяете при заключении договора на электроэнергию.
В настоящее время практически в каждой поликлинике есть врачи выходцы из СССР или уже России. У хорошего работодателя обычно есть договор с частными медицинскими конторами на обслуживание своих работников.
У многих кто владеет английским возникают трудности с освоением финского поскольку английского вполне хватает для общения.
Любители уточнять и добавлять я пишу о Хельсинки и окрестностях.
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
мне предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев. ЗП 68000 евро в год + бонусы 6800 евро в год + акции 10000 евро в год
Подскажите- какова будет налоговая ставка?Насколько я понимаю, ставка в первые 6 месяцев отличается от ставки после 6 месяцев проживания?(я гражданка РФ)
Так же у меня вопрос- во сколько обойдется аренда нормальной 1-2 комнатной квартиры в Эспоо? Правда ли что везде надо вносить аванс сразу за 3 месяца?Сколько примерно стоит коммуналка?
Сколько примерно уйдет на еду на двоих взрослых человек (в месяц)?
Насколько легко получать медицинскую помощь имея только английский и русский? Придется ли приглашать переводчика(в большинстве случаев)?
Спасибо за любую информацию!
1) По налоговой ставке: при приведенных цифрах суммарные выплаты (подоходный налог + пенсионный взнос + страховка по безработице) будут около 40%
2) 1-2 комнатная квартира в Эспоо обойдется в районе 1000 евро/мес. Обычно в качестве залога требуют двухмесячную сумму ренты и сразу прийдется заплатить за первый месяц проживания, т.е. единовременно заплатить 3 месячных ренты. Иногда можно найти предложения, где сумма залога составляет 1 месячную ренту. В последнем случае единовременно будет нужно заплатить 2 суммы месячных рент (залог + 1ый месяц)
4) У меня на двоих взрослых при хорошем здоровом питании уходит в районе 700 евро в месяц. Но это, как вы понимаете, очень индивидуальный фактор.
5) Английский при получении мед. услуг не проблема, но медицина в Финляндии (в т.ч. частная) отвратительна.
1)
5) Английский при получении мед. услуг не проблема, но медицина в Финляндии (в т.ч. частная) отвратительна.
Здесь я с вами не согласен. Когда раз в несколько лет обращаеся к врачу то могут возникнуть вопросы просто по не знанию. А так по своему опыту и опыту своей семьи могу сказать, что вы не правы ну совсем не правы.
Здесь я с вами не согласен. Когда раз в несколько лет обращаеся к врачу то могут возникнуть вопросы просто по не знанию. А так по своему опыту и опыту своей семьи могу сказать, что вы не правы ну совсем не правы.
"Вы не правы" - это не аргумент. Я тоже пишу на основании своего опыта. У меня он резко отличается от вашего. Надо полагать, не на пустом месте. В итоге все интересующие меня мед. услуги получаю в России, что, по крайней мере, до пандемии, не являлось большой проблемой.
"Вы не правы" - это не аргумент. Я тоже пишу на основании своего опыта. У меня он резко отличается от вашего. Надо полагать, не на пустом месте. В итоге все интересующие меня мед. услуги получаю в России, что, по крайней мере, до пандемии, не являлось большой проблемой.
Может тогда стоит так и писать - по моему опыту? А то выглядит так, будто пишете за всех.
Может тогда стоит так и писать - по моему опыту? А то выглядит так, будто пишете за всех.
Я думаю, что любому вменяемому человеку очевидно, что все, что написано, как ответ на форуме отражает личное мнение и опыт отвечающего. Или мне к каждому сообщению необходимо disclaimer добавлять?
Полагаю, что раз уж у двух пользователей взгляды на именно этот пункт разошлись, то ситуация, как минимум, спорная. Если топик-стартеру будут интерсены детали на чем именно эти мнения были основанны, она уточнит.
Я думаю, что любому вменяемому человеку очевидно, что все, что написано, как ответ на форуме отражает личное мнение и опыт отвечающего. Или мне к каждому сообщению необходимо disclaimer добавлять?
Полагаю, что раз уж у двух пользователей взгляды на именно этот пункт разошлись, то ситуация, как минимум, спорная. Если топик-стартеру будут интерсены детали на чем именно эти мнения были основанны, она уточнит.
Остаётся надеяться, что автор - вменяемый человек.
Тут Вам много хорошего насоветовали, но не рассказали об одном интересном моменте. Дело в том, что налоги в Финляндии рассчитывают в зависимости от суммы, полученной за календарный год до 31-го декабря. Налоги прогрессивные.
Поэтому, если Вы начнете работать с 1-го января, то заплатите налог с суммы за год и это будет, допустим, 40%. Если же начнете работать с середины года, то шкала налога за этот год будет вычислена от суммы в два раза меньше, и это будет, скажем 30%.
Еще один момент. Если у Вас останутся члены семьи в России и квартира там (расстояние до места работы больше 200 км), то можете для налоговой указать снимаемую квартиру, как место временного проживания. Тогда на нее будут положены налоговые вычеты. За год можно сэкономить 1-2 месячных квартплаты.
P.S. Что касается предложенных Вам условий, то они очень хорошие - соглашайтесь!
ИванПетрович
28-03-2021, 21:57
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
мне предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев. ЗП 68000 евро в год + бонусы 6800 евро в год + акции 10000 евро в год
Подскажите- какова будет налоговая ставка?Насколько я понимаю, ставка в первые 6 месяцев отличается от ставки после 6 месяцев проживания?(я гражданка РФ)
Так же у меня вопрос- во сколько обойдется аренда нормальной 1-2 комнатной квартиры в Эспоо? Правда ли что везде надо вносить аванс сразу за 3 месяца?Сколько примерно стоит коммуналка?
Сколько примерно уйдет на еду на двоих взрослых человек (в месяц)?
Насколько легко получать медицинскую помощь имея только английский и русский? Придется ли приглашать переводчика(в большинстве случаев)?
Спасибо за любую информацию!
Вообще то, если вы на удалёнке, в Финляндию не приезжаете, что значит не пользуетесь "финской благодатью" и социальными льготами и службами.. в этом случае с вас налог вообще нельзя никакой брать, включая социальные льготы и отчисления в финский государственный карман.
Вы налогоплательщик какой то страны, получили доход из вне в какой то твёрдой сумме, ваша налоговая совесть гражданина обязан вам сказать - заплати налоги там, где живешь постоянно больше половины года. Мне прилось таким образом шалить в 90 - 95 - 2000, когда оформлял на договор на русских частных предпринимателей, своего русского предприятия. В Финляндии зарплата чистыми, без каких либо налогов и отчислений, а в СССР совесть должна была мучать самих ИЧП, доход получивших из вне как бы. Даже проверки были и финские и русские, и всё ОК. Так и у вас должно быть.
ИванПетрович
28-03-2021, 22:04
И как вижу, все кто дает советы, да и вы сами ухватились за факт проживания в Финляндии.. Пол года плюс 1 день, никто в налоговых законах не отменял. Немцы, финны, и другие евреи в 90 - 2000 годах, да и еще сейчас, заработав хорошие деньги в России, снимались с налогового учета в родной стране,.
Из России, Германии, Израиля, Финляндии - выезжали черт те куда, лишь бы НИГДЕ НЕ ЖИТЬ ПОЛ ГОДА плюс 1 день - что требуется для налогового учета. А если это правило не выполнено, то и платить нечего и не кому..
Врачей вы и частых купите где хотите. Вам же не ямы надо копать в поле.
Аренда рабочей силы, как раз и строится на уклонении от уплаты социальных взносов, подоходных налогов и пенсионных отчислений. И Финляндия, совсем, даже очень совсем, не радостная страна, для нормально зарабатывающего человека.
Пол года плюс 1 день. Все кто говорят иначе, мягко говоря, ошибаются. Один день это сутки. Я перед тем, как встать на налоговый учет, в Финляндии, 5 месяц был в России, месяц в Италии - Германии, пять месяцев в Финляндии, и еще месяц на Кипре, в Турции, Армении, и Азербайджане. Именно тогда понимаешь, как тебя грабит государство любое.
А финская налоговая присылала такую милую бумажку , где написано, "если вы намерены в этом году проживать постоянно в Финляндии, более пол года плюс один день, мы с удовольствием поможем вам составить налоговую декларацию." И кстати мне это не мешало еще и быть финским предпринимателем.
Забыл..я не спрашивал по углам сколько надо платить, а посылал предложение по контракту в финское налоговое управления и просил сообщить, какие надо делать отчисления и куда... и отвечали ведь. Подробно.
И денег за ответ не брали, потому что это было разъяснение налоговых законов. А в Финляндии, можно еще и получить "НАЛОГОВОЕ РЕШЕНИЕ" типа мы поступим в вашем случае вот так. Это когда я стал мутить, получение дохода на финскую фирму, с получением дивидендов ли продажей акций.
Спасибо всем за ответы!
Кстати очень помог ответ о том, что прогрессивный налог будет меньше- если я живу не с начала года. Мне было не ясно, почему мне писал HR что первые полгода налог может быть меньше
Я тогда спрошу такую спорную вещь, 'вкусовщину'
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
По моим подсчетам в Финляндии свободных денег остаётся меньше после коммуналок, бензина, продуктов, аренды.
Насчет удалёнки- мне её не предлагают, только релокация
УчастнеГ
28-03-2021, 23:33
Спасибо всем за ответы!
Кстати очень помог ответ о том, что прогрессивный налог будет меньше- если я живу не с начала года. Мне было не ясно, почему мне писал HR что первые полгода налог может быть меньше
Я тогда спрошу такую спорную вещь, 'вкусовщину'
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
По моим подсчетам в Финляндии свободных денег остаётся меньше после коммуналок, бензина, продуктов, аренды.
Насчет удалёнки- мне её не предлагают, только релокация
Ну... оцените уровень жизни, если медиана зарплат по Финляндии 3080 евро.
И как (со стороны выглядит) в Финляндии люди живут.
Спасибо всем за ответы!
Кстати очень помог ответ о том, что прогрессивный налог будет меньше- если я живу не с начала года. Мне было не ясно, почему мне писал HR что первые полгода налог может быть меньше
Я тогда спрошу такую спорную вещь, 'вкусовщину'
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
По моим подсчетам в Финляндии свободных денег остаётся меньше после коммуналок, бензина, продуктов, аренды.
Насчет удалёнки- мне её не предлагают, только релокация
Строгое ИМХО: несколько выше будет в России. Но вообще рекомендую посмотреть Numbeo.
Я тогда спрошу такую спорную вещь, 'вкусовщину'
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
Смотря в каком городе и зависит от многих дополнительных факторов. Есть серьезные асимметричные плюсы и минусы в обе стороны.
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
Это зависит что входит в Ваш расчет уровня жизни.
Деньги в тумбочке или пармезан в холодильнике или чистый воздух во дворе или что еще?
PS А вообще при зарплате 7000 евро в области IT должно хватать знаний на анализ
открытых источников интернета для полного анализа и сравнения ситуации в России и Финляндии.
:lol:
PS А вообще при зарплате 7000 евро в области IT должно хватать знаний на анализ
открытых источников интернета для полного анализа и сравнения ситуации в России и Финляндии.
:lol:
И ввиду замечания выше стоит обратить внимание на "предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев" . :wisdom:
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
мне предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев. ЗП 68000 евро в год + бонусы 6800 евро в год + акции 10000 евро в год
Подскажите- какова будет налоговая ставка?Насколько я понимаю, ставка в первые 6 месяцев отличается от ставки после 6 месяцев проживания?(я гражданка РФ)
Так же у меня вопрос- во сколько обойдется аренда нормальной 1-2 комнатной квартиры в Эспоо? Правда ли что везде надо вносить аванс сразу за 3 месяца?Сколько примерно стоит коммуналка?
Сколько примерно уйдет на еду на двоих взрослых человек (в месяц)?
Насколько легко получать медицинскую помощь имея только английский и русский? Придется ли приглашать переводчика(в большинстве случаев)?
Спасибо за любую информацию!
где то 40% будет нолог. но если в середине года переедешь то нолога почти не будет. если в начале года - будешь платить по полной. налоги считают от твоего тотала заработанного за год. понятно что если у тебя за полгода будет там 35-40к то и налог будет с 40-к в районе 20% плюс пенсионка. а не вдвое больше.
на еду на воду - евро по 150-200 на человека. квартира смотря где. в эспо двушка евро 800-900.
норм тебе предложили. даже копить получится.
знаешь английский - почти всегда проблем не будет. за ОЧЕНЬ редким исключением.
И ввиду замечания выше стоит обратить внимание на "предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев" . :wisdom:
собственно эта особенность соотечественников- именно то единственное из-за чего вообще думаю ехать
вот человека не знают, но обосрать - заверните два
а в чем хамство с 6 месяцами? ну норм же. в рф как правило 3
VarlogMD
29-03-2021, 13:10
а в чем хамство с 6 месяцами? ну норм же. в рф как правило 3
« вот человека не знают, но обосрать - заверните два» - в точку.
Я удалил то сообщение, а то скажут что опять кидаю на вентилятор))))
6-мес - обычный испытательный срок в фи, при найме на постоянный контракт.
« вот человека не знают, но обосрать - заверните два» - в точку.
Я удалил то сообщение, а то скажут что опять кидаю на вентилятор))))
6-мес - обычный испытательный срок в фи, при найме на постоянный контракт.
так да. потому и удивился что там про обосрать.
зы. по деньгам я думаю что в свете повышения всего и вся в РФ 7к тут грязными будет лучше чем 2700 там чистыми.
опять же по моим ощущениям за год+ -- что то дороже что то дешевле что то так же на что то ты вообще почти ничего не тратишь. на что то тратишь прям дофига. но есть те плюсы которые за деньги в РФ сложно будет прикупить. тем более за 2700 евро :lol:
VarlogMD
29-03-2021, 13:39
так да. потому и удивился что там про обосрать.
зы. по деньгам я думаю что в свете повышения всего и вся в РФ 7к тут грязными будет лучше чем 2700 там чистыми.
опять же по моим ощущениям за год+ -- что то дороже что то дешевле что то так же на что то ты вообще почти ничего не тратишь. на что то тратишь прям дофига. но есть те плюсы которые за деньги в РФ сложно будет прикупить. тем более за 2700 евро :lol:
Лично для меня еще важно то, насколько быстро я смогу найти новую работу, если придется/захочу распрощаться со старой. Т.е. важна "плотность" рынка вакансий.
Весьма сомнительно переезжать в незнакомую страну, не будучи уверенным в том, что ты сможешь быстро на месте найти новую работу, если что.
так да. потому и удивился что там про обосрать.
зы. по деньгам я думаю что в свете повышения всего и вся в РФ 7к тут грязными будет лучше чем 2700 там чистыми.
опять же по моим ощущениям за год+ -- что то дороже что то дешевле что то так же на что то ты вообще почти ничего не тратишь. на что то тратишь прям дофига. но есть те плюсы которые за деньги в РФ сложно будет прикупить. тем более за 2700 евро :lol:
Я бы сказал, что сильно от стиля жизни зависит. В целом это примерно паритет с выигрышем по ряду позиций в пользу Финляндии и по ряду - в пользу РФ. Мне показалось, что РФ все же перевешивает (хотя и несильно) еще и ввиду того, что там уже сложились отношения на работе и рабочий ритм, а как будет в Финляндии - еще предстоит только узнать. Еще важный фактор - приходится ли из озвученных 2700 евро тратить деньги на съем/ипотеку в Москве.
Общая идея примерно такая: айфон, макбук и прочий хлам, считающийся "статусным" в РФ, в Финляндии будет даже доступнее.
Услуги: в Финляндии характеризуются формулой "дорого и плохо" (если вообще есть). Надо готовиться к довольно посредственному качеству, высокому ценнику и убогому выбору "из двух наименований".
Автомобили (некоторые любят): дороже, чем в РФ и убого по комплектации. Автовладение само по себе также обходится сильно дороже, но ездить приятнее, т.к. дороги полупустые и олени живут только в лесу и за руль, как в России, не садятся.
Продукты питания: подороже, чем в Москве, но не разорительно. Субъективно, мне кажется, что сейчас в Финляндии больше выбор в том смысле, что в любом магазине можно найти очень широкий ассортимент продуктов питания, в т.ч. довольно экзотических, за которыми в России обычно ездят в "брендовые" магазины или на торговые склады.
Окружение: сильно меньше конкуренция и, как следствие, сильно меньше стресса и существенно ниже требования, предъявляемые к производительности труда (но это отражается и на услугах, которыми пользуетесь вы). Сильно безопаснее в сравнении с Россией (по лесу можно ночью гулять и шанс получить по голове - минимальный). Больше пространства, ближе к природе, чище воздух, меньше людей (последнее может быть как плюсом, так и минусом). Если любите велосипед/ролики/хайкинг/пробежки - то вам понравится!
Если захотите жить в стране "в долгую", то финский лучше выучить, язык долбанутый, английский поможет, но минимально (как всегда с языками, будет серьезно зависеть от собственных склонностей и замотивированности).
Все вышесказанно - ИМХО, основанное на 11 годах своего опыта проживания в Финляндии.
. Если любите велосипед/ролики/хайкинг/пробежки - то вам понравится!.
Ролики вычеркиваем. Дорожки конечно есть, но они вдруг неожиданно
становятся гравийными что для роликов полная ж..а.
И рельеф очень переменчивый (вверх-вниз) так же проблема с неожиданным набором скорости.
Короче мне не удалось нормально покататься на роликах в Финляндии, что было
для меня полным сюрпризом и разачарованием.
Если кто знает где , то отпишитесь. Хочется километров 7-10 хорошего , ровного , безопасного асфальта.
Ролики вычеркиваем. Дорожки конечно есть, но они вдруг неожиданно
становятся гравийными что для роликов полная ж..а.
И рельеф очень переменчивый (вверх-вниз) так же проблема с неожиданным набором скорости.
Короче мне не удалось нормально покататься на роликах в Финляндии, что было
для меня полным сюрпризом и разачарованием.
Если кто знает где , то отпишитесь. Хочется километров 7-10 хорошего , ровного , безопасного асфальта.
Прошлым летом рассекал по дорожкам в Espoonkeskus: там довольно ровный рельеф и резких переходов к гравию не было. Впрочем, я не слишком серьезно катаю, поэтому возможно, что у меня требования к покрытию не очень высокие.
VarlogMD
29-03-2021, 14:00
Субъективно, мне кажется, что сейчас в Финляндии больше выбор в том смысле, что в любом магазине можно найти очень широкий ассортимент продуктов питания, в т.ч. довольно экзотических, за которыми в России обычно ездят в "брендовые" магазины или на торговые склады.
В меня ща опять тапки полетят... но зато ТС будет иметь в виду.
А по чем сейчас минтай, хек, скумбрия или кета в Финляндии?)))
Ну про злосчастные помидоры с огурцами я молчу... фрукты-овощи, там, в сезон, как с ними дела?
Ну и то, что любой мясной-рыбный рынок в РФ уделает практически любой супер-маркет в Фи - тоже стоит помнить.
ИМХО, в качестве "налога" можно еще посчитать то, что если вы в РФ не на пельменях сидели, то тут вам придется серьезно пересматривать свой стол(а в последствии и стул :lol:) Ожидайте +10-15кг веса за первый год и это будут не мышцы)
Для "хозяйки" тут по первости будет шок в плане готовки, опять же, если она вас не пельменями с кетчупом кормила до переезда.
ИМХО здоровое питание тоже не маловажно.
Лично для меня еще важно то, насколько быстро я смогу найти новую работу, если придется/захочу распрощаться со старой. Т.е. важна "плотность" рынка вакансий.
Весьма сомнительно переезжать в незнакомую страну, не будучи уверенным в том, что ты сможешь быстро на месте найти новую работу, если что.
если говориь про айти и про РФ конечно в РФ опций сильно больше.
хотя опять же от возраста зависит. всё не так радужно если тебе заметно за 40. а тут вполне норм. то есть для 25тилетних в рф вообще рай. а для 40-калетних уже вроде как и паритет.
опять же по моим ощущениям. я поа еще плотно не пробовал искать тут работу.
