View Full Version : Цена на электричество - взлетит или нет?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Народ, что думаете по цене на электроэнергию? Сейчас постоянные контракты продают по 12-13 центов за килловат. Спотовые цены скачут от 4 центов до 40 центов.
А тут на днях Финляндия отказалась строит атомную станцию с Россией. Эта станция вроде должна была заменить старые энергоблоки. Т.е. новая станция будет еще не скоро. Плюс вроде Россия рассматривает какие то санкции к недружественным странам типа перекрыть им ресурсы.
Вопрос: Что вы ожидаете в сфере цен на электроэнергию? И когда? И как вы готовитесь к предстоящему? Может советы какие дадите?
KALAMIES
05-05-2022, 19:24
Народ, что думаете по цене на электроэнергию? Сейчас постоянные контракты продают по 12-13 центов за килловат. Спотовые цены скачут от 4 центов до 40 центов.
А тут на днях Финляндия отказалась строит атомную станцию с Россией. Эта станция вроде должна была заменить старые энергоблоки. Т.е. новая станция будет еще не скоро. Плюс вроде Россия рассматривает какие то санкции к недружественным странам типа перекрыть им ресурсы.
Вопрос: Что вы ожидаете в сфере цен на электроэнергию? И когда? И как вы готовитесь к предстоящему? Может советы какие дадите?
У нас в декабре заканчивается временный ( 1,5 года) договор с Helen . Пока ничего не решили. Тоже в смятении, как действовать.
У нас в декабре заканчивается временный ( 1,5 года) договор с Helen . Пока ничего не решили. Тоже в смятении, как действовать.
Мониторить ситуацию и не предпринимать ничего раньше времени )
KALAMIES
05-05-2022, 19:49
Мониторить ситуацию и не предпринимать ничего раньше времени )
А когда, это время, наступит? За мес., за 2 мес.?
они вон еще и от газа с углем отказываются. 20 мая вроде как будет ясно отказались. и если отказались то где будут другой брать и по какой цене. исключительно интересно.
у меня иногда складывается ощущение что все эти глупости выдумывают те кто от этого никак не зависят а исполняют те кто зависят от этого максимально значительно. где то рядом с глупостью. но не первые а вторые.
А когда, это время, наступит? За мес., за 2 мес.?
Не ранее, чем за 2-3 месяца до окончания срока действующего договора на нынешних выгодных условиях (имхо)
KALAMIES
05-05-2022, 20:10
Не ранее, чем за 2-3 месяца до окончания срока действующего договора на нынешних выгодных условиях (имхо)
Значит, в сентябре- ноябре я тебе мозг опять взбодрю, по-дружески и старой памяти. :)
Значит, в сентябре- ноябре я тебе мозг опять взбодрю, по-дружески и старой памяти. :)
Тогда ведь все получилось? )
И я же обещала помочь, чем смогу - помогу )
KALAMIES
05-05-2022, 20:45
Тогда ведь все получилось? )
И я же обещала помочь, чем смогу - помогу )
:hb: :hej:
Народ, что думаете по цене на электроэнергию? Сейчас постоянные контракты продают по 12-13 центов за килловат. Спотовые цены скачут от 4 центов до 40 центов.
А тут на днях Финляндия отказалась строит атомную станцию с Россией. Эта станция вроде должна была заменить старые энергоблоки. Т.е. новая станция будет еще не скоро. Плюс вроде Россия рассматривает какие то санкции к недружественным странам типа перекрыть им ресурсы.
Вопрос: Что вы ожидаете в сфере цен на электроэнергию? И когда? И как вы готовитесь к предстоящему? Может советы какие дадите?
Неужели на этом форуме народ компетентнее известных специалистов в энергетике, например Михаила Крутихина? Слушайте его, а не местных всёпропальщиков. Если интересует конкретно про выход из проекта с Росатомом - то с 29 минуты.
j5U7pDRi3fk
И правильно, что вышли, с таким "партнёром" фиг чего построишь, какая с ним энергобезопасность и стабильные цены?
Цены на энергию будут расти, это плата за геополитические амбиции одного из главных партнёров в сфере энергетики для Европы. Но расти они будут не драматически, а плавно. Их росту будет способствовать восстановление экономик после ковида, санкции и отказ от углеводородов из РФ. Одновременно с этими процессами будут идти процессы влияющие на снижение цен - увеличение поставок СПГ в Европу из США, новые каналы поставки нефти и газа из Африки, введение в строй новых мощностей ветро- солнечной генерации.
В такое нестабильное время контракт на пару лет по умеренным ценам - вполне хороший вариант.
Неужели на этом форуме народ компетентнее известных специалистов в энергетике, например Михаила Крутихина? Слушайте его, а не местных всёпропальщиков. ...
...Феномен Михаила Крутихина удивляет многих нефтяников и газовиков (Нефтегазовая отрасль - проблема засилья непрофессионалов), которым непонятно, когда филолога называют "профессионалом в нефти и газе" или "экономистом". Михаил Крутихин не имеет ни технического, ни экономического образования и не работал на предприятии нефтяной или газовой промышленности. Ситуация кажется абсурдной, когда переводчик и журналист превращается в специалиста в нефтегазовом комплексе и начинает вещать с посещаемых площадок. Об этом пишет обозреватель НГ Сергей Коновалов в материале "Люди с именем" девальвируют цену мнения эксперта. Утруждают ли себя известные аналитики проверкой фактов и реальной оценкой данных" пишет: "В основе позиции Крутихина нет знания методов по поддержанию рубля. Нет вообще знания. Но есть тщеславие всезнайки. Такой эксперт нарасхват, ведь его страшилки нагоняют не только страх, но и трафик, что ценится в СМИ. Однако утрата репутации – неизбежная цена такого экспертного верхоглядства".
Может ли что-то серьезно прогнозировать человек, не владеющий математикой? А человек, который не имеет базовых экономических знаний? А лингвист, далекий от нефтегазовых технологий и техники? .....
https://www.tek-all.ru/news/id7294-mihail-krutihin-kak-osnovatel-novogo-zhanra-diletant-dlya-diletantov/
Разумеется, взлетит. Идет отказ от энергоносителей из РФ, которые являются топливом. Предложение становится меньше, спрос выше. Выше спрос - выше цена. Не то, что бы большая наука.
Высокие цены на энергоносители приведут к подорожанию других продуктов и разгонят инфляцию.
Фиксировать цены - на любителя. Можно не угадать. Спотовый контракт прозрачней, при том что спотовые цены через несколько месяцев все равно будут в договоре с усредненной ценой.
Pavel1968
06-05-2022, 12:52
Разумеется, взлетит. Идет отказ от энергоносителей из РФ, которые являются топливом. Предложение становится меньше, спрос выше. Выше спрос - выше цена. Не то, что бы большая наука.
Высокие цены на энергоносители приведут к подорожанию других продуктов и разгонят инфляцию.
Фиксировать цены - на любителя. Можно не угадать. Спотовый контракт прозрачней, при том что спотовые цены через несколько месяцев все равно будут в договоре с усредненной ценой.
Того же мнения. Политики ЕС кажется твердо решили уйти от российских энергоносителей. Плюс строятся сети для перетока Эл. энергии между странами европы.
Вопрос только в величине подъёма цен.
Что значит "взлетит"? Почему в будущем времени?
У кого-то сейчас есть предложения на небиржевое электричество по 3.5 цента за киловатт?
Нет?
А сколько?
12 центов?
А "в 3 раза дороже" - это "влетела" или еще нет?
Заранее спасибо за ответы :lady:
puppetman79
09-05-2022, 21:24
дешеветь уже точно не будет.
давеча прислали очередное извещение об очередном повышении.
а ведь мы к лету ожидали снижения...
но по новостям видно, что элиты никак не желают добра своим экономикам. так что готовимся к худшему.
я наверное все же рассмотрю срочные договора даже. в абсолютных цифрах конечно не сильная нагрузка, но в относительных - весьма прилично уже повысили цены.
дешеветь уже точно не будет.
Сложно пока что-либо говорить. Вчера пришёл счёт за апрель - самая низкая цена в этом году. Это спотовый договор на энергию.
январь - 13,63с
февраль - 10,44с
март - 11,12с
апрель - 10,24с
А доставка последний раз менялась 1.1.2021. Чуть повысилась с 4,52с до 4,85с, да абонентка +2е прибавилась из-за закапывания проводов. 1.1.2014 энергия была 6,43с, а доставка 3,42с. 1.10.2018 энергия была 7,55с, доставка 4,25с. В общем, за 10 лет как-то постепенно росло... Сначала было по 150е за 2 месяца, потом стало по 100 в месяц, потом 150. В прошлом и этом году около 200е/кк. Ощутимым психологически было в 2019 когда ВЯРЕ отделилась от Савон Воймы и пошли двойные счета.
Сложно пока что-либо говорить. Вчера пришёл счёт за апрель - самая низкая цена в этом году. Это спотовый договор на энергию.
январь - 13,63с
февраль - 10,44с
март - 11,12с
апрель - 10,24с
А доставка последний раз менялась 1.1.2021. Чуть повысилась с 4,52с до 4,85с, да абонентка +2е прибавилась из-за закапывания проводов. 1.1.2014 энергия была 6,43с, а доставка 3,42с. 1.10.2018 энергия была 7,55с, доставка 4,25с. В общем, за 10 лет как-то постепенно росло... Сначала было по 150е за 2 месяца, потом стало по 100 в месяц, потом 150. В прошлом и этом году около 200е/кк. Ощутимым психологически было в 2019 когда ВЯРЕ отделилась от Савон Воймы и пошли двойные счета.
А я так и не понял, почему счета двойные? И растет эта Вярэ быстрее Савон Воймы, по крайней мере на моем тарифе.
Евгений В.
10-05-2022, 20:02
Разумеется, взлетит. В РФ тоже цены на электричество не стоят на месте. Растут постоянно. Конечно, электричество дешевле чем в Финляндии, но в целом тоже выходит достаточно дорого.
Предложение становится меньше, спрос выше. Выше спрос - выше цена. И наоборот. Поставки на внешний рынок становятся меньше, внутри страны цены растут, чтобы компенсировать то, что недобрали из экспорта.
Удивительно, но при нынешних высоких технологиях, приходится обогревать дом твердотопливным котлом, используя дрова или уголь. (В РФ) Дым, пыль, грязь.
Газ, электричество, мазут... очень дорого.
Сейчас нашел качественный, но недорогой уголь. Далековато от дома, 170 км. в один конец. 4 рейса на небольшом грузовичке. Итого 6 тонн.
На следующий сезон должно хватить.
Наверное нет сейчас стран, где энергоносители для населения не дорожают.
А я так и не понял, почему счета двойные? И растет эта Вярэ быстрее Савон Воймы, по крайней мере на моем тарифе.
Фактически это разные юридические лица и каждое выставляет свой счёт.
Цены Савон воймы зависят от расходов на поддержание сети.
Цены Вярэ - от рыночных цен на энергию.
А я так и не понял, почему счета двойные? И растет эта Вярэ быстрее Савон Воймы, по крайней мере на моем тарифе.
Потому, что в Финляндии продажа и доставка эл. энергии - разные вещи. Продажей занимаются все, кому не лень. А доставка это, как правило, монополия в каком-то регионе страны.
Почитав отзывы на финск. форумах и отзывы о Вяре , отошла от Вяре к Хелен и была приятно удивлена разницей счетов.
KALAMIES
14-05-2022, 23:37
Почитав отзывы на финск. форумах и отзывы о Вяре , отошла от Вяре к Хелен и была приятно удивлена разницей счетов.
Сколько было с/кВт и сколько теперь?
офигеть, живу одна, 200 евро за свет и доставку, а что будет зимой?
офигеть, живу одна, 200 евро за свет и доставку, а что будет зимой?
Теперь офигеваете тут все?
А в соседней теме про "космический рост цен" http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86845 меня гнобили, называли паникершей и в один голос свистели "изменения цен не заметил(а)"?
Ну-ну.... продолжайте, прошу вас! :lol:
Riku rik
15-05-2022, 12:45
Пишут что Фи отключилась от российских электросетей
Пишут что Фи отключилась от российских электросетей
Более точно было бы сказать, что российская RAO Nordic прекратила импорт электричества из России. Ну в том смысле, что это не Финляндия отключилась, а Россия прекратила поставку. Но это детали конечно.
10% электричества всего рынка Финляндии поставлялось из России, теперь эти 10% покроют частью импорта из Швеции и часть внутренними ресурсами.
kobidzeoleg
15-05-2022, 14:52
Более точно было бы сказать, что российская RAO Nordic прекратила импорт электричества из России. Ну в том смысле, что это не Финляндия отключилась, а Россия прекратила поставку. Но это детали конечно.
10% электричества всего рынка Финляндии поставлялось из России, теперь эти 10% покроют частью импорта из Швеции и часть внутренними ресурсами.
Так оплата не прошла из-за санкций, вот и отключили. В Финляндии попробуй электричество не оплати местным электрокомпаниям, вмиг провода "обрежут".
Потому, что в Финляндии продажа и доставка эл. энергии - разные вещи. Продажей занимаются все, кому не лень. А доставка это, как правило, монополия в каком-то регионе страны.
Спасибо за комментарий. Серьезно.
Но тут дело вообще не в этом. И те и другие берут и и за доставку и за продажу.
Почитав отзывы на финск. форумах и отзывы о Вяре , отошла от Вяре к Хелен и была приятно удивлена разницей счетов.
А сколько у Хелен абонентка?
И Савон Войма у вас все равно осталась, или полностью ушли в Хелен?
Так оплата не прошла из-за санкций, вот и отключили. В Финляндии попробуй электричество не оплати местным электрокомпаниям, вмиг провода "обрежут".
Ну да, официально озвученная причина в невозможности оплаты из-за санкций. Но как-то уж странно она совпало с вступлением в Нато, санкции вроде уже не первый месяц… Но это не суть, причины не так интересны обычному обывателю. Я про переживания о подорожании электричества. Так вот: 10% рынка отвалилось. Если это электричество будет заменено более дорогим, даже пусть на 200% дороже российского, то корзина покупателя подорожает на 10%, я правильно считаю?
kobidzeoleg
15-05-2022, 15:09
Ну да, официально озвученная причина в невозможности оплаты из-за санкций. Но как-то уж странно она совпало с вступлением в Нато, санкции вроде уже не первый месяц… Но это не суть, причины не так интересны обычному обывателю. Я про переживания о подорожании электричества. Так вот: 10% рынка отвалилось. Если это электричество будет заменено более дорогим, даже пусть на 200% дороже российского, то корзина покупателя подорожает на 10%, я правильно считаю?
Банки под санкции попали около месяца назад, и был еще период по оплате, так что думаю просто совпало, сообщение о невозможности оплаты и возможном прекращении подачи электричества я читал еще в начале апреля. По поводу подорожания, думаю, сильно зависит от конкретной электрокомпании, где она покупала электричество и насколько изменится стоимость логистики его получения.
А сколько у Хелен абонентка?
И Савон Войма у вас все равно осталась, или полностью ушли в Хелен?
Можно поймать контракт снулевой абонентской платой (для электроэнергии).
Прямо сейчас:
Можно поймать контракт снулевой абонентской платой (для электроэнергии).
Прямо сейчас:
Ну там к Вас на картинке как раз не нулевая.
А потом, 3-4 евро в месяц абонентки не такая уж и большая добавка например к сотне-полутора (если дом отапливается электричеством).
Для квартирки какой-нибудь небольшой - возможно и замечательная выгода. А так..... :shuffle:
Ну там к Вас на картинке как раз не нулевая.
А потом, 3-4 евро в месяц абонентки не такая уж и большая добавка например к сотне-полутора (если дом отапливается электричеством).
Для квартирки какой-нибудь небольшой - возможно и замечательная выгода. А так..... :shuffle:
Ну Вы хотите все и сразу. У меня контракт Хелен с нулевой обонентской платой (надо периодически проверять спецпредложения). Абонентка важна для тех кто потребляет 100-200 кВт в месяц.
Venäjä katkaisi sähkönvientinsä Suomeen lauantaina. Maanantaina sähkön hinta oli moninkertaistunut vuodentakaisesta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008819256.html
Venäjä katkaisi sähkönvientinsä Suomeen lauantaina. Maanantaina sähkön hinta oli moninkertaistunut vuodentakaisesta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008819256.html
дада и тем не менее по вашей же ссылке нарисована зеленая стрелочка "наружу" 830МВт - значит не только хватает, а еще и остается на продажу?
дада и тем не менее по вашей же ссылке нарисована зеленая стрелочка "наружу" 830МВт - значит не только хватает, а еще и остается на продажу?
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
Nettotuonti ja sähköjärjestelmän tila:
puppetman79
17-05-2022, 14:40
не понимаю полемики "хватит/не хватит" и сарказма с обоих сторон по вопросу энергии.
это нормально - иметь выгодную возможность покупки дешевого электричества из России.
отказываться от подобной возможности, тем более в энергетический кризис, который длится уже год и имеет тенденцию только к росту, - как минимум глупо.
в европе стоимость кВт только растет. в Сев странах приличная зависимость от природных факторов. объединение с восточноевропейской биржей создало доп спрос на дешевую северную энергию, что является еще одним фактором роста финской цены.
на фоне всего этого отказ от российского электричества подобен "отморожу уши назло бабушке".
Сделал контракт по 13 центов на 2 года. Я думаю ниже цена уже точно не будет пока Финляндия не настроит себе атомных станций. А вот выше может легко стать.
puppetman79
18-05-2022, 02:59
Сделал контракт по 13 центов на 2 года. Я думаю ниже цена уже точно не будет пока Финляндия не настроит себе атомных станций. А вот выше может легко стать.
у какой компании взяли?
я смотрю у лумме и ваттенфал по 12-12,05 центов.
всегда сотрудничал только с местными поставщиками, но теперь пожалуй тоже оформлю временный договор и с неместными.
у какой компании взяли?
я смотрю у лумме и ваттенфал по 12-12,05 центов.
всегда сотрудничал только с местными поставщиками, но теперь пожалуй тоже оформлю временный договор и с неместными.
В Фортуме. Мне удобно доставка и производство в одной компании. Счет один приходит.
puppetman79
18-05-2022, 15:13
Сложно пока что-либо говорить. Вчера пришёл счёт за апрель - самая низкая цена в этом году. Это спотовый договор на энергию.
январь - 13,63с
февраль - 10,44с
март - 11,12с
апрель - 10,24с
со спотом есть нюанс. стоимость зависит от времени потребления. не зря же в пики высокая стоимость, ибо все нагружают сеть перед работой или вечером.
поэтому я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании. на нордпул не зря есть специальная графа - среднепиковая. она имхо, лучше отражает реальную цену.
но можно заморочится и подсчитать реальную среднюю цену потребления - подсчитав реальное потребление по часам и связав с реальной ценой в эти часы. итоговые цифры могут весьма отличаться от средних компании.
со спотом есть нюанс. стоимость зависит от времени потребления. не зря же в пики высокая стоимость, ибо все нагружают сеть перед работой или вечером.
поэтому я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании. на нордпул не зря есть специальная графа - среднепиковая. она имхо, лучше отражает реальную цену.
но можно заморочится и подсчитать реальную среднюю цену потребления - подсчитав реальное потребление по часам и связав с реальной ценой в эти часы. итоговые цифры могут весьма отличаться от средних компании.
а зимой статьи а газетах были про счета 12 тысяч евро в месяц - это разве не про этот самый вариант типа "спот-хинта"?
со спотом есть нюанс. стоимость зависит от времени потребления. не зря же в пики высокая стоимость, ибо все нагружают сеть перед работой или вечером.
поэтому я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании. на нордпул не зря есть специальная графа - среднепиковая. она имхо, лучше отражает реальную цену.
но можно заморочится и подсчитать реальную среднюю цену потребления - подсчитав реальное потребление по часам и связав с реальной ценой в эти часы. итоговые цифры могут весьма отличаться от средних компании.