но вижу это будет заметно сложнее чем в РФ. просто вакансий меньше и на них подаются по 50-150 каких то непонятных программистов и все неторопливые как улитки.
В меня ща опять тапки полетят... но зато ТС будет иметь в виду.
А по чем сейчас минтай, хек, скумбрия или кета в Финляндии?)))
Ну про злосчастные помидоры с огурцами я молчу... фрукты-овощи, там, в сезон, как с ними дела?
Ну и то, что любой мясной-рыбный рынок в РФ уделает практически любой супер-маркет в Фи - тоже стоит помнить.
ИМХО, в качестве "налога" можно еще посчитать то, что если вы в РФ не на пельменях сидели, то тут вам придется серьезно пересматривать свой стол(а в последствии и стул :lol:) Ожидайте +10-15кг веса за первый год и это будут не мышцы)
Для "хозяйки" тут по первости будет шок в плане готовки, опять же, если она вас не пельменями с кетчупом кормила до переезда.
ИМХО здоровое питание тоже не маловажно.
Я имел ввиду, что для любителей, скажем, суши, все ингредиенты можно в любой призме или лидле купить. А в плане фрукты/овощи и вообще качество продуктов - так это отстой в любой северной дыре, Москва здесь - ни разу не исключение.
Здоровое питание можно и в Финляндии организовать: я здесь наоборот сбросил 20кг веса и нахреначил себе кубики пресса. Только, как и везде, это недешево.
ИванПетрович
29-03-2021, 14:04
Спасибо всем за ответы!
Кстати очень помог ответ о том, что прогрессивный налог будет меньше- если я живу не с начала года. Мне было не ясно, почему мне писал HR что первые полгода налог может быть меньше
Я тогда спрошу такую спорную вещь, 'вкусовщину'
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
По моим подсчетам в Финляндии свободных денег остаётся меньше после коммуналок, бензина, продуктов, аренды.
Насчет удалёнки- мне её не предлагают, только релокация
Вопрос извините не корректный. Сравнивать надо одинаковые показатели, а не различные.
Лучше жить в Люксембурге..Yle: Бьорн Валроос перевел более 140 миллионов евро в налоговые убежища Люксембурга
Сегодня в 12:20
Согласно данным, собранным международными журналистами, сотни финских частных лиц и компаний занимаются инвестициями и управлением активами в Люксембурге. чем в Финляндии или России.
Мне приходилось жить лет 20 на две страны: Финляндия - Россия плюс длительные командировки по делам в Германию, Италию.
Через короткое время, выработался рефлекс, в Финляндию въезжать только после посещения России. Ни в коем случае не въезжать в Финляндию из Италии и Германии. Прямо в аэропорту Хельсинки "сносило с ног", блеклое финское кофе, "бешеные" цены такси, гостиниц и ресторанов. Сюда можно добавить, уровень обслуживания по качеству. Но, это при наличии возможностей купить хорошее качество и иметь приличный доход.
Но вы будете сидеть на месте, практически вам сравнивать не с чем. А посему, после России, Финляндия для вас будет - рай. Научитесь себе объяснять, что чистый воздух, радостный полицейский, и парикмахерская за 50 евро - это и есть счастье. И вы и ваша семья самые счастливые люди, пока не обнаружите, что против местного финского аборигена вам не доплачивают минимум 50%.
Но, будете трудится, ибо снизу вас будут подпирать парочка индусов. Тогда поймёте что это страна, где зимой холодно и много снега, лето очень короткое, и тут живут люди с холодными сердцами.
По серьёзному, я бы рассматривал СУОМИ, как ступеньку, сбежать куда лучше, теплее, и солнечней. И больше платят. Внимательно читайте контракт. Лучший сыр, только в мышеловке.
VarlogMD
29-03-2021, 14:05
Здоровое питание можно и в Финляндии организовать: я здесь наоборот сбросил 20кг пресса и нахреначил себе кубики пресса. Только, как и везде, это недешево.
С учетом локации, - за это отдельный респект :agree:
VarlogMD
29-03-2021, 14:08
Вопрос извините не корректный. Сравнивать надо одинаковые показатели, а не различные.
Лучше жить в Люксембурге..Yle: Бьорн Валроос перевел более 140 миллионов евро в налоговые убежища Люксембурга
Сегодня в 12:20
Согласно данным, собранным международными журналистами, сотни финских частных лиц и компаний занимаются инвестициями и управлением активами в Люксембурге. чем в Финляндии или России.
Мне приходилось жить лет 20 на две страны: Финляндия - Россия плюс длительные командировки по делам в Германию, Италию.
Через короткое время, выработался рефлекс, в Финляндию въезжать только после посещения России. Ни в коем случае не въезжать в Финляндию из Италии и Германии. Прямо в аэропорту Хельсинки "сносило с ног", блеклое финское кофе, "бешеные" цены такси, гостиниц и ресторанов. Сюда можно добавить, уровень обслуживания по качеству. Но, это при наличии возможностей купить хорошее качество и иметь приличный доход.
Но вы будете сидеть на месте, практически вам сравнивать не с чем. А посему, после России, Финляндия для вас будет - рай. Научитесь себе объяснять, что чистый воздух, радостный полицейский, и парикмахерская за 50 евро - это и есть счастье. И вы и ваша семья самые счастливые люди, пока не обнаружите, что против местного финского аборигена вам не доплачивают минимум 50%.
Но, будете трудится, ибо снизу вас будут подпирать парочка индусов. Тогда поймёте что это страна, где зимой холодно и много снега, лето очень короткое, и тут живут люди с холодными сердцами.
По серьёзному, я бы рассматривал СУОМИ, как ступеньку, сбежать куда лучше, теплее, и солнечней. И больше платят. Внимательно читайте контракт. Лучший сыр, только в мышеловке.
Люто плюсую.
Меня закидали, когда я нечто подобное написал.
ИМХО Фи - неплохой(условно) трамплин для того, чтобы "мир посмотреть".
можно сразу в германию или там голландию. было бы желание. там и вакансий больше и иностранцев то есть на тебя не будут смотреть как на таджика. ну типа как и в канаде и в сша. плюс языки более знакомы если англ знаешь а не это тама сама канава тарака
у Ф. подкупает близость к РФ но с другой стороны как часто ты в нее ездишь? я за год только раз ездил. вот и вся любовь.
у Ф. подкупает близость к РФ но с другой стороны как часто ты в нее ездишь? я за год только раз ездил. вот и вся любовь.
Ну сейчас просто ездить - это тот еще геморрой. Когда "Алегро" ходил - это все намного приятнее было и ездить можно было хоть каждый месяц.
Ну сейчас просто ездить - это тот еще геморрой. Когда "Алегро" ходил - это все намного приятнее было и ездить можно было хоть каждый месяц.
ну да. я думаю это когда то снова будет так же и тогда плюсы будут чуть более очевидны.
хотя тут есть русские фрики россияненавистники которые демонстративно притворяются что русский забыли. тем наверное и неочевидно.
pikkupupu
29-03-2021, 14:24
так да. потому и удивился что там про обосрать.
зы. по деньгам я думаю что в свете повышения всего и вся в РФ 7к тут грязными будет лучше чем 2700 там чистыми.
опять же по моим ощущениям за год+ -- что то дороже что то дешевле что то так же на что то ты вообще почти ничего не тратишь. на что то тратишь прям дофига. но есть те плюсы которые за деньги в РФ сложно будет прикупить. тем более за 2700 евро :lol:
ОООоо. да вы никак за год переметнулись в наш лагерь ценителей нематериального?
УчастнеГ
29-03-2021, 14:29
Вопрос извините не корректный. Сравнивать надо одинаковые показатели, а не различные.
Лучше жить в Люксембурге..Yle: Бьорн Валроос перевел более 140 миллионов евро в налоговые убежища Люксембурга
Сегодня в 12:20
Согласно данным, собранным международными журналистами, сотни финских частных лиц и компаний занимаются инвестициями и управлением активами в Люксембурге. чем в Финляндии или России.
Мне приходилось жить лет 20 на две страны: Финляндия - Россия плюс длительные командировки по делам в Германию, Италию.
Через короткое время, выработался рефлекс, в Финляндию въезжать только после посещения России. Ни в коем случае не въезжать в Финляндию из Италии и Германии. Прямо в аэропорту Хельсинки "сносило с ног", блеклое финское кофе, "бешеные" цены такси, гостиниц и ресторанов. Сюда можно добавить, уровень обслуживания по качеству. Но, это при наличии возможностей купить хорошее качество и иметь приличный доход.
Но вы будете сидеть на месте, практически вам сравнивать не с чем. А посему, после России, Финляндия для вас будет - рай. Научитесь себе объяснять, что чистый воздух, радостный полицейский, и парикмахерская за 50 евро - это и есть счастье. И вы и ваша семья самые счастливые люди, пока не обнаружите, что против местного финского аборигена вам не доплачивают минимум 50%.
Но, будете трудится, ибо снизу вас будут подпирать парочка индусов. Тогда поймёте что это страна, где зимой холодно и много снега, лето очень короткое, и тут живут люди с холодными сердцами.
По серьёзному, я бы рассматривал СУОМИ, как ступеньку, сбежать куда лучше, теплее, и солнечней. И больше платят. Внимательно читайте контракт. Лучший сыр, только в мышеловке.
28 лет в Финляндии, из которых порядка 10-15 на две страны, и соглашусь со многим, кроме выделенного.
А кто сказал, что в любой другой стране будут платить иначе?!
Есть два понятия "когда платят" и "когда зарабатываешь". Может, просто надо выбирать из этих двух, а не между работодателями в разных странах?
Если кто знает где , то отпишитесь. Хочется километров 7-10 хорошего , ровного , безопасного асфальта.
На любом стадионе по кругу. А на природе к сожалению сплошные подъемы и спуски.
VarlogMD
29-03-2021, 14:31
ОООоо. да вы никак за год переметнулись в наш лагерь ценителей нематериального?
Извиняюсь, а у человека живущего тут, есть какие-то варианты?
ИМХО тяжело признать себе, что ты тут точно не из-за "самого важного инструмента в мире". Вот и приходится радоваться птичкам и чистым дорожкам.
Но это мое имхо, живущего тут 15 лет.
Интересно мнение "свежих"))))
pikkupupu
29-03-2021, 14:38
Извиняюсь, а у человека живущего тут, есть какие-то варианты?
ИМХО тяжело признать себе, что ты тут точно не из-за "самого важного инструмента в мире". Вот и приходится радоваться птичкам и чистым дорожкам.
Но это мое имхо, живущего тут 15 лет.
Интересно мнение "свежих"))))
Ну я живу чуть меньше, но тоже уже давно прошла этапы: "всё нравится", "всё бесит" и "нас и тут неплохо кормят". Но что надо сказать, те моменты которые очень нравятся сначала, к ним быстро привыкаешь и перестаешь замечать. Очевиднее они становятся когда переезжаешь снова в другую страну. Я так уехала в период когда меня многие вещи тут раздражали, в том числе что вакансий мало и развиваться некуда, но через полгода бежала обрано роняя тапки. Теперь когда всё раздражает, вспоминаю те свои ощущения, когда хотелось пешком в финляндию уйти.
Про то что тут писали про разницу зп с местными, бред это. Надо уметь называть себе цену и возможно местные владеют этим навыком лучше, но разница всё равно не такая большая если вообще есть.
Vdtta, тут Вам нагнетают ужасы про Финляндию - делите все ужасы на три. ;) Здесь есть свои минусы, которые будут в любой новой чужой стране, но они не связаны с "блеклым кофе, бешеными ценами на такси и в парикмахерских".
pikkupupu
29-03-2021, 14:43
Vdtta, тут Вам нагнетают ужасы про Финляндию - делите все ужасы на три. ;) Здесь есть свои минусы, которые будут в любой новой чужой стране, но они не связаны с "блеклым кофе, бешеными ценами на такси и в парикмахерских".
В плюс к этому мнению наверное можно сказать, что год назад похожие дебаты были в связи с переездом lor2:а. И вот он здесь, похоже относительно доволен. Хотя мне казалось, что уж ему точно не понравится.
Vdtta, тут Вам нагнетают ужасы про Финляндию - делите все ужасы на три. ;) Здесь есть свои минусы, которые будут в любой новой чужой стране, но они не связаны с "блеклым кофе, бешеными ценами на такси и в парикмахерских".
Ну, цены тут и вправду бешеные. Но это прекрасно отразит numbeo. И не нужно никаких ужасов. Мне многое не нравится в Финляндии, а некоторые моменты откровенно бесят. Но у меня тут хорошая работа с хорошо сложившимися уже рабочими отношениями. Это во многом удерживает от того, чтобы куда-то быстро срываться, т.к. о каком бы месте не шла речь, там не факт, что вот все так же удачно сразу сложится: возможны варианты.
Рассматриваю ситуацию с переездом из Москвы как симметричную. Иными словами, если там все в целом устраивает и нет желания вот прямо завтра в любом случае искать новую работу, то не вижу смысла дергаться при озвученных условиях.
ОООоо. да вы никак за год переметнулись в наш лагерь ценителей нематериального?
я сам себя не узнаю. когда это говорю. тут какое то зомбирование людей в этой стране. всех убеждают что деньгим им не нужны и это не самое главное. :lol: за год переобули.
нет. на самом деле просто тут структура расходов и структура проведения досуга чуть другая. может поэтому такое ощущение складывается. ну и еще по ряду причин.
ИванПетрович
29-03-2021, 15:04
28 лет в Финляндии, из которых порядка 10-15 на две страны, и соглашусь со многим, кроме выделенного.
А кто сказал, что в любой другой стране будут платить иначе?!
Есть два понятия "когда платят" и "когда зарабатываешь". Может, просто надо выбирать из этих двух, а не между работодателями в разных странах?
Я на два года больше чем 28.
Выделенные слова, это опыт, полученный в Финляндии в 1995 году, когда по совету одного опытного финского бизнесмена, принял участие в долевом бизнесе по привлечению русских Итишников на финскую работу.
С учетом того, что опыта своего было мало, слушал, какие бизнес новости сообщил мне финский предприниматель.
1. Русских ИТишников привлекать на работу лучше, так как они находятся по соседству.
2. Оплата русских меньше в сравнении финскими ИТишниками, которых меньше, и которые знают свою цену.
3.Русский работник, будет платить арендную плату за жилье, которое ему предоставит фирма работодатель.
4. Контракт с русским, не предусматривает какую либо ответственность фирмы за продолжение работы в Финляндии, так как имеет ограниченный срок или может быть расторгнут по инициативе фирмы работодателя.
Я отказался. Не понимал, и не понимаю бизнес, основанный на пожирании других людей, в режиме подленькой штучки. Больше всего не понравилось, прекращение контракта, и выдворение работника назад в Россию.
Моральные принципы не позволили.
Против России, Финляндия всегда будет лучше. По любому.
Но сравнивать итальянское капучино с финским пойлом, пятизвёздочный ресторан в Кельне, с финской едальней на любой улице, любого финского города. Немецкий и итальянский сервис в гостиницах, против бешеных цен в Сити И Парк отелях Суоми, может тот, что живет в финском рабочем общежитии.
Ну, цены тут и вправду бешеные.
Зато приезжаешь в Испанию или Польшу или Чехию или Венгрию или Литву и чувствуешь себя человеком :lol:
Когда ж это все снова откроется блин ....
pikkupupu
29-03-2021, 15:05
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
мне предлагают бессрочный контракт(программист) с испытательным сроком 6 месяцев. ЗП 68000 евро в год + бонусы 6800 евро в год + акции 10000 евро в год
Подскажите- какова будет налоговая ставка?Насколько я понимаю, ставка в первые 6 месяцев отличается от ставки после 6 месяцев проживания?(я гражданка РФ)
Так же у меня вопрос- во сколько обойдется аренда нормальной 1-2 комнатной квартиры в Эспоо? Правда ли что везде надо вносить аванс сразу за 3 месяца?Сколько примерно стоит коммуналка?
Сколько примерно уйдет на еду на двоих взрослых человек (в месяц)?
Насколько легко получать медицинскую помощь имея только английский и русский? Придется ли приглашать переводчика(в большинстве случаев)?
Спасибо за любую информацию!
Отвечу еще по самой теме:
по налогу уже сказали, его можно проверить здесь https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/tax_card/tax-percentage-calculator/ может быть небольшая разница в процент-два в зависимости от муниципалитета, но 40% +- звучит правдоподобно.
Аренда в эспоо 800-1200 примерно, зависит от района, размера и тд. Имеет смысл рассматривать и соседние города здесь хорошая транспортная система.
Аванс бывает от 200е до 2 месяцев аренды.
У меня позитивный опыт с медицинской системой. Мелочи которые корректируются питанием или физкультурой действительно не лечат, а предлагают подумать о смене образа жизни. Но при малейшем намеке на что-то серьезное меня всегда отправляли на доп.исследования. С английским можно вполне справаться. Особенно в частной медицине (а у вас будет от работодателя страховка) можно выбирать специалиста на сайте где у них указаны языки, которыми они владеют.
В целом для двоих у вас будет очень хороший доход. Не знаю к какому ва привыкли, правда. Но здесь это будет выше среднего.
Ну, цены тут и вправду бешеные. Но это прекрасно отразит numbeo. И не нужно никаких ужасов. Мне многое не нравится в Финляндии, а некоторые моменты откровенно бесят. Но у меня тут хорошая работа с хорошо сложившимися уже рабочими отношениями. Это во многом удерживает от того, чтобы куда-то быстро срываться, т.к. о каком бы месте не шла речь, там не факт, что вот все так же удачно сразу сложится: возможны варианты.
Рассматриваю ситуацию с переездом из Москвы как симметричную. Иными словами, если там все в целом устраивает и нет желания вот прямо завтра в любом случае искать новую работу, то не вижу смысла дергаться при озвученных условиях.
я считаю что надо ехать и пробовать. не попробуешь - не узнаешь. очень люблю эту фразу. назад вернуться всегда можно. тем более там два человека без детей. это вообще как турист.
пусть едут смотрят решают. не понравится - до дому не особо и далеко. 7к гросс мне кажется это очень годно. я так пошукал по линкединам. обычно сильно скромнее.
Отвечу еще по самой теме:
по налогу уже сказали, его можно проверить здесь https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/tax_card/tax-percentage-calculator/ может быть небольшая разница в процент-два в зависимости от муниципалитета, но 40% +- звучит правдоподобно.
Аренда в эспоо 800-1200 примерно, зависит от района, размера и тд. Имеет смысл рассматривать и соседние города здесь хорошая транспортная система.
Аванс бывает от 200е до 2 месяцев аренды.
У меня позитивный опыт с медицинской системой. Мелочи которые корректируются питанием или физкультурой действительно не лечат, а предлагают подумать о смене образа жизни. Но при малейшем намеке на что-то серьезное меня всегда отправляли на доп.исследования. С английским можно вполне справаться. Особенно в частной медицине (а у вас будет от работодателя страховка) можно выбирать специалиста на сайте где у них указаны языки, которыми они владеют.
В целом для двоих у вас будет очень хороший доход. Не знаю к какому ва привыкли, правда. Но здесь это будет выше среднего.
а прикинь она получает 7к, а ее муж айтишник будет получать 5к итого на дових 13к со средним налогом 35-40%. да тут можно как цари жить на такой доход. по тесле раз в год-полтора покупать. смогут ли они такое в москве позволить? нет.
Рассматриваю ситуацию с переездом из Москвы как симметричную. Иными словами, если там все в целом устраивает и нет желания вот прямо завтра в любом случае искать новую работу, то не вижу смысла дергаться при озвученных условиях.
В Москву всегда можно вернуться, но не факт, что Родина всегда будет разбрасываться умами для партнеров-конкурентов.
Железный занавес наглухо не захлопнут, но билет на выезд может ощутительно подорожать.
Во-всяком случае, если учился на бюджете, отчехли стране обратно.
А после организации процесса , можно оплату в валюте и понизить.
pikkupupu
29-03-2021, 15:16
а прикинь она получает 7к, а ее муж айтишник будет получать 5к итого на дових 13к со средним налогом 35-40%. да тут можно как цари жить на такой доход. по тесле раз в год-полтора покупать. смогут ли они такое в москве позволить? нет.
Может могут. Нам-то откуда знать. Но то что на двоих даже одна зп 7000 это очень неплохо, по-моему, это факт. Очень многие с меньшей зп в куда бОльшем составе переезжают. Но опять же, может они там оба по 5000 чистыми получают, тогда здесь конечно скромнее будет.
Я вам это же самое по-моему в прошлом году пыталась донести)) У вас свежее инфо, должно лучше получиться объяснить как меняется уровень жизни
Может могут. Нам-то откуда знать. Но то что на двоих даже одна зп 7000 это очень неплохо, по-моему, это факт. Очень многие с меньшей зп в куда бОльшем составе переезжают. Но опять же, может они там оба по 5000 чистыми получают, тогда здесь конечно скромнее будет.
Я вам это же самое по-моему в прошлом году пыталась донести)) У вас свежее инфо, должно лучше получиться объяснить как меняется уровень жизни
так сказали же 2700 на руки в евро. это где то 250 тыс рублей. в мск имхо маловато. ну если своя квартира есть то всё равно для айтишника маловато. там вон слухи ходят 300-400 в легкую. я так думаю что 7к тут будет получать того же уровня разраб что в мск 400. а 250к это не та зарплата за какую стоит держаться. уйдет придет найдет выше.
я бы попробовал (хотя да я и пропробовал :) и состав был сильно больше и сложнее чем у ТСа и 7к мне не предложили. :)
тс - пробуй. даже не думай.
Но сравнивать итальянское капучино с финским пойлом, пятизвёздочный ресторан в Кельне, с финской едальней на любой улице, любого финского города. Немецкий и итальянский сервис в гостиницах, против бешеных цен в Сити И Парк отелях Суоми, может тот, что живет в финском рабочем общежитии.
Ваши сравнения напомнили мне старую рекламу времен МММ: "Опустим обычную газету в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк в дистиллированную воду". :)
Ну давайте я тоже поупражняюсь. :)
Сравнивать шикарный финский крытый надувной футбольный стадион, который устанавливают зимой для занятий спортом в двух шагах от моего дома, с баскетбольным кольцом на пыльной асфальтовой площадке в любом немецком городе? :) Это может только алкаш, живущий в немецком иммигрантском гетто.
:lol:
так сказали же 2700 на руки в евро. это где то 250 тыс рублей. в мск имхо маловато. ну если своя квартира есть то всё равно для айтишника маловато. там вон слухи ходят 300-400 в легкую. я так думаю что 7к тут будет получать того же уровня разраб что в мск 400. а 250к это не та зарплата за какую стоит держаться. уйдет придет найдет выше.
я бы попробовал (хотя да я и пропробовал :) и состав был сильно больше и сложнее чем у ТСа и 7к мне не предложили. :)
тс - пробуй. даже не думай.
300-400 в Москве - скорее, исключение, т.е. далеко "не в легкую". Я такой офер видел только один раз.
300-400 в Москве - скорее, исключение, т.е. далеко "не в легкую". Я такой офер видел только один раз.
ну ты эе понимаешь что это не для регуляр девелопера. это какой нибудь лид девелопер или там человек с еще большей ответственность. мне раньше например, частенько от дойчебанка валились оферы (на собес не на работу) крутить их легаси за 450к плюс премии. я хз сколько дают по факту. говорю что зазывали.
сейчас еще и вон выросли зп у айтишников в РФ говорят. там ашары хотят оргаанизовывать круговую оборону и вступить в картельный сговор чтоб больше 100к никто лиду не предлагал.
pikkupupu
29-03-2021, 15:38
так сказали же 2700 на руки в евро. это где то 250 тыс рублей. в мск имхо маловато. ну если своя квартира есть то всё равно для айтишника маловато. там вон слухи ходят 300-400 в легкую. я так думаю что 7к тут будет получать того же уровня разраб что в мск 400. а 250к это не та зарплата за какую стоит держаться. уйдет придет найдет выше.
я бы попробовал (хотя да я и пропробовал :) и состав был сильно больше и сложнее чем у ТСа и 7к мне не предложили. :)
тс - пробуй. даже не думай.
А, я видимо пропустила этот момент. Ну тогда да, это наверно то на то. Если не учитывать партнера. Но он опять же здесь может получать пособия и будет еще чуть сверху, мелочь но приятно.
Если детей пока нет, но планируются, то Финляндия хороший вариант. Лучше штатов однозначно. Очень приятная социальная политика и в целом отношение общества к семье.
Если детей нет и не планируется то наверное есть места и получше.
так сказали же 2700 на руки в евро. это где то 250 тыс рублей. в мск имхо маловато. ну если своя квартира есть то всё равно для айтишника маловато. там вон слухи ходят 300-400 в легкую. я так думаю что 7к тут будет получать того же уровня разраб что в мск 400. а 250к это не та зарплата за какую стоит держаться. уйдет придет найдет выше.
я бы попробовал (хотя да я и пропробовал :) и состав был сильно больше и сложнее чем у ТСа и 7к мне не предложили. :)
тс - пробуй. даже не думай.
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
ну ты эе понимаешь что это не для регуляр девелопера. это какой нибудь лид девелопер или там человек с еще большей ответственность. мне раньше например, частенько от дойчебанка валились оферы (на собес не на работу) крутить их легаси за 450к плюс премии. я хз сколько дают по факту. говорю что зазывали.
сейчас еще и вон выросли зп у айтишников в РФ говорят. там ашары хотят оргаанизовывать круговую оборону и вступить в картельный сговор чтоб больше 100к никто лиду не предлагал.
Цифра, озвучиваемая при приглашении на собеседование, мало о чем говорит. Именно вот конкретно мой опыт, когда был уже именно офер, который оставалось только подписать. Там были условия 1.5 млн. за подписание и 380к./мес зряплата. Но он такой был только один, остальное все было поскромнее. Ну, может я и не в настолько востребованном профиле для РФ, не знаю.
pikkupupu
29-03-2021, 15:46
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
Никакого особого цирка с конями. Встанет на биржу и автоматически запустится процесс с пособиями. Если работал и сам уволился то на какое-то время ограничат выплаты, но от вас это всё равно особых телодвижений не требует.
Но 800 это до налогов, с пособия тоже платится 20%, так что будет 600. Если будет ходить на курсы, там доплачивают еще пару сотен.
И не стоит переводить в рубли, это на самом деле мало о чём говорит. Хоть сначала и кажется что удобнее так считать.
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
многие получают. не думаю что сложно. просто про это не принято говорить. здесь. да. а сапоги красные много кто носит. :lol:
ну да 3200. это 288000 рублей. сейчас. подожди три месяца и будет 300 тысяч. а там скоро выборы может снова будет 288 чтоб потом стать 350 тысяч. а здесь как было 3200 так и будет 3200.
всего год назад 3200 было 217000. вот и думай.
а твой муж если хочет в красных сапогах ходить то будет 4000 чистыми на руки после всех важных трат. в год это 48000. после всех важных трат. можно теслу купить раз в год.
pikkupupu
29-03-2021, 15:52
многие получают. не думаю что сложно. просто про это не принято говорить. здесь. да. а сапоги красные много кто носит. :lol:
ну да 3200. это 288000 рублей. сейчас. подожди три месяца и будет 300 тысяч. а там скоро выборы может снова будет 288 чтоб потом стать 350 тысяч. а здесь как было 3200 так и будет 3200.
всего год назад 3200 было 217000. вот и думай.
а твой муж если хочет в красных сапогах ходить то будет 4000 чистыми на руки после всех важных трат. в год это 48000. после всех важных трат. можно теслу купить раз в год.
Боюсь никто тут не поймет вашей шутки при сапоги)) в том разговоре человек 20 от силы было, да и то потом потерли всё, кажется)
УчастнеГ
29-03-2021, 15:52
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
Оформляйте развод сразу :D
Зачем Вам не зарабатывающий муж. Здесь найдете гораздо интереснее варианты. Тем более, при таком устойчивом доходе.
Но развод не сразу - после испытательного срока лучше.
(Шучу)
А по-хорошему, чем муж здесь заниматься будет? Умрет от скуки, если его тоже не трудоустраивать, ну или см. выше мой прогноз о разводе.
Оформляйте развод сразу :D
Зачем Вам не зарабатывающий муж. Здесь найдете гораздо интереснее варианты. Тем более, при таком устойчивом доходе.
Но развод не сразу - после испытательного срока лучше.
(Шучу)
А по-хорошему, чем муж здесь заниматься будет? Умрет от скуки, если его тоже не трудоустраивать, ну или см. выше мой прогноз о разводе.
ну может он финский 2 года будет учить а потом пойдет в этот лухио и через 5 лет сможет устроиться кассиром?
зы. а что он вообще умеет делать то?
вообще да. не мужское это дело дома сидеть и в окно смотреь жену с работы ждать (из соседней комнаты) . :lol:
он может стать проджект-менеджером.
УчастнеГ
29-03-2021, 15:58
ну может он финский 2 года будет учить а потом пойдет в этот лухио и через 5 лет сможет устроиться кассиром?
зы. а что он вообще умеет делать то?
Я - дама старой закалки.
Не зарабатывающий муж, "хранитель очага" == ненужный муж.
Не думаю, что мужчины в РФ сильно трансформировались на исполнение женских задач.
pikkupupu
29-03-2021, 15:59
ну может он финский 2 года будет учить а потом пойдет в этот лухио и через 5 лет сможет устроиться кассиром?
зы. а что он вообще умеет делать то?
это распространенный миф, что тут на всё надо учиться, не знаю кто это придумывает и зачем. может чтоб оправдать своё безделие. Но я работала кассиром на первых курсах без какого-либо местного образования, только зная сносно финский. И я не знаю никого кто для этого получал бы образование. Так что не ерничайте.
Я - дама старой закалки.
Незарабатывающий муж, "хранитель очага" == ненужный муж.
Не думаю, что мужчины в РФ сильно трансформировались на исполнение женских задач.
ну подожди ты. может он что то умеет. мне кажется, при достойной мотивации можно выучить финский и работать ближе к народу. я так поял он и в РФ не особо то чем то финансово эффективным занимается.
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
Если честно, то вот в случае, если у вас в России квартира в собственности, то это существенный пункт не в пользу Финляндии. Жизнь здесь, в среднем, вдвое дороже, а доход у вас будет сопоставимый. ИМХО, имеет смысл согласиться только если очень хочется попробовать, как советует (и как сделал сам) lor2.
Если честно, то вот в случае, если у вас в России квартира в собственности, то это существенный пункт не в пользу Финляндии. Жизнь здесь, в среднем, вдвое дороже, а доход у вас будет сопоставимый. ИМХО, имеет смысл согласиться только если очень хочется попробовать, как советует (и как сделал сам) lor2.
да. через год ее переобуют и объяснят что деньги не главное. :lol:
pikkupupu
29-03-2021, 16:05
Если честно, то вот в случае, если у вас в России квартира в собственности, то это существенный пункт не в пользу Финляндии. Жизнь здесь, в среднем, вдвое дороже, а доход у вас будет сопоставимый. ИМХО, имеет смысл согласиться только если очень хочется попробовать, как советует (и как сделал сам) lor2.
Но квартиру в питере тоже можно сдать и это компенсирует, хоть не всю, но часть аренды здесь. Вот мы уже и вырываемся в плюс потихоньку..
Зарплата хорошая. Но главный вопрос работа интересная или нет? Финны все разные. Северные более замкнутые, те что в Хельсинки болтливые:)
Про развод правда, от меня сбежала жена через полгода, хотя в России орала громче всех, что жизни нет и страна никудышная, а как на курсы финского пошла сразу и пособие стало не нужно и Россия оказалась хорошей страной. Мы тут с сыном вдвоем остались.
Зарплата хорошая. Но главный вопрос работа интересная или нет? Финны все разные. Северные более замкнутые, те что в Хельсинки болтливые:)
Про развод правда, от меня сбежала жена через полгода, хотя в России орала громче всех, что жизни нет и страна никудышная, а как на курсы финского пошла сразу и пособие стало не нужно и Россия оказалась хорошей страной. Мы тут с сыном вдвоем остались.
а что там ужасного на курсах то?
pikkupupu
29-03-2021, 16:12
а что там ужасного на курсах то?
может попала в волну беженцев? когда несколько лет назад их приехало много тысяч сразу
Submariner
29-03-2021, 16:12
как вы считаете, где уровень жизни будет лучше- в России на 2700 евро чистыми - или в Финляндии на 7000 евро в месяц грязными?
Откуда вы взяли 7000 евро в месяц?
Месячный заработок = годовой доход / 12.5
Бонус то ли будет, то ли нет - это еще вопрос.
Акции - это "фантики" скорее всего, т.е. их реальная стоимость нулевая.
Получается что гарантированно вы получите 68000/12.5=5440 евро. Даже если предположить, что бонус реально дадут, то в месяц вы получите все равно 5440 евро, а бонус выплатят раз в год. Также один или два раза в год выплатят отпускной бонус (это 0,5 зарплаты суммарно).
Так что рассчитывайте на 5440 евро ежемесячно + "плюшки" в виде бонусов 1-2 раза в год.
УчастнеГ
29-03-2021, 16:17
Вообще... чтобы в Финляндии женщине-иностранке-программисту предложили зарплату в 7000 евро в месяц в базовом варианте - это как-то очень и очень странно. :)
Хорошо бы знать вводные об авторе. Пусть не возраст, но каков опыт хотя бы. На такую позицию с опытом меньше 15-20 лет женщину вряд ли возьмут. А это уже возраст автора около 40 лет.
Надо помнить, что если уволят здесь после 40 лет, то будет очень сложно найти новую работу (иностранке и без знания финского) - конкурировать придется с мужчинами в том числе, и возможно придется согласиться и на уборку помещений, как на временный вариант. А это совсем не 7000 евро в месяц.
Ну и, муж... уезжать в возрасте - сложно. Сидеть безработным - ...
Откуда вы взяли 7000 евро в месяц?
Месячный заработок = годовой доход / 12.5
Бонус то ли будет, то ли нет - это еще вопрос.
Акции - это "фантики" скорее всего, т.е. их реальная стоимость нулевая.
Получается что гарантированно вы получите 68000/12.5=5440 евро. Даже если предположить, что бонус реально дадут, то в месяц вы получите все равно 5440 евро, а бонус выплатят раз в год. Также один или два раза в год выплатят отпускной бонус (это 0,5 зарплаты суммарно).
Так что рассчитывайте на 5440 евро ежемесячно + "плюшки" в виде бонусов 1-2 раза в год.
Кстати вот да, "бонусом" могут легко называть обязательные отпускные выплаты. А если даже это не так, то он (бонус) и вправду, то ли будет, то ли нет.
pikkupupu
29-03-2021, 16:20
Вообще... чтобы в Финляндии женщине-иностранке-программисту предложили зарплату в 7000 евро в месяц в базовом варианте - это как-то очень и очень странно. :)
Хорошо бы знать вводные об авторе. Пусть не возраст, но каков опыт хотя бы. На такую позицию с опытом меньше 15-20 лет женщину вряд ли возьмут. А это уже возраст автора около 40 лет.
Надо помнить, что если уволят здесь после 40 лет, то будет очень сложно найти новую работу (иностранке и без знания финского) - конкурировать придется с мужчинами в том числе, и возможно придется согласиться и на уборку помещений, как на временный вариант. А это совсем не 7000 евро в месяц.
Ну и, муж... уезжать в возрасте - сложно. Сидеть безработным - ...
Как женщина-иностранка-программист ответственно заявляю, что эти страшилки тоже можно делить на 3
Откуда вы взяли 7000 евро в месяц?
Месячный заработок = годовой доход / 12.5
Бонус то ли будет, то ли нет - это еще вопрос.
Акции - это "фантики" скорее всего, т.е. их реальная стоимость нулевая.
Получается что гарантированно вы получите 68000/12.5=5440 евро. Даже если предположить, что бонус реально дадут, то в месяц вы получите все равно 5440 евро, а бонус выплатят раз в год. Также один или два раза в год выплатят отпускной бонус (это 0,5 зарплаты суммарно).
Так что рассчитывайте на 5440 евро ежемесячно + "плюшки" в виде бонусов 1-2 раза в год.
да, это интересный момент
про 7000 говорил мне рекрутер: бонусы платят раз в квартал(10%), а цену акций написал он сам (не проверяла)
да- нижняя граница будет 5440- это в том случае если ни бонусов (что в целом может случиться), ни акций
Вообще... чтобы в Финляндии женщине-иностранке-программисту предложили зарплату в 7000 евро в месяц в базовом варианте - это как-то очень и очень странно. :)
Хорошо бы знать вводные об авторе. Пусть не возраст, но каков опыт хотя бы. На такую позицию с опытом меньше 15-20 лет женщину вряд ли возьмут. А это уже возраст автора около 40 лет.
Надо помнить, что если уволят здесь после 40 лет, то будет очень сложно найти новую работу (иностранке и без знания финского) - конкурировать придется с мужчинами в том числе, и возможно придется согласиться и на уборку помещений, как на временный вариант. А это совсем не 7000 евро в месяц.
Ну и, муж... уезжать в возрасте - сложно. Сидеть безработным - ...
опыт чуть более 10 лет, мне 31
ну резюме уж с вашего разрешения высылать не буду))
плюс любой европы как раз в том, что здесь женщина это не твой минус, а скорее плюс
тк при прочих равных им хочется отчитаться что они уважают diversity
именно этим любая европа положительно отличается для женщины-программиста от любой россии
опыт чуть более 10 лет, мне 31
ну резюме уж с вашего разрешения высылать не буду))
плюс любой европы как раз в том, что здесь женщина это не твой минус, а скорее плюс
тк при прочих равных им хочется отчитаться что они уважают diversity
именно этим любая европа положительно отличается для женщины-программиста от любой россии
Не знаю, как в остальной Европе, но вот конкретно в Финляндии зарплаты женщин на тех же позициях все еще ниже зарплат мужчин статистически.
УчастнеГ
29-03-2021, 16:34
опыт чуть более 10 лет, мне 31
ну резюме уж с вашего разрешения высылать не буду))
плюс любой европы как раз в том, что здесь женщина это не твой минус, а скорее плюс
тк при прочих равных им хочется отчитаться что они уважают diversity
именно этим любая европа положительно отличается для женщины-программиста от любой россии
Тогда стоит прислушаться к мнению и предложениям ехать дальше Финляндии. Особенно, если нет детей и в ближайшее время их нет в плане.
Для старта в Финляндии сейчас 31 - это поздно. Или засядете в болоте также, как многие на этом форуме. А болото будет совсем не таким благополучным и комфортным, каким было те же 10-15 лет назад. И это не совет, это мнение. :)
да, это интересный момент
про 7000 говорил мне рекрутер: бонусы платят раз в квартал(10%), а цену акций написал он сам (не проверяла)
Рекрутер - это кто ? Он вас продавать будет другим конторам или это HR конторы на которую работать?
А неплохо знать тип разрешения на работу.
УчастнеГ
29-03-2021, 16:37
Не знаю, как в остальной Европе, но вот конкретно в Финляндии зарплаты женщин на тех же позициях все еще ниже зарплат мужчин статистически.
Да, это так: https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/tasa-arvon-tila/tyo-ja-toimeentulo/sukupuolten-palkkaero#:~:text=Naisten%20ansiot%20ovat%20keskimäärin%2016,ovat%20miesten%20ansioista%20keskimäärin%2088%20%25
pikkupupu
29-03-2021, 16:38
Не знаю, как в остальной Европе, но вот конкретно в Финляндии зарплаты женщин на тех же позициях все еще ниже зарплат мужчин статистически.
Во всей Европе так. У этого есть много причин, наверное отчасти это складывается естественным путем.