Я на споте в среднем тратил по 10 центов. Просто старался стирать сушить одежду ночью когда цена 2 цента :) И обогрев полов только на ночь включал.
со спотом есть нюанс. стоимость зависит от времени потребления. не зря же в пики высокая стоимость, ибо все нагружают сеть перед работой или вечером.
поэтому я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании. на нордпул не зря есть специальная графа - среднепиковая. она имхо, лучше отражает реальную цену.
но можно заморочится и подсчитать реальную среднюю цену потребления - подсчитав реальное потребление по часам и связав с реальной ценой в эти часы. итоговые цифры могут весьма отличаться от средних компании.
Так в счете, вроде, так и есть. Фортум несколько лет назад поставил "smart meters", отсылающий потребление каждый час.
Например за апрель 11.8 c/kWh дневное и 7.2 ночное потребление.
Стиралку, посудомойку можно включать позже, в Англии, например, некоторые батареи днем делают меньше.
Кстати, электропол я бы не стал на ночь выключать. Он остывает медленно, а днем как раз будет добирать тепла по более высокой цене, IMHO.
я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании.
Мммм... Это не статистика, а цифры из счёта. Так что я бы как раз не ориентировался на пики, а лишь на оплаченные счета.
ЗЫ А цена на электричество всё равно вырастет, так как спрос рождает предложение. А спрос растёт. Телефоны требуют зарядки раз в сутки-двое, а не раз в неделю-месяц, как раньше. Всякие шуруповёрты тоже вытеснили отвёртки. Маалямпо вытесняет печки... А уж сколько электромобилей развелось :skalka:
ЗЗЫ И не надо басен про бесплатные солнце и ветер. Хозяева энергетики всегда были в плюсе. У кого были нефть и газ, тот рулил миром. Теперь они закончились и хозяева просто переключились на новые ресурсы (возбновляемые).
"А если не будут брать - отключим "газ"." (с)
У кого были нефть и газ, тот рулил миром. Теперь они закончились и хозяева просто переключились на новые ресурсы (возбновляемые).
"А если не будут брать - отключим "газ"." (с)
Ну, я бы не то что поспорил, но сказал бы, что все не так однозначно.
Вот только за последние годы:
- до 2008 года - рост цен на нефть с перспективой выхода на 200 $ за баррель.
- потом кризис, плюс сланцевая нефть/газ, в итоге 07 марта 2020- го с обвальным падением, куча заполненных танкеров по всему мировому океану, которым некуда плыть и т.д.
- теперь опять рост. Понятно, что несколько искусственный, непонятно насколько.
И т.д.
СССР в период падения цен на нефть загнулся тоже на моей памяти. А до этого был энергокризис 70-ых.
puppetman79
18-05-2022, 22:56
СССР в период падения цен на нефть загнулся тоже на моей памяти. А до этого был энергокризис 70-ых.
в 70х емнип был не энергокризис, а онли нефтяной. если копнуть, то как раз из-за всяких нехороших действий сша европа и пошла на сотрудничество с СССР - многолетние проекты газопроводов в европу "газ в обмен на трубы". благодаря сотрудничеству с СССР европа стала менее зависима от нефти и легче пережила кризисные времена.
сейчас кризис действительно энергетический - цены растут и на газ, и на нефть, и на уголь. да что там нефть и газ - вон говорят даже дрова дорожают. )))
Микка К.
18-05-2022, 23:07
...
Кстати, электропол я бы не стал на ночь выключать. Он остывает медленно, а днем как раз будет добирать тепла по более высокой цене, IMHO.
Кстати,если электропол в душевой/ванной/туалете,то вообще не надо никогда отключать.
Выставил на +26 °C и забыл лет на 25,не вспоминая,- лето на дворе или зима :)
в 70х емнип был не энергокризис, а онли нефтяной. если копнуть, то как раз из-за всяких нехороших действий сша европа и пошла на сотрудничество с СССР - многолетние проекты газопроводов в европу "газ в обмен на трубы". благодаря сотрудничеству с СССР европа стала менее зависима от нефти и легче пережила кризисные времена.
сейчас кризис действительно энергетический - цены растут и на газ, и на нефть, и на уголь. да что там нефть и газ - вон говорят даже дрова дорожают. )))
Я просто отлично помню, как в марте 20-го падала нефть и соответственно рос курс доллара к рублю. Мне надо было поменять несколько тысяч денег клиента и отправить во Францию, я не стал торопиться и человек потерял сразу под тысячу на курсе обмена (говорит, не обижается). Там ОПЕК с РФ не договорились и все полетело к черту.
Так что по разному бывает.
"Газ в обмен на трубы" - это уже реакция на кризис.
Я просто отлично помню, как в марте 20-го падала нефть и соответственно рос курс доллара к рублю. Мне надо было поменять несколько тысяч денег клиента и отправить во Францию, я не стал торопиться и человек потерял сразу под тысячу на курсе обмена (говорит, не обижается). Там ОПЕК с РФ не договорились и все полетело к черту.
Так что по разному бывает.
"Газ в обмен на трубы" - это уже реакция на кризис.
Пришло письмо счастья из Oulun Energia. Бабы в пижнаках лыбятся. 3 штуки на 4-х страницах. И сообщение, что с глубоким прискорбием вынуждены поднять цены за доставку потому, что в результате роста цен выросли затраты.
Получается какой-то замкнутый круг :skalka:
Обещают небо в алмазах; "надо чуть-чуть подождать" :)
https://yle.fi/news/3-12454065
These long-term impacts, coupled with the suspension of electricity imports from Russia, have driven the price of electricity to more than 80 euros per megawatt hour. In the beginning of January, however, electricity prices reached a high of almost 200 euros per megawatt hour. In the summer of 2020, electricity prices were only about 20 euros per megawatt hour.
KL spoke with Toni Sjöblom, an analyst at energy firm Gasum, about the recent developments impacting Finnish electric bills.
"There is talk of an estimated price increase of 20-30 euros per megawatt hour during May," Sjöblom told KL.
However, Sjöblom maintained a positive outlook on the situation.
"Looking ahead into the future, the market situation will calm down and more wind power will be available in Finland, and the impact of cutting off Russian electricity imports will be much smaller. In the longer term, it could drop around five euros per megawatt hour," Sjöblom emphasised.
Обещают небо в алмазах; "надо чуть-чуть подождать" :)
Ну это как обычно в таких случаях :lol:
С какого года ждем уже? с 2008?
По радио другой очередной эксперт - "по бензинам" - сказал, что дешевле бенза никогда уже не станет, но на позитивной ноте он че-то и почему-то почти твердо уверен, что больше 3 евро (Карл!) бензин стОить не будет.
Так что и в этом плане как бы по его мнению заипись.
"Чо смотрите??? Бегите! Успокаивайте их! Пока они за вилы не взялись и наш капитолий не захватили "
Микка К.
21-05-2022, 21:04
По радио другой очередной эксперт - "по бензинам" - сказал, что дешевле бенза никогда уже не станет, но на позитивной ноте он че-то и почему-то почти твердо уверен, что больше 3 евро (Карл!) бензин стОить не будет.
Работающему финну и 4 евро за литр по плечу :hej:
Работающему финну и 4 евро за литр по плечу :hej:
Смотря какое расстояние этому финну ежедневно ездить на работу.
Если 300 км в день туда-сюда, то, при расходе 7 литров на км, это 21 литр в день. В месяцу 21 раб день, то есть за месяц 441 литр.
По 4 евро это 1768 евро. При зарплате 3200 в мес на руки в районе 2200.
После бензина еще останется 432 евро!
Да! Работающий финн действительно сможет не только оплатить бензин для поездок на работу, но еще и оплатить счета за свет и воду!
А вот на пожрать, одеться, помыться и полечиться - увы... уже не останется. Не говоря об остальных статьях расхода типа телофона интернета и проч излишеств :lol:
Микка К.
21-05-2022, 21:50
Если 300 км в день туда-сюда...
Я писал про аборигенов,а не про дураков ))
Я писал про аборигенов,а не про дураков ))
Эконом кризис накрывает Америку уже,
нефть, газ упадет в цене у нас в осени. Спрос упадет.
El Sirujano
21-05-2022, 22:31
Работающему финну и 4 евро за литр по плечу :хей:
Как то Ваш пост вот этот бородатый стих навеял...
"Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу..." (c)
puppetman79
22-05-2022, 01:31
тем временем нездоровая тенденция продолжается. в пятницу цена на энергию повторила зимний пик (почти дошла до самой дорогой за 2022 год.) но когда подобное творится зимой в морозы - это еще понятно. но вот в
теплый майский денёк...
цены на выходных на уровне 20 центов тоже как-то диковато выглядят.
Nord Pool отказывается от сотрудничества с "Интер РАО" и сразу начинает подтягиваться цена...
Я писал про аборигенов,а не про дураков ))
Ах ну да.... ведь за третьим кольцом жизни нет.... :lol:
Дурак здесь тот, кому всё по плечу.
цены на выходных на уровне 20 центов тоже как-то диковато выглядят.
Скоро не только привыкнете, но и возможно 20 ц бкдет казаться дешево.
Это как теперь "айка халпа бенза" за 2.20
Смотря какое расстояние этому финну ежедневно ездить на работу.
Если 300 км в день туда-сюда, то, при расходе 7 литров на км, это 21 литр в день. В месяцу 21 раб день, то есть за месяц 441 литр.
По 4 евро это 1768 евро. При зарплате 3200 в мес на руки в районе 2200.
После бензина еще останется 432 евро!
Да! Работающий финн действительно сможет не только оплатить бензин для поездок на работу, но еще и оплатить счета за свет и воду!
А вот на пожрать, одеться, помыться и полечиться - увы... уже не останется. Не говоря об остальных статьях расхода типа телофона интернета и проч излишеств :lol:
Немного поправлю. Ситуация не такая драматическая для "работающего финна":
1. Расходы на "ежедневно ездить на работу" можно списывать с налогов.
2. Средняя зарплата "работающего финна" 3700 евро.
3. Очень мало финнов, кто будет за средней зарплатой ездить "300 км в день туда-сюда" за свой счет.
2. Средняя зарплата "работающего финна" 3700 евро.
Ну у того, у которого одна грудь и одно яйцо - возможно.
Вот, ознакомьтесь, как все эти "средние" цифры врут.
Suomalainen ansaitsee keskimäärin reilut 3 600 euroa kuukaudessa – Silti puolet palkansaajista tienaa kuukaudessa vajaat 3 000 euroa tai vähemmän
https://www.apu.fi/artikkelit/suomalaisen-keskipalkka-yli-3-500-euroa-vai-2-900-euroa
У меня соседка - ванхусхойтая. Ездит 200км тудасюда 5 дней в неделю. зарплата чуть больше 2 тысяч. Раньше крепиласб - держалась, теперь вслух думает, а не послать ли такую работу нах.
Ну у того, у которого одна грудь и одно яйцо - возможно.
Вот, ознакомьтесь, как все эти "средние" цифры врут.
https://www.apu.fi/artikkelit/suomalaisen-keskipalkka-yli-3-500-euroa-vai-2-900-euroa
У меня соседка - ванхусхойтая. Ездит 200км тудасюда 5 дней в неделю. зарплата чуть больше 2 тысяч. Раньше крепиласб - держалась, теперь вслух думает, а не послать ли такую работу нах.
Если отбросить пионеров и пенсионеров, то для возрастной группы 35-44 (мужчины + женщины) медиана 4023 е (средняя 4241е).
Если отбросить пионеров и пенсионеров, то для возрастной группы 35-44 (мужчины + женщины) медиана 4023 е (средняя 4241е).
Да уж. Вы "отбросили" 80% возрастов (20-35 лет и 45-68 лет - вместе 39 лет), оставив только маргинальные 10 лет. Легитимная и достоверная выборка, что тут скажешь.
Да и из этих 35-44: блатной сынок 40 лет на тепленькой должности в банке получает 16 тыщщщ в месяц, а уборщица 38 лет получает 1800е.
Средняя зарплата уборщицы получается 8900е в месяц?
Ну ладно, спорить с Вами лично не буду - это, как я поняла, бесполезно. Скажу только, что из моих знакомых 35.44 лет никто не получает 4000. Получают гораздо меньше.
Sähkön siirtohinnoissa hurjat erot.
Suomen halvimman ja kalleimman siirtohinnan välillä on siis lähes 15-kertainen ero.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008835705.html
Если отбросить пионеров и пенсионеров, то для возрастной группы 35-44 (мужчины + женщины) медиана 4023 е (средняя 4241е).
Не соответствует действительности :) Огромное количество работающих получают гораздо меньше: младший медперсонал, воспитатели, учителя, продавцы, офисные работники…
espoolainen493
23-05-2022, 15:18
Ссылка по статистике цен на электричество в Финляндии начиная с 2006-го года и по настоящее время:
https://www.summarum.fi/sahkon-kilpailuttaminen/sahkon-hintakehitys/
Ссылка по статистике цен на электричество в некоторых странах Европы с 2020-го года по февраль 2022-го года:
https://www.statista.com/statistics/1267500/eu-monthly-wholesale-electricity-price-country/
По финской статистике можно сделать ряд выводов:
- цены на электричество НИКОГДА не были стабильными, их можно смело назвать "скачкообразными" (взлёты/падения чередуются, по крайней мере с 2006-го года).
- более чувствительными к ценам на электричество являются владельцы больших частных домов с электрообогревом (но в них и живут люди далеко не бедные).
- менее чувствительны к колебаниям цен - это жители многоквартирных домов с центральным отоплением (особо бедные получают компенсацию по оплате электричества).
Кому интересно - смотрите, анализируйте.
Цены сейчас растут, растут в общемировом процессе. Рост цен - это следствие. У следствия всегда есть причины.
Все прекрасно знают эти причины.
Цены сейчас растут, растут в общемировом процессе. Рост цен - это следствие. У следствия всегда есть причины.
Все прекрасно знают эти причины.
Хотите заглянуть в будущее?
Че-то я верю, что она видела секретные карты и очень сильно в курсе.... Настолько сильно, что не хочет больше балотироваться в европарламент.
Впереди энергетический, продуктовый и банковский кризисы.
– Edessä on energiakriisi, ruokakriisi ja pankkikriisi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089c3564-bffa-46ea-ad7e-8447184fced0
Так что ценник на электричество не просто "взлетит", а думаю, рванет ракетой вверх , к звездам. Раз уж европарламентарии вслух заговорили о возможности анархии и беспорядков.
Есть версия, что к зиме введут ограничения типа карточек на бензин и отключения электричества в домах в рабочее время. Но это так, пока только слухи и "теория заговора", которая, как мы видели с ковидом, очень частно становится "былью" :lady:
Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы. Дайбох, чтобы Европа извлекла из этого урок, и не ждала в другой раз 8 лет, а действовала. Ничего, повышение цен - это обычные расходы, Европа переживёт, не переживёт диктатор, и это главное.
Ок, на 100 евро в месяц дороже электроэнергия, и на 150 евро в месяц дороже бензин, ок, 250 евро в месяц. Дорого? Как насчёт поменяться с украинцами? Я туда, а они в мой дом. Не? А чо? 250 евро в месяц - это около 7% дохода работающего финна, уверен, этот финн со своей зарплатой 3500 евро в месяц это переживёт, ещё и проголосует за бОльшие издержки, лишь бы искоренить эту идеологию войны с миром, чтобы обезопасить свою страну и своих детей.
Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы. Дайбох, чтобы Европа извлекла из этого урок, и не ждала в другой раз 8 лет, а действовала. Ничего, повышение цен - это обычные расходы, Европа переживёт, не переживёт диктатор, и это главное.
Ок, на 100 евро в месяц дороже электроэнергия, и на 150 евро в месяц дороже бензин, ок, 250 евро в месяц. Дорого? Как насчёт поменяться с украинцами? Я туда, а они в мой дом. Не? А чо? 250 евро в месяц - это около 7% дохода работающего финна, уврен, этот финн со своей зарплатой 3500 евро в месяц это переживёт, ещё и проголосует за бОльшие издержки, лишь бы искоренить эту идеологию войны с миром, чтобы обезопасить свою страну и своих детей.
Вы вроде программист, а такую математическую ахинею несете.
3500 зарплата - это ДО вычета налогов.
а 250 евро - это после.
То есть 250 евро надо считать от 2000-2100евро (3500 после налогов, на руки). А это уже не 7%, а 12%. Почти в 2 раза больше, чем Вы тут пытались представить.
Да и диктатор тут не причем особенно.
Войны были, есть и всегда будут.
Это все началось три года назад "плавным стартом" и называется "The Great Reset"
Вы вроде программист, а такую математическую ахинею несете.
3500 зарплата - это ДО вычета налогов.
а 250 евро - это после.
То есть 250 евро надо считать от 2000-2100евро (3500 после налогов, на руки). А это уже не 7%, а 12%. Почти в 2 раза больше, чем Вы тут пытались представить.
Да и диктатор тут не причем особенно. Это все началось три года назад "плавным стартом" и называется "The Great Reset"
Пыхтите дальше, особо на меня не тратьте энергию, вам троллям это только позориться.
Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы. Дайбох, чтобы Европа извлекла из этого урок, и не ждала в другой раз 8 лет, а действовала. Ничего, повышение цен - это обычные расходы, Европа переживёт, не переживёт диктатор, и это главное.
Ок, на 100 евро в месяц дороже электроэнергия, и на 150 евро в месяц дороже бензин, ок, 250 евро в месяц. Дорого? Как насчёт поменяться с украинцами? Я туда, а они в мой дом. Не? А чо? 250 евро в месяц - это около 7% дохода работающего финна, уверен, этот финн со своей зарплатой 3500 евро в месяц это переживёт, ещё и проголосует за бОльшие издержки, лишь бы искоренить эту идеологию войны с миром, чтобы обезопасить свою страну и своих детей.
Мне интересно, как конкретно вы измените свои взгляды в случае, если 250 евро превратятся в 2500. Вероятность пока небольшая, но все эти сопли про "диктаторов" релевантны до тех пор, пока удар по собственному карману по большому счету не ощутим. Я вот совсем не убежден, что он так и останется настолько же малоощутимым, как сейчас.
espoolainen493
24-05-2022, 00:12
Хотите заглянуть в будущее?
Че-то я верю, что она видела секретные карты и очень сильно в курсе.... Настолько сильно, что не хочет больше балотироваться в европарламент.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089c3564-bffa-46ea-ad7e-8447184fced0
Так что ценник на электричество не просто "взлетит", а думаю, рванет ракетой вверх , к звездам. Раз уж европарламентарии вслух заговорили о возможности анархии и беспорядков.
Есть версия, что к зиме введут ограничения типа карточек на бензин и отключения электричества в домах в рабочее время. Но это так, пока только слухи и "теория заговора", которая, как мы видели с ковидом, очень частно становится "былью" :lady:
Вы привели цитату из высказывания Лауры Хухтасаари (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089c3564-bffa-46ea-ad7e-8447184fced0). Она против членства Финляндии в ЕС, предсказывает скорую кончину ЕС. Так же она против вступления Финляндии в НАТО. Ещё она требует выхода Финляндии из Парижского соглашения, она за выход из Оттавского соглашения, поддерживает политику Трампа. Помимо всего этого она заявляет, что теория эволюции Дарвина не выдерживает никакой критики (Википедия о Лауре Хухтасаари) . Выступает за сдерживание потока беженцев в Финляндию. Поддерживает ультраправых в Финляндии и Польше, принимает участие в их мероприятиях.
Нет, бесспорно - имеет полное право на свои мысли и высказывания, но надо признаться, что они специфические и не отражают мнения большинства финского населения.
Мне интересно, как конкретно вы измените свои взгляды в случае, если 250 евро превратятся в 2500. Вероятность пока небольшая, но все эти сопли про "диктаторов" релевантны до тех пор, пока удар по собственному карману по большому счету не ощутим. Я вот совсем не убежден, что он так и останется настолько же малоощутимым, как сейчас.