Но что я заметила, женщинам (и мне в том числе) зачастую просто не хватает наглости. Мужчины как-то проще в том чтобы назвать завышенные требования и потом сторговаться до приемлемых. Я же всегда называю реалистичную сумму и в итоге получаю на пару сотен меньше. Каких-то широких исследований на этот счёт я не видела, но из разговоров с коллегами напрашивается вывод, что таким страдаю не одна я.
pikkupupu
29-03-2021, 16:39
Тогда стоит прислушаться к мнению и предложениям ехать дальше Финляндии. Особенно, если нет детей и в ближайшее время их нет в плане.
Для старта в Финляндии сейчас 31 - это поздно. Или засядете в болоте также, как многие на этом форуме. А болото будет совсем не таким благополучным и комфортным, каким было те же 10-15 лет назад. И это не совет, это мнение. :)
В каком месте поздно-то? господи, что за бред вы пишете и зачем?
Мне почти 30 было когда я первую работу по специальности искала..а тут у человека 10 лет опыта уже
Рекрутер - это кто ? Он вас продавать будет другим конторам или это HR конторы на которую работать?
А неплохо знать тип разрешения на работу.
HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'
Я к сожалению не знаю какой мне выдадут ВНЖ, но если это будет ВНЖ не типа А (только тип А с медициной как для финнов насколько я читала) - то игра вообще свеч не стоит, тк без медицины я побоюсь ехать
да, это интересный момент
про 7000 говорил мне рекрутер: бонусы платят раз в квартал(10%), а цену акций написал он сам (не проверяла)
да- нижняя граница будет 5440- это в том случае если ни бонусов (что в целом может случиться), ни акций
мне про заландо рекрутер насвистел про 95 тысяч в год. я такой им и выкатил что 95 тысяч в год это мне подходит. :lol:
а оказалось там 73 в год и то не факт что дадут. (это 6к гросс если что).
pikkupupu
29-03-2021, 16:46
HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'
Я к сожалению не знаю какой мне выдадут ВНЖ, но если это будет ВНЖ не типа А (только тип А с медициной как для финнов насколько я читала) - то игра вообще свеч не стоит, тк без медицины я побоюсь ехать
У вас в любом случае будет страховка от работодателя. А это значит что гос.медицина вам и не нужна особо.
И с бессрочным контрактом почти наверняка будет А.
а что там ужасного на курсах то?
Банальная лень. Она думала, вернее ей так расписали подруги, которые сюда в отпуск ездили, что здесь для неё будут все условия. Оказалось, чтобы получить что=то нужно подтрудится, а она к этому не готова.
HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'
Я к сожалению не знаю какой мне выдадут ВНЖ, но если это будет ВНЖ не типа А (только тип А с медициной как для финнов насколько я читала) - то игра вообще свеч не стоит, тк без медицины я побоюсь ехать
внж А дадут на 2 года. все те же плюшки что у местных и даже мужу на сапоги красные дадут. да. ему тоже будет внж А.
Банальная лень. Она думала, вернее ей так расписали подруги, которые сюда в отпуск ездили, что здесь для неё будут все условия. Оказалось, чтобы получить что=то нужно подтрудится, а она к этому не готова.
ну бывает. может уроки дома не хотелось делать. а так туриком да ощущения чуть другие. ))) не лучше не хуже - другие.
HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'
Я к сожалению не знаю какой мне выдадут ВНЖ, но если это будет ВНЖ не типа А (только тип А с медициной как для финнов насколько я читала) - то игра вообще свеч не стоит, тк без медицины я побоюсь ехать
На работе есть страховка, но я посещал несколько раз обычную больницу. За прием 16 евро. Консультация мне помогла.
про 7000 говорил мне рекрутер: бонусы платят раз в квартал(10%), а цену акций написал он сам (не проверяла)
А компания "живая"? Здесь вполне в порядке вещей, когда ХРщики заманивают "бонусами" новичков, а в фирме тем временем вовсю идут переговоры о сокращениях. Впрочем, в любом случае лучше ехать, пока вы молодая, главное совсем финский не отрицайте, тогда через 4.5 года будете уже с гражданством.
Цена акций в первую очередь означает то, сколько налогов вам придётся за них заплатить. :lol: А продажа возможна, или какое-нибудь условие вида: "продажа через 5 лет"? Налоги будут платиться сразу же. :)
А компания "живая"? Здесь вполне в порядке вещей, когда ХРщики заманивают "бонусами" новичков, а в фирме тем временем вовсю идут переговоры о сокращениях. Впрочем, в любом случае лучше ехать, пока вы молодая, главное совсем финский не отрицайте, тогда через 4.5 года будете уже с гражданством.
Цена акций в первую очередь означает то, сколько налогов вам придётся за них заплатить. :lol: А продажа возможна, или какое-нибудь условие вида: "продажа через 5 лет"? Налоги будут платиться сразу же. :)
спасибо за коммент насчет продажи
честно говоря на этом этапе я не подозревала что может быть такой прикол
наверное это будет прописано в контракте
я склоняюсь к мысли что нужно выйти на этап чтения контракта, дав уклончивый ответ(имеется в виду не 'ДАААА!11'). Поскольку пока всё ещё много нюансов
HR конторы- я напрямую (не через бодишоп). Контракт бессрочный- я это уточняла. Я не в процессе сбора документов , а в процессе 'дайте согласие - мы вам вышлем контракт'
Длина рабочего дня или рабочая неделя какая в контракте?
pikkupupu
29-03-2021, 16:55
внж А дадут на 2 года. все те же плюшки что у местных и даже мужу на сапоги красные дадут. да. ему тоже будет внж А.
по срокам действия там могут быть варианты. У меня был 1+4, тогда часто так давали, но некоторым каждый раз продлевали на 1 год. Зависит от работника, большинство дают сразу на максимум, но есть и дотошные.
опыт чуть более 10 лет, мне 31
ну резюме уж с вашего разрешения высылать не буду))
плюс любой европы как раз в том, что здесь женщина это не твой минус, а скорее плюс
тк при прочих равных им хочется отчитаться что они уважают diversity
именно этим любая европа положительно отличается для женщины-программиста от любой россии
по статистике женщины на 25% меньше получают. а так да на витрине равенство полов и педиков это есть да. но тут врут либо первые либо вторые. я не женщина - не знаю.
21 - это опыт включая институт чтоль прихватили. а то есть товарищи индийского происхождения который свой опыт отсчитывают от первого хеловорлда которые они написали еще в своей прошлой жизни будучи котами. они верят в инкарнацию поэтому им можно.
по срокам действия там могут быть варианты. У меня был 1+4, тогда часто так давали, но некоторым каждый раз продлевали на 1 год. Зависит от работника, большинство дают сразу на максимум, но есть и дотошные.
ну тут хз. я так понял раньше давали 1+4. потом стали 2+4. я бы хотел 1 + 4 конечно же.
pikkupupu
29-03-2021, 16:59
ну тут хз. я так понял раньше давали 1+4. потом стали 2+4. я бы хотел 1 + 4 конечно же.
Зачем?
по статистике женщины на 25% меньше получают. а так да на витрине равенство полов и педиков это есть да. но тут врут либо первые либо вторые. я не женщина - не знаю.
21 - это опыт включая институт чтоль прихватили. а то есть товарищи индийского происхождения который свой опыт отсчитывают от первого хеловорлда которые они написали еще в своей прошлой жизни будучи котами. они верят в инкарнацию поэтому им можно.
в раше большинство работают программистами с института, я начала с 5го курса- это считается ещё поздно
в раше большинство работают программистами с института, я начала с 5го курса- это считается ещё поздно
а когда в "раше" не считается поздно? там тоже звиздунов каждый второй вери синиор мастер архитектор 25ти лет с опытом 15 лет (взял в зачет хеловорлд на хтмле написанный в 10-тилетнем возрасте), горящими глазами и безмозглой головой.
я тебе скажу одно. ты сюда приедешь в своем 31-летнем возрасте на тебя все будут смотреть с сильным подозрением в силу твоего столь юного возраста. так как местные гораздо старше в основном. я кстати считаю это плюс. потому что в РФ через несколько лет ашары от тебя начнут шарахаться как от старухи предпенсионного возраста. именно потому что ты выше сама упомянула. в 25 лет ты должен быть синиор архитектор, а если нет - ты неудачник. )
Зачем?
ну внж на 4 года как то руки больше развязывает. как мне кажется. по личным ощущениям. нанимать тебя на меньше чем год то навряд ли будут. поэтому 4хлетку спокойно пробьешь и пойдешь дальше плавать и искать лучшей доли. и зарплаты в 7000+
а когда в "раше" не считается поздно? там тоже звиздунов каждый второй вери синиор мастер архитектор 25ти лет с опытом 15 лет (взял в зачет хеловорлд на хтмле написанный в 10-тилетнем возрасте), горящими глазами и безмозглой головой.
я тебе скажу одно. ты сюда приедешь в своем 31-летнем возрасте на тебя все будут смотреть с сильным подозрением в силу твоего столь юного возраста. так как местные гораздо старше в основном. я кстати считаю это плюс. потому что в РФ через несколько лет ашары от тебя начнут шарахаться как от старухи предпенсионного возраста. именно потому что ты выше сама упомянула. в 25 лет ты должен быть синиор архитектор, а если нет - ты неудачник. )
сори я просто не могу удержаться от холивара
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
просто я общалась с командой и там люди возрастов от 25 примерно до 40-50
если насчет сеньорных лычек- то это везде просто лычки. В россии эту лычку тоже не везде вешают - где-то 'вы должны прям в команде доказать и проявить!11'.
прямо в россии каждый второй безмозглый, а у европе каждый первый видимо мозглый)
из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии
VarlogMD
29-03-2021, 17:15
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
Мне вот тоже ппц как интересно. Тут курсов для эникейщиков - пруд-пруди. Выпускаются пачками... Интересно, куда они деваются, если воют про недостаток кадров и аж с РФ и Индии везут?
сори я просто не могу удержаться от холивара
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
просто я общалась с командой и там люди возрастов от 25 примерно до 40-50
если насчет сеньорных лычек- то это везде просто лычки. В россии эту лычку тоже не везде вешают - где-то 'вы должны прям в команде доказать и проявить!11'.
прямо в россии каждый второй безмозглый, а у европе каждый первый видимо мозглый)
из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии
в россии много умных людей. безмозглый. я про 25тилетних синиор архитекторов. чтоб таким стать тебе надо наломать вагон дров иметь кладбище проектов и понаступать на кучу грабель. ну и просто иметь определенный жизненный опыт. откуда этому всему взяться у людей которые пару лет как вуз закончили - для меня загадка. я об этом.
насчет лычек не в курсе. я про реальный опыт в т.ч. и жизненный который с годами накапаливается и не может нарисоваться у бывшего студента чисто физически. после таких вот студентов как правило и зовут проблемсолверов. если еще не поздно и не закопали в гробу под землю по недоразумению тех кто им доверил это всё. :lol:
из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии
разумеется, в РФ ты будешь получать в 4-5-6-10 раз больше твоего соседа по специальности работающего сильно проще твоей. но это скорее исключение чем правило. тут все примерно одинаково получают. айтишники кстати получают всё же больше. но не в 5-10 раз как в рф где у тебя 400к зарплата, а у твоего соседа инженера электросетей или еще какого инженера 40к. хотя не сказать что твой труд сильно интеллектуальнее его труда.
олимпиадником хорошо быть для решения помоев из кодилити.
в россии много умных людей. безмозглый. я про 25тилетних синиор архитекторов. чтоб таким стать тебе надо наломать вагон дров иметь кладбище проектов и понаступать на кучу грабель.
Здесь и вообще в Европе-Америке такие вот в основном открывают StartUp , получают
гранты или деньги на подъем , и пытаются что то сделать сами.
Если не получается , открывают другую контору.
Дофига таких компашек.
сори я просто не могу удержаться от холивара
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
просто я общалась с командой и там люди возрастов от 25 примерно до 40-50
если насчет сеньорных лычек- то это везде просто лычки. В россии эту лычку тоже не везде вешают - где-то 'вы должны прям в команде доказать и проявить!11'.
прямо в россии каждый второй безмозглый, а у европе каждый первый видимо мозглый)
из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии
Молодые тоже работают. Не парься про возраст: мне почти, как тебе, 33. И это не мешает иметь оклад в районе тех же 7-10к, никто с подозрением не смотрит.
УчастнеГ
29-03-2021, 17:40
сори я просто не могу удержаться от холивара
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
просто я общалась с командой и там люди возрастов от 25 примерно до 40-50
если насчет сеньорных лычек- то это везде просто лычки. В россии эту лычку тоже не везде вешают - где-то 'вы должны прям в команде доказать и проявить!11'.
прямо в россии каждый второй безмозглый, а у европе каждый первый видимо мозглый)
из россии не так сложно устроиться в европу потому что в раше отличники и олимпиадники рвуться быть программерами в силу зарплат, а в европе есть и другие оплачиваемые профессии
Куда-куда?! - Уезжают они.
Я же Вам выше уже написала.
Уезжают туда, где можно набраться опыта, где можно больше заработать, да просто чтобы мир посмотреть, а не серую завесу перед окном 9 месяцев из 12ти, докторские пишут на университеты, где это выгоднее, чем в Финляндии. Сертификатами обзаводятся.
А потом возвращаются в Финляндию к родителям, где им оставляют наследство, чтобы обосноваться дома семьей с детьми и лет в 35-40 уже руководят такими как Вы. Именно поэтому сюда Вы как приедете в роли программиста, так и будете сидеть последующие лет 10-15 без изменения зарплаты и без перспектив в руководстве. Если этот вариант устраивает - Финляндия для Вас. Нет - я бы задумалась.
Ну и стоит задуматься о тенденциях... Сейчас бум на программистов, но это все-таки профессия прикладная. Будет ли такой хайп, как сейчас, через года два-три?! И не придётся ли действительно поступиться зарплатой, чтобы вырвать рабочее место у конкурентов?!
Куда-куда?! - Уезжают они.
Я же Вам выше уже написала.
Уезжают туда, где можно набраться опыта, где можно больше заработать, да просто чтобы мир посмотреть, а не серую завесу перед окном 9 месяцев из 12ти, докторские пишут на университеты, где это выгоднее, чем в Финляндии. Сертификатами обзаводятся.
А потом возвращаются в Финляндию к родителям, где им оставляют наследство, чтобы обосноваться дома семьей с детьми и лет в 35-40 уже руководят такими как Вы. Именно поэтому сюда Вы как приедете в роли программиста, так и будете сидеть последующие лет 10-15 без изменения зарплаты и без перспектив в руководстве. Если этот вариант устраивает - Финляндия для Вас. Нет - я бы задумалась.
Ну и стоит задуматься о тенденциях... Сейчас бум на программистов, но это все-таки профессия прикладная. Будет ли такой хайп, как сейчас, через года два-три?! И не придётся ли действительно поступиться зарплатой, чтобы вырвать рабочее место у конкурентов?!
Я хочу скромно отметить, что вот как раз докторскую в Финляндии писать очень выгодно. Я знаю, я писал :shuffle: И имел возможность сравнения опыта с бывшыми одногруппниками, делавшими свои докторские в калтехе.
Зарплату можно хорошо поднять, сменив работу. Но вот то, что в руководство сложно пробиться - это правда. Жечь глаза кодом до 68 лет - сомнительное удовольствие.
mashapetrova
29-03-2021, 17:45
Жила в Москве. Жизнь попросила переехать в Питер. Привыкала долго. Темп жизни сииильно удивлял. Потом жизнь решила, что двигаемся в Финляндию. Опять долго привыкала. После 15 лет вернулась в Питер! И прям удовольствие получала. Мне нравилось вот все! И все что угодно можно получить 24 часа на 7( я о приличных желания, если что, например суши или цветные карандаши , потому , что ребёнку завтра в школу утром надА , а купить забыли) и то что шутить можно, просто с незнакомыми людьми( прилично шутить опять таки), и в кино сходить с максимальными удобствами, и рестораны в России не то что на порядок, на сотню порядков лучше! И продукты питания( за исключение рыбы) лучше, вкуснее( особое внимание на овощи! Ну невозможно есть , то что тут называют помидорами. Ни какие! Ни луому, ни пихвитомати. Повседневные услуги в России легче, и лучше. Медицина.... пишут тут социалка озоботиться о вас, ага, озаботиться! Только если на государство в этом вопросе надеятся, то алгоритм такой- например глаз у вас покраснел, казалось бы к окулисту, но нет- сначала общий врач( через неделю/ две, в зависимости от места жительства) , он направит в окулисту, а это специальный врач , подождите ещё две / три недели. Итого, месяц / полтора пусть глаз побудет красным. Но есть естественно частные клиники. Дорого! Да и вообще существенно дороже жизнь в ФИ по сравнению с Питером.
Что ещё, Вы всегда будете иностранцем. Ваши соседи, будут Здороваться с Вами и улыбаться, но если, что то они сочтут нарушением покоя, правилами проживания..... неее, Вам они ничего не скажут, прямым ходом в полицию звонить/ писать. А завтра так же будут продолжать улыбаться.
Из хорошего: природа, чистая вкусная вода, безопасность, безопасность, безопасность..... ну и существенно легче путешествовать.
Итого, Вы имея доход сильно выше среднего в России думаю и чувствуете себя социально так же. Я бы не уехала. Правда это *БЫ* имеет под собой именно мой опыт. А он у каждого разный.
РS. Забыла добавить, я опять в ФИ, но совсем не рада этому.
Ко всем кто не согласен - имеете наиполнейшее право! Весь текст это мое сугуболичное мнение. И да, про финансы. Не бедствую. Ни в России , ни здесь.
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
Не надо пересчитывать в рубли и сравнивать цены с российскими аналогами :) Как показывает пример многих, и lor2 в частности, в Финляндии далеко не все можно и нужно измерять деньгами. Есть, правда, один очень важный момент - понять это и принять окоончательное решение подходит вам такой расклад жизни как тут, можно только попробовав и то, далеко не сразу.
pikkupupu
29-03-2021, 18:24
Куда-куда?! - Уезжают они.
Я же Вам выше уже написала.
Уезжают туда, где можно набраться опыта, где можно больше заработать, да просто чтобы мир посмотреть, а не серую завесу перед окном 9 месяцев из 12ти, докторские пишут на университеты, где это выгоднее, чем в Финляндии. Сертификатами обзаводятся.
А потом возвращаются в Финляндию к родителям, где им оставляют наследство, чтобы обосноваться дома семьей с детьми и лет в 35-40 уже руководят такими как Вы. Именно поэтому сюда Вы как приедете в роли программиста, так и будете сидеть последующие лет 10-15 без изменения зарплаты и без перспектив в руководстве. Если этот вариант устраивает - Финляндия для Вас. Нет - я бы задумалась.
Ну и стоит задуматься о тенденциях... Сейчас бум на программистов, но это все-таки профессия прикладная. Будет ли такой хайп, как сейчас, через года два-три?! И не придётся ли действительно поступиться зарплатой, чтобы вырвать рабочее место у конкурентов?!
Многие действительно уезжают. Но большинство при этом возвращаются, и совсем не из-за наследства.
Плюс здесь позже поступают в универы и оканчивают их.
Плюс почти отсутствует такое явление как в России, когда должности раздают в виде компенсации за плохую зп. Т.е нет таких феноменов как 20 летний лид девелопер.
В сумме это создаёт впечатление что молодых нет. Они есть конечно же, просто они как правило джуны или тестеры. А сеньоры и лиды это уже лет 40-50 как правило.
Submariner
29-03-2021, 18:25
я склоняюсь к мысли что нужно выйти на этап чтения контракта, дав уклончивый ответ(имеется в виду не 'ДАААА!11'). Поскольку пока всё ещё много нюансов
Даже если бонусов не будет вообще, минимальная базовая зарплата у вас вполне достаточная для двоих взрослых. Икру прямо на копчёную колбасу намазывать каждый день не будете, но и стоять в очередях за бесплатными благотворительными продуктами тоже не придётся.
Первые полгода у вас испытательный срок, а это значит, что вы в любой момент сможете сказать "Всё, сегодня я у вас работаю последний день". Понятно, что сначала нужно будет найти другую работу.
Т.е. в целом риск минимальный, как мне кажется.
Viktoria-kaunis
29-03-2021, 18:29
спасибо, звучит обнадеживающе
но когда я начинаю считать то получается не так весело
ведь выходит что после налогов 7000 = 4200 - 1000(аренда) = 288000 рублей- то есть доход прямо скажем сравнимый с Российским
я живу в спб и не снимаю
мужа доход несущественный в общей сумме, поэтому я только свой считаю и там и там. Правда в Финляндии я читала что есть шансы получить пособие 800 евро - но по-моему это тоже цирк с конями- встать на пособие
Ну пособие не 800, а 450 где-то для бездетных. Краткие периоды учебы-практики + 180
Медицина не совсем бесплатна, за каждое посещения врача 40-50е
У вас думаю будет отдельная страховка от работы, там может и бесплатно
Цены на питание, на досуг раза в 2 точно выше
Сьем жилья, все счета инет+ элект+ вода тоже дороже
Бензин за литр 1.4€
Если привыкли ходить по ресторанам часто, в кино, театр, концерт..
Здесь реально ценник раза в 3 выше и больше
Поэтому по деньгам может быть не выгодно, смотря чего хотите и к чему привыкли
Забейте в гугл
https://avoinomavero.vero.fi/_/
Это канкулятор налога, примерный
С переводчиком заполните и увидите налог
Только там еше + 9-10% это в пенсионный и безработицу
Если вам насчитает напр 30%, значит общий 40, если 20- то 30
Надо помнить, что если уволят здесь после 40 лет, то будет очень сложно найти новую работу (иностранке и без знания финского) - конкурировать придется с мужчинами в том числе, и возможно придется согласиться и на уборку помещений, как на временный вариант. А это совсем не 7000 евро в месяц.
Меня здесь правда последний раз вытряхнули с работы в 37. Аж целых 2 недели сидела без работы.
Не знаю, как в остальной Европе, но вот конкретно в Финляндии зарплаты женщин на тех же позициях все еще ниже зарплат мужчин статистически.
Зарплаты действительно хуже, но найти работу не труднее.
в раше большинство работают программистами с института, я начала с 5го курса- это считается ещё поздно
Здесь одна моя приятельница начала в 40. Что тоже для неё было с института.
а куда деваются молодые местные программисты? ну в плане, они вылупляются из программистского яйца уже сразу 40калетними?)
Никуда они не деваются, здесь есть программисты самого разного возраста.
Зарплату можно хорошо поднять, сменив работу. Но вот то, что в руководство сложно пробиться - это правда. Жечь глаза кодом до 68 лет - сомнительное удовольствие.
По-моему наоборот, код писать прикольно, а от руководства одна боль в заднице и никакой радости.
По-моему наоборот, код писать прикольно, а от руководства одна боль в заднице и никакой радости.
Это смотря какой код. Я как-то чувствую, что следующие 35 лет мне будет трудновато прикидывать, отчего какая-нибудь лохматая математика работает "недостаточно хорошо" в тоннах спагетти из С++, ассемблера и шейдеров... Даже сейчас уже мозг иногда начинает бунтовать и уходит в BSOD :lol: Хотя, это может быть индивидуально
pikkupupu
29-03-2021, 18:54
Ну пособие не 800, а 450 где-то для бездетных. Краткие периоды учебы-практики + 180
Медицина не совсем бесплатна, за каждое посещения врача 40-50е
Цены на питание, на досуг раза в 2 точно выше
Сьем жилья, все счета инет+ элект+ вода тоже дороже
Бензин за литр 1.4€
Если привыкли ходить по ресторанам часто, в кино, театр, концерт..
Здесь реально ценник раза в 3 выше и больше
Поэтому по деньгам может быть не выгодно, смотря чего хотите и к чему привыкли
Забейте в гугл
https://avoinomavero.vero.fi/_/
Это канкулятор налога, примерный
С переводчиком заполните и увидите налог
Только там еше + 9-10% это в пенсионный и безработицу
Если вам насчитает напр 30%, значит общий 40, если 20- то 30
Пособие по безработице не отличается для бездетных.
40-50 евро это может разве что стоить палата. Приём медсестры вроде 16, врач около 30. По рабочей страховке бесплатно всё.
Еда дороже, но точно не в 2 раза.
Развлечения тоже.
В калькуляторе указано сколько надо добавить.
Какое-то странное явление, что во всех темах одни и те же люди приходят и начинают стращать новеньких. И никто из них даже не программист. Зачем вам это? Завидуйте что ли?
ПС: про культуру ещё добавлю. Я вообще не помню когда последний раз тратила деньги на кино, театры, музеи и т.д ибо есть такое явление как kulttuurisetelit. Которых мне работодатель отсыпает 400е в год и мне хватает на всё и ещё остаётся. (Даже в доковидные времена)
Пособие по безработице не отличается для бездетных.
40-50 евро это может разве что стоить палата. Приём медсестры вроде 16, врач около 30. По рабочей страховке бесплатно всё.
Еда дороже, но точно не в 2 раза.
Развлечения тоже.
В калькуляторе указано сколько надо добавить.
Какое-то странное явление, что во всех темах одни и те же люди приходят и начинают стращать новеньких. И никто из них даже не программист. Зачем вам это? Завидуйте что ли?
По рабочей страховке бесплатно все, но не стоматология: это следует иметь ввиду. Работодатель может покрыть небольшую сумму стоматологических услуг (по-моему до 250 евро, больше нельзя по закону или же это будет считаться формой дохода и повлияет на налог в сторону его увеличения; 250 хватит где-то на одну простую пломбу или на половину лечения с чисткой каналов, чтобы было понятно, сколько это на практике).
С другой стороны, можно ездить лечить зубы в Россию: я так всегда и делал. Правда, сейчас это несколько сложнее.
pikkupupu
29-03-2021, 19:06
По рабочей страховке бесплатно все, но не стоматология: это следует иметь ввиду. Работодатель может покрыть небольшую сумму стоматологических услуг (по-моему до 250 евро, больше нельзя по закону или же это будет считаться формой дохода и повлияет на налог в сторону его увеличения; 250 хватит где-то на одну простую пломбу или на половину лечения с чисткой каналов, чтобы было понятно, сколько это на практике).
С другой стороны, можно ездить лечить зубы в Россию: я так всегда и делал. Правда, сейчас это несколько сложнее.
Ну это да, стоматология как правило не входит. Я хожу в муниципальную, там выходит недорого, что-то около 50е с чисткой, и качество меня вполне устраивает. Очередей у нас нет особо. В частной наверное дороже значительно.
В этом плане у меня опыта немного, зубы хорошие.
Ну это да, стоматология как правило не входит. Я хожу в муниципальную, там выходит недорого, что-то около 50е с чистой, и качество меня вполне устраивает. Очередей у нас нет особо. В частной наверное дороже значительно.
В этом плане у меня опыта немного, зубы хорошие.
Я обычно просто предпочитаю пару раз в год ходить и там, где начало что-нибудь вести себя нехорошо профилактически чинить: это лучше, чем ждать, когда проблема уже назрела. Но это ИМХО и к теме отношения не имеет. У частников цены вот тут можно увидеть, например: https://www.oral.fi/tietoa-ja-ohjeita/asiakkuus/hinnasto/
Пломбирование с чисткой каналов обойдется в более, чем 400 евро.
По рабочей страховке бесплатно все, но не стоматология: это следует иметь ввиду. Работодатель может покрыть небольшую сумму стоматологических услуг (по-моему до 250 евро, больше нельзя по закону или же это будет считаться формой дохода и повлияет на налог в сторону его увеличения; 250 хватит где-то на одну простую пломбу или на половину лечения с чисткой каналов, чтобы было понятно, сколько это на практике).
С другой стороны, можно ездить лечить зубы в Россию: я так всегда и делал. Правда, сейчас это несколько сложнее.
вот да плюс бзиости РФ зубья делать дешевле даже с учетом перелета все равно дешевле. а еще можно бухлом затариться недорогим.
насчет 20-тилетних тимлидов. это просто шизоидная хрень идущая от не менее двадцатилетних эйчарок которые думают что те кто старее все пенсионеры.
и да. прям реальные риски что что бы ты в резюме не писал и какой крутой бы ты ни был - тебя тупо будут игнорить потому что тебе сорок или под сорок и ты не вольешься в команду молодых и энергичных 25тилетних тимлидов-архитекторов.
По-моему наоборот, код писать прикольно, а от руководства одна боль в заднице и никакой радости.
Скоро технология No-code похоронит программинг как профессию :)
Скоро технология No-code похоронит программинг как профессию :)
это как
УчастнеГ
29-03-2021, 20:58
Автор, посмотрите цены на жилье в Финляндии. Если Вы хотите приехать на заработки - эксель в помощь. Возможно, если сильно экономить, получится что-то и заработать.
Ну, а если жить... Посчитайте, потянете ли свое жилье в пределах досягаемости работы? Или согласны всю жизнь пользоваться арендой? Сейчас с ценами на жилье здесь происходит какая-то необъяснимая жесть.
pikkupupu
29-03-2021, 21:02
Ну, а если жить... Посчитайте, потянете ли свое жилье в пределах досягаемости работы? Или согласны всю жизнь пользоваться арендой? Сейчас с ценами на жилье здесь происходит какая-то необъяснимая жесть.
И что тут такого сейчас произошло с ценами? Они вроде как много лет уже особо не меняются
УчастнеГ
29-03-2021, 21:19
Автору: https://www.youtube.com/watch?v=eXBs-a6K9WA
Посмотрите, подумайте. Тут человек учиться приехал, а это совсем другие условия в сравнении с рабочим контрактом.
Определитесь с целями. ;)
Если бы мне был 31 год, 10 лет опыта в РФ, российский паспорт, свое жилье и без детей - я бы даже не рассматривала Финляндию, ибо уверена, выстроила бы карьеру покруче нынешней и в России. Ну, или уехала бы туда, где тепло и солнце, не в Финляндию - а что держит?! Но это я. :)
Никуда они не деваются, здесь есть программисты самого разного возраста.
Ага, тут даже есть программисты, которые программировали, когда топикстартер еще даже не родилась. :) И продолжают программировать. :)
ИванПетрович
29-03-2021, 22:30
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня вопрос по поводу работы в Финляндии:
.....................
Спасибо за любую информацию!
Вопрос возник чудный.. А что сказано в тексте по поводу:
1. Расторжения контракта
- по вашей инициативе
- по инициативе работодателя
2. Что вам ответили по поводу затрат на переезда сюда либо обратно?
3. Указано, что в случае расторжения договора на работу, вас депортируют как уголовника вместе с женой?
4. Есть какие то подъемные, срок испытаний?
Прописаны медицинские, социальные гарантии?
Дали адрес профсоюза куда вам следует вступить до того как?
Сами что думаете с вами будет, если ваш работодатель гикнется и вся работа накроется медным тазом?
Гарантии какие то есть?
или Честное слово?
VarlogMD
29-03-2021, 22:32
Пример не так прост, как кажется на первый взгляд. Не каждый родитель из РФ сможет прожить в Финляндии год и уехать обратно в Питер без проблем с пограничниками при пересечении границы. Как они прожили больше полугода без рабочей визы? Визу по воссоединению семьи родителям тоже не должны были бы дать (если Вы - совершеннолетний, то они уже не считаются членами семьи).
Все просто - на них было открыто OY с моим участием и поздней весной 20-го был подан пакет документов в мигри и был получен Vierailutodistus. Были большие планы на эту страну. Жили тут год и 3мес. При выезде - никаких проблем, все законно.
Вопрос возник чудный.. А что сказано в тексте по поводу:
1. Расторжения контракта
- по вашей инициативе
- по инициативе работодателя
2. Что вам ответили по поводу затрат на переезда сюда либо обратно?
3. Указано, что в случае расторжения договора на работу, вас депортируют как уголовника вместе с женой?
4. Есть какие то подъемные, срок испытаний?
Прописаны медицинские, социальные гарантии?
Дали адрес профсоюза куда вам следует вступить до того как?
Сами что думаете с вами будет, если ваш работодатель гикнется и вся работа накроется медным тазом?
Гарантии какие то есть?
или Честное слово?
они написали мне предложение текстом во время звонка и дали время подумать- согласна ли я или нет. следующий этап- они вышлют контракт
так что я еще не дошла до этапа с контрактом и его не читала
из всей темы (было много полезного, правда) я вынесла что я уклончиво отвечу о согласии и буду читать внимательно контракт. до создания темы были мысли отказаться сразу не читая контракт
по поводу 2- переезд на автомобиле (если вообще будет) - тк мне так удобнее. на бензин просить как-то не хочется
1,3- буду читать контракт
4- срок 6 месяцев без релокационного пакета вообще (то есть без подъемных)
соц гарантии- мед страховка от компании
профсоюз 0_о я как-то не привыкла на него рассчитывать)
если работа накроется тазом- конечно назад в рашу поскольку в целом нас и здесь неплохо кормят
УчастнеГ
29-03-2021, 23:02
Автор, Вы бы название конторы написали. Все-таки программерской братии тут хватает. Может быть Вам сразу бы и ответили что к чему и стоит ли вообще связываться.
Автор, Вы бы название конторы написали. Все-таки программерской братии тут хватает. Может быть Вам сразу бы и ответили что к чему и стоит ли вообще связываться.
в целом тайны никакой нет
silicon labs
она американская
у меня узкий профиль работы- это место мне подходит по направлению. Но деньги конечно не впечатляют(
До короновируса Финляндия нравилась тем что я легко могу навещать родственников в питере
Кстати сейчас- я прочитала на сайте пограничной службы- пересечение российской границы однократное , а многократное- только если родственники больны. То есть как я понимаю, я не смогу например просто так захотеть поехать к родителям если только они где-то не достанут справку что им нужна помощь. Это действительно так или сейчас всё не так сложно на границе?
'8. Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, для однократного выезда из Российской Федерации к месту постоянного проживания.'
http://ps.fsb.ru/general/info/covid.htm
профсоюз 0_о я как-то не привыкла на него рассчитывать)
если работа накроется тазом- конечно назад в рашу поскольку в целом нас и здесь неплохо кормят
Вам лучше поступить не в профсоюз, а в кассу. Это взнос чуть больше 100 евро в год, но при увольнении касса платит чуть ли не 500 дней 80% от зарплаты.
Я правда там не состою (у меня другая работа и своя специфика), и могу ошибаться. Почитайте где-нибудь про кассу.
1,3- буду читать контракт
По п.3 в контракте не будет ничего. Ибо это не имеет отношения к работодателю, а только к Migri. Миграционная служба выдаст ВНЖ на основании контракта, а при его растрожении возможно много вариантов - начиная от от того что вы сможете сразу найти новую работу, и заканчивая тем, что контора сообщит в Мигри чот оснований более нет и вам по почте зададут вопросы о том как быть дальше.
'8. Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, для однократного выезда из Российской Федерации к месту постоянного проживания.'
http://ps.fsb.ru/general/info/covid.htm
Это касается только наземной границы. Самолетом летайте сколько угодно. Билеты в Питер сейчас от 80 евро в одну сторону.
УчастнеГ
29-03-2021, 23:19
в целом тайны никакой нет
silicon labs
она американская
Как рабочее место мне контора не знакома. Но если есть возможность последующей релокации куда-нибудь в более теплую страну - почему нет?
Запросите контракт, почитайте.
P.S.: С мужем Вам что-то решать придется. Тянуть на себе его при такой зарплате - это сложнее, чем в Питере.
VarlogMD
29-03-2021, 23:27
касса платит чуть ли не 500 дней 80% от зарплаты. \
Я дико извиняюсь, но при брутто зп 5600в мес, касса заплатит 1818е нетто на руки. Это не 80% от зп 5600.
Я дико извиняюсь, но при брутто зп 5600в мес, касса заплатит 1818е нетто на руки. Это не 80% от зп 5600.
Ok, спасибо за пояснение. Я честно признался, что не в теме. Но все равно лучше, чем пособие по безработице. Это еще с этих 1818 налог возьмут?
VarlogMD
29-03-2021, 23:39
Ok, спасибо за пояснение. Я честно признался, что не в теме. Но все равно лучше, чем пособие по безработице. Это еще с этих 1818 налог возьмут?
Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года.
На самом деле, это неприятный момент, на который многие нарываются. Особенно он неприятен тем, кто получал зп выше среднего.
С зп 3500 брутто, на руки будет 1500е пособия с кассы, например.
Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года.
На самом деле, это неприятный момент, на который многие нарываются. Особенно он неприятен тем, кто получал зп выше среднего.
С зп 3500 брутто, на руки будет 1500е пособия с кассы, например.
Ну это не так плохо. С зарплаты 3500 тоже налог будет и на руки останется чуть больше двух тысяч. А эти 1500 - это все-таки помощь, причем в разы больше пособия по безработице.
VarlogMD
29-03-2021, 23:46
Ну это не так плохо. С зарплаты 3500 тоже налог будет и на руки останется чуть больше двух тысяч. А эти 1500 - это все-таки помощь, причем в разы больше пособия по безработице.
Это да. С средних зп не так "больно" падать. А вот с 5-6к, да привыкнув к ним. Там ой-ой как больно...
ИванПетрович
30-03-2021, 00:01
они написали мне предложение текстом во время звонка и дали время подумать- согласна ли я или нет. следующий этап- они вышлют контракт
так что я еще не дошла до этапа с контрактом и его не читала
из всей темы (было много полезного, правда) я вынесла что я уклончиво отвечу о согласии и буду читать внимательно контракт. до создания темы были мысли отказаться сразу не читая контракт
по поводу 2- переезд на автомобиле (если вообще будет) - тк мне так удобнее. на бензин просить как-то не хочется
1,3- буду читать контракт
4- срок 6 месяцев без релокационного пакета вообще (то есть без подъемных)
соц гарантии- мед страховка от компании
профсоюз 0_о я как-то не привыкла на него рассчитывать)
если работа накроется тазом- конечно назад в рашу поскольку в целом нас и здесь неплохо кормят
То что услышал кажется лажей.. По нормальному так на работу не берут. По крайне мере, я бы так не брал.
Совет дать не берусь, ибо вы оказывается дама, а у вас голова и мысли на последнем месте, после эмоций..
Странно чтовы разъезжаетесь на кусочки от какого форума.. Форум конечно чудесный.. но вам нужен юрист, а не рассказы про молочку в Финляндии.. И даже налоги в последнюю очередь.
Уже сказали, назовите фирму!
И я бы конечно, еще вчера написал в профсоюз и попросил бы разъяснений.. А ваши не, привыкла.. ну так привыкайте.. Для жуликов работодателей, финский профсоюз это меч карающий.. Известите работодателя, увидите сами реакцию.. Пол года испытательный, они вас что, на улице подобрали?
Текст был на каком языке? С вам говорили на финском?
Заверенный перевод аутентичный был хотя бы?
какие вообще обязательства, после телефонного звонка, без одной буквы документа?
Звонил хоть кто и когда по датам?
У меня тут нет таких. Я в Ю-К живу. Может в Лаппе есть, не искал. Да и я не то, чтобы супер фанат морепродуктов, но нормальный стейк говяжий, или рыбу белую с нормальными овощами или те же суши я видел только по приезду в Питер.
А местные лапы куриные... пля, более склизкой и противной херни я в своей жизни не видел. Это не курица, точно. А грудки по цене самолета. Крч, если нормально питаться - это реально 400-500е на человека. И то, половину продуктов забадаешься искать.
Не знаю где вы живете и в какие магазины ходите, но нельзя же так нагло врать!
Уж нормальный стейк не купить что ли с прилавка в мясном отделе? Из белой рыбы уж судак есть почти всегда, а кроме этого и щука и окунь и пангасиусы всякие.
Суши сейчас не видит почти в каждом магазине только слепой. Причём они и в свободном выборе и наготово упакованные.
Может вы лапы куриные купили в маринаде и держали сутки в тепле? А где они не склизкие? Кстати рыба тоже склизкая ))))
Грудки по цене самолета? Какие дешевые самолеты в ваших краях )))
ИванПетрович
30-03-2021, 00:28
По п.3 в контракте не будет ничего. Ибо это не имеет отношения к работодателю, а только к Migri. Миграционная служба выдаст ВНЖ на основании контракта, а при его растрожении возможно много вариантов - начиная от от того что вы сможете сразу найти новую работу, и заканчивая тем, что контора сообщит в Мигри чот оснований более нет и вам по почте зададут вопросы о том как быть дальше.