Эти сопли про то, как может быть плохо (туда же про ядрёный удар, и иже с ним) высосаны из одного и того же пальца этого самого диктатора, причём не на руках или ногах. Мечтайте дальше, "романтики", ну а мы продолжим жить реалиями. Если Вы не желаете с нами, то просто сдайте Украину и пол-Европы упырю. А чо слабо? Ну тогда мечтайте дальше.
espoolainen493
24-05-2022, 00:19
Ещё раз. Повышение цен (в.т.ч. на электроэнергию) - это следствия. У следствия есть ПРИЧИНА. Что предлагаете делать с причиной? (вопрос риторический).
Ещё раз. Повышение цен (в.т.ч. на электроэнергию) - это следствия. У следствия есть ПРИЧИНА. Что предлагаете делать с причиной? (вопрос риторический).
Скажу больше - у любой причины есть своя причина (ибо любая причина есть следствие другой причины). Копайте до той причины, у которой причины не будет, и потом приведите нам тут всю цепь. Ждём.
espoolainen493
24-05-2022, 00:36
Скажу больше - у любой причины есть своя причина (ибо любая причина есть следствие другой причины). Копайте до той причины, у которой причины не будет, и потом приведите нам тут всю цепь. Ждём.
Шутите? Просто иначе надо начинать с Большого Взрыва... Боюсь, что на "копание" уйдёт ещё 13 млрд. лет (или сколько там существует Вселенная). Причина, которую лично я имею в виду, случилась не так уж и давно, но далее развивать эту тему не стану, помятуя золотое правило - не стой на пути бегущего носорога. Жизненный опыт, так сказать. Давно живу (как говорила Раневская - "Боже, какая я старая, я ещё помню приличных людей...").
Эти сопли про то, как может быть плохо (туда же про ядрёный удар, и иже с ним) высосаны из одного и того же пальца этого самого диктатора, причём не на руках или ногах. Мечтайте дальше, "романтики", ну а мы продолжим жить реалиями. Если Вы не желаете с нами, то просто сдайте Украину и пол-Европы упырю. А чо слабо? Ну тогда мечтайте дальше.
Будет «плохо» или нет покажет время. Мне бы Ваш оптимизм по поводу перспектив Европы. И я сильно сомневаюсь, что ваши счета на электричество где-то кого-то заставят изменить свои действия.
Вы привели цитату из высказывания Лауры Хухтасаари (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089c3564-bffa-46ea-ad7e-8447184fced0). Она против членства Финляндии в ЕС, предсказывает скорую кончину ЕС. Так же она против вступления Финляндии в НАТО. Ещё она требует выхода Финляндии из Парижского соглашения, она за выход из Оттавского соглашения, поддерживает политику Трампа. Помимо всего этого она заявляет, что теория эволюции Дарвина не выдерживает никакой критики (Википедия о Лауре Хухтасаари) . Выступает за сдерживание потока беженцев в Финляндию. Поддерживает ультраправых в Финляндии и Польше, принимает участие в их мероприятиях.
Нет, бесспорно - имеет полное право на свои мысли и высказывания, но надо признаться, что они специфические и не отражают мнения большинства финского населения.
В данном случае я привела ее цитату не потому, что она придерживается тех или иных взглядов, а потому, что будучи европарламентарием и местным политиком высшего эшелона, имеет доступ до той информации, до которой 90% остальных людей никогда не дотянутся.
Надо уметь слушать людей даже, если их полит. и другие взгляды Вам несимпатичны.
В качестве небольшихз примеров:
В мае 2015 один известный местный политик написал в твиттере, что верит в сильную финскую нацию, которая победит грядущий катаклизм. Массмедия его запинала, а свои скорее спрятали ото всех с глаз долой. Догадываетесь почему? Правильно - три месяца спустя нашествие 17 летних бородатых детей докатилось и до Финляндии. Тот политик сделал всё, что мог без последствий для него сделать честный человек - предупредить хоть так.
Ноябрь 2019. Другой финский политик тоже в твиттере и в Ууси Суоми пишет.... ну Вы поняли... Гайковертство под прикрытием ковидлы началось через 2 месяца.
Август 2021. Еще один финский политик (ну ладно, ладно - "по имени Ану") говорит в интервью, что ковид это было плохо, но надо готовиться к еще более ужасным и шокирующим событиям. Он уверен, что финны переживут и в итоге отстроят все заново, но это займет время. А пока - запасайтесь патронами и едой и не падайте духом.
Как Вы думаете, что же такое он имел в виду?
Слушающий да услышит. К сожалению, это почти всё, что честные и патриоты могут сделать без последствий для них самих.
Будет «плохо» или нет покажет время. Мне бы Ваш оптимизм по поводу перспектив Европы.
Югославские войны длились 10 лет 1991-2001. И чего-то тогда я не припомню, чтобы была гиперинфляция, какие-то нехватки продуктов, бензина, электричества и тд.
А сейчас? Ответ наверное звучит как "Значит это кому-нибудь нужно".
Эти сопли про то, как может быть плохо (туда же про ядрёный удар, и иже с ним) высосаны из одного и того же пальца этого самого диктатора, причём не на руках или ногах. Мечтайте дальше, "романтики", ну а мы продолжим жить реалиями. Если Вы не желаете с нами, то просто сдайте Украину и пол-Европы упырю. А чо слабо? Ну тогда мечтайте дальше.
Не думайте, что Ваша высокая зарплата Вам поможет, когда на нее просто будет ничего не купить.
Все будкт в одной и той же жопе - и мечтатели, и сильные духом борцы с диктаторами. А встречаться будем или в очереди за хлебом по карточкам, или на баррикадах.
Вот уже готовят к следующей зиме: советуют как лучше бы не заряжать электромобили, и как "возможно" (хаха!) будут ограничивать потребление.
И конечно же улыбающаяся рожа дяди на галстуке.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/43a0ebbb-ad27-4919-9acc-d4b6a310cda8
espoolainen493
24-05-2022, 15:17
Ничего катастрофического, в плане снабжения Финляндии электричеством будущей зимой, не предвидится. В июне 2022 года выходит на проектную мощность атомная электростанция Olkiluoto 3.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Она будет вырабатывать электричество покрывающее 15% всех потребностей Финляндии. Из РФ поступало 10-11% недостающего электричества. Olkiluoto 3 этот недостаток компенсирует полностью.
Поэтому и в статье в Iltalehti главной темой идёт - никакой катастрофы с электричеством не будет.
Моя знакомая по работе связана с электричеством, оформляет договора на электричество для клиентов.Она сказала, что весной атомную электростанцию запустить не удалось, хотя строят больше 10 лет.Расчитывают запустить осенью, ну это как получится, посмотрим. То, что пишет газета, не всегда соответствует действительности.В газетах такой оптимизм, шапками всех закидаем
espoolainen493
24-05-2022, 17:21
Моя знакомая по работе связана с электричеством, оформляет договора на электричество для клиентов.Она сказала, что весной атомную электростанцию запустить не удалось, хотя строят больше 10 лет.Расчитывают запустить осенью, ну это как получится, посмотрим. То, что пишет газета, не всегда соответствует действительности.В газетах такой оптимизм, шапками всех закидаем
Реактор на станции Olkiluoto 3 запустили ещё в декабре 2021 года. Ожидалось, что в январе 2022-го начнётся выработка электроэнергии. Выработка началась в марте 2022-го. На проектную мощность должна выйти в июне 2022-го.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008490244.html
Это не просто какая-то там газета. Это центральная и крупнейшая газета Финляндии, основана в 1889 году.
Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.
Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.
Хочу через пять лет автора еще раз послушать))
espoo2008
25-05-2022, 22:58
Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.
:skalka: :skalka: :skalka: Далеко на электрическом ведре с колесами уедешь-то? :lol: Будем зависеть от другого старого маразматика, который со ступенек от ветра падает и разговаривает с привидениями))
puppetman79
25-05-2022, 23:23
Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы.
"не читайте советских газет до обеда!"
энергетический кризис уже год как идет. а война на Украине - всего 3 месяца.
или вы уподобляетесь одному президенту, у которого Путин - затычка во всех проблемах?
puppetman79
25-05-2022, 23:29
Ничего катастрофического, в плане снабжения Финляндии электричеством будущей зимой, не предвидится. В июне 2022 года выходит на проектную мощность атомная электростанция Olkiluoto 3.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke
Она будет вырабатывать электричество покрывающее 15% всех потребностей Финляндии. Из РФ поступало 10-11% недостающего электричества. Olkiluoto 3 этот недостаток компенсирует полностью.
Поэтому и в статье в Iltalehti главной темой идёт - никакой катастрофы с электричеством не будет.
вы уж давайте, договаривайте до конца - что планировалось в финской атомной энергетике после запуска олкилуото.
подсказка - я не про Пюхяйоки.
puppetman79
25-05-2022, 23:31
Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.
советую покурить тему. особенно на тему французов. там свои большие проблемы. как вы думаете, почему олкилуото строили так долго и значительно превысив смету?
"не читайте советских газет до обеда!"
энергетический кризис уже год как идет. а война на Украине - всего 3 месяца.
или вы уподобляетесь одному президенту, у которого Путин - затычка во всех проблемах?
Это к чему? Энергетический кризис состоит из двух причин - ковид, когда потребление энергии снизилось в разы, выход из ковида, не готовность энергетиков покрыть спрос, и геополитика в Европе, Украина и Путин, создавший риски поставки нефти и газа в Европу. Да, я уподобляюсь одному разумному президенту, который видит эти причины как на ладони, и всем разумным людям они понятны.
Этот кризис преодолим, нет никакой проблемы в повышении цен на энергию, Запад достаточно богат и силён, чтобы этот кризис преодолеть. Главная проблема сейчас - обезьяна с гранатой, и всё будет делаться для устранения именно этой проблемы, стоимость энергии вторична, Европа уж точно в состоянии платить на 3-5% больше за тёплую воду и комфортную температуру в доме.
Назовите хоть одну марку машины, которая проедет 500 км на одной зарядке, не в идеальных условиях, как по паспорту, а в реальной жизни, зимой, при температуре -10 скажем.
Вас что в гугле забанили?
https://www.kbb.com/best-cars/top-10-longest-range-electric-cars/
П.С. Как мили перевсти в километры надеюсь знаете.
П.П.С. Кстати в городе за счет рекуперации пробег даже больше паспартного.
П.П.П.С. Погуглите какой % населения живет там где зимой -10 и ниже. Думаю сильно удивитесь. Гораздо страшнее выше +30. Но есть темпловые насосы с СОР более 5 и для обогрева и кондиционеров.
espoo2008
26-05-2022, 09:56
Вас что в гугле забанили?
https://www.kbb.com/best-cars/top-10-longest-range-electric-cars/
П.С. Как мили перевсти в километры надеюсь знаете.
П.П.С. Кстати в городе за счет рекуперации пробег даже больше паспартного.
П.П.П.С. Погуглите какой % населения живет там где зимой -10 и ниже. Думаю сильно удивитесь. Гораздо страшнее выше +30. Но есть темпловые насосы с СОР более 5 и для обогрева и кондиционеров.
Уважаемый, повторяю для особо одаренных, не по гугловским рекламным проспектам, а в реальной жизни. Так вот, заявленная Вами там Тесла в реальных условиях больше 300 км не проедет летом, а зимой и того меньше. И я знаю о чем говорю, у меня работа связана с машинами и каждый день приходится ездить на всем, что движется.
Назовите хоть одну марку машины, которая проедет 500 км на одной зарядке, не в идеальных условиях, как по паспорту, а в реальной жизни, зимой, при температуре -10 скажем. И не до ближайшей деревни в окрестностях Хельсинки, а скажем в тот же Питер или в Рованиеми. Допустим до севера Финляндии на поезде то доедете, а вот в Питер на чем? На ковре-самолете? А если у людей родственники живут не в Питере, а скажем в Самаре или в Вологде? Я уж про Сибирь и дальний восток вообще умалчиваю.
Да машинки-то ездят, не переживайте. И большинству людей их характеристик, в принципе, на сегодняшний день хватает. Другое дело, что переход на электрический пепелац и отказ от невозобновляемых энергоресурсов — это очень разнесенные во времени и пространстве состояния.
Я бы скорее в этой ситуации боялся остановки немецкого автопрома и хим. прома. Полной. И, как следствие, коллапса немецкой (а за ней и финской) экономики. В этом случае "подорожание", смею заверить, будет уже не на "сотку другую". Полагаю, что не будет евро и ЕС в принципе при подобном ударе. Собственно, именно поэтому эмбарго на энергоносители и не вводят пока. В промышленных нуждах никакие сказки про ветряки и солнечные панели на крыше уличного туалета не работают.
А еще я не хочу платить 10% годовых за ипотечные кредиты. А даже без вышеописанных ужасов есть шансы, что прийдется, если эта "радость" затянется на годы вперед. И, я думаю, что будучи обычным человеком, наемным работником, Вы тоже этого не хотите.
Мне не нравится то, что происходит на Украине. Если что, то у меня половина семьи там, отец оттуда. Так, что я, как бы "из первых уст" про многое наслышан. Но я считаю, что нужно сохранять прагматичный подход к реальности, а не прыгать грудью на амбразуру и голой ж*пой на ежа. Не ожидал конекретно от Вас такой вот эмоциональной реакции, особенно учитывая подпись "реалист" под аватаром.
ну знаешь ли кто меньше всех причастен к этому и кого меньше всего это коснется вполне себе готовы "воевать до победы". очень удобно. только вчера островитянка лизтрас сказала типа война до победы ни шагу назад и прочее никаких уступок раньше россии не делали и дальше делать ни за что не будем. или этот как его борель и немецкая баба с лицом немецкого танка. тоже готовы до победы. потому что их лично все эти ограничения и ветряки коснутся примерно никак. ну типа они себе это могут позволить. а другие не могут. потому и встали поперек всех этих забавных придумок бритосов требующих блокировки тех же ржд не имя никаких связей с ржд никогда.
но я вижу что прагматизм все же торжествует и те для кого это важно всех этих британцев или борелей сливают в унитаз.
Уважаемый, повторяю для особо одаренных, не по гугловским рекламным проспектам, а в реальной жизни. Так вот, заявленная Вами там Тесла в реальных условиях больше 300 км не проедет летом, а зимой и того меньше. И я знаю о чем говорю, у меня работа связана с машинами и каждый день приходится ездить на всем, что движется.
Не, ну куда нам обывателям до Вас профессионалов. У нас в семье опыт лишь с парой электричек. Предидущая немного доставала малым пробегом, что было учтено. Текущая Tesla S Long range вообще не напрягает. Хотя нет, иногда лень провод в розетку втыкать.
espoo2008
26-05-2022, 11:24
Не, ну куда нам обывателям до Вас профессионалов. У нас в семье опыт лишь с парой электричек. Предидущая немного доставала малым пробегом, что было учтено. Текущая Tesla S Long range вообще не напрягает. Хотя нет, иногда лень провод в розетку втыкать.
Рад за вас. Только когда зимой в метель где-нибудь встанете в глухой тайге, посмотрю я как выживать придется. А так да, до ближайшего туалета в пределах столичного региона вполне можно ездить :lol: :lol: :lol:
ну знаешь ли кто меньше всех причастен к этому и кого меньше всего это коснется вполне себе готовы "воевать до победы". очень удобно. только вчера островитянка лизтрас сказала типа война до победы ни шагу назад и прочее никаких уступок раньше россии не делали и дальше делать ни за что не будем. или этот как его борель и немецкая баба с лицом немецкого танка. тоже готовы до победы. потому что их лично все эти ограничения и ветряки коснутся примерно никак. ну типа они себе это могут позволить. а другие не могут. потому и встали поперек всех этих забавных придумок бритосов требующих блокировки тех же ржд не имя никаких связей с ржд никогда.
но я вижу что прагматизм все же торжествует и те для кого это важно всех этих британцев или борелей сливают в унитаз.
Мне искренне любопытно, ввиду каких именно критериев то мое сообщение, которое Вы процитировали, было удалено. Мне показалось, что мнению было высказанно достаточно корректно.
modest69
26-05-2022, 20:37
Не, ну куда нам обывателям до Вас профессионалов. У нас в семье опыт лишь с парой электричек. Предидущая немного доставала малым пробегом, что было учтено. Текущая Tesla S Long range вообще не напрягает. Хотя нет, иногда лень провод в розетку втыкать.
Ну ты отрекламировал тыслу, молодец.
А что ты делаешь, если тебе надо на ней проехать скажем 600 км?
Сколько времени ты обычно живешь на заправке, ожидая сначала своей очереди на зарядку, а потом - пока зарядится?
А сколько времени ты будешь ехать на ней, например, 1500 км?
А как работает прогноз оставшегося пробега на текущем заряде? Конечно же всегда точен?
А сколько стоил весь этот геморрой и рулетка "доедет-недоедет"?
Ладно, просто согласись, что любая, даже старинная, зажигалка за 500-800 евро таких проблем не имеет. А тысла за 80 тысячь - в полный рост.
Ну и напоследок признайся, что, чтобы доехать до места с гарантией, ты зимой вынужден отключать обогрев салона и тошнить по дороге 80 кмч.
Рад за вас. Только когда зимой в метель где-нибудь встанете в глухой тайге, посмотрю я как выживать придется. А так да, до ближайшего туалета в пределах столичного региона вполне можно ездить :lol: :lol: :lol:
тесла говорят хорошо горит. а аккумуляторы к тому же еще и долго. очень удобно если застрянешь в глухой тайге.
Это к чему? Энергетический кризис состоит из двух причин - ковид, когда потребление энергии снизилось в разы, выход из ковида, не готовность энергетиков покрыть спрос, и геополитика в Европе, Украина и Путин, создавший риски поставки нефти и газа в Европу. Да, я уподобляюсь одному разумному президенту, который видит эти причины как на ладони, и всем разумным людям они понятны.
Этот кризис преодолим, нет никакой проблемы в повышении цен на энергию, Запад достаточно богат и силён, чтобы этот кризис преодолеть. Главная проблема сейчас - обезьяна с гранатой, и всё будет делаться для устранения именно этой проблемы, стоимость энергии вторична, Европа уж точно в состоянии платить на 3-5% больше за тёплую воду и комфортную температуру в доме.
ну да бензин подорожал на 33% за короткий срок. о каких 3-5% речь? подожди это только начало. будет как в турции
Скоро не только привыкнете, но и возможно 20 ц бкдет казаться дешево.
Это как теперь "айка халпа бенза" за 2.20
без уже 2.4
espoolainen493
26-05-2022, 21:12
Вот тут ссылки на тему нефти в Финляндию из России, производства бензина в Финляндии (тексты небольшие, много времени не займут, а инфа очень любопытная):
https://www.forbes.ru/biznes/464929-torgovla-shlopyvaetsa-postavki-nefti-iz-rossii-v-finlandiu-ruhnuli-na-70
http://www.kauppatie.fi/2005/05-2005/18.htm
espoo2008
26-05-2022, 21:45
В Норвегии (климат схож с финским, страна вытянута на 1770 км с севера на юг) с населением чуть меньше финского, на 2020 год было 489779 электрических и гибридных автомобилей. Вот ссылка:
https://www.statista.com/statistics/696187/electric-and-hybrid-cars-number-in-norway/
И кол-во их растёт. Значит всё не так уж и плохо.
А давайте уберем гибридные из списка, что в чистом итоге получится? Гибрид это одно, а чисто аккумулятор - совсем иное. Так что сравнение вообще не уместно. Это как ТЭЦ, которые могут одна работать на мазуте и на торфе, а другая - только на газе. Газ отключили - ТЭЦ стоит, а в другой мазут перекрыли, но перешли на торф и она работает. И правильно тут уже заметили - время зарядки, доступность их по трассам. И не только в месте проживания, но и в отдаленных местах. Ну о пробеге я уже говорил, зимой встало такое корыто мертвым грузом на дороге, хорошо от работы недалеко уехал, на аварийном режиме дотянул дворами 500 метров. Потом стояла на зарядке 5 часов, что бы клиент до дома мог вернуться вечером. Вот вам и "удобство" пользования :lol:
espoo2008
26-05-2022, 21:51
тесла говорят хорошо горит. а аккумуляторы к тому же еще и долго. очень удобно если застрянешь в глухой тайге.