Добрались наконец.
Напишите прямо, что такой контракт это подстава по полной, что бы вышибить бывшего работника, в трое суток. Если не раньше..
А что делает американская фирма в Финляндии?
Есть финский налоговый индекс фирмы?
Адрес?
ИванПетрович
30-03-2021, 00:32
По п.3 в контракте не будет ничего. Ибо это не имеет отношения к работодателю, а только к Migri. Миграционная служба выдаст ВНЖ на основании контракта, а при его растрожении возможно много вариантов - начиная от от того что вы сможете сразу найти новую работу, и заканчивая тем, что контора сообщит в Мигри чот оснований более нет и вам по почте зададут вопросы о том как быть дальше.
А разве не сразу пика под зад? И полицейские во дворе?
УчастнеГ
30-03-2021, 00:36
Добрались наконец.
Напишите прямо, что такой контракт это подстава по полной, что бы вышибить бывшего работника, в трое суток. Если не раньше..
А что делает американская фирма в Финляндии?
Есть финский налоговый индекс фирмы?
Адрес?
Контракт, думаю, не подстава, но не с релокацией.
Видимо автор подавала резюме на вакансию, открытую по Финляндии. Т.е. выдан бюджет на локального сотрудника. Потому и базовая зарплата, никаких подъемных, никакой оплаты релокации. Хотя, может что-то и пропишут в предложении.
Контора https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Labs , если это она, крупная. Но, как и многие финские представительства, в Финляндии она занимается перепродажей того, что продает главный офис. (Так думаю)
Уволить действительно могут, как и везде, если с продажами не пойдет - риск.
это как
Ну погуглите, сэр :)
Вообще-то такая вот тенденция появилась уже последние лет 5, что бы человек, коий является экспертом в определённой области, мог автоматизировать нужную ему задачу, не погружаясь особо в рутинный программинг. Т.е., по-просту говоря, между обычным человеком и компом выбить прокладку под названием программист. И эта явно быстро набирающая обороты тенденция уже получила название "no-code". И я считаю, что это правильно и намерен внести вклад в это безобразие лично :) Время программ, пишуших программы наступило :)
Уже реализуются соответствующие инструменты по разным технологиям (от графического программирования до "программирования" на естественных языках (был бум в 90-е, но быстро сдулся из-за неразвитости ИИ и мощностей компов, сейчас - второе рождение)). Кстати, очень хороший пример из мира электроники - Ардуино. Там, да, остался классический C++, но с настолько мощной обёрткой, что там алгоритм, что словами описать, что сразу в виде кода элементарно. В рез-те там уже 7-летние дети и "румяные домохозяйки" ваяют достаточно серьёзные для масштабов "микриков" проекты :)
Добрались наконец.
Напишите прямо, что такой контракт это подстава по полной, что бы вышибить бывшего работника, в трое суток. Если не раньше..
А что делает американская фирма в Финляндии?
Есть финский налоговый индекс фирмы?
Адрес?
Рискну предположить что ровно тоже что и другие иностранные компании с подразделениями в Финляндии. Их тут много. А если тут только rnd так вообще, о ужас, локальных продаж тут вообще нет. И как только выживают, бедные... Вот только не ясно - о какой подставе речь? Кто кого подставляет то?
Ну погуглите, сэр :)
Вообще-то такая вот тенденция появилась уже последние лет 5, что бы человек, коий является экспертом в определённой области, мог автоматизировать нужную ему задачу, не погружаясь особо в рутинный программинг. Т.е., по-просту говоря, между обычным человеком и компом выбить прокладку под названием программист. И эта явно быстро набирающая обороты тенденция уже получила название "no-code". И я считаю, что это правильно и намерен внести вклад в это безобразие лично :) Время программ, пишуших программы наступило :)
Уже реализуются соответствующие инструменты по разным технологиям (от графического программирования до "программирования" на естественных языках (был бум в 90-е, но быстро сдулся из-за неразвитости ИИ и мощностей компов, сейчас - второе рождение)). Кстати, очень хороший пример из мира электроники - Ардуино. Там, да, остался классический C++, но с настолько мощной обёрткой, что там алгоритм, что словами описать, что сразу в виде кода элементарно. В рез-те там уже 7-летние дети и "румяные домохозяйки" ваяют достаточно серьёзные для масштабов "микриков" проекты :)
Ага, лет 500 еще пройдет пока оно наступит :lol: Но ты давай, не теряйся, вноси вклад.
Ардуино - это игрушка, полезная и нужная, но вот электронщики и embedded как были раньше нужны, так и сейчас. Ну, требования к ним стали чуть пошире.
А разве не сразу пика под зад? И полицейские во дворе?
С чего бы это? Даже в случае высылки - 30 дней даётся на выезд. А до высылки ещё дойти надо.
Контракт, думаю, не подстава, но не с релокацией.
Видимо автор подавала резюме на вакансию, открытую по Финляндии. Т.е. выдан бюджет на локального сотрудника. Потому и базовая зарплата, никаких подъемных, никакой оплаты релокации. Хотя, может что-то и пропишут в предложении.
Контора https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Labs , если это она, крупная. Но, как и многие финские представительства, в Финляндии она занимается перепродажей того, что продает главный офис. (Так думаю)
Уволить действительно могут, как и везде, если с продажами не пойдет - риск.
Местный рынок настолько мал что для глобальных компаний держать тут производства только ради него нет никакого смысла. Да они этого и не делают. Вот разработку и rnd - да, может иметь смысл. Особенно если была куплена местная фирма ради чего-то ей придуманного. А массовое производство дешевле в Мексике или Китае и уже оттуда привозить сюда.
И более того - локальных продаж может вообще не быть. Все средства на обеспечение местной конторы приходят из головной. Один из аспектов глобализации. Правда не стоит радоваться - все "части" с максимальной прибавочной стоимостью будут расположены (ну или выведены максимально быстро) в стране где расположена hq. И в 90% процентов случаев это будет US.
Контракт, думаю, не подстава, но не с релокацией.
Видимо автор подавала резюме на вакансию, открытую по Финляндии. Т.е. выдан бюджет на локального сотрудника. Потому и базовая зарплата, никаких подъемных, никакой оплаты релокации. Хотя, может что-то и пропишут в предложении.
Контора https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Labs , если это она, крупная. Но, как и многие финские представительства, в Финляндии она занимается перепродажей того, что продает главный офис. (Так думаю)
Уволить действительно могут, как и везде, если с продажами не пойдет - риск.
это она. в финляндии по-моему только r&d сейчас
честно говоря не особо боюсь что могут выкинуть- потому что выкинуть могут и из любой русской конторы если пользы от человека нет
Время программ, пишуших программы наступило :)
Печально. Значит не доживем мы до победы на короной. :) Скайнет ждать не будет. :)
ИванПетрович
30-03-2021, 01:12
Рискну предположить что ровно тоже что и другие иностранные компании с подразделениями в Финляндии. Их тут много. А если тут только rnd так вообще, о ужас, локальных продаж тут вообще нет. И как только выживают, бедные... Вот только не ясно - о какой подставе речь? Кто кого подставляет то?
Что то мне кажется этот американец, ровно тот финский тип, что в 90 - 95 мне предлагал нанимать русских ИТишников.. Для Финляндии, 5.5 , два миллиона стариков и детей миллиона полтора.. нужны ИТишники.. Разве только бензоколонки считать.. у Тебойла..
99% лажа. Но наитию - лажа эта работа.
А разве не сразу пика под зад? И полицейские во дворе?
Нет, конечно. Можно спокойно искать следующую работу. Но если выгнали совсем незадолго до конца ВНЖ и человек не успел ещё подать на следующий, то могут быть проблемы.
Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года.
....
Почему вернут?
Что то мне кажется этот американец, ровно тот финский тип, что в 90 - 95 мне предлагал нанимать русских ИТишников.. Для Финляндии, 5.5 , два миллиона стариков и детей миллиона полтора.. нужны ИТишники.. Разве только бензоколонки считать.. у Тебойла..
99% лажа. Но наитию - лажа эта работа.
Беда... Кстати, сейчас и Тиккурила станет лажей по вашей терминологии. Продана.
Айтишники нужны не Финляндии, а компаниям работающим на ее территории. В данном конкретном случае это так.
VarlogMD
30-03-2021, 01:25
Почему вернут?
Потому что если вы год просидели на пособии в 1200е в мес и платили 20% налога, то это переплата по налогам. Меньше 20% с вас не имеют права взять. По-этому переплату возвращают в след. году.
Это смотря какой код. Я как-то чувствую, что следующие 35 лет мне будет трудновато прикидывать, отчего какая-нибудь лохматая математика работает "недостаточно хорошо" в тоннах спагетти из С++, ассемблера и шейдеров... Даже сейчас уже мозг иногда начинает бунтовать и уходит в BSOD :lol: Хотя, это может быть индивидуально
По-видимому индивидуально. Я не могу сказать что у меня великая страсть к программированию, но этот процесс для меня достаточно забавен, чтобы мысль о том, что я буду это делать до пенсии, мне была приятна. А как только речь заходит об организации проектов или не дай бог их продаже, то сразу хочется всех придушить, и может даже дважды.
Скоро технология No-code похоронит программинг как профессию :)
Про то что программирование скоро кончится как профессия мне ещё в 80-е рассказывали.
Расскажу быль из своего уже давнего студенческого прошлого, очень запомнилось. ЛЭТИ.
в том-то и дело, что давнего.
посмотрите российское телевидение, там с утра до вечера показывают разработчиков вакцин, строителей аэс и т.д.
сплошная пенсия.
в 50 лет там молодые специалисты.
Потому что если вы год просидели на пособии в 1200е в мес и платили 20% налога, то это переплата по налогам. Меньше 20% с вас не имеют права взять. По-этому переплату возвращают в след. году.
А вы приводили пример с зарплатой в 3500 и заявили, что 20% налога вернут. По моим прикидкам , если безработные около 1800 и 20% налога удержано, то придётся приплатить . Советую вам внимательнее относиться к содержанию публикаций
VarlogMD
30-03-2021, 01:44
А вы приводили пример с зарплатой в 3500 и заявили, что 20% налога вернут. По моим прикидкам , если безработные около 1800 и 20% налога удержано, то придётся приплатить . Советую вам внимательнее относиться к содержанию публикаций
Что же за вечер...?))))
"Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года.
На самом деле, это неприятный момент, на который многие нарываются. Особенно он неприятен тем, кто получал зп выше среднего.
С зп 3500 брутто, на руки будет 1500е пособия с кассы, например."
Где я написал, что с зп 3500 вам вернут 20% налога?
ПРИ зп 3500е вам заплатят 1871е пособия брутто и 1500 нетто, с учетом налога в 20% с пособия, по калькулятору кассы.
ИванПетрович
30-03-2021, 01:50
Silicon Laboratories Finland Oy - мое личное мнение лажа. Сожрут, даже не выплюнут.
Что же за вечер...?))))
"Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года....
Ваши слова?
VarlogMD
30-03-2021, 02:03
Ваши слова?
Да мои) И что тут не понятно? Вам вернут эти 20% частично, на размер переплаты, если вы год просидели на пособии. Либо эта "переплата" пойдет в зачет, если вы начнете работать до конца текущего года.
Я лично платил 6% налога с зп ~2700е именно потому, что первые пол года сидел на кассе и "почти все налоги за год" заплатил за первую половину года.
"Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года"
Читаем внимательно, или идем спать))))
Да мои) И что тут не понятно? Вам вернут эти 20% частично, на размер переплаты, если вы год просидели на пособии. Либо эта "переплата" пойдет в зачет, если вы начнете работать до конца текущего года.
Я лично платил 6% налога с зп ~2700е именно потому, что первые пол года сидел на кассе и "почти все налоги за год" заплатил за первую половину года.
"Нет, это уже с вычетом 20% налога, который берут фиксировано с любого пособия. Его потом вернут, но это будет потом и смотреть будут общий доход по итогам года"
Читаем внимательно, или идем спать))))
Выделенное слово отсутствовало в первом сообщении. Мне уже позвонил клиент и спросил ( очень невежливо) , что какого чёрта я ему посоветовала немного поднять процент, тогда как на форуме говорят, что и 20% вернут.
К вашему 6%.... , работающий получает много налоговых вычетов из налогооблагаемой базы, которых лишён безработный
VarlogMD
30-03-2021, 02:35
Выделенное слово отсутствовало в первом сообщении. Мне уже позвонил клиент и спросил ( очень невежливо) , что какого чёрта я ему посоветовала немного поднять процент, тогда как на форуме говорят, что и 20% вернут.
К вашему 6%.... , работающий получает много налоговых вычетов из налогооблагаемой базы, которых лишён безработный
И в чем проблема? Ваш клиент может платить хоть 50% налога, если хочет. Но если по его доходу за год он должен платить условно 20%, то разницу он получит обратно в конце след года.
Передайте клиента толковому специалисту))))
6% я платил остаток года с зп только потому, что первую половину года я платил 20% с "дохода" в 1200е и получал на руки 980е. Никаких других налоговых вычетов не было. Проще говоря, при общегодовом доходе в 23к евро, средний процент по году составил 13%. Что сложного?)
pikkupupu
30-03-2021, 07:32
Silicon Laboratories Finland Oy - мое личное мнение лажа. Сожрут, даже не выплюнут.
Это ваше экспертное мнение или снова кассирша Катя сказала?
А что там с потерей работы я так понял главное чтоб перерывов сильных не было и она была к продлению? Тут вон есть товарищи которые умудрились из келы туки выбить имея внж а по работе на 4 года
pikkupupu
30-03-2021, 09:36
А что там с потерей работы я так понял главное чтоб перерывов сильных не было и она была к продлению? Тут вон есть товарищи которые умудрились из келы туки выбить имея внж а по работе на 4 года
Ну в целом причина получения внж, если это А, никак не влияет на размер пособий. Влияет только размер дохода, а в остальном у вас такие же права как у местных. Но при этом вы должны уведомить мигри. Т.е возможен вариант что у вас например доходы сильно упадут, но работа всё еще будет, тогда вы можете получать всякие пособия, но мигри ничего писать не надо. Или уволят и вы напишете мигри что находитесь в поисках новой работы и тоже будете спокойно получать пособия.
При этом мигри не факт что будет как-то вмешиваться. Они не продлят вам внж, если на момент продления не будет новой работы, но в целом они даже сами обычно пишут, что в случае увольнения вам надо выехать до окончания внж, т.е ни о каком выдворении речи не идет. Это по-моему очень исключительные случаи, когда уже очевидно становится что человек засел на социале.
Silicon Laboratories Finland Oy - мое личное мнение лажа. Сожрут, даже не выплюнут.
🤦🏻♂🤦🏻♂Вы не в теме чуть более, чем совсем.
Автору - успехов в принятии правильного решения. ИМХО - решение непростое. Но резюмируя, по ППС Вы, с высокой вероятностью, проиграете, несильно, но ощутимо (смотрим, где находится Финляндия по GDP (PPP) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) ) . Это должно примерно дать представление о соотношении цен к зарплатам. С другой стороны, по возможности забивать болт, Вы, скорее всего, выиграете.
Ну в целом причина получения внж, если это А, никак не влияет на размер пособий. Влияет только размер дохода, а в остальном у вас такие же права как у местных. Но при этом вы должны уведомить мигри. Т.е возможен вариант что у вас например доходы сильно упадут, но работа всё еще будет, тогда вы можете получать всякие пособия, но мигри ничего писать не надо. Или уволят и вы напишете мигри что находитесь в поисках новой работы и тоже будете спокойно получать пособия.
При этом мигри не факт что будет как-то вмешиваться. Они не продлят вам внж, если на момент продления не будет новой работы, но в целом они даже сами обычно пишут, что в случае увольнения вам надо выехать до окончания внж, т.е ни о каком выдворении речи не идет. Это по-моему очень исключительные случаи, когда уже очевидно становится что человек засел на социале.
ну ты ж можешь и не брать вовсе эти туки если работу потеряла. имея внж а чтоб никого не заставлять переживать почем зря.
насчет пособий по доходу так там всё так расчитано что тебе просто внж не дадут если у тебя не будет нужного дохода и всё. у меня супруга подавала на котихойдунт туки или как оно там называется. где за сидящего дома ребенка дают денег. там было написано что типа 350 но могут дать больше если доход на семью до 4005 евро (гросс, гросс конечно же). ну в общем, нам не дали. я так посчитал будь у нас доход 4005 евро - мнеб и внж не дали под такую зарплату. там всё хитро.
pikkupupu
30-03-2021, 10:27
ну ты ж можешь и не брать вовсе эти туки если работу потеряла. имея внж а чтоб никого не заставлять переживать почем зря.
насчет пособий по доходу так там всё так расчитано что тебе просто внж не дадут если у тебя не будет нужного дохода и всё. у меня супруга подавала на котихойдунт туки или как оно там называется. где за сидящего дома ребенка дают денег. там было написано что типа 350 но могут дать больше если доход на семью до 4005 евро (гросс, гросс конечно же). ну в общем, нам не дали. я так посчитал будь у нас доход 4005 евро - мнеб и внж не дали под такую зарплату. там всё хитро.
Это да, к моменту продления надо снова иметь достаточный доход. Но в общем и целом внж - не препятствие для получения пособий.
🤦🏻♂🤦🏻♂Вы не в теме чуть более, чем совсем.
Автору - успехов в принятии правильного решения. ИМХО - решение непростое. Но резюмируя, по ППС Вы, с высокой вероятностью, проиграете, несильно, но ощутимо (смотрим, где находится Финляндия по GDP (PPP) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) ) . Это должно примерно дать представление о соотношении цен к зарплатам. С другой стороны, по возможности забивать болт, Вы, скорее всего, выиграете.
в Ф. ппс подушевой сравним с абсолютным подушевым ввп ))) в РФ там разница чуть ли не в три раза. (в два - точно. лень лезть в вики). вот и вся разница. понятно что 1000 евро в Финляндии это 1000 евро а в РФ если смотреть в целом, то 2000 евро :) но если например, айфонамми считать то тоже паритет.
я когда приехал - у меня тоже были квадратные глаза от цен. но меня все убеждали в т.ч. и тут что ничо все привыкают к таким ценам и ты привыкнешь. ну да. я привык. наверное. почти. и тс привыкнет если вдруг приедет. мужа на работу выпрет и вообще норм будет. он может работать например подсобным рабочим в какой нибудь эстонской бригаде строителей и получать всяко больше чем за тоже самое в РФ.
Автору: https://www.youtube.com/watch?v=eXBs-a6K9WA
Посмотрите, подумайте. Тут человек учиться приехал, а это совсем другие условия в сравнении с рабочим контрактом.
Определитесь с целями. ;)
Если бы мне был 31 год, 10 лет опыта в РФ, российский паспорт, свое жилье и без детей - я бы даже не рассматривала Финляндию, ибо уверена, выстроила бы карьеру покруче нынешней и в России. Ну, или уехала бы туда, где тепло и солнце, не в Финляндию - а что держит?! Но это я. :)
а что бы ты рассматривала? в Ф. доходы всяко выше среднемировых тут спорить странно. если как программист ну можно поехать в ту самую силиконовую долину (если возьмут). получать 15 тысяч долларов и из них 7.5 отдавать за двухкомнатный дом из фанеры. из оставшихся 7.5 отдать 3 налогами и ни в че себе не отказывать на те же 4500 оплачивая 1000 за садик и 1000 за страховку.
а так да. вроде кажется что дают много.
Автор вам тут ужасов конечно понаписали, такими темпами вообще из дома страшно выйти. Мой совет после всех собеседований попросите отработать неделю в компании, ваша цель приехать и посмотреть на всех.
Сейчас хотят ограничения ввести может в конце апреля будет легче.
Бояться не надо, уволить могут везде, компании закрываются. Главное это вы и ваши мозги:)
в Ф. ппс подушевой сравним с абсолютным подушевым ввп ))) в РФ там разница чуть ли не в три раза. (в два - точно. лень лезть в вики). вот и вся разница. понятно что 1000 евро в Финляндии это 1000 евро а в РФ если смотреть в целом, то 2000 евро :) но если например, айфонамми считать то тоже паритет.
я когда приехал - у меня тоже были квадратные глаза от цен. но меня все убеждали в т.ч. и тут что ничо все привыкают к таким ценам и ты привыкнешь. ну да. я привык. наверное. почти. и тс привыкнет если вдруг приедет. мужа на работу выпрет и вообще норм будет. он может работать например подсобным рабочим в какой нибудь эстонской бригаде строителей и получать всяко больше чем за тоже самое в РФ.
Я тут 11 лет живу и у меня до сих пор нескромный вопрос: а в чем смысл, теряя в доходах, к такому привыкать?
УчастнеГ
30-03-2021, 11:06
а что бы ты рассматривала? в Ф. доходы всяко выше среднемировых тут спорить странно. если как программист ну можно поехать в ту самую силиконовую долину (если возьмут). получать 15 тысяч долларов и из них 7.5 отдавать за двухкомнатный дом из фанеры. из оставшихся 7.5 отдать 3 налогами и ни в че себе не отказывать на те же 4500 оплачивая 1000 за садик и 1000 за страховку.
а так да. вроде кажется что дают много.
Допустим, мне 31 год, я не семейная и без детей, не планирую оседлости, с мозгами и уже что-то заработала, что можно использовать подушкой безопасности на случай облома с работой.
Во-первых, задумалась бы, каковы мои цели и перспективы на ближайшие лет 10-20. Хочу ли я сидеть эти 10-20 лет и смотреть на пустые улицы в сером цвете, или хочу жить на берегу океана под солнышком, или тащусь от Москвы и хочу носиться по ночным улицам и общаться с друзьями на русском языке?
Во-вторых, спланировала бы, как то, чем я люблю и хочу заниматься, обеспечит мне исполнение этих целей и перспектив.
Ну и далее, действовала бы так, чтобы все это осуществить и уплотнить мою подушку безопасности, чтобы не зависеть от страны и работодателя. А это могут быть разные варианты: остаться в РФ, найти стартапы и разрабатывать что-то с ними, уехать туда, где тепло, сухо и зарабатывать там, или цепляться за Финляндию как за некогда социальное государство итд итп.
Мы же тоже всех вводных не знаем. Может, у автора родители в Питере, за которыми надо приглядывать. Может, просто жизненная позиция: хочу тихо и спокойно. Мало ли, сколько аргументов. Но Финляндия не та страна, где можно зарабатывать. Жить пока более-менее спокойно - да.
Закрытая от остального мира Финляндия мне не нравится. Я бы предпочла сидеть в карантине и также удаленно работать на Тенерифе, например, или в Италии. :D Но пока надо "окупить налоги" тут.
зарабатывать в РФ можно как тут. и даже больше. но тут спокойнее чтоль ))) за это ты и платишь. за ровные дороги без пробок за необосранные пляжи в лесу с горами мусора вокруг, за то что дети могут по улице гулять без присмотра (наверное). и за всё прочее.
хотя может это спокойствие - лишь видимость.
зарабатывать в РФ можно как тут. и даже больше. но тут спокойнее чтоль ))) за это ты и платишь. за ровные дороги без пробок за необосранные пляжи в лесу с горами мусора вокруг, за то что дети могут по улице гулять без присмотра (наверное). и за всё прочее.
хотя может это спокойствие - лишь видимость.
Согласен. То, что здесь безопаснее, спокойнее, да и в целом, можно чаще без последствий для себя класть болт (в т.ч. и на пресловутые финские "правила", т.к. здесь попросту не хватает людей, чтобы всю эту муть контролировать) — это факт.
pikkupupu
30-03-2021, 12:26
Закрытая от остального мира Финляндия мне не нравится. Я бы предпочла сидеть в карантине и также удаленно работать на Тенерифе, например, или в Италии. :D Но пока надо "окупить налоги" тут.
Не скажу насчет тенерифе, но у меня есть знакомые в италии, и по сравнению с тем как у них проходит карантин, у нас тут всё в шоколаде. Мало счастья от хорошей погоды, если тебе за нахождение на своей терассе штраф выписывают.
VarlogMD
30-03-2021, 12:49
Не скажу насчет тенерифе, но у меня есть знакомые в италии, и по сравнению с тем как у них проходит карантин, у нас тут всё в шоколаде. Мало счастья от хорошей погоды, если тебе за нахождение на своей терассе штраф выписывают.
https://www.youtube.com/watch?v=jXYQoWAKgFE
https://www.youtube.com/watch?v=CkNeltsc5ps
https://www.youtube.com/watch?v=ph1vpnYIxJk
https://www.youtube.com/watch?v=CMyRFwZGko4
https://www.youtube.com/watch?v=hiWqxsusnMw
Забились бедные по норам.... :lol: :lol: :lol:
Для сравнения
https://www.youtube.com/watch?v=yA4aFD0AjDs
https://www.youtube.com/watch?v=CvOB-Is_yYU
Согласен. То, что здесь безопаснее, спокойнее, да и в целом, можно чаще без последствий для себя класть болт (в т.ч. и на пресловутые финские "правила", т.к. здесь попросту не хватает людей, чтобы всю эту муть контролировать) — это факт.
У меня сложилось такое мнение, что в Финляндии хорошо, если:
- уже немолодой
- есть проблемы со здоровьем
- есть дети
- хочется работать спокойно и без стрессов
Если молодой, здоровый, без семьи (или с семьей, но без детей), то имеет смысл поехать поработать в страны, где хорошо платят, и не надо жить от зарплаты до зарплаты, привыкая молча к ценам и наслаждаясь чистым воздухом, стабильностью, и прочим.
Мне пришось сьездить поработать на несколько лет в страну, где в ИТ платят, чтобы позволить себе тут купить жилье. Без кредитов. На 20 лет. И теперь с зарплаты удается даже что-то откладывать. Вернулся по вынужденным семейным обстоятельствам. И если эти обстоятельства в будущем позволят, то уеду опять, и с удовольствием.
Мне пришось сьездить поработать на несколько лет в страну, где в ИТ платят, чтобы позволить себе тут купить жилье. Без кредитов. На 20 лет. И теперь с зарплаты удается даже что-то откладывать. Вернулся по вынужденным семейным обстоятельствам. И если эти обстоятельства в будущем позволят, то уеду опять, и с удовольствием.
От нас молодой сотрудник уехал в место, где ему платят в три раз больше, чем дофига. Там настолько много денег у людей, что никто не хочет работать за копейки. Детский садик там стоит 3000 баксов в месяц. И вот он рассказывает, что тесно ему там, не может он там полностью раскрыться как личность. Тоже хочет куда-нибудь уехать, только непонятно, где найти такое место, чтобы платили еще больше.
pikkupupu
30-03-2021, 13:21
У меня сложилось такое мнение, что в Финляндии хорошо, если:
- уже немолодой
- есть проблемы со здоровьем
- есть дети
- хочется работать спокойно и без стрессов
Если молодой, здоровый, без семьи (или с семьей, но без детей), то имеет смысл поехать поработать в страны, где хорошо платят, и не надо жить от зарплаты до зарплаты, привыкая молча к ценам и наслаждаясь чистым воздухом, стабильностью, и прочим.
Мне пришось сьездить поработать на несколько лет в страну, где в ИТ платят, чтобы позволить себе тут купить жилье. Без кредитов. На 20 лет. И теперь с зарплаты удается даже что-то откладывать. Вернулся по вынужденным семейным обстоятельствам. И если эти обстоятельства в будущем позволят, то уеду опять, и с удовольствием.
Да, в плане роста зп здесь есть явный потолок и ТС уже довольно близка к нему.
У всех свои интересы, я уже писала, что многие по молодости уезжают. И почти все потом возвращаются когда появляется семья и дети или просто хочется спокойствия. Наверное это неплохая реклама Финляндии. Сюда не за куражом и деньгами ехать, это точно.
Скоро технология No-code похоронит программинг как профессию :)
О, это было бы интересно посмотреть, очередь из программистов за бесплатной едой в какую нибудь церковь, в хвосте Нааля со своим самотыком всех подгоняет, sima2020 в пальто с картонкой на спине "ОКЛЕЮ ВАШ САНУЗЕЛ АКЦИЯМИ ТЕСЛА, ДЁШЕВО"..
pikkupupu
30-03-2021, 15:25
О, это было бы интересно посмотреть, очередь из программистов за бесплатной едой в какую нибудь церковь, в хвосте Нааля со своим самотыком всех подгоняет, sima2020 в пальто с картонкой на спине "ОКЛЕЮ ВАШ САНУЗЕЛ АКЦИЯМИ ТЕСЛА, ДЁШЕВО"..
тоже было бы посмотреть хоть на одну адекватную no-code платформу. А то все они хороши на уровне игрушек, а по мере повышения требований простота их использования быстро опускается ниже плинтуса и начинает быть сравнимой с написанием кода при этом еще и с потерей гибкости.
А с теслой-то что вдруг случится? вроде наоборот выиграет на удешевлении разработки софта?
тоже было бы посмотреть хоть на одну адекватную no-code платформу. А то все они хороши на уровне игрушек, а по мере повышения требований простота их использования быстро опускается ниже плинтуса и начинает быть сравнимой с написанием кода при этом еще и с потерей гибкости.
А с теслой-то что вдруг случится? вроде наоборот выиграет на удешевлении разработки софта?
А кто теслы кроме программистов покупать сможет? Это сейчас за ними очередь пока недалёкий ум и куча денег в одном теле ходят, а не будет программистов и где ещё такое сочетание найдёшь?
pikkupupu
30-03-2021, 15:43
А кто теслы кроме программистов покупать сможет? Это сейчас за ними очередь пока недалёкий ум и куча денег в одном теле ходят, а не будет программистов и где ещё такое сочетание найдёшь?
завидовать нехорошо. мама не учила?
А кто теслы кроме программистов покупать сможет? Это сейчас за ними очередь пока недалёкий ум и куча денег в одном теле ходят, а не будет программистов и где ещё такое сочетание найдёшь?
Недалекий ум? Ты вот это серьезно сейчас, да?
Недалекий ум? Ты вот это серьезно сейчас, да?
А что, далёкий? Развели очередной курятник на тему хватит 80.000 на рыбу, а на красную, а с икрой, а без икры, а с перламутровыми пуговицами...
pikkupupu
30-03-2021, 16:20
А что, далёкий? Развели очередной курятник на тему хватит 80.000 на рыбу, а на красную, а с икрой, а без икры, а с перламутровыми пуговицами...
Так проходите мимо. Вас как будто кто-то это читать заставляет.
А что, далёкий? Развели очередной курятник на тему хватит 80.000 на рыбу, а на красную, а с икрой, а без икры, а с перламутровыми пуговицами...
Ну так не участвуй. Можно подумать, что на этом форуме других живых тем вагон.
Тему начал человек, который вот условно все тобой перечисленное уже наверняка имеет на текущем месте. Поэтому вот это вот "хватит или нет" в той системе координат - вполне нормальное обсуждение.
Недалекий ум? Ты вот это серьезно сейчас, да?
Про кучу денег мне тоже понравилось
VarlogMD
30-03-2021, 16:30
Про кучу денег мне тоже понравилось
А? Что? Где раздают кучу денег...? :lol:
УчастнеГ
30-03-2021, 16:35
Автору,
Рекомендую через гугл транслейт пустить вот этот сайт: https://www.erto.fi/tyosuhdeopas
Там все четко и понятно описано относительно договоров в Финляндии.
Можно попытаться обговорить дополнительные бонусы, но обычно на бонусы финны тратиться не умеют - нет такой культуры здесь.
Тем не менее, можно попытаться выставить свои условия. Например: компенсация полугодовой (2-4 месяца) зарплаты на случай расторжения контракта со стороны работодателя, в том числе во время испытательного срока, либо входной бонус, либо дополнительный отпуск и его компенсация, если не получилось использовать (мне предлагали до 4х недель в первый "незаработанный" год). Можно еще что-нибудь придумать. Все эти дополнительные плюшки, разумеется, налогооблагаемые.
Если именно Вас хотят нанять, то вполне реально договориться. Но это при условии, что вас нанимают как исключение, а не как локального специалиста. Бонусы у крупных контор различаются между странами. Финляндия - самое убогое в этом смысле место.
Если HR финн - скорее всего сделают выбор в пользу более дешевого кандидата. Если нанимает центральный американский офис или европейское (не финское) подразделение - договариваться есть смысл.
Автору,
Рекомендую через гугл транслейт пустить вот этот сайт: https://www.erto.fi/tyosuhdeopas
Там все четко и понятно описано относительно договоров в Финляндии.
Можно попытаться обговорить дополнительные бонусы, но обычно на бонусы финны тратиться не умеют - нет такой культуры здесь.
Тем не менее, можно попытаться выставить свои условия. Например: компенсация полугодовой (2-4 месяца) зарплаты на случай расторжения контракта со стороны работодателя, в том числе во время испытательного срока, либо входной бонус, либо дополнительный отпуск и его компенсация, если не получилось использовать (мне предлагали до 4х недель в первый "незаработанный" год). Можно еще что-нибудь придумать. Все эти дополнительные плюшки, разумеется, налогооблагаемые.
Если именно Вас хотят нанять, то вполне реально договориться. Но это при условии, что вас нанимают как исключение, а не как локального специалиста. Бонусы у крупных контор различаются между странами. Финляндия - самое убогое в этом смысле место.
Если HR финн - скорее всего сделают выбор в пользу более дешевого кандидата. Если нанимает центральный американский офис или европейское (не финское) подразделение - договариваться есть смысл.
спасибо, почитаю сайт
HR американский. запросила контракт, жду)
От нас молодой сотрудник уехал в место, где ему платят в три раз больше, чем дофига. Там настолько много денег у людей, что никто не хочет работать за копейки. Детский садик там стоит 3000 баксов в месяц. И вот он рассказывает, что тесно ему там, не может он там полностью раскрыться как личность. Тоже хочет куда-нибудь уехать, только непонятно, где найти такое место, чтобы платили еще больше.
Арабские Эмираты :) Угадал? Они сейчас как пылесос огромный высасывают просто со всего мира хай-течников. Мне тут тоже предлагали, зп просто космос, с учётом ещё того, что там бензин и машина копейки стоят. Но ... не поеду. Жарко и сосенок с озером нету :)
А вообще (Рокфеллеру, по-моему, фразу приписывают): "Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги" :)
УчастнеГ
30-03-2021, 16:53
спасибо, почитаю сайт
HR американский. запросила контракт, жду)
Держите в курсе. Тут, по-моему, все местные программеры уже поднапряглись. :D
Я искренне порадуюсь, если девушка в 31 год своими знаниями и хотя бы даже предложенным, но не принятым, контрактом уделает наших форумских звезд. Хотя, Финляндию как якорь и не рекомендую. :)
Держите в курсе. Тут, по-моему, все местные программеры уже поднапряглись. :D
Я искренне порадуюсь, если девушка в 31 год своими знаниями и хотя бы даже предложенным, но не принятым, контрактом уделает наших форумских звезд. Хотя, Финляндию как якорь и не рекомендую. :)
А что нам напрягаться-то? Только рады. :)
pikkupupu
30-03-2021, 17:35
Держите в курсе. Тут, по-моему, все местные программеры уже поднапряглись. :D
Я искренне порадуюсь, если девушка в 31 год своими знаниями и хотя бы даже предложенным, но не принятым, контрактом уделает наших форумских звезд. Хотя, Финляндию как якорь и не рекомендую. :)
Напряглись почему-то те кто к данной сфере никакого отношения не имеет. Как будто сами на это место претендовать собирались. Парадокс какой-то. А те кто в теме, по-моему настроены очень доброжелательно. Мы всем рады, пусть едут, лучше умные и полезные люди, чем непойми кто.
Держите в курсе. Тут, по-моему, все местные программеры уже поднапряглись. :D
Я искренне порадуюсь, если девушка в 31 год своими знаниями и хотя бы даже предложенным, но не принятым, контрактом уделает наших форумских звезд. Хотя, Финляндию как якорь и не рекомендую. :)
Уменя ощущение что как раз не программисты всячески отговаривают и пугают тут по всякому. Типа денег мало цены высокие сервис плохой муж уйдет крыша обвалится и тп
Про кучу денег мне тоже понравилось
Может он имел ввиду Россию? Хотя и там такая комбинация как правило либо у депутатов либо у тех кому наследство подарили :)
УчастнеГ
30-03-2021, 19:07
Уменя ощущение что как раз не программисты всячески отговаривают и пугают тут по всякому. Типа денег мало цены высокие сервис плохой муж уйдет крыша обвалится и тп
Не-не, я на программерство даже не претендую.
Мне и в своей роли более чем уютно.
:D
Submariner
30-03-2021, 19:11
Контора https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Labs , если это она, крупная. Но, как и многие финские представительства, в Финляндии она занимается перепродажей того, что продает главный офис. (Так думаю)
Вы неправильно думаете. Финский офис Silicon Labs занимается разработками связанными с Bluetooth чипов. Контора солидная, аерить ей можно. У меня в ней работал приятель и не жаловался.
Вы неправильно думаете. Финский офис Silicon Labs занимается разработками связанными с Bluetooth чипами. Контора солидная, аерить ей можно. У меня в ней работал приятель и не жаловался.
а что ушел? загуглил их ваки в хелсинки. там какой то совсем уж низкоуровневый трэш. ну кто то это любит. низкоуровневый не в смысле плохой разумеется. это непрограммистам если что сказано :)
мне кажется там должно быть поменьше азиатчины, индусы это в основном джава нода там джейэс веб верстка и т.п. в такую штуку они вроде как толпой не бегут. этому в ютубах не учат.
УчастнеГ
30-03-2021, 19:19
Вы неправильно думаете. Финский офис Silicon Labs занимается разработками связанными с Bluetooth чипами. Контора солидная, аерить ей можно. У меня в ней работал приятель и не жаловался.
Ну вот, я же говорила, нашлись свои люди и в этой конторе.
Автору крупно повезло. :)
Так проходите мимо. Вас как будто кто-то это читать заставляет.
Родная, как после такого
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4165590&postcount=445
пройти мимо и чуть чуть не потроллить? Переубеждать ведь бесполезно, раз вы и классы уже определили - оставшихся с микробами и эволюционировавших в программистов. Так что с вашей лёгкой руки мы теперь как бы классовые враги.
pikkupupu
30-03-2021, 19:54
Родная, как после такого
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4165590&postcount=445
пройти мимо и чуть чуть не потроллить? Переубеждать ведь бесполезно, раз вы и классы уже определили - оставшихся с микробами и эволюционировавших в программистов. Так что с вашей лёгкой руки мы теперь как бы классовые враги.
Я прям удивлена что у вас заняло так долго это прокомментировать. Знала что обязательно найдётся тот кто не потрудится вникнуть в смысл, но будет строить из себя обиженного. Ну ничего, обижайтесь на здоровье, мне не жалко.
ИванПетрович
31-03-2021, 00:41
Я тут 11 лет живу и у меня до сих пор нескромный вопрос: а в чем смысл, теряя в доходах, к такому привыкать?
Любить новую Родину. Радоваться всей страной, разным полезным мелочам и событиям.
ИванПетрович
31-03-2021, 00:45
Согласен. То, что здесь безопаснее, спокойнее, да и в целом, можно чаще без последствий для себя класть болт (в т.ч. и на пресловутые финские "правила", т.к. здесь попросту не хватает людей, чтобы всю эту муть контролировать) — это факт.
7000 полицейских на 5.5 миллиона это безопасно? В сельской местности, время прибытия помощи, даже когда тебя убивают.. официальное больше часа. Запись к врачу продлить рецепты, через месяц это безопасно и полезно? Закрыли рестораны отлично, народ ходит от Алко к дому, от дома в Алко..физкультура и здоровье?
Ну и далее, действовала бы так, чтобы все это осуществить и уплотнить мою подушку безопасности, чтобы не зависеть от страны и работодателя.