Уу, ещё как горит, крематорий за счет Маска - экономия на похоронах))
espoo2008
26-05-2022, 21:52
ну да бензин подорожал на 33% за короткий срок. о каких 3-5% речь? подожди это только начало. будет как в турции
У них своя математика))) Брюссель сказал - 3%, значит у всех 3)))
espoolainen493
26-05-2022, 22:16
Карта заправок (зарядок) для электрокаров в Финляндии (их оказывается уже очень много):
https://latauskartta.fi
Купить Теслу (пусть даже и б/у) уже не так заоблачно. Уж не 80к евро. Вот цены (в Финляндии):
https://www.nettiauto.com/tesla/vaihtoautot
Тоже не считаю, что пока это сильно актуально. Но...надо же с чего-то начинать. Как ни крути - будущее за электрокарами. И их производят не только на Тесла. Одни китайцы уже сколько всяких моделей делают (и немцы, и французы). Процесс идёт. Прогресс не остановить.
У них своя математика))) Брюссель сказал - 3%, значит у всех 3)))
брюсель это стадо хитрожопых умников, которые ради своих политических целей готовы к страданиям финнов. или каких нибудь эстонцев. :lol: даже готовы к страданиям венгров. но вот венгры не готовы. и кажется только они.
думаю пройдет время и остальные тоже прозреют что эти товарищи во главе с бабой с лицом немецкого танка и этим как его борелем делают чот не то и не очень понятно в интересах ли европейцев эти подозрительные граждане действуют.
Вот тут ссылки на тему нефти в Финляндию из России, производства бензина в Финляндии (тексты небольшие, много времени не займут, а инфа очень любопытная):
https://www.forbes.ru/biznes/464929-torgovla-shlopyvaetsa-postavki-nefti-iz-rossii-v-finlandiu-ruhnuli-na-70
http://www.kauppatie.fi/2005/05-2005/18.htm
я так понимаю брюссельские граждане прогнули местных на закупку нефти не оттуда откуда обычно благодаря чему ценник на заправках уже все исторические рекорды побил. не ну а че зато проклятый путин построит не 1000 танков а всего 999.48 танков. остальные (не брюссельские) кошельком это заплатят. надо же быть солидарным.
Возможно не в тему, но наткнулся недавно на статью про гибриды и возможный проблемы (правда это в другой скандинавской стране). Я к тому же не знаю правда что это так или нет,но всё равно Дания не так и далека от Финляндии как и приведенная ниже как пример Норвегия
https://www.drive2.ru/b/618233948895469453/
espoolainen493
26-05-2022, 22:39
Сравним расходы на бензин.
1) Финн, зарплата 2000е/мес. 95-й бензин=2.20е/литр. Заправил 40 литров. Это 4,4% от его з/п
2) Россиянин, зарплата 30000руб/мес. 95-й бензин=52руб/литр. Залил 40 литров. Это 7% от его з/п.
Чтобы они сравнялись, надо чтобы 95-й бензин в Финляндии стоил 3,50 евро/литр. Но вполне вероятно, что к тому моменту и в РФ бензин станет дороже.
Сравним расходы на бензин.
1) Финн, зарплата 2000е/мес. 95-й бензин=2.20е/литр. Заправил 40 литров. Это 4,4% от его з/п
2) Россиянин, зарплата 30000руб/мес. 95-й бензин=52руб/литр. Залил 40 литров. Это 7% от его з/п.
Чтобы они сравнялись, надо чтобы 95-й бензин в Финляндии стоил 3,50 евро/литр. Но вполне вероятно, что к тому моменту и в РФ бензин станет дороже.
А чего только на бензин? Давайте коммуналку сравним? В РФ примерно в 5 раз дешевле. Ну уж если сравнивать: сначала коммуналку и среднюю аренду вычтите из зарплаты россиянина и финляндца, на оставшееся в кармане проценты по бензину и электричеству глядишь и сравняются.
Зы. Помню разговоры на форуме про утюги и их выгоду и про непременную смерть двс. Даже какой-то процент высчитывали насколько выгоднее на них ездить. Хмм. Задумался на днях: год назад за бензин платил 1,60 с литра, теперь 2,40, за электричество платил 7 центов с киловатта, теперь 14.
Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.
Стратег! А "Areva" - супернадёжный подрядчик, Olkiluoto не даст соврать. Смета-умножить на три, а время строительства - на три с половиной. Супер!
espoolainen493
27-05-2022, 00:49
А чего только на бензин? Давайте коммуналку сравним? В РФ примерно в 5 раз дешевле. Ну уж если сравнивать: сначала коммуналку и среднюю аренду вычтите из зарплаты россиянина и финляндца, на оставшееся в кармане проценты по бензину и электричеству глядишь и сравняются.
Зы. Помню разговоры на форуме про утюги и их выгоду и про непременную смерть двс. Даже какой-то процент высчитывали насколько выгоднее на них ездить. Хмм. Задумался на днях: год назад за бензин платил 1,60 с литра, теперь 2,40, за электричество платил 7 центов с киловатта, теперь 14.
Так зачем Вы подвергаете себя таким страданиям, живя здесь (если, конечно, Вы действительно живёте в Финляндии)? Финляндия - дорогая для жизни страна (или так - уж явно не из дешёвых). Дорога назад всегда открыта. Там хорошо: дешёвый бензин, дешёвая комуналка, элетричество - халява. "Что ещё надо, чтобы встерить спокойную старость?"(с). Разве смысл жизни в том, чтобы жить в ненавистной стране, отравляя жизнь самому себе и всем окружающим, рассказывать, как тут плохо, а там рай земной? Этож тоска, а не жизнь (тем более, что такие стенания ровным счётом ничего не изменят - глас вопиющего в пустыне). По-моему, так.
Карта заправок (зарядок) для электрокаров в Финляндии (их оказывается уже очень много):
https://latauskartta.fi
Купить Теслу (пусть даже и б/у) уже не так заоблачно. Уж не 80к евро. Вот цены (в Финляндии):
https://www.nettiauto.com/tesla/vaihtoautot
Тоже не считаю, что пока это сильно актуально. Но...надо же с чего-то начинать. Как ни крути - будущее за электрокарами. И их производят не только на Тесла. Одни китайцы уже сколько всяких моделей делают (и немцы, и французы). Процесс идёт. Прогресс не остановить.
Электрокар, электрокар! А вы подумали, если все пересядут на эти чудо - машины, где взять столько электростанций?
Так зачем Вы подвергаете себя таким страданиям, живя здесь (если, конечно, Вы действительно живёте в Финляндии)? Финляндия - дорогая для жизни страна (или так - уж явно не из дешёвых). Дорога назад всегда открыта. Там хорошо: дешёвый бензин, дешёвая комуналка, элетричество - халява. "Что ещё надо, чтобы встерить спокойную старость?"(с). Разве смысл жизни в том, чтобы жить в ненавистной стране, отравляя жизнь самому себе и всем окружающим, рассказывать, как тут плохо, а там рай земной? Этож тоска, а не жизнь (тем более, что такие стенания ровным счётом ничего не изменят - глас вопиющего в пустыне). По-моему, так.
Ох, как я люблю такие ответы с предположениями о собеседнике :) всегда смешно и сейчас поржал )))). Вы первый начали с Россией сравнивать, я лишь продолжил и в ностальгию по Родине не впадал. Но видимо Вы не мой собеседник а-ля «чемодан-вокзал», как впрочем и те, кто «А у вас негров линчуют». В общем Вы попали, но куда-то не туда и похоже себе :) Так какие мысли по поводу роста цен на электричество относительно бензина будут?
espoolainen493
27-05-2022, 01:12
Электрокар, электрокар! А вы подумали, если все пересядут на эти чудо - машины, где взять столько электростанций?
Да бросьте. Электричество - это не углеводороды (газа-то хватит ещё на ближайшие лет 100, а вот с нефтью скоро начнутся проблемы). Плюс загрязнение окружающей среды радости от двигателей внутреннего сгорания не доставляют. А атомных станций можно построить много. Главное знать с кем строить, чтобы потом не получить неожиданно - "А не будут брать, отключим"(с) ...не не газ, а в нашем случае - ядерное топливо. "Мы им свет вырубим, в темноте они нам всё подпишут" (говорил один деятель).
espoolainen493
27-05-2022, 01:14
Ох, как я люблю такие ответы с предположениями о собеседнике :) всегда смешно и сейчас поржал )))). Вы первый начали с Россией сравнивать, я лишь продолжил и в ностальгию по Родине не впадал. Но видимо Вы не мой собеседник а-ля «чемодан-вокзал», как впрочем и те, кто «А у вас негров линчуют». В общем Вы попали, но куда-то не туда и похоже себе :) Так какие мысли по поводу роста цен на электричество относительно бензина будут?
Не, приятель. В таком ключе беседуйте с зеркалом. Ариведерчи.
espoo2008
27-05-2022, 05:21
Так зачем Вы подвергаете себя таким страданиям, живя здесь (если, конечно, Вы действительно живёте в Финляндии)? Финляндия - дорогая для жизни страна (или так - уж явно не из дешёвых). Дорога назад всегда открыта. Там хорошо: дешёвый бензин, дешёвая комуналка, элетричество - халява. "Что ещё надо, чтобы встерить спокойную старость?"(с). Разве смысл жизни в том, чтобы жить в ненавистной стране, отравляя жизнь самому себе и всем окружающим, рассказывать, как тут плохо, а там рай земной? Этож тоска, а не жизнь (тем более, что такие стенания ровным счётом ничего не изменят - глас вопиющего в пустыне). По-моему, так.
Не утрируйте, пожалуйста! Все всё прекрасно поняли - сейчас идёт элементарный прогиб Европы в угоду США, при чем если раньше хоть какая то видимость была самостоятельности, то сейчас один пшик остался. Адекватные прекрасно понимают, что санкциями Путина не остановишь, а вот вред своим странам наносят ощутимый. Он все равно своего добьется, хотим мы этого или нет. И платить за это придется простым гражданам, а не правительствам. Ну поднимут цены на энергоносители еще больше, соответственно стоимость производимых товаров тоже вырастет, кому их втридорога потом сплавлять? И инфляция уже не 3-5%%, как заявляют чиновники. Но как говорил выше - у них своя математика, политическая))
espoo2008
27-05-2022, 05:26
Карта заправок (зарядок) для электрокаров в Финляндии (их оказывается уже очень много):
https://latauskartta.fi
Купить Теслу (пусть даже и б/у) уже не так заоблачно. Уж не 80к евро. Вот цены (в Финляндии):
https://www.nettiauto.com/tesla/vaihtoautot
Тоже не считаю, что пока это сильно актуально. Но...надо же с чего-то начинать. Как ни крути - будущее за электрокарами. И их производят не только на Тесла. Одни китайцы уже сколько всяких моделей делают (и немцы, и французы). Процесс идёт. Прогресс не остановить.
Ну не так их и много, что бы использовать в массовом количестве электромашины. Такие авто актуальны в пределах поездок по району проживания, в радиусе 150 км от дома. Дальше - это уже телега, с кучей наворотов - функций много, толка мало, потому как время поездки сопоставимо с передвижением на лошади.
espoolainen493
27-05-2022, 11:06
Не утрируйте, пожалуйста! Все всё прекрасно поняли - сейчас идёт элементарный прогиб Европы в угоду США, при чем если раньше хоть какая то видимость была самостоятельности, то сейчас один пшик остался. Адекватные прекрасно понимают, что санкциями Путина не остановишь, а вот вред своим странам наносят ощутимый. Он все равно своего добьется, хотим мы этого или нет. И платить за это придется простым гражданам, а не правительствам. Ну поднимут цены на энергоносители еще больше, соответственно стоимость производимых товаров тоже вырастет, кому их втридорога потом сплавлять? И инфляция уже не 3-5%%, как заявляют чиновники. Но как говорил выше - у них своя математика, политическая))
При чём тут "прогиб Европы под США", "санкциями Путина не остановишь", "стоимость товаров" и "инфляция уже не 3-5%"????? Речь была абсолютно о другом.
Многим комментаторам очень-очень не нравится жизнь в Финляндии, не нравится инфляция, рост цен, руководство страны, налоги, внешняя политика, внутренняя политика и т.д. Основная часть комментариев носит открыто издевательско-насмешливый тон. Вот и было сказано - в чём проблема-то? Вас всех здесь кто-то насильно удерживает? Вас вообще сюда кто-то звал, может быть заманивал, сулил златые горы? Ведь совсем не так. Сами сюда ехали, обивали пороги финских дипломатических представительств, заполняли кучи анкет, улыбались... Ну, бывает - ожидания себя не оправдали. Так жизнь-то идёт, жизнь должна продолжаться. Значит надо уезжать куда-то в другое место (на Родину, например). Я бы лично так и поступил. Что в этом плохого? А сидеть, ныть, подзуживать остальных, злобствовать, устраивать всякие демонстрации, автопробеги...Зачем??????
espoo2008
27-05-2022, 11:56
При чём тут "прогиб Европы под США", "санкциями Путина не остановишь", "стоимость товаров" и "инфляция уже не 3-5%"????? Речь была абсолютно о другом.
Многим комментаторам очень-очень не нравится жизнь в Финляндии, не нравится инфляция, рост цен, руководство страны, налоги, внешняя политика, внутренняя политика и т.д. Основная часть комментариев носит открыто издевательско-насмешливый тон. Вот и было сказано - в чём проблема-то? Вас всех здесь кто-то насильно удерживает? Вас вообще сюда кто-то звал, может быть заманивал, сулил златые горы? Ведь совсем не так. Сами сюда ехали, обивали пороги финских дипломатических представительств, заполняли кучи анкет, улыбались... Ну, бывает - ожидания себя не оправдали. Так жизнь-то идёт, жизнь должна продолжаться. Значит надо уезжать куда-то в другое место (на Родину, например). Я бы лично так и поступил. Что в этом плохого? А сидеть, ныть, подзуживать остальных, злобствовать, устраивать всякие демонстрации, автопробеги...Зачем??????
Если я говорю и пишу по-русски, не означает того, что я не финн. У меня Родина - Финляндия. Это первое. Я не сторонник ВВП и никогда им не был - это второе, что он там творит в своей стране - их внутренне дело. Кто, кого, куда звал - к делу не относится. Если Вы не видите связи между нынешней ситуацией в мире и ростом цен - ну что же, это Ваши проблемы. Я например, не понимаю, почему мы должны платить за весь этот цирк. Если Вашингтон и Брюссель хотят кому либо помогать - ради Бога, вот пусть за счёт своих зарплат и содержат всех этих клоунов. А так, прострелить себе руки и ноги в угоду заокеанским боссам - увольте.
espoolainen493
27-05-2022, 12:47
Хорошо бы было обходиться без этих заезженных пропагандистских клише типа - "заокеанские боссы", "Вашингтон и Брюссель" (в известном контексте). Не хватает ещё "вашингтонский обком" вставить.
Финляндия - это страна западного мира, западной цивилизации, западного менталитета. Финляндия всегда имела очень тесные связи с США. Всегда шла в фарватере общеевропейской политики. Финляндия маленькая страна, и поэтому без связей с США и Европой её, просто даже в силу географических причин, рано или поздно, поглотит Россия. Финны явно этого не хотят (и их можно понять). Поэтому ничего иного не остаётся, как следовать общезападной политике, чем финны и занимаются последние 104 года (если не ошибаюсь).
Сейчас в мире дикий кризис. Практически во всём. Об этом можно говорить и рассуждать сутками. Да, из-за кризиса растут цены (и будут расти дальше).Да, в мире всё далеко не идеально (в.т.ч. в Финляндии). Но это не повод для нас, живущих в Финляндии, "подливать масла в огонь" преследуя какие-то странные цели.
Критика безусловно должна быть, но она должна быть конструктивной, а не разрушительной, мстительной, злой.
ИМХО.
Вообще-то тут тема про цены на электричество и нас могут забанить за флуд не по теме.
Меньше чем через год будут очередные выборы в парламент. Все, кто не согласен с нынешней политикой финских властей, смогут проголосовать за партии/кандидатов, которые выступают за снятие санкций и поддерживают все что сейчас делают российские власти.
espoo2008
27-05-2022, 14:44
Хорошо бы было обходиться без этих заезженных пропагандистских клише типа - "заокеанские боссы", "Вашингтон и Брюссель" (в известном контексте). Не хватает ещё "вашингтонский обком" вставить.
Финляндия - это страна западного мира, западной цивилизации, западного менталитета. Финляндия всегда имела очень тесные связи с США. Всегда шла в фарватере общеевропейской политики. Финляндия маленькая страна, и поэтому без связей с США и Европой её, просто даже в силу географических причин, рано или поздно, поглотит Россия. Финны явно этого не хотят (и их можно понять). Поэтому ничего иного не остаётся, как следовать общезападной политике, чем финны и занимаются последние 104 года (если не ошибаюсь).
Сейчас в мире дикий кризис. Практически во всём. Об этом можно говорить и рассуждать сутками. Да, из-за кризиса растут цены (и будут расти дальше).Да, в мире всё далеко не идеально (в.т.ч. в Финляндии). Но это не повод для нас, живущих в Финляндии, "подливать масла в огонь" преследуя какие-то странные цели.
Критика безусловно должна быть, но она должна быть конструктивной, а не разрушительной, мстительной, злой.
ИМХО.
Вообще-то тут тема про цены на электричество и нас могут забанить за флуд не по теме.
Одно порождает другое, к сожалению. Поэтому обсуждение роста цен не может не затрагивать причины. По поводу 104 лет - ошибаетесь. До распада СССР как-раз таки и было золотое время Финляндии, так что не надо тут петь песни про захват и прочее. Без малого 50 лет жили без проблем и оглядок по сторонам. Любого спросите, кто это застал. Да, был 1939 год, провокация Сталина и т.д. Увы, но это уже история. И с ней смирились. Но повторяюсь, простреливать себе руки и ноги сейчас, отказываясь от поставок того или иного сырья, энергии и т.д. - верх дебилизма. Видя что это не помогает решению проблемы, а только усугубляет еще больше. :wisdom: Ладно, сколько людей, столько и мнений. А про выборы в парламент и тому подобные места - так я вас умоляю, неужели думаете кто-то позволит пройти инакомыслящим в правительство? Это будут политический труп найдут кучу всякого дерьма и обольют так, что не отмоешься в жизни. Так что выборы, где бы они не были - это для наивных :lol:
puppetman79
27-05-2022, 15:00
Задумался на днях: год назад за бензин платил 1,60 с литра, теперь 2,40, за электричество платил 7 центов с киловатта, теперь 14.
имхо, сравнивать разные товары пусть и из одной группы (энергоносители) некорректно. стоимость и бензина и электричества зависит от налогов, от стоимости сырья, стоимости переработки и логистике. ну или же стоимости товара, если речь об импорте.
или же вы намекаете, что бензину еще есть куда расти? ))
espoolainen493
27-05-2022, 15:28
так что не надо тут петь песни про захват и прочее.:
Какие "песни", про какой "захват"? Ни о каком "захвате" речи не было. Термин "финляндизация" знаком? Это что-то типа медленного поглощения мирными средствами. Это могло происходить десятилетиями, мягко, мирно, ненавязчиво. А потом - обана! и страна ("брюки превращаются, превращаются брюююююки") становится губернией. Видимо финское общество категорически не желает становиться губернией (не понимают прелестей перспектив :)).
И....к Вам большая просьба...в будущем....(как бы помягче выразиться высоким стилем) - следите за метлой. Мы вроде бы интеллигентные люди .