:)
А зачем вообще работодатель и подушка безопасности?
Я знаю человека (он был моим однокурсником, причем самым умным на курсе с большим отрывом от остальных), который с момента окончания вуза работает исключительно на себя, причем они с женой год работают, а потом два года отдыхают и ездят по миру. Потом еще год работают, а потом опять два года отдыхают и ездят по миру. Так и живут.
Он так сразу это и обосновал - зачем мне деньги (подушка безопасности) в пожилом возрасте? Жить нужно прямо сейчас.
А в пожилом возрасте когда работать не сможет на что жить? Или сразу в гроб?
А в пожилом возрасте когда работать не сможет на что жить? Или сразу в гроб?
Сейчас мир так быстро меняется, что никто не знает, что будет через тридцать-сорок лет. Но думаю, что с его умом он не пропадет и в пожилом возрасте, и в гроб ему ложиться не придется.
Сейчас мир так быстро меняется, что никто не знает, что будет через тридцать-сорок лет. Но думаю, что с его умом он не пропадет и в пожилом возрасте, и в гроб ему ложиться не придется.
радикально ничего в этом мире не меняется. чтоб старость была обеспеченной - ее надо обеспечить. в Финляндии да. можно вон на всякие туки надеяться, если ех не отменят. :)
кстати насчет быстроты поиска работы. я тут собесился как то в одну контору (они обозвали меня высокомерным и забанили в итоге), вот от предложения поболттаь до финального решения прошло пардон, 7 собесов (или 8) и 3.5 месяца. то есть они меня долбали 3.5 месяца своими говнособесами а потом сказали что оказывается я им не нравлюсь. ну ок. видимо, первые 7 собесов нравился но на восьмом решили что вот точно всё. следующему работодателю сделал тз с пазлами по их ссылке, отправил "секретный код на секретный емейл" - уже который день тишина кроме спасибо мы вам ответим если посчитаем нужным. товарищ аналогично получил предолжение пообщаться, через месяц после того как кнопку нажал. в итоге тоже дали тз он его сделал ему в ответ ну мы там через месяц вам ответим.
...у мменя вопрос... тут все такие нюх потерявшие потому что никому ничего не надо или потому что толпы финских кодировщиков воюют между собой на места где конкурс один на сотню?
это как то странно для меня. вроде тут всё же зарплаты разрабов заметно выше средних и особенно медианных доходов. то есть их всё же не так много. значит и конкурсов особых на место нет (если речь о вменяемых).
ну и в теме тз мне кажется это порочная практика и ниче делать не надо когда дают их. потому что ты тратишь свое время свои выходные чтоб это потом в мусорку выкинули или вспомнили о тебе через 3 месяца потому что спать устали.
pikkupupu
31-03-2021, 09:56
...у мменя вопрос... тут все такие нюх потерявшие потому что никому ничего не надо или потому что толпы финских кодировщиков воюют между собой на места где конкурс один на сотню?
это как то странно для меня. вроде тут всё же зарплаты разрабов заметно выше средних и особенно медианных доходов. то есть их всё же не так много. значит и конкурсов особых на место нет (если речь о вменяемых).
ну и в теме тз мне кажется это порочная практика и ниче делать не надо когда дают их. потому что ты тратишь свое время свои выходные чтоб это потом в мусорку выкинули или вспомнили о тебе через 3 месяца потому что спать устали.
Не все. часто зависит от того насколько срочно сейчас нужен человек и насколько список именно ваших скиллов им интересен. Если человек нужен вчера и вы подходите хотя бы больше чем на половину, то обычно связываются в течение нескольких дней. Если проект еще не факт что выгорит, и в вашем св нет чего-то специфичного чего они ждут и надеются, то могут и месяцами думать, а потом вдруг позвонить. Не сказала бы чтоб тут были большие конкурсы на место, может в джаве вашей конечно по-другому, но обычно нет. Несколько человек более или менее подходящих на вакансию
Я раз подавалась на вакансию куда подходила по всему их списку и мне позвонили наверное в течение часа. Но искали они человека со опытом работы с одним конкретным дистрибутивом линукса, другие не катировались. Так и ищут по до сих пор, не думаю что там толпы подходящих им соискателей.
Не все. часто зависит от того насколько срочно сейчас нужен человек и насколько список именно ваших скиллов им интересен. Если человек нужен вчера и вы подходите хотя бы больше чем на половину, то обычно связываются в течение нескольких дней. Если проект еще не факт что выгорит, и в вашем св нет чего-то специфичного чего они ждут и надеются, то могут и месяцами думать, а потом вдруг позвонить. Не сказала бы чтоб тут были большие конкурсы на место, может в джаве вашей конечно по-другому, но обычно нет. Несколько человек более или менее подходящих на вакансию
Я раз подавалась на вакансию куда подходила по всему их списку и мне позвонили наверное в течение часа. Но искали они человека со опытом работы с одним конкретным дистрибутивом линукса, другие не катировались. Так и ищут по до сих пор, не думаю что там толпы подходящих им соискателей.
я не знаю какая у тебя специфика. ну фулмач бывает очень редко. и даже если не бывает ну какая там специфика в твоем линуксе есть которой нет в другом? а так я понял если они дальше ищут то что то или тебе не понравилось или им? :)
pikkupupu
31-03-2021, 10:12
я не знаю какая у тебя специфика. ну фулмач бывает очень редко. и даже если не бывает ну какая там специфика в твоем линуксе есть которой нет в другом? а так я понял если они дальше ищут то что то или тебе не понравилось или им? :)
думаю просто старый гуру из проекта ушел и обучать нового некому, вот и ищут готового. До того что кому нравится мы даже не дошли, т.к сразу был задан вопрос работала ли я именно с тем-то, а дальше тысячи извинений и посыпаний головы пеплом, что жаль жаль..
думаю просто старый гуру из проекта ушел и обучать нового некому, вот и ищут готового. До того что кому нравится мы даже не дошли, т.к сразу был задан вопрос работала ли я именно с тем-то, а дальше тысячи извинений и посыпаний головы пеплом, что жаль жаль..
Ну глупость это. Люди все равно затачиваются под конкретные обязанности на месте. Прямо, чтобы "готовый" при всем многообразии разнообразных сред, технологий и инструментов, - это из области фантастики. Так можно 100 лет искать. Значит, не особо горело им эту вакансию закрыть.
pikkupupu
31-03-2021, 11:01
Ну глупость это. Люди все равно затачиваются под конкретные обязанности на месте. Прямо, чтобы "готовый" при всем многообразии разнообразных сред, технологий и инструментов, - это из области фантастики. Так можно 100 лет искать. Значит, не особо горело им эту вакансию закрыть.
Что там на самом деле происходит мы можем только догадываться. Думаю у них есть на это причины, проект там явно немаленький и цена ошибки может быть очень высокой. Но вот это был конкретный личный пример, когда люди сидят и ждут какой-то очень специфичной строчки в св и если её нет, то просто ждут дальше.
Наверное когда-то, если никто подходящий так и не появится, они всё таки забьют на это и начнут обзванивать тех кто есть, но пока не критично ждут.
Что там на самом деле происходит мы можем только догадываться. Думаю у них есть на это причины, проект там явно немаленький и цена ошибки может быть очень высокой. Но вот это был конкретный личный пример, когда люди сидят и ждут какой-то очень специфичной строчки в св и если её нет, то просто ждут дальше.
Наверное когда-то, если никто подходящий так и не появится, они всё таки забьют на это и начнут обзванивать тех кто есть, но пока не критично ждут.
значит так надо. мне кжается если матчится по 70% от того что надо уже хорошо. остальная специфика на месте. понятно что джависта энтерпрайзника сажать на с++ эмбеддед железки кодировать - слишком долго ждать придется чтоб заработал. но если ты работал с линуксом А а там линукс Б - то какая разница? )
. но если ты работал с линуксом А а там линукс Б - то какая разница? )
Для вас нет разницы, а для менеджмента конторы есть разница :lol:
Типа - я умею нажимать на синюю кнопку. - Ну , блин , вы нам не подходите , у нас красная кнопка :lol:
И еще всегда вспоминаю ролик "Эксперт" https://www.youtube.com/watch?v=BUNWYjPv4t4
если ты работал с линуксом А а там линукс Б - то какая разница? )
В деталях - разница может быть и больше, чем "джависта энтерпрайзника сажать на с++ эмбеддед железки кодировать".
pikkupupu
31-03-2021, 11:47
значит так надо. мне кжается если матчится по 70% от того что надо уже хорошо. остальная специфика на месте. понятно что джависта энтерпрайзника сажать на с++ эмбеддед железки кодировать - слишком долго ждать придется чтоб заработал. но если ты работал с линуксом А а там линукс Б - то какая разница? )
Если провести параллель с медициной, то есть врач общей практики, который знает всё в общих чертах, потом есть врач специализирующийся на какой-то области а после него еще врач который специализируется на одной болезни. Вот им нужен был последний, и как вы понимаете, в таких случаях лучше не заменять одного другим, если есть возможность.
Если провести параллель с медициной, то есть врач общей практики, который знает всё в общих чертах, потом есть врач специализирующийся на какой-то области а после него еще врач который специализируется на одной болезни. Вот им нужен был последний, и как вы понимаете, в таких случаях лучше не заменять одного другим, если есть возможность.
если при этом готовы черти сколько ждать, то не очень нужен.
Если провести параллель с медициной, то есть врач общей практики, который знает всё в общих чертах, потом есть врач специализирующийся на какой-то области а после него еще врач который специализируется на одной болезни. Вот им нужен был последний, и как вы понимаете, в таких случаях лучше не заменять одного другим, если есть возможность.
ну тут с медициной сравнивать не очень.
VarlogMD
31-03-2021, 13:01
Я так понимаю, местные рекрутеры решили что у них в распоряжении весь ЕС, Азия и еще и Россия в добавок. Вот и сидят-выбирают.
В РФ, как я понял - если более-менее подходишь и проходишь по конкурсу - тебя кидают в бой. Если есть мотивация - разберешься сам на месте(ну стрессанешь немного, но не умрешь же...) Не разберешься - пойдешь лесом, возьмут следующего.
Вот и получается, что в РФ тебе дают шанс и если ты гибок и быстро обучаем - ты зацепишься. Тут же - или нужно знать вообще все, или быстрее в лотто выиграешь, чем найдешь вакансию конкретно под себя.
VarlogMD
31-03-2021, 13:13
Для вас нет разницы, а для менеджмента конторы есть разница :lol:
Типа - я умею нажимать на синюю кнопку. - Ну , блин , вы нам не подходите , у нас красная кнопка :lol:
И еще всегда вспоминаю ролик "Эксперт" https://www.youtube.com/watch?v=BUNWYjPv4t4
Просто в голос :lol:
- Что вам мешает выполнить поставленную задачу?
- Геометрия
- Просто игнорируйте её :lol: :lol: :lol:
... а заодно можно пренебречь физикой и математикой, если речь зашла о 7-ми красных параллельных линиях, нарисованных синим или прозрачным цветом :lol: :lol: :lol:
Вы неправильно думаете. Финский офис Silicon Labs занимается разработками связанными с Bluetooth чипами. Контора солидная, аерить ей можно. У меня в ней работал приятель и не жаловался.
Silicon Labs, да, контора очень известная.
Только очень странно, что приятель сидел в подразделении, где разрабатывают голубозубые микросхемы "и не жаловался". Ибо - это первый кандидат на вылет. Сейчас микросхемы вафле- и голубозубых мостов разрабатывают и пекут китайцы по 5 коп за десяток и отправляют мешками куда изволите. И удивительно, что такой гигант как "Силлабс" в 2021 такой мелюзгой занимается. Это всё одно как "Интел" завтра микрики для "Ардуино" выпускать начнёт :lol:
Silicon Labs, да, контора очень известная.
Только очень странно, что приятель сидел в подразделении, где разрабатывают голубозубые микросхемы "и не жаловался". Ибо - это первый кандидат на вылет. Сейчас микросхемы вафле- и голубозубых мостов разрабатывают и пекут китайцы по 5 коп за десяток и отправляют мешками куда изволите. И удивительно, что такой гигант как "Силлабс" в 2021 такой мелюзгой занимается. Это всё одно как "Интел" завтра микрики для "Ардуино" выпускать начнёт :lol:
там занимаются алгоритмами обработки радиосигналов для позиционирования в пространстве. насколько понимаю такие алг-мы точного позиционирования нужны во всяких умных домах итд
вообще конечно мне тоже интересно почему этот знакомый решил уйти
Silicon Labs, да, контора очень известная.
Только очень странно, что приятель сидел в подразделении, где разрабатывают голубозубые микросхемы "и не жаловался". Ибо - это первый кандидат на вылет. Сейчас микросхемы вафле- и голубозубых мостов разрабатывают и пекут китайцы по 5 коп за десяток и отправляют мешками куда изволите. И удивительно, что такой гигант как "Силлабс" в 2021 такой мелюзгой занимается. Это всё одно как "Интел" завтра микрики для "Ардуино" выпускать начнёт :lol:
так они софт пишут же а не микросхемы печатают на платы. кстати китайцы скорее всего даже не свое лепят а у штатов берут.
там занимаются алгоритмами обработки радиосигналов для позиционирования в пространстве. насколько понимаю такие алг-мы точного позиционирования нужны во всяких умных домах итд
вообще конечно мне тоже интересно почему этот знакомый решил уйти
денег больше дали, устал, менеджмент дерьмо, хочет попробовать что то новое. да мало ли причин. :)
в линкеде кстати по некоторым конторам есть стата сколько в среднем там люди работают. так вот тут есть конторы где в среднем работают 7-8 лет. а есть где 1.5
Я так понимаю, местные рекрутеры решили что у них в распоряжении весь ЕС, Азия и еще и Россия в добавок. Вот и сидят-выбирают.
В РФ, как я понял - если более-менее подходишь и проходишь по конкурсу - тебя кидают в бой. Если есть мотивация - разберешься сам на месте(ну стрессанешь немного, но не умрешь же...) Не разберешься - пойдешь лесом, возьмут следующего.
Вот и получается, что в РФ тебе дают шанс и если ты гибок и быстро обучаем - ты зацепишься. Тут же - или нужно знать вообще все, или быстрее в лотто выиграешь, чем найдешь вакансию конкретно под себя.
да. у меня тоеж такое же ощущение складывается. а кто там в азии или африке сидит им параллельно. весь ЕС тоже имхо громко звучит. в ЕС есть места куда получше. те же германия и голландия. где зп повыше налоги пониже цены так же как и налоги. и тоже ЕС. про климат вообще молчу. в т.ч. деловой.
а в голландии вообще есть рулинг где тебе костят емнип половину налогов. на первые 4 года. как раз гражданство получаешь и крутил их на всем чем можно с их 30+ процентами налогов.
VarlogMD
31-03-2021, 14:07
а в голландии вообще есть рулинг где тебе костят емнип половину налогов. на первые 4 года. как раз гражданство получаешь и крутил их на всем чем можно с их 30+ процентами налогов.
ИМХО не так страшны даже те же 30% налога, если зп норм и ты на неё можешь что-то купить и жить нормально.
В соседней Швеции фикс ставка налога 30%, как и в Голландии. Только вот что-то уровень жизни там повыше, и работы побольше.
Финны, кто живет на границе со Швецией повально закупались в магазинах не своей страны.
Хотя по тому же намбео, Стокгольм типа, дороже чем Хельсинки:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Stockholm?displayCurrency=EUR
ИМХО не так страшны даже те же 30% налога, если зп норм и ты на неё можешь что-то купить и жить нормально.
В соседней Швеции фикс ставка налога 30%, как и в Голландии. Только вот что-то уровень жизни там повыше, и работы побольше.
Финны, кто живет на границе со Швецией повально закупались в магазинах не своей страны.
Хотя по тому же намбео, Стокгольм типа, дороже чем Хельсинки:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Stockholm?displayCurrency=EUR
Та не... шило на мыло. Скандинавия вся - примерно одинаковое УГ. Много раз предлагали ваиранты в Дании, Норвегии и Швеции: даже беглого просмотра хватало, чтобы сказать, что предложения не стоили заморочек с переездом.
VarlogMD
31-03-2021, 14:24
Та не... шило на мыло. Скандинавия вся - примерно одинаковое УГ. Много раз предлагали ваиранты в Дании, Норвегии и Швеции: даже беглого просмотра хватало, чтобы сказать, что предложения не стоили заморочек с переездом.
Тут соглашусь полностью. Лично для себя не рассматриваю переезд из Фи в любую другую страну Скандинавии. Реально шило на мыло менять.
Если ехать, что куда-то в реально другую страну.
ИМХО не так страшны даже те же 30% налога, если зп норм и ты на неё можешь что-то купить и жить нормально.
В соседней Швеции фикс ставка налога 30%, как и в Голландии. Только вот что-то уровень жизни там повыше, и работы побольше.
Финны, кто живет на границе со Швецией повально закупались в магазинах не своей страны.
Хотя по тому же намбео, Стокгольм типа, дороже чем Хельсинки:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Stockholm?displayCurrency=EUR
имхо шило на мыло но там людей больше как и работы. потому что тут - это какое то болото. кстати, нашел одну контору там работает порядка 50-ти разрабов. ищут англоговорящего. зашел посмотреть на их стафф. из 50-ти человек 49 этнические фины. 1 - итальянец живущий тут 10+ лет. ни одного индуса ни одного русского. думаю для фана им свою резюмеху кинуть и посмотреть что будет (99% - сразу в мусорку). ну и мне наверное не хотелось бы работать среди 99% финнов.
Тут соглашусь полностью. Лично для себя не рассматриваю переезд из Фи в любую другую страну Скандинавии. Реально шило на мыло менять.
Если ехать, что куда-то в реально другую страну.
у шведов имхо язык попроще если ты уже англйский знаешь чем эта мина олен дитер болен.
VarlogMD
31-03-2021, 14:30
имхо шило на мыло но там людей больше как и работы. потому что тут - это какое то болото. кстати, нашел одну контору там работает порядка 50-ти разрабов. ищут англоговорящего. зашел посмотреть на их стафф. из 50-ти человек 49 этнические фины. 1 - итальянец живущий тут 10+ лет. ни одного индуса ни одного русского. думаю для фана им свою резюмеху кинуть и посмотреть что будет (99% - сразу в мусорку). ну и мне наверное не хотелось бы работать среди 99% финнов.
Кстати, держи в курсе по поводу опыта поиска работы, находясь именно здесь.
Интересно именно мнение таких, как ты, тк считаю опыт тех, кто менял работу 3-5лет назад, уже на актуальным. Чувствую, что что-то тут резко поменялось за последние несколько лет в плане вакансий в Ай-Ти.
И да - получить офер, работая в Питере, когда тебя чуть ли не сами финны с палками выковыривают из РФ, это совсем не то же самое, что получить офер уже живя-работая тут. Не очень логично, но как-то так.
имхо шило на мыло но там людей больше как и работы. потому что тут - это какое то болото. кстати, нашел одну контору там работает порядка 50-ти разрабов. ищут англоговорящего. зашел посмотреть на их стафф. из 50-ти человек 49 этнические фины. 1 - итальянец живущий тут 10+ лет. ни одного индуса ни одного русского. думаю для фана им свою резюмеху кинуть и посмотреть что будет (99% - сразу в мусорку). ну и мне наверное не хотелось бы работать среди 99% финнов.
а почему не хотелось бы работать среди 99% финнов?
у шведов имхо язык попроще если ты уже англйский знаешь чем эта мина олен дитер болен.
да нах они нужны... там за пределами Стокгольма тоже нету ничерта по сути. А недвига еще дороже раза в 2. Разве только тачки более годные и чуть подешевле.
pikkupupu
31-03-2021, 14:35
а почему не хотелось бы работать среди 99% финнов?
языком общения в таком коллективе будет на 99% финский. Ради одного из 50 не говорящего по-фински будут переходить на английский только когда обращаются к нему напрямую или на каких-то официальных мероприятиях.
Но зная финский, меня не смущает, что там только финны. Я б даже предпочла такой коллектив
[russian.fi, 2002-2014]