Термин "финляндизация" знаком?
Только Кекконен при этом отчего-то третий по популярности правитель согласно опросам
А про выборы в парламент и тому подобные места - так я вас умоляю, неужели думаете кто-то позволит пройти инакомыслящим в правительство?
Что значит инакомыслящим? Если какая-то позиция получает значительную поддержку на выборах, то это уже не инакомыслие. И если партия получает большинство голосов, то у нее будет право сформировать правительство.
espoo2008
27-05-2022, 15:54
Какие "песни", про какой "захват"? Ни о каком "захвате" речи не было. Термин "финляндизация" знаком? Это что-то типа медленного поглощения мирными средствами. Это могло происходить десятилетиями, мягко, мирно, ненавязчиво. А потом - обана! и страна ("брюки превращаются, превращаются брюююююки") становится губернией. Видимо финское общество категорически не желает становиться губернией (не понимают прелестей перспектив :)).
И....к Вам большая просьба...в будущем....(как бы помягче выразиться высоким стилем) - следите за метлой. Мы вроде бы интеллигентные люди .
Очень рад за Вас :lol: :lol: :lol:
espoolainen493
27-05-2022, 15:58
Только Кекконен при этом отчего-то третий по популярности правитель согласно опросам
Насколько понимаю, Кекконен у финнов фигура противоречивая. Его даже обвиняли в сотрудничестве с КГБ (да, да было и такое). При нём, например, был снят фильм "Неизвестный солдат". Первыми (!) фильм посмотрели в советском посольстве в Хельсинки, и направили аналитическую записку в Москву, что в фильме неправильно показан образ советского солдата. Из Москвы связались с Кекконен и "вставили пистон". Кекконен потребовал вырезать несколько эпизодов из фильма. Зрители увидели фильм в обрезанном варианте.
Обо всём этом (и об отношении финнов к Кекконен) много материалов в финоязычном интернете.
Насколько понимаю, Кекконен у финнов фигура противоречивая. Его даже обвиняли в сотрудничестве с КГБ (да, да было и такое). При нём, например, был снят фильм "Неизвестный солдат". Первыми (!) фильм посмотрели в советском посольстве в Хельсинки, и направили аналитическую записку в Москву, что в фильме неправильно показан образ советского солдата. Из Москвы связались с Кекконен и "вставили пистон". Кекконен потребовал вырезать несколько эпизодов из фильма. Зрители увидели фильм в обрезанном варианте.
Обо всём этом (и об отношении финнов к Кекконен) много материалов в финоязычном интернете.
Противоречивая, но отчего-то все равно достаточно популярная, судя по всему: https://www.is.fi/presidentinvaalit2018/art-2000005485969.html
KALAMIES
27-05-2022, 18:04
В Espoo двух юзеров кто-то покусал, видимо.
В Новостях ничего не было, про этот случай?
KALAMIES
27-05-2022, 18:06
.... - следите за метлой. Мы вроде бы интеллигентные люди .
Это очень доставило...
Спасибо! :lol:
имхо, сравнивать разные товары пусть и из одной группы (энергоносители) некорректно. стоимость и бензина и электричества зависит от налогов, от стоимости сырья, стоимости переработки и логистике. ну или же стоимости товара, если речь об импорте.
или же вы намекаете, что бензину еще есть куда расти? ))
Как раз корректно и актуально если стоит вопрос пересаживаться на электрички или нет. Стоимость зависит от многих факторов, согласен, но в конечном счете потребителя интересует конечная цена чем то, из чего она сложилась. И вот эта цена на оба из товаров за год выросла непропорционально, и не в пользу электро. Просто факт: бензин в полтора раза, электричество в два. Не помню наших старых расчетов: во сколько там электричка в перерасчете на 100 км пути выгоднее получалась - в три раза? Теперь выходит меньше, а учитывая рынок и предложения, разница в выгоде скорее всего еще больше сократится с таким темпом роста цен на электричество. Выгода сжирается потихоньку.
KALAMIES
27-05-2022, 19:15
Как раз корректно и актуально если стоит вопрос пересаживаться на электрички или нет. Стоимость зависит от многих факторов, согласен, но в конечном счете потребителя интересует конечная цена чем то, из чего она сложилась. И вот эта цена на оба из товаров за год выросла непропорционально, и не в пользу электро. Просто факт. Не помню наших старых расчетов: во сколько там электричка в перерасчете на км пути выгоднее получалась - в три раза? Теперь выходит меньше, а учитывая рынок и предложения, разница в выгоде скорее всего еще больше сократится с таким темпом роста цен на электричество. Выгода сжирается потихоньку.
А наша любимая Кноп-ка ездит на электричестве, платя всего 50е/месяц, паркуясь и заряжаясь от "колхозной" толппа, со своим фиксированным договором платежа. Непорядок. :)
А наша любимая Кноп-ка ездит на электричестве, платя всего 50е/месяц, паркуясь и заряжаясь от "колхозной" толппа, со своим фиксированным договором платежа. Непорядок. :)
Сплюнь!! :skalka:
KALAMIES
27-05-2022, 19:45
Сплюнь!! :skalka:
Ыыы!!! :lol:
*сплюнув.
Скоро не только привыкнете, но и возможно 20 ц бкдет казаться дешево.
Это как теперь "айка халпа бенза" за 2.20
Я думаю, в скором времени за три евро перевалит бензинчик.
Добрый кактус
28-05-2022, 00:17
Я думаю, в скором времени за три евро перевалит бензинчик.
Похоже на то 🤐
puppetman79
29-05-2022, 13:13
Как раз корректно и актуально если стоит вопрос пересаживаться на электрички или нет. Стоимость зависит от многих факторов, согласен, но в конечном счете потребителя интересует конечная цена чем то, из чего она сложилась. И вот эта цена на оба из товаров за год выросла непропорционально, и не в пользу электро. Просто факт: бензин в полтора раза, электричество в два. Не помню наших старых расчетов: во сколько там электричка в перерасчете на 100 км пути выгоднее получалась - в три раза? Теперь выходит меньше, а учитывая рынок и предложения, разница в выгоде скорее всего еще больше сократится с таким темпом роста цен на электричество. Выгода сжирается потихоньку.
давайте по чесноку:
если мы говорим о перемещении в пространстве на собственном авто в плане затрат, то сравнивать нужно не только стоимость энергоносителя. тут думаю нужно начинать от стоимости самого авто, расходов на эксплуатацию (включая налоги) и даже вплоть до простоты утилизации в случае возможной аварии. только так получится объективное сравнение и вывод.
впрочем имхо мы уже выходим за рамки этой темы. это разговор совершенно другого топика, который кстати на форуме также есть.
Меньше чем через год будут очередные выборы в парламент. Все, кто не согласен с нынешней политикой финских властей, смогут проголосовать за партии/кандидатов, которые выступают за снятие санкций и поддерживают все что сейчас делают российские власти.
провокатор же ты. ты пишешь провокационно и противопоставляя одному другое. глупо очень.
можно выступать за свои интересы в первую очередь и за интересы всех остальных во вторую. делать клише "если ты не поддерживаешь санкции то ты точно за путина" - это тупая американская пропа для одноклеточных.
типа если ты не за нато ты агент путина. да ты штооо?
если ты за санкции - то ты мазохист и играешь под дудку сша и британии. которым совершенно по барабану. и которые для своих интересов манипулируют тобой и унижают твои интересы в отличие от своих.
я вот смотрю эти еврогерои все же продавили запрет самим себе покупать нефть из России. причем только танкерную которую Россия может вполне отправить другим. и вот смотрю я на ценник и думаю сейчас 2.4, сколько будет зимой? благодаря им нефть уже 120. мне кажется урсулу и бореля шнурком удавят к зиме свои же прям в рабочем кабинете и скажут шо так оно и было. они там вообще разумом тронулись? сделайте бензин 1.6 а потом запрещайте че хотите. но так чтоб он оставался 1.6. не можете? пшли все тогда вслед за кораблем.
дебилы.
kobidzeoleg
31-05-2022, 09:44
я вот смотрю эти еврогерои все же продавили запрет самим себе покупать нефть из России. причем только танкерную которую Россия может вполне отправить другим. и вот смотрю я на ценник и думаю сейчас 2.4, сколько будет зимой? благодаря им нефть уже 120. мне кажется урсулу и бореля шнурком удавят к зиме свои же прям в рабочем кабинете и скажут шо так оно и было. они там вообще разумом тронулись? сделайте бензин 1.6 а потом запрещайте че хотите. но так чтоб он оставался 1.6. не можете? пшли все тогда вслед за кораблем.
дебилы.
танкерную нефть проще всего перемешать в море, и опа она уже неподсанкционная:), в трубе это сделать сложнее.
танкерную нефть проще всего перемешать в море, и опа она уже неподсанкционная:), в трубе это сделать сложнее.
я думаю эта баба с лицом немецкого танка придумает че нить чтоб бензин не стал дешевле )))
я вот смотрю эти еврогерои все же продавили запрет самим себе покупать нефть из России. причем только танкерную которую Россия может вполне отправить другим. и вот смотрю я на ценник и думаю сейчас 2.4, сколько будет зимой? благодаря им нефть уже 120. мне кажется урсулу и бореля шнурком удавят к зиме свои же прям в рабочем кабинете и скажут шо так оно и было. они там вообще разумом тронулись? сделайте бензин 1.6 а потом запрещайте че хотите. но так чтоб он оставался 1.6. не можете? пшли все тогда вслед за кораблем.
дебилы.
"Мировые цены на нефть марки Brent могут вырасти выше 150 долларов за баррель, если произойдет резкое сокращение экспорта российской нефти, сообщили в пятницу в Bank of America (BofA) Global Research.
“Учитывая, что наша цель по Brent составляет 120 долларов за баррель, мы считаем, что резкое сокращение экспорта российской нефти может... подтолкнуть Brent значительно выше 150 долларов за баррель”, - говорится в аналитической записке банка.
США готовит клиентов к новым ценам потихоньку
"Мировые цены на нефть марки Brent могут вырасти выше 150 долларов за баррель, если произойдет резкое сокращение экспорта российской нефти, сообщили в пятницу в Bank of America (BofA) Global Research.
“Учитывая, что наша цель по Brent составляет 120 долларов за баррель, мы считаем, что резкое сокращение экспорта российской нефти может... подтолкнуть Brent значительно выше 150 долларов за баррель”, - говорится в аналитической записке банка.
США готовит клиентов к новым ценам потихоньку
мне кажется урсула и как его этот баррель или кто там у них самоцель себе в резюме поставить "успехи: ввели 6 пакетов ссанкций, наверное против россии. но это не точно". :lol:
тут как бы фишка в чем. запрещать надо трубопроводные поставки так как их заместить сложно. они же запретили... танкерные которые просто поплывут к другим покупателям (даже с дисконтом, но не ЕС). ну что за бред собачий?
чего эта бешенная баба-лицо-танк добивается? чтоб я платил по десять евро в день чтоб детей в сад-из сада забрать? почему местные власти этому потакают?
espoo2008
31-05-2022, 13:19
мне кажется урсула и как его этот баррель или кто там у них самоцель себе в резюме поставить "успехи: ввели 6 пакетов ссанкций, наверное против россии. но это не точно". :lol:
тут как бы фишка в чем. запрещать надо трубопроводные поставки так как их заместить сложно. они же запретили... танкерные которые просто поплывут к другим покупателям (даже с дисконтом, но не ЕС). ну что за бред собачий?
чего эта бешенная баба-лицо-танк добивается? чтоб я платил по десять евро в день чтоб детей в сад-из сада забрать? почему местные власти этому потакают?
Потому что местные власти ничего давно не решают, это как свадебные генералы, пафоса много, толка мало. Тут стрелки часов то переводить не разрешают, а Вы хотите от них более масштабных дел)))
kobidzeoleg
31-05-2022, 13:30
чего эта бешенная баба-лицо-танк добивается? чтоб я платил по десять евро в день чтоб детей в сад-из сада забрать? почему местные власти этому потакают?
можно снизить среднюю скорость и тогда как результат сократится потребление нефти, в Германии предлагают ввести ограничение скорости на автобанах именно для этих целей :)
Потому что местные власти ничего давно не решают, это как свадебные генералы, пафоса много, толка мало. Тут стрелки часов то переводить не разрешают, а Вы хотите от них более масштабных дел)))
ну венгры же смогли. мне кажется тут еще и на руководство пропаганда здорово работает. то есть они не мыслят ценностями народа вернее может быть и мыслят но ценностями не того народа а дргугого какого то.
я думаю если бы вдовесок к братьям угорам венграм пришли бы братья финны и сказали бы набитой дуре - ты нам вначале реши вопрос замены а потом выдумывай всякие глупости-мерзости то разговор был бы другой. а так - что имеют тем и будут довольствоваться.
мне кажется с учетом того что из 4х поставщиков нефти остались только саудиты теперь саудиты смогут накладывать санкции на кого захотят. :lol:
можно снизить среднюю скорость и тогда как результат сократится потребление нефти, в Германии предлагают ввести ограничение скорости на автобанах именно для этих целей :)
можно пешком чаще например ходить да. или на велосипеде 24км в день ездить.
kobidzeoleg
31-05-2022, 14:06
можно пешком чаще например ходить да. или на велосипеде 24км в день ездить.
Ну пешком 12 км, это не серьезно, да и на велике ребенок не проедет столько, или велорикшу покупать
ну венгры же смогли. мне кажется тут еще и на руководство пропаганда здорово работает. то есть они не мыслят ценностями народа вернее может быть и мыслят но ценностями не того народа а дргугого какого то.
я думаю если бы вдовесок к братьям угорам венграм пришли бы братья финны и сказали бы набитой дуре - ты нам вначале реши вопрос замены а потом выдумывай всякие глупости-мерзости то разговор был бы другой. а так - что имеют тем и будут довольствоваться.
Они мыслят ценностями того народа, который за них голосует. А финский народ голосует не так, как венгерский.
"Набитая дура" сделала такую карьеру, которая вам не приснится в самом невероятном сне.
"Набитая дура" сделала такую карьеру, которая вам не приснится в самом невероятном сне.
Из вики:
Дочь Эрнста Альбрехта, видного политика Христианско-демократического союза Германии (ХДС), бывшего премьер-министра Нижней Саксонии, потомка дочери барона Людвига Кнопа Луизы, титул пожаловал Александр II.
По отцовской линии является потомком бременского торговца хлопком Людвига Кнопа (1821—1894), который долгое время жил в России, и основал крупнейшую в Российской империи Кренгольмскую ситцевую мануфактуру
Так что тетя изначально вовсе непростая.
Они мыслят ценностями того народа, который за них голосует. А финский народ голосует не так, как венгерский.
"Набитая дура" сделала такую карьеру, которая вам не приснится в самом невероятном сне.
мне воообще насрать и на дуру и еще больше на ее карьеру. но меня очень заботит что сегодня я залил бензин по 2.47, когда заработают выходки этой набитой дуры я даже боюсь представить сколько десятков километров я проеду на стандартный полтинник.
kobidzeoleg
31-05-2022, 16:14
Из вики:
Так что тетя изначально вовсе непростая.
А с учетом того, что ее папаша работал в Европейской комиссии, то можно сказать должность по наследству перешла:)
Из вики:
Так что тетя изначально вовсе непростая.
Из этого следует, что она дура?
Таких детей полно, не все возглавляют Правительство Европы.
Из этого следует, что она дура?
Таких детей полно, не все возглавляют Правительство Европы.
Из этого не следует, что она дура. Из этого следует, что ее карьера достойна существенно меньшего восхищения, чем кажется на первый взгляд.
Из этого следует, что она дура?
Таких детей полно, не все возглавляют Правительство Европы.
с учетом тех экономических и политических последствий я думаю все же умом она мало блещет. но тут ужас в том что это коллегиальное решение не только ее хоть она ее и форсит. :hej: то есть тут уже очевидно какое то коллегиальное безумие.
в сша была какая то секта где люди совершили коллективный суицид. вот ощущение что померли не все а кто то умудрился оставить потомство такое же одаренное. и вот потомство пытается совершить подвиг отцов :lol:
с учетом тех экономических и политических последствий я думаю все же умом она мало блещет. но тут ужас в том что это коллегиальное решение не только ее хоть она ее и форсит. :hej: то есть тут уже очевидно какое то коллегиальное безумие.
в сша была какая то секта где люди совершили коллективный суицид. вот ощущение что померли не все а кто то умудрился оставить потомство такое же одаренное. и вот потомство пытается совершить подвиг отцов :lol:
Никто не вышел протестовать против высоких цен на бензин.
Никто не призывает к отставке законно избранного правительства Финляндии.
Из чего следует, что несмотря на подорожавшее топливо и электричество, население терпит понимая, что на нефте-газовые деньги будет вестись спецоперация. Расчет был, что Европа прогнется, но что-то пошло не так.
kobidzeoleg
31-05-2022, 19:11
Никто не вышел протестовать против высоких цен на бензин.
Никто не призывает к отставке законно избранного правительства Финляндии.
Из чего следует, что несмотря на подорожавшее топливо и электричество, население терпит понимая, что на нефте-газовые деньги будет вестись спецоперация. Расчет был, что Европа прогнется, но что-то пошло не так.
Вы это испанцам расскажите :)
espoo2008
31-05-2022, 19:11
Никто не вышел протестовать против высоких цен на бензин.
Никто не призывает к отставке законно избранного правительства Финляндии.
Из чего следует, что несмотря на подорожавшее топливо и электричество, население терпит понимая, что на нефте-газовые деньги будет вестись спецоперация. Расчет был, что Европа прогнется, но что-то пошло не так.
Вы видимо в феврале не были на протестах в Хельсинки, еще до всей этой заварухи с Украиной. Только правительству глубоко плевать на свое население. И это касается абсолютно всех стран. Они живут в своем мире. А насчет что пошло не так и у кого - посмотрим к концу года, если не замерзнем от отсутствия тепла и не помрем от голода :lol: :lol:
Никто не вышел протестовать против высоких цен на бензин.
Никто не призывает к отставке законно избранного правительства Финляндии.
Из чего следует, что несмотря на подорожавшее топливо и электричество, население терпит понимая, что на нефте-газовые деньги будет вестись спецоперация. Расчет был, что Европа прогнется, но что-то пошло не так.Даа конечно никто. Просто заломают точно так же как у соседа да и всё. Но надо просто подождать. Три четыре евро ща литр что вполне реально и вопросы уже очень громко начнут задавать а что вообще происходит? Ну то есть почему рядовые люди должны платить две цены чтоб некий гипотетический Путин страдал. А может и не страдал. Никто не знает. Но ты страдать точно будешь это гарантировано. Во имя Украины во имя свободы во имя того чтоб Путин сделал не тысячу танков А всего 999,5 (но это тоже не точно). Он просто будет сбывать свою нефть тем кто менее подвержен чужому влиянию но тебе это не поможет ты будешь страдать и понимать что тебя обманули))))
Кстати, бензин уже 2.5, я надеюсь что Путин страдает. А Украине становится от этого легче что вы тут всё 2.5 за литр платите)))
espoo2008
31-05-2022, 19:23
Кстати, бензин уже 2.5, я надеюсь что Путин страдает. А Украине становится от этого легче что вы тут всё 2.5 за литр платите)))
Ой страдает, ой страдает :lol: :lol: Прямо не знает как заснуть))
Вы видимо в феврале не были на протестах в Хельсинки, еще до всей этой заварухи с Украиной. Только правительству глубоко плевать на свое население. И это касается абсолютно всех стран. Они живут в своем мире. А насчет что пошло не так и у кого - посмотрим к концу года, если не замерзнем от отсутствия тепла и не помрем от голода :lol: :lol:
А вот, к слову, что не все северные страны одинаково справляются. После этой зимы, когда ценник был космический, Шведское правительство скомпенсировало до 2000 SEK (примерно 200 евро) в месяц за три зимних месяца у кого потребление больше 2000 квт.ч. На минуточку, это 40% домохозяйств.
А в Фин было что-то невнятное про возврат с поездки с работы на работу.
Помимо отсутствия тепла еще можно помереть от голода (цен на продовольствие) и прочей инфляции, а так же атомной войны. Кому что нравится )
Никто не вышел протестовать против высоких цен на бензин.
Никто не призывает к отставке законно избранного правительства Финляндии.
Из чего следует, что несмотря на подорожавшее топливо и электричество, население терпит понимая, что на нефте-газовые деньги будет вестись спецоперация. Расчет был, что Европа прогнется, но что-то пошло не так.
Финансовые санкции ЕС привели к тому, что российский «Лукойл» вынужден был увеличить импорт российской нефти на свои НПЗ в ЕС. Об этом сообщает The Financial Times.
«Россия экспортировала около 450 тыс. баррелей в сутки в Италию в мае, в четыре раза больше, чем в феврале, и самые большие объемы с 2013 года, по данным Kpler. В результате Италия должна в этом месяце обойти Нидерланды, которые считаются крупнейшим хабом для российской нефти, доставляемой танкерами. Две трети нефти в Италию доставили в сицилийский порт Августа, где находится НПЗ ISAB „Лукойла“», — пишет издание.
Это к тому что в МАЕ война шла полным ходом, а вот нефть РФ продавала всё больше и больше и видимо никого особо не интересовало, а сколько там из этих денег уйдет на войну. А вообще все эти санкции просто дымовая завеса за которой можно поднимать цену на всё т.к. типа виновный во всем этом назначен.
kobidzeoleg
31-05-2022, 22:18
свежие стат-данные по инфляции в Европе:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636256/2-31052022-AP-EN.pdf/3ba84e21-80e6-fc2f-6354-2b83b1ec5d35?t=1653913778479
66% в цене бензина составляют налоги. Соответственно с 2.50 государство получает 1,50е. Теоретически можно сделать бензин по 1е, но правительство категорически отказалось пересматривать налогообложение топлива. А мне кажется был бы крутой ход для пиара правительства обьявить обнуление налогов на топливо на пол года (при текущей цене налог за пол года соответствует налогу за весь предидущий год). Удивительно, что они не думают о следующих выборах.
66% в цене бензина составляют налоги. Соответственно с 2.50 государство получает 1,50е. Теоретически можно сделать бензин по 1е, но правительство категорически отказалось пересматривать налогообложение топлива. А мне кажется был бы крутой ход для пиара правительства обьявить обнуление налогов на топливо на пол года (при текущей цене налог за пол года соответствует налогу за весь предидущий год). Удивительно, что они не думают о следующих выборах.
Думают. И работают так, чтобы выиграть.
Да, чуть не забыл главное. Выиграют конечно.
Думают. И работают так, чтобы выиграть.
Да, чуть не забыл главное. Выиграют конечно.
Судя по опросам, СДП от дохлого осла уши выиграет
EU-maiden yksi suuri talousriski on, että niiden omat toimet nostavat ennestään kalliiden energiaraaka-aineiden hintoja yhä korkeammiksi. Toinen suuri riski on, että kalliistakin energiasta voi tulla pulaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008855459.html
EU-maiden yksi suuri talousriski on, että niiden omat toimet nostavat ennestään kalliiden energiaraaka-aineiden hintoja yhä korkeammiksi. Toinen suuri riski on, että kalliistakin energiasta voi tulla pulaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008855459.html
ща набегут евродепутаты и разорутся что автор статьи проклятый путинист или даже путин лично ну как минимум на подсосе у путина и на самом деле всё совсем наоборот а автора статьи надо посадить убить распять.
я вот думаю. ну окей вы там в брюселе или еще на каком острове насочиняли себе что типа "мы уходим от зависимости от россии". да правильно так и надо. но какой у вас выбор? саудовская аравия для нефти и катар для газа? а иные варианты есть? ой нет? вы умудрились разругаться вообще со ВСЕМИ поставщиками ресурсов. и у вас, таких независимых, на весь земной шар остались только арабы? ну то есть вы уверены что ваша политика лишаться последней альтернативы и продать свой нежный "независимый" европейский зад арабам на растерзание без единой альтернативы это прям точно "независимость"? а вы не думаете что завтра уже арабы смогут санкции на вас накладывать потому что вы от них никуда не денетесь и самое смешное что вы сами арабам дали в руки поводок а другой его конец закинули себе на шею? вы же сами себя выбора лишили разругавшись со всем миром.
espoo2008
01-06-2022, 09:21
я вот думаю. ну окей вы там в брюселе или еще на каком острове насочиняли себе что типа "мы уходим от зависимости от россии". да правильно так и надо. но какой у вас выбор? саудовская аравия для нефти и катар для газа? а иные варианты есть? ой нет? вы умудрились разругаться вообще со ВСЕМИ поставщиками ресурсов. и у вас, таких независимых, на весь земной шар остались только арабы? ну то есть вы уверены что ваша политика лишаться последней альтернативы и продать свой нежный "независимый" европейский зад арабам на растерзание без единой альтернативы это прям точно "независимость"? а вы не думаете что завтра уже арабы смогут санкции на вас накладывать потому что вы от них никуда не денетесь и самое смешное что вы сами арабам дали в руки поводок а другой его конец закинули себе на шею?
Ну это же будет - ПОТОМ))) А у политиков один принцип - "после нас хоть потоп")))
Ну это же будет - ПОТОМ))) А у политиков один принцип - "после нас хоть потоп")))
так если бы потом. эффект от их руковождения видеть может уже каждый здесь и сейчас. и довольно ясно.
и ведь сидят себе. еще и глупости какие то продолжают и выдумывать и творить.
я то не против санкций но я против санкций на себя. а тут какая то ерунда - типа выбью себе глаз пусть у моего соседа сосед кривой будет.
Gasum korottaa liikennekaasujen hintaa 1.6. alkaen.
Yhtiö on Suomen suurin liikennekaasun myyjä, joka hallitsee erityisesti Etelä-Suomen ja pääkaupunkiseudun kaasutankkausmarkkinoita.
https://www.is.fi/autot/art-2000008856246.html
Newcomer
01-06-2022, 11:32
Кстати, бензин уже 2.5, я надеюсь что Путин страдает. А Украине становится от этого легче что вы тут всё 2.5 за литр платите)))Ой, я ща прямо разревусь весь, какой ужос, по 2,5! Я и по 5 готов платить. Это - ничтожные проблемы в сравнении, когда на людей валятся бомбы и дети пишут в Инете: "а у меня теперь ножки нет".
Я уже писАл неоднократно: ситуация за 2-3 года успокоится, наладят новые пути поставки, цена на энергоносители упадёт (ОПЕК уже собрался РФ послать нафиг, что освобождает автоматом от соглашений ОПЕК+ и позволяет нарастить кратно поставки, что бы сбить цену), а 1/9 часть суши в 200км отсюда обнесут крепким забором (от толп российских беженцев, кои неизбежны через некоторое время) и забудут (в экономическом смысле) про еёьное существование.
Ну только, что повысятся военные расходы: придётся держать на готове эскадрильи F-35 и дивизионы MLRS'ов с кассетами, к-рые способны накрыть Питер с окрестностями быстро и качественно.
Ой, я ща прямо разревусь весь, какой ужос, по 2,5! Я и по 5 готов платить.
Ну только, что повысятся военные расходы: придётся держать на готове эскадрильи F-35 и дивизионы MLRS'ов с кассетами, к-рые способны накрыть Питер с окрестностями быстро и качественно.
Хорошо быть готовым покупать по 5 евро за литр после заправки в России у границы, сами писали.
Человек из обронки со 2 допуском, не понимает наличие MLRS в Финляндии. чем ей грозит, прямо финский Люся Арестович.
espoo2008
01-06-2022, 12:06
Ой, я ща прямо разревусь весь, какой ужос, по 2,5! Я и по 5 готов платить. Это - ничтожные проблемы в сравнении, когда на людей валятся бомбы и дети пишут в Инете: "а у меня теперь ножки нет".
Я уже писАл неоднократно: ситуация за 2-3 года успокоится, наладят новые пути поставки, цена на энергоносители упадёт (ОПЕК уже собрался РФ послать нафиг, что освобождает автоматом от соглашений ОПЕК+ и позволяет нарастить кратно поставки, что бы сбить цену), а 1/9 часть суши в 200км отсюда обнесут крепким забором (от толп российских беженцев, кои неизбежны через некоторое время) и забудут (в экономическом смысле) про еёьное существование.
Ну только, что повысятся военные расходы: придётся держать на готове эскадрильи F-35 и дивизионы MLRS'ов с кассетами, к-рые способны накрыть Питер с окрестностями быстро и качественно.
Платите, только тогда в РФ за топливом не ездите, а то некрасиво получается)))
espoo2008
01-06-2022, 12:09
так если бы потом. эффект от их руковождения видеть может уже каждый здесь и сейчас. и довольно ясно.
и ведь сидят себе. еще и глупости какие то продолжают и выдумывать и творить.
я то не против санкций но я против санкций на себя. а тут какая то ерунда - типа выбью себе глаз пусть у моего соседа сосед кривой будет.
Про что и разговор. Прострелили себе уже все руки и ноги, ну про голову умалчиваю, потому как там мозгов нет, поэтому и не особо страшно) Людей будут на улицу выгонять пачками, но зато топливо будет по 5 евро и электричество по 50 центов. Будем держаться три года, как тут некоторые, особо осведомленные написали, а потом кто выживет - посмотрим :skalka:
Newcomer
01-06-2022, 12:33
Я последнее добавлю к теме. Когда путинская агрессия началась, многие из оппов говорили, что за неё придётся заплатить всем россиянам, вне зависимости от места жите-ва и занятий. Это и происходит! Я не могу говорить за коренных финнов, но то, что в прямом смысле приходится платить русскоязычным экспатам - это хорошо и правильно!
Мне - потому что, да, я был против режима, я посылал деньги оппам, подписывал петиции, но я не получал дубинкой на митингах и 15 суток. Я собрал семью и переехал сюда. За что отчасти стыдно. Так что мне тоже поделом.
Ну а вам, удалённым запутинцам, сам бог велел.
И я готов поднять тост за то, что бы бензин реально стоил 5 евро за литр и продержалась такая цена как можно дольше. Тогда есть шансы, что хотя бы у части из вас наконец что-то начнёт в голове проясняться. По известной формуле из психологии: поддержка -> растерянность -> ярость -> смирение -> осознание.
Так что за ваши заблудшие души и скореший приход Полдня Человечества, когда человеческая жизнь будет абсолютной и наивысшей ценностью :cognac:
Ой, я ща прямо разревусь весь, какой ужос, по 2,5! Я и по 5 готов платить. Это - ничтожные проблемы в сравнении, когда на людей валятся бомбы и дети пишут в Инете: "а у меня теперь ножки нет".
Я уже писАл неоднократно: ситуация за 2-3 года успокоится, наладят новые пути поставки, цена на энергоносители упадёт (ОПЕК уже собрался РФ послать нафиг, что освобождает автоматом от соглашений ОПЕК+ и позволяет нарастить кратно поставки, что бы сбить цену), а 1/9 часть суши в 200км отсюда обнесут крепким забором (от толп российских беженцев, кои неизбежны через некоторое время) и забудут (в экономическом смысле) про еёьное существование.
Ну только, что повысятся военные расходы: придётся держать на готове эскадрильи F-35 и дивизионы MLRS'ов с кассетами, к-рые способны накрыть Питер с окрестностями быстро и качественно.
Предлагаю лично тебе, как поддерживающему, платить 10евро/литр. А мы с lor2, как аморальные элементы будем и дальше заправляться по 1.6. Разница - за счет твоего лично кармана.
Платите, только тогда в РФ за топливом не ездите, а то некрасиво получается)))
Или на "шайбе" заранее полный бак заливайте чтобы хватило в России не заправлять и не "спонсировать" глобальные проблемы
espoo2008
01-06-2022, 12:36
Или на "шайбе" заранее полный бак заливайте чтобы хватило в России не заправлять и не "спонсировать" глобальные проблемы
:agree: :agree: :agree:
kobidzeoleg
01-06-2022, 12:39
Ой, я ща прямо разревусь весь, какой ужос, по 2,5! Я и по 5 готов платить. Это - ничтожные проблемы в сравнении, когда на людей валятся бомбы и дети пишут в Инете: "а у меня теперь ножки нет".
Вы для начала перестаньте в РФ ездить заправляться, а то с ваших денег уплаченных за тамошний бензин часть (налоги и акцизы) наверняка идет на СВО :)
espoo2008
01-06-2022, 12:41
Я последнее добавлю к теме. Когда путинская агрессия началась, многие из оппов говорили, что за неё придётся заплатить всем россиянам, вне зависимости от места жите-ва и занятий. Это и происходит! Я не могу говорить за коренных финнов, но то, что в прямом смысле приходится платить русскоязычным экспатам - это хорошо и правильно!
Мне - потому что, да, я был против режима, я посылал деньги оппам, подписывал петиции, но я не получал дубинкой на митингах и 15 суток. Я собрал семью и переехал сюда. За что отчасти стыдно. Так что мне тоже поделом.
Ну а вам, удалённым запутинцам, сам бог велел.
И я готов поднять тост за то, что бы бензин реально стоил 5 евро за литр и продержалась такая цена как можно дольше. Тогда есть шансы, что хотя бы у части из вас наконец что-то начнёт в голове проясняться. По известной формуле из психологии: поддержка -> растерянность -> ярость -> смирение -> осознание.
Так что за ваши заблудшие души и скореший приход Полдня Человечества, когда человеческая жизнь будет абсолютной и наивысшей ценностью :cognac:
Логики у вас от слова - нет вообще и никогда не было. Если вы такой противник всего русского и ратуете , чтобы за все ныне происходящее платили жители России, тогда при чем тут мы, живущие в Финляндии? Ну и пусть платят, я не против, но не за счет моего кармана. Если Вам деньги девать некуда - так шлите их нуждающимся, какие проблемы? Ваши же толкатели санкций уже признали, что повышение цен ударило по Европе больше, чем все санкции вместе взятые по РФ. Хуже то жить стали здесь, а русским не привыкать, они СССР в большинстве еще помнят. Так что концы с концами не сходятся :skalka:
Я последнее добавлю к теме. Когда путинская агрессия началась, многие из оппов говорили, что за неё придётся заплатить всем россиянам, вне зависимости от места жите-ва и занятий. Это и происходит! Я не могу говорить за коренных финнов, но то, что в прямом смысле приходится платить русскоязычным экспатам - это хорошо и правильно!
Мне - потому что, да, я был против режима, я посылал деньги оппам, подписывал петиции, но я не получал дубинкой на митингах и 15 суток. Я собрал семью и переехал сюда. За что отчасти стыдно. Так что мне тоже поделом.
Ну а вам, удалённым запутинцам, сам бог велел.
И я готов поднять тост за то, что бы бензин реально стоил 5 евро за литр и продержалась такая цена как можно дольше. Тогда есть шансы, что хотя бы у части из вас наконец что-то начнёт в голове проясняться. По известной формуле из психологии: поддержка -> растерянность -> ярость -> смирение -> осознание.
Так что за ваши заблудшие души и скореший приход Полдня Человечества, когда человеческая жизнь будет абсолютной и наивысшей ценностью :cognac:
ты продолжаешь подешевке заправляться путинским бензином в брусничном? ну.. чтоб русским танкам меньше досталось? :lol:
Согласно оценкам Bloomberg Economics, основанным на прогнозах Министерства экономики, даже с учетом того, что некоторые страны прекращают или постепенно прекращают закупки энергоносителей, доходы России от нефти и газа в этом году составят около 285 миллиардов долларов.*Это превысит показатель*2021*года более чем на одну пятую.*Добавьте к этому другие товары, и это более чем компенсирует 300 миллиардов долларов валютных резервов, замороженных в рамках санкций.*
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-06-01/has-sanctioning-russia-worked-oil-gas-sales-put-285b-in-putin-s-pocket
espoolainen493
02-06-2022, 11:20
Что тут спорить-то?
Один из основных экономических показателей экономики страны - уровень инфляции (обесценивание денег по причине роста цен).
В Финляндии инфляция (на апрель 2022 года) = 5,7%
https://www.stat.fi/julkaisu/cktvflek026ds0b61lr9gdies
В России инфляция (на конец апреля 2022) = 17,8%
https://www.interfax.ru/business/841602
Цены (на всё) в современном мире диктует (устанавливает) рынок (мировой рынок). Только в СССР цены регулировались Госпланом СССР (чем это закончилось известно всем).
Newcomer
02-06-2022, 12:11
Что тут спорить-то?
Один из основных экономических показателей экономики страны - уровень инфляции (обесценивание денег по причине роста цен).Но и не только инфляция. Можно сравнить предсказываемый рост ВВП, тут даже более наглядно:
Если в Фи предсказывают, не смотря на все сложности, как минимум положительный (хотя, и не большой рост):Финансовый советник министерства финансов Финляндии Юкка Раилаво считает, что экономика Финляндии продолжит расти, хотя показатели роста не превысят в 2022 году 1,5 процента
То для РФ предсказывают ... падение самое минимальное, что я видел, на почти 8%! Министерство экономического развития России во главе с Максимом Решетниковым подготовило макроэкономический прогноз на среднесрочную перспективу. В соответствии с ним в 2022 году спад внутреннего валового продукта составит 7,8% – аналогичный показатель наблюдался в кризисном 2009-м.Видел прогнозы от МВФ и до 11%. А, так на минуточку, падение ВВП РСФСР/РФ в 1992г. составило "всего" 12,5%. Это при том, что там вообще страна к чертям рушилась и к чему это привело, мы как бЭ все хорошо до сих пор помним.
espoolainen493
02-06-2022, 12:45
Но и не только инфляция. Можно сравнить предсказываемый рост ВВП, тут даже более наглядно:
Если в Фи предсказывают, не смотря на все сложности, как минимум положительный (хотя, и не большой рост):
То для РФ предсказывают ... падение самое минимальное, что я видел, на почти 8%! Видел прогнозы от МВФ и до 11%. А, так на минуточку, падение ВВП РСФСР/РФ в 1992г. составило "всего" 12,5%. Это при том, что там вообще страна к чертям рушилась и к чему это привело, мы как бЭ все хорошо до сих пор помним.
Всё так. Но радует ли это? Нет, не радует. Сегодняшний мир стоит на пороге ядерной войны. Говорят, что нынешний кризис намного опаснее Карибского кризиса 60-х годов. И надо учитывать, что в то время во главе стран стояли более ответственные руководители, помнящие все ужасы 2-й мировой войны. И ни в коем случае не желавшие "повторить". Сейчас ситуация гораздо хуже. Сначала пандемия (и она ещё не закончилась, кстати). Теперь "военная спецоперация" в центре Европы, перекраивание международно признанных границ.
И всё это ради чего? В чём конечная цель?
Вместо того, чтобы жить, развиваться, торговать, соревноваться в спорте - на пороге ВОЙНА (и скатывание во времена средневековья). Тут уж не до цен на колбасу (или нефть). Остаётся лишь надеяться хотя бы на остатки здравого смысла "народных избранников" (и, по-моему, давно пора народам озаботиться тем, кому они доверяют свои судьбы, судьбы своих детей).
имхо.
Но и не только инфляция. Можно сравнить предсказываемый рост ВВП, тут даже более наглядно:
Если в Фи предсказывают, не смотря на все сложности, как минимум положительный (хотя, и не большой рост):
То для РФ предсказывают ... падение самое минимальное, что я видел, на почти 8%! Видел прогнозы от МВФ и до 11%. А, так на минуточку, падение ВВП РСФСР/РФ в 1992г. составило "всего" 12,5%. Это при том, что там вообще страна к чертям рушилась и к чему это привело, мы как бЭ все хорошо до сих пор помним.
посмотри динамику роста и падения развитых стран с 2000го года. для россии тоже не велик удар даже 10% это уже проходили. и это даже не про 98й год речь. посмотри что в 8м году было. россия - развивающийся рынок. а на любом развивающемся рынке будут девиации выше чем на развитых. быстрое падение компенсируется быстрым ростом.
ну и ты не забывай главное 10% падения ввп скажем в финляндии на душу это 5000 евро. в россии это в 2-3 раза меньше.
по инфляции отдельный разговор. одно дело когда она выросла с 7 до условных 17 (что еще не факт) а другое дело когда она выросла с 1 до 10. понимаешь разницу когда она в десять раз выросла в стране которая ее 40 лет такой не видела и когда в 2.5 в стране где она так может изменяться раз в пятилетку?
россия гораздо более устойчива к экономическим потрясениям банально потому что она через огромное количество их прошла. и проходить будет дальше. а что с условно сытыми европейцами? далеко не все готовы платить 5 евро за бензин чтоб некоему путину было плохо которого никто никогда не видел.
россия - развивающийся рынок. а на любом развивающемся рынке будут девиации выше чем на развитых. быстрое падение компенсируется быстрым ростом.
Очень сильно сомневаюсь, что в данном случае это так. Иран сейчас-это РФ недалекого будущего.
Стагнация и статус изгоя. Так себе перспектива.
Очень сильно сомневаюсь, что в данном случае это так. Иран сейчас-это РФ недалекого будущего.
Стагнация и статус изгоя. Так себе перспектива.
статус изгоя ирана это в головах либерасни, причем не либералов а именно либерасни которая мелет то что американская пропа шаблонами им в головы вбила.
советую зайти на нумбео и посмотреть порядок цен доходов и расходов, стоимость недвиги аренды и т.п. в тегеране. а потом открыть украину и сравнить.
и ты УДИВИШЬСЯ. удивишься тому что подушевой ввп уровень жизни уровень доходов и трат в Иране ВЫШЕ чем на Украине.
и теперь супер-вопрос людям кто пропил мозги и говорит сугубо западно-пропагандистскими штампами. как так вышло что экономика, уровень расходов и доходов в Иране за 40 лет некий американских санкций оказался ВЫШЕ чем на украине за 30 лет дружбы в десны (или в другое место) с американцами?
по мне так что то в этой карусели не так. :lol:
но ты можешь дальше верить про изгоя и прочего. я бы это назвал так что иран не сотрудничает с западом а запад с ираном по политическим мотивам.
кстати ес и сша стали сами уже изгоями для остального особенно нефтяного мира, так как имеют право покупать нефть только у одного-единственного поставщика в мир.
Newcomer
02-06-2022, 15:10
ну и ты не забывай главное 10% падения ввп скажем в финляндии на душу это 5000 евро. в россии это в 2-3 раза меньше.Ну да, поехали сову на глобус натягивать.
Newcomer
02-06-2022, 15:16
статус изгоя ирана это в головах либерасниДа-да ... Только когда в 2015 по-моему состоялась Иранская ядерная сделка, когда с Ирана кратковременно санкции сняли, там народ от счастья вывалил на улицу так, как у нас только после полёта Гагарина наверное было! А приблатнённые бизнесмюки ломанулись пачками скупать западные автомобили, суда и самолёты. Ога ... Да нет, это в головах ваты в Иране всё нормально.
Но проблем-то нет: нормально - ок, живите в российском Иране, возможность предоставлена, наслаждайтесь.
Newcomer
02-06-2022, 15:17
Всё так. Но радует ли это? Нет, не радует. Сегодняшний мир стоит на пороге ядерной войны.Нет, не стоит и близко. Карибский кризис был на два порядка реальней. Да и в совесткие времена по-круче ситуации были, никто ничего не начал. Отставить панику!
Я уже писАл, бункерный сиделец, не ожидавший такой единодушной и яростной реакции нормальный стран, как заправский гопник, почувствовавший, что его в угол загнали, размахивает чем осталось (а кроме ЯО ничего и не осталось, как "аналоговнентная" воюет и что из себя представляет все уже увидели и всё поняли) в стиле "не подходи убъю!"
Вы ж поймите этих кремлёвских ископаемых. Они - типичные отставные пикейные жилеты. Я же их допотопную психологию со времён военной кафедры и многих лет в оборонке изучил досконально. Они, с одной стороны, постоянно ура-закидонски виртуально меряются с НАТО и Штатами ("да Су-35 F-35 пачками будет сбивать!"). Но! Одновременно они этот самый Запад просто дико, мистически боятся. Им везде мерещатся какое-то супер-пупер-секретные технологии у "супостата", с к-рыми они часто на полном серъёзе начинают невиртуально боротся (яркий пример - советская СОИ, бредовый проект "Энергия-Буран", к-рая и прибила окончательно советскую экономику).
Не смотря на "вышку" в училищах, кучу академий и (часто) научные степени эти отставные вояки/спецслужбисты до ужаса безграмотны. Даже в своих областях. А мозги напрочь прошиты по полной тупой пропагандой. Поэтому они на полном серъёзе верят в "генетическое оружие", "климатическое оружие" и прочую туфту. Им на каждом углу мерещатся "биологические лаборатории". Мерещатся настолько, что этот бред они через Машеньку Захарову транслируют постоянно в мир, давая понять всем, что ребята совсем того ...
Ключевая шаблонированная фраза в этой среде "оружие на новых физических принципах". Анекдот про "товарищи офицеры, оружие секретное - физики о нём не знают" - это же не анекдот на самом деле :spy:
И вот они там сидят в бункере в Уральских горах и трясутся от страха, свято веря, что сейчас Штаты с супер-мега-спутника сбросят супер-мега-термоядерную бомбу, к-рая пробивает Планету насквозь и к-рая превратит в пар дедулю. А он же себя так любит! Вот они и несут постоянно в эфир "не подходи - убъю!". Потому что сами в штаны наложили :lol:
Нет, не стоит и близко. Карибский кризис был на два порядка реальней. Да и в совесткие времена по-круче ситуации были, никто ничего не начал. Отставить панику!
Я уже писАл, бункерный сиделец, не ожидавший такой единодушной и яростной реакции нормальный стран, как заправский гопник, почувствовавший, что его в угол загнали, размахивает чем осталось (а кроме ЯО ничего и не осталось, как "аналоговнентная" воюет и что из себя представляет все уже увидели и всё поняли) в стиле "не подходи убъю!"
Вы ж поймите этих кремлёвских ископаемых. Они - типичные отставные пикейные жилеты. Я же их допотопную психологию со времён военной кафедры и многих лет в оборонке изучил досконально. Они, с одной стороны, постоянно ура-закидонски виртуально меряются с НАТО и Штатами ("да Су-35 F-35 пачками будет сбивать!"). Но! Одновременно они этот самый Запад просто дико, мистически боятся. Им везде мерещатся какое-то супер-пупер-секретные технологии у "супостата", с к-рыми они часто на полном серъёзе начинают невиртуально боротся (яркий пример - советская СОИ, бредовый проект "Энергия-Буран", к-рая и прибила окончательно советскую экономику).
Не смотря на "вышку" в училищах, кучу академий и (часто) научные степени эти отставные вояки/спецслужбисты до ужаса безграмотны. Даже в своих областях. А мозги напрочь прошиты по полной тупой пропагандой. Поэтому они на полном серъёзе верят в "генетическое оружие", "климатическое оружие" и прочую туфту. Им на каждом углу мерещатся "биологические лаборатории". Мерещатся настолько, что этот бред они через Машеньку Захарову транслируют постоянно в мир, давая понять всем, что ребята совсем того ...
Ключевая шаблонированная фраза в этой среде "оружие на новых физических принципах". Анекдот про "товарищи офицеры, оружие секретное - физики о нём не знают" - это же не анекдот на самом деле :spy:
И вот они там сидят в бункере в Уральских горах и трясутся от страха, свято веря, что сейчас Штаты с супер-мега-спутника сбросят супер-мега-термоядерную бомбу, к-рая пробивает Планету насквозь и к-рая превратит в пар дедулю. А он же себя так любит! Вот они и несут постоянно в эфир "не подходи - убъю!". Потому что сами в штаны наложили :lol:
А по-моему, «они» спокойны как удав.
А истерят - все остальные, и вы вот тоже)
И даже если кто-то на самом деле трясётся от страха и истерит, но выглядит спокойным как удав - это уже даёт ему преимущество. Возьмите, короче, себя в руки)
А по-моему, «они» спокойны как удав.
А истерят - все остальные, и вы вот тоже)
И даже если кто-то на самом деле трясётся от страха и истерит, но выглядит спокойным как удав - это уже даёт ему преимущество. Возьмите, короче, себя в руки)
Вот таки да. Я думаю мир через это все пройдет с минимальными потерями. Кто то больше, кто то меньше. Узбогойтесь, голода и рухнувших экономик не будет.
Lentochka
02-06-2022, 16:35
Что тут спорить-то?
Один из основных экономических показателей экономики страны - уровень инфляции (обесценивание денег по причине роста цен).
В Финляндии инфляция (на апрель 2022 года) = 5,7%
https://www.stat.fi/julkaisu/cktvflek026ds0b61lr9gdies
В России инфляция (на конец апреля 2022) = 17,8%
https://www.interfax.ru/business/841602
Цены (на всё) в современном мире диктует (устанавливает) рынок (мировой рынок). Только в СССР цены регулировались Госпланом СССР (чем это закончилось известно всем).
Маааленькое уточнение - Россия имеет такие показатели находясь под тысячами серьезных санкций, а Финляндия имеет такой результат находясь в режиме полного благоприятствования. А некоторые из стран ЕС уже превысили инфляционные показатели России и такие успехи только на собственных санкциях!
Кстати, Финляндия продолжает покупать газ у России, правда только дорогой сжиженный. C'est La Vie
Вот таки да. Я думаю мир через это все пройдет с минимальными потерями. Кто то больше, кто то меньше. Узбогойтесь, голода и рухнувших экономик не будет.
А, миру стопудов ничего не будет, он сколько раз погибать собирался)
Просто хотелось бы меньше, а не больше. В смысле пострадать. Но уж как получится, будем стараться по мере сил, чё ещё делать.
Хорошо что детей нет) Это мне и раньше нравилось, когда не было так наглядно.
Маааленькое уточнение - Россия имеет такие показатели находясь под тысячами серьезных санкций, а Финляндия имеет такой результат находясь в режиме полного благоприятствования. А некоторые из стран ЕС уже превысили инфляционные показатели России и такие успехи только на собственных санкциях!
Кстати, Финляндия продолжает покупать газ у России, правда только дорогой сжиженный. C'est La Vie
да. россии прогнозируют типа 17% а эстонцы уже отхватили 19% ))) :lol: санкции работают! главное убедиться что в ту сторону в какую надо - а вот с этим не очень все точно. :lol:
https://rus.err.ee/1608581791/infljacija-v-jestonii-vyrosla-za-god-do-19
это что вообще такое? чтоб путину стало хуже зафигачу себе инфляцию 19 процентов? пусть у путина сосед кривой будет?
Lentochka
02-06-2022, 17:35
да. россии прогнозируют типа 17% а эстонцы уже отхватили 19% ))) :lol: санкции работают! главное убедиться что в ту сторону в какую надо - а вот с этим не очень все точно. :lol:
https://rus.err.ee/1608581791/infljacija-v-jestonii-vyrosla-za-god-do-19
это что вообще такое? чтоб путину стало хуже зафигачу себе инфляцию 19 процентов? пусть у путина сосед кривой будет?
В мае еще увеличилась - https://svspb.net/danmark/infljacija-es.php
espoolainen493
02-06-2022, 17:51
да. россии прогнозируют типа 17% а эстонцы уже отхватили 19% ))) :lol: санкции работают! главное убедиться что в ту сторону в какую надо - а вот с этим не очень все точно. :lol:
https://rus.err.ee/1608581791/infljacija-v-jestonii-vyrosla-za-god-do-19
это что вообще такое? чтоб путину стало хуже зафигачу себе инфляцию 19 процентов? пусть у путина сосед кривой будет?
Какую альтернативу Вы бы, например, эстонцам предложили? Делать вид, что ничего не происходит, покупать нефть/газ у России, и сидеть ждать, когда "денацифицируют" Украину, а затем придут к ним, придут в Литву, Латвию, Молдавию?
Что-то эстонцы не мечтают о такой перспективе (как и никто другой в Европе). Видимо они решили, пусть лучше инфляция в 19%, чем такое "большое" "счастье" для такой маленькой страны. Их можно понять.
Инфляция в Эстонии 13%, вот ссылка:
https://rus.err.ee/1608593599/seb-po-itogam-2022-goda-vvp-jestonii-vyrastet-na-0-6-infljacija-dostignet-13
espoolainen493
02-06-2022, 18:24
Подобные "дискуссии" напоминают всем известный стишок "У попа была собака, он её любил" но уже с кучей смайликов (всё-таки 21-й век за окном).
Newcomer
02-06-2022, 18:32
И-таки да, в СМИ пишут, что в июле уже может разразиться топливный кризис в ЕС, напоминающий масштабами 70-е годы. Так что мои 5 евро за литр могут ещё и детским садом показаться. Но ... такова плата за позорную агрессию. Платить будем все: и те, кто поддерживал, и те, кто был против, но не стал бороться, и жители ЕС, за то, что их правительствава долго и упорно целовались в дёсна с новым фюрером, забив даже на хапок Крыма.
Вы не интересовались политикой? Политика пришла к вам и залезла в кошелёк :)
Какую альтернативу Вы бы, например, эстонцам предложили? Делать вид, что ничего не происходит, покупать нефть/газ у России, и сидеть ждать, когда "денацифицируют" Украину, а затем придут к ним, придут в Литву, Латвию, Молдавию?
Что-то эстонцы не мечтают о такой перспективе (как и никто другой в Европе). Видимо они решили, пусть лучше инфляция в 19%, чем такое "большое" "счастье" для такой маленькой страны. Их можно понять.
Инфляция в Эстонии 13%, вот ссылка:
https://rus.err.ee/1608593599/seb-po-itogam-2022-goda-vvp-jestonii-vyrastet-na-0-6-infljacija-dostignet-13
Чем вас не устроила ссылка из того же источника где инфляция указана как 19% ?
https://rus.err.ee/1608581791/inflj...la-za-god-do-19
зы. Кстати в вашей ссылке прогноз на 2022 год, а не текущая инфляция.
kobidzeoleg
02-06-2022, 18:48
Какую альтернативу Вы бы, например, эстонцам предложили? Делать вид, что ничего не происходит, покупать нефть/газ у России, и сидеть ждать, когда "денацифицируют" Украину, а затем придут к ним, придут в Литву, Латвию, Молдавию?
Что-то эстонцы не мечтают о такой перспективе (как и никто другой в Европе). Видимо они решили, пусть лучше инфляция в 19%, чем такое "большое" "счастье" для такой маленькой страны. Их можно понять.
Инфляция в Эстонии 13%, вот ссылка:
https://rus.err.ee/1608593599/seb-po-itogam-2022-goda-vvp-jestonii-vyrastet-na-0-6-infljacija-dostignet-13
а Евростат считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4225632&postcount=170
Riku rik
02-06-2022, 20:12
Меньше чем через год будут очередные выборы в парламент. Все, кто не согласен с нынешней политикой финских властей, смогут проголосовать за партии/кандидатов, которые выступают за снятие санкций и поддерживают все что сейчас делают российские власти.
Только таких партий нет, а если и появятся, то это будет их политическое самоубийство))
Чем вас не устроила ссылка из того же источника где инфляция указана как 19% ?
https://rus.err.ee/1608581791/inflj...la-za-god-do-19
зы. Кстати в вашей ссылке прогноз на 2022 год, а не текущая инфляция.
вреш ты все. это путин страдает. путин путин путин. эстоония не может страдать. она все правильно делает наказывая и изолируя россию. :skalka:
но я так мониторю изредка западную прессу. в общем даже самые оголтелые начали понимать что что то не то происходит. вроде ждали одного эффекта а получили мягко говоря другой. если не сказать противоположный.
эстонцы просто по заслугам получили. думали что они великая страна изолирующая россию (реальные заявления). а вышло вон оно как. это к ним еще афтершок не пришел. по факту на сегодня в цифрах эстонцы получили инфляцию выше чем в России.
я даже не знаю как это назвать. ну разве что апофеозом глупости. вселенской величайшей бесконечной глупости.
Только таких партий нет, а если и появятся, то это будет их политическое самоубийство))
ну эти партии не обязательно же должны выступать за снятие санкций с россии. они могут начать выступать за снятие санкций с себя. :lol:
Какую альтернативу Вы бы, например, эстонцам предложили? Делать вид, что ничего не происходит, покупать нефть/газ у России, и сидеть ждать, когда "денацифицируют" Украину, а затем придут к ним, придут в Литву, Латвию, Молдавию?
Что-то эстонцы не мечтают о такой перспективе (как и никто другой в Европе). Видимо они решили, пусть лучше инфляция в 19%, чем такое "большое" "счастье" для такой маленькой страны. Их можно понять.
Инфляция в Эстонии 13%, вот ссылка:
https://rus.err.ee/1608593599/seb-po-itogam-2022-goda-vvp-jestonii-vyrastet-na-0-6-infljacija-dostignet-13
никуда бы россия не пошла. ибо не надо ей это. ее напрягало то что всякие американцы ползали по украине летали рядом стращали обещали напасть на крым и прочее. эстонцы вроде обещали напасть только на пыталовский раен. :lol:
россия очень долго пыталась добиться дипломатических обещаний и заверений. полгода как шли переговоры. все о них знают (хотя многие резко забыли). и полгода россия просила о том чтоб ей пошли навстречу. и только когда уже окончательно стало понятно что об нее ноги вытерли - она начала работать вне дипломатического поля. чего стоило тем же эстонцам пойти навстречу и найти общий язык а не строить из себя сверхсмехдержаву? теперь эстония за это платит 20%тной инфляцией. тем более что россия много то и не просила. ей достаточно было пообещать не брать украину в ненужные никому организации. на этом все бы и закончилось. то есть вообще все. эстонцы радовались бы дешевому газу и 1%тной инфляции. и никто никого бы не бомбил. но что то пошло не так.
Riku rik
03-06-2022, 07:57
ну эти партии не обязательно же должны выступать за снятие санкций с россии. они могут начать выступать за снятие санкций с себя. :lol:
Снимут, не беспокойся, только после денацификации и демилитаризации. Назад дороги нет, фарш назад не прокрутить
Твое нытье про бенз 2,5 просто смешен, по сравнению что на Украине творится
Riku rik
03-06-2022, 07:59
никуда бы россия не пошла. ибо не надо ей это. ее напрягало то что всякие американцы ползали по украине летали рядом стращали обещали напасть на крым и прочее. эстонцы вроде обещали напасть только на пыталовский раен. :lol:
россия очень долго пыталась добиться дипломатических обещаний и заверений. полгода как шли переговоры. все о них знают (хотя многие резко забыли). и полгода россия просила о том чтоб ей пошли навстречу. и только когда уже окончательно стало понятно что об нее ноги вытерли - она начала работать вне дипломатического поля. чего стоило тем же эстонцам пойти навстречу и найти общий язык а не строить из себя сверхсмехдержаву? теперь эстония за это платит 20%тной инфляцией. тем более что россия много то и не просила. ей достаточно было пообещать не брать украину в ненужные никому организации. на этом все бы и закончилось. то есть вообще все. эстонцы радовались бы дешевому газу и 1%тной инфляции. и никто никого бы не бомбил. но что то пошло не так.
Не виноватая я, это он сам пришел))
Снимут, не беспокойся, только после денацификации и демилитаризации. Назад дороги нет, фарш назад не прокрутить
Твое нытье про бенз 2,5 просто смешен, по сравнению что на Украине творится
Так что, Украине и украинцам легче теперь от цены на бензин в Финляндии? Он тут может и 5 евро стоить, как товарищ выше "мечтает", а "спецоперация" все равно будет идти.
Так что, Украине и украинцам легче теперь от цены на бензин в Финляндии? Он тут может и 5 евро стоить, как товарищ выше "мечтает", а "спецоперация" все равно будет идти.
А какой выход? Делать вид "моя хата с краю" и дальше покупать энергоносители у России?
А какой выход? Делать вид "моя хата с краю" и дальше покупать энергоносители у России?
Вроде как, повеситься в знак протеста тоже не очень работает. Тем более, что энергоносители у России все равно продолжают покупать. И даже Финляндия, но теперь через Германию.
Вроде как, повеситься в знак протеста тоже не очень работает. Тем более, что энергоносители у России все равно продолжают покупать. И даже Финляндия, но теперь через Германию.
Вы не ответили на мой вопрос. Что именно Вы предлагаете в данной ситуации? Тут на двух стульях не усидеть.
А что именно Финляндия покупает через Германию?
Насколько я поняла, нефть у России уже не покупают, Neste нашли другие варианты, к счастью.
Вы не ответили на мой вопрос. Что именно Вы предлагаете в данной ситуации? Тут на двух стульях не усидеть.
А что именно Финляндия покупает через Германию?
Насколько я поняла, нефть у России уже не покупают, Neste нашли другие варианты, к счастью.
Газ покупает через свою же немецкую "дочку" Fortum. Именно, что предлагаю сидеть на двух стульях. В данном контексте прекрасно бы вышло. Хотя и несколько "аморально". Но имеем, что имеем.
В нынешней ситуации единственным "действенным" решением был бы прямой военный конфликт с РФ, а к этому Европа не готова. И слава Богу, лучше бензин по 2.5 евро, чем ракеты на голову. Тем не менее, это вот демонстративное отбивание себе пальцев просто не решает вообще ничего. Следовательно, непонятно, зачем вообще надо.
espoo2008
03-06-2022, 09:24
А какой выход? Делать вид "моя хата с краю" и дальше покупать энергоносители у России?
Прежде чем отказываться и разгонять цены у себя в стране, нужно было обеспечить "тылы", чем эти энергоносители заменить, а не рубить сук, на котором сидишь. Вот о чем речь. А так обрубили все концы, обворовали свой же народ, и где результат отказа от российских ресурсов? :skalka:
espoo2008
03-06-2022, 09:28
Вы не ответили на мой вопрос. Что именно Вы предлагаете в данной ситуации? Тут на двух стульях не усидеть.
А что именно Финляндия покупает через Германию?
Насколько я поняла, нефть у России уже не покупают, Neste нашли другие варианты, к счастью.
Ничего они не нашли, закупки как шли российского сырья так и идут, только в разбавленном виде и через третьи страны. Это как скандал с Teboil вначале всей этой компании, Все ГСМ на Все заправки Всех компаний (Neste, Teboil, ABC и т.д.) шли с завода в Порвоо, который до сих пор работает на российском сырье, но почему то бойкот объявили только Teboil
Газ покупает через свою же немецкую "дочку" Fortum. Именно, что предлагаю сидеть на двух стульях. В данном контексте прекрасно бы вышло. Хотя и несколько "аморально". Но имеем, что имеем.
В нынешней ситуации единственным "действенным" решением был бы прямой военный конфликт с РФ, а к этому Европа не готова. И слава Богу, лучше бензин по 2.5 евро, чем ракеты на голову. Тем не менее, это вот демонстративное отбивание себе пальцев просто не решает вообще ничего. Следовательно, непонятно, зачем вообще надо.
Правильно ли я понимаю, что вам приятнее было бы жить именно аморально: одновременно принимая беженцев из Украины (или их тоже выгоним?) и продолжая покупать энергоносители у страны, напавшей на Украину?
Кстати, любопытно, вы в Россию вернулись уже или передумали?
Прежде чем отказываться и разгонять цены у себя в стране, нужно было обеспечить "тылы", чем эти энергоносители заменить, а не рубить сук, на котором сидишь. Вот о чем речь. А так обрубили все концы, обворовали свой же народ, и где результат отказа от российских ресурсов? :skalka:
Я отчасти согласна с этой позицией. В принципе разведка и обеспечение тылов началось почти сразу, но понятно, что этот процесс очень небыстрый, а отреагировать на агрессию России нужно было сразу.
Я не оправдываю наше правительство, но понимаю почему сделано именно так.
Невозможно было сказать народу "мы откажемся от рос.энергии потом, со временем, когда найдём достойную замену, а сейчас будем показывать свой протест только на словах".
Если представить себя на месте правления, то всё станет понятнее. Ну нельзя тут усидеть на двух стульях, хотя Алексер и опровергает. Кто тебя будет уважать после всего этого?
Так ведёт себя Турция сейчас, мы тоже такого хотим?
Ничего они не нашли, закупки как шли российского сырья так и идут, только в разбавленном виде и через третьи страны. Это как скандал с Teboil вначале всей этой компании, Все ГСМ на Все заправки Всех компаний (Neste, Teboil, ABC и т.д.) шли с завода в Порвоо, который до сих пор работает на российском сырье, но почему то бойкот объявили только Teboil
А источник информации можно? А то в новостях официально объявили, что Несте больше не покупает нефть из России и рассказали чем её заменили.
Бойкот объявили именно Тебойлу по понятной причине, потому что это российская компания.
espoo2008
03-06-2022, 09:44
А источник информации можно? А то в новостях официально объявили, что Несте больше не покупает нефть из России и рассказали чем её заменили.
Бойкот объявили именно Тебойлу по понятной причине, потому что это российская компания.
Это не российская компания, это финская компания и работают в ней местные жители. Так что не путайте кислое с пресным. То что они входят в группу Лукойла ни о чем в данном случае не говорит. Это как Вольво, входит в китайскую корпорацию Geely, но от этого она не перестает быть Вольво. Покопайтесь сами, раз интересен источник. В новостях много чего писали, и про отказ стран ЕС оплаты за газ в рублях, но почему то большинство решили платить, потому что видать не все мозги мочой забиты у руководства.
Правильно ли я понимаю, что вам приятнее было бы жить именно аморально: одновременно принимая беженцев из Украины (или их тоже выгоним?) и продолжая покупать энергоносители у страны, напавшей на Украину?
Кстати, любопытно, вы в Россию вернулись уже или передумали?
По первому: мы и так этими энергоносителями продолжаем пользоваться. И отказ от них, по существу, частичный, собственно, цели не достиг.
По второму: Я жил в РФ, сохраняя контакты с работодателем. На данном этапе пришлось вернуться, т.к. у меня все еще есть здесь недвижимость, а продавать ее, находясь в РФ, с настоящим положением дел не слишком просто. Да и с работой сейчас стало сложнее там, так что все равно пришлось бы, вероятно, в какую-нибудь армению релоцироваться. Здесь я хотя бы язык знаю и работа у меня уже есть, причем достаточно хорошая по местным меркам.
Поймите меня правильно: мне ни разу не нравится сложившаяся ситуация, мне нравилась ситуация до 24-го февраля. Экзистенциальные вопросы, в духе "кто виноват" и "что делать" обсуждать, тем более на форуме, достаточно бесполезно.
espoo2008
03-06-2022, 09:46
Я отчасти согласна с этой позицией. В принципе разведка и обеспечение тылов началось почти сразу, но понятно, что этот процесс очень небыстрый, а отреагировать на агрессию России нужно было сразу.
Я не оправдываю наше правительство, но понимаю почему сделано именно так.
Невозможно было сказать народу "мы откажемся от рос.энергии потом, со временем, когда найдём достойную замену, а сейчас будем показывать свой протест только на словах".
Если представить себя на месте правления, то всё станет понятнее. Ну нельзя тут усидеть на двух стульях, хотя Алексер и опровергает. Кто тебя будет уважать после всего этого?
Так ведёт себя Турция сейчас, мы тоже такого хотим?
Турция как и Венгрия отстаивают свои собственные интересы, как и должны это делать Независимые государства, а не плясать под дудку дедушки из Вашингтона))) Ну ввели эмбарго, заморозили счета - результат каков? Он есть или его нет?
espoo2008
03-06-2022, 09:47
По первому: мы и так этими энергоносителями продолжаем пользоваться. И отказ от них, по существу, частичный, собственно, цели не достиг.
По второму: Я жил в РФ, сохраняя контакты с работодателем. На данном этапе пришлось вернуться, т.к. у меня все еще есть здесь недвижимость, а продавать ее, находясь в РФ, с настоящим положением дел не слишком просто. Да и с работой сейчас стало сложнее там, так что все равно пришлось бы, вероятно, в какую-нибудь армению релоцироваться. Здесь я хотя бы язык знаю и работа у меня уже есть, причем достаточно хорошая по местным меркам.
Поймите меня правильно: мне ни разу не нравится сложившаяся ситуация, мне нравилась ситуация до 24-го февраля. Экзистенциальные вопросы, в духе "кто виноват" и "что делать" обсуждать, тем более на форуме, достаточно бесполезно.
:agree:
Если представить себя на месте правления, то всё станет понятнее. Ну нельзя тут усидеть на двух стульях, хотя Алексер и опровергает. Кто тебя будет уважать после всего этого?
Так ведёт себя Турция сейчас, мы тоже такого хотим?
Почему? У Турции неплохо получается. И даже имеет "уважение", как со стороны РФ (поскольку не мешает активно), так и со стороны Украины (поскольку поставляет последней оружие), так и со стороны НАТО (т.к. фиг они вторую после США армию будут готовы потерять)
Это не российская компания, это финская компания и работают в ней местные жители. Так что не путайте кислое с пресным. То что они входят в группу Лукойла ни о чем в данном случае не говорит. Это как Вольво, входит в китайскую корпорацию Geely, но от этого она не перестает быть Вольво. Покопайтесь сами, раз интересен источник. В новостях много чего писали, и про отказ стран ЕС оплаты за газ в рублях, но почему то большинство решили платить, потому что видать не все мозги мочой забиты у руководства.
Я всё это знаю, даже копаться не надо. Тут лакмусовой бумажкой стала национальность владельцев, вы и сами это понимаете. Это обычгая психология и желание показать свой протест, точно так же как греки сняли все российские флаги у отелей или американцы повесили украинские на своих домах.
У меня знакомый финн владеет заправкой Тебойл, так что я в курсе как и что там обстоит.
По первому: мы и так этими энергоносителями продолжаем пользоваться. И отказ от них, по существу, частичный, собственно, цели не достиг.
По второму: Я жил в РФ, сохраняя контакты с работодателем. На данном этапе пришлось вернуться, т.к. у меня все еще есть здесь недвижимость, а продавать ее, находясь в РФ, с настоящим положением дел не слишком просто. Да и с работой сейчас стало сложнее там, так что все равно пришлось бы, вероятно, в какую-нибудь армению релоцироваться. Здесь я хотя бы язык знаю и работа у меня уже есть, причем достаточно хорошая по местным меркам.
Поймите меня правильно: мне ни разу не нравится сложившаяся ситуация, мне нравилась ситуация до 24-го февраля. Экзистенциальные вопросы, в духе "кто виноват" и "что делать" обсуждать, тем более на форуме, достаточно бесполезно.
Спасибо за ответ. Удачи в продаже.
Я стараюсь вас понять и чаще всего это получается.
Во всяком случае, вы - один из последних могикан, с кем ещё можно спокойно и неагрессивно дискутировать на этом форуме :agree:
espoo2008
03-06-2022, 09:57
Я всё это знаю, даже копаться не надо. Тут лакмусовой бумажкой стала национальность владельцев, вы и сами это понимаете. Это обычгая психология и желание показать свой протест, точно так же как греки сняли все российские флаги у отелей или американцы повесили украинские на своих домах.
У меня знакомый финн владеет заправкой Тебойл, так что я в курсе как и что там обстоит.
Ну вот, и что, он радостный от этого бойкота? Логика то где? Если уж "стрелять", так надо с умом, что бы свои меньше пострадали...
Турция как и Венгрия отстаивают свои собственные интересы, как и должны это делать Независимые государства, а не плясать под дудку дедушки из Вашингтона))) Ну ввели эмбарго, заморозили счета - результат каков? Он есть или его нет?
Опять же, поняла вашу позицию и тоже считаю защиту своих интересов крайне важным делом, ибо остальным на наши интересы наплевать.
Но! Невозможно в политике всегда опираться только на собственные интересы. Так или иначе мы зависим от остальных.
Поэтому и идёт такой разрыв шаблона, в частности у меня: конечно свои интересы супер важны, но опираясь только на них - мы, по сути, молчаливо одобряем войну. Понимаете о чём я?
Вариантов для выражения конкретного протеста России у нас немного, если не считать пустой болтовни.
В общем тупик, но невыносимо думать о том, что мы бы никак не отреагировали, зато радовались бы бензину по старым ценам, например.
Почему? У Турции неплохо получается. И даже имеет "уважение", как со стороны РФ (поскольку не мешает активно), так и со стороны Украины (поскольку поставляет последней оружие), так и со стороны НАТО (т.к. фиг они вторую после США армию будут готовы потерять)
Вот именно, уважение в кавычках, как вы правильно заметили :)
Турки всегда были хитрыми стратегами, этого у них не отнять.
Ну вот, и что, он радостный от этого бойкота? Логика то где? Если уж "стрелять", так надо с умом, что бы свои меньше пострадали...
Конечно нет, но он нашёл выход и, к счастью, теперь всё нормально.
Подскажите, а как надо было стрелять с умом?
Вся общественность заголосила после начала войны и требовала действий, вы же знаете как это происходит. На ком-то всегда отыгрываются, а потом только думают. Так было всегда.
Newcomer
03-06-2022, 10:07
Ну вот, и что, он радостный от этого бойкота? Логика то где? Если уж "стрелять", так надо с умом, что бы свои меньше пострадали...Замечательно. Ну-ка предложите нам вариант санкций, к-рые бы:
а) конкретно нагнули российскую экономику в наказание за агрессию и с целью предотвратить дальнейшие возможности по скупке оптом всяких Шрёдеров (сиречь распространения российской коррупционной системы на Запад) и нанести максимальный урон российской оборонке;
б) одновременно "что бы свои меньше пострадали".
Ну таки мы вас слушаем.
Господа, давайте только продолжать общение цивилизованно, несмотря на разные точки зрения :hej:
Сегодня у нас это уже хорошо получилось.
Riku rik
03-06-2022, 11:19
Газ покупает через свою же немецкую "дочку" Fortum. Именно, что предлагаю сидеть на двух стульях. В данном контексте прекрасно бы вышло. Хотя и несколько "аморально". Но имеем, что имеем.
В нынешней ситуации единственным "действенным" решением был бы прямой военный конфликт с РФ, а к этому Европа не готова. И слава Богу, лучше бензин по 2.5 евро, чем ракеты на голову. Тем не менее, это вот демонстративное отбивание себе пальцев просто не решает вообще ничего. Следовательно, непонятно, зачем вообще надо.
вот вы и сами и ответили, какое решение, что сейчас и делается, лучше бенз по 2.5, чем бомбы
Riku rik
03-06-2022, 11:20
Прежде чем отказываться и разгонять цены у себя в стране, нужно было обеспечить "тылы", чем эти энергоносители заменить, а не рубить сук, на котором сидишь. Вот о чем речь. А так обрубили все концы, обворовали свой же народ, и где результат отказа от российских ресурсов? :skalka:
так вроде и сказали, что постепенно, нефть до конца года, газ дольше
puppetman79
03-06-2022, 13:31
все-таки хотелось вести тут диалог согласно топику.
админ, пожалуйста, отделите зерна от плевел.
и сколько бы вы не удаляли тем о нынешней ситуации в мире, вы же видите, что тема актуальна и народ жаждет ее обсуждать, засоряя тем самым другие темы.
Newcomer
03-06-2022, 17:07
Ну, кстати, есть вариант как это всё может быстро закончится и, возможно, до 5 евро/литр бензина и киловатта по 50 центов и не дойдёт: вариант табакерочки всё ещё вполне возможен. Злые языки поговаривают, что даже более возможен, чем 24 февраля. А дальше - немедленная остановка "спецоперации" и придворные побегут, роняя друг друга на бегу, на Запад с криками как Весельчак У из "Тайны третьей планеты": "это всё он, проклятый Крыс!" :lol:
Хотя ... после очередного рецидива тяжёлого имперского запоя в этой несчастной стране, к-рую колбасит не по-детски уже несколько веков, Запад на этот раз разберётся с этой территорией уже именно так, как трубили кремлёвские пропагандисты, хотя Запад никогда в реальности не собирался. Так Що 5 евро за литрик, похоже, всё-таки не избежны на горизонте 2-3 лет.
kobidzeoleg
03-06-2022, 18:21
Ну, кстати, есть вариант как это всё может быстро закончится и, возможно, до 5 евро/литр бензина и киловатта по 50 центов и не дойдёт: вариант табакерочки всё ещё вполне возможен. Злые языки поговаривают, что даже более возможен, чем 24 февраля. А дальше - немедленная остановка "спецоперации" и придворные побегут, роняя друг друга на бегу, на Запад с криками как Весельчак У из "Тайны третьей планеты": "это всё он, проклятый Крыс!" :lol:
Хотя ... после очередного рецидива тяжёлого имперского запоя в этой несчастной стране, к-рую колбасит не по-детски уже несколько веков, Запад на этот раз разберётся с этой территорией уже именно так, как трубили кремлёвские пропагандисты, хотя Запад никогда в реальности не собирался. Так Що 5 евро за литрик, похоже, всё-таки не избежны на горизонте 2-3 лет.
3khLxEwnKtQ
Финляндия в настоящее время однозначно тяготеет к союзам с Америкой. Поэтому было совершенно очевидно с самого начала, чью сторону она выберет. Российскую - никогда (существует негативный исторический контекст), нейтралитет - теперь уже скорее нет. Остается только одна.
Тем не менее, мне близко вот такое старое выражение (не ручаюсь за точной цитирования): ruotsalaisia emme enää olla, venäläisiksi emme taida tulla. Olemme siis suomalaiset.
Финляндия выбрала дорогу в пропасть.
Финляндия выбрала дорогу в пропасть.
Может быть, но это не точно.
Есть более верные варианты там оказаться.
Ну, кстати, есть вариант как это всё может быстро закончится и, возможно, до 5 евро/литр бензина и киловатта по 50 центов и не дойдёт: вариант табакерочки всё ещё вполне возможен. Злые языки поговаривают, что даже более возможен, чем 24 февраля. А дальше - немедленная остановка "спецоперации" и придворные побегут, роняя друг друга на бегу, на Запад с криками как Весельчак У из "Тайны третьей планеты": "это всё он, проклятый Крыс!" :lol:
Хотя ... после очередного рецидива тяжёлого имперского запоя в этой несчастной стране, к-рую колбасит не по-детски уже несколько веков, Запад на этот раз разберётся с этой территорией уже именно так, как трубили кремлёвские пропагандисты, хотя Запад никогда в реальности не собирался. Так Що 5 евро за литрик, похоже, всё-таки не избежны на горизонте 2-3 лет.
ты готов к цене в 5 евро за литр потому что бензин у путина покупаешь раз в неделю это уже все знают. и не стыдно тебе?
puppetman79
05-06-2022, 00:43
все уже оценили последний (https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/14636262/4-02062022-AP-EN.pdf/cdf0186f-d7af-4fd3-6cbc-77471dd43c17?t=1654086521568) отчет Еврокомиссии о промышленной инфляции?
зона ЕС - 1,2% относительно марта 22 и 37,2% годовая инфляция (от апреля 21)
Финляндия - 0,8% (совсем немного относительно мартовских 3,9%) и 24,8% годовая.
ключевое влияние на инфляцию оказывает энергетический сектор.
так что Суоми еще держится (у той же Румынии и Бельгии годовая уже крутится вокруг 60%)
Промышленная инфляция через 3–6 месяцев, как правило, приводит к росту конечных — потребительских цен.
кто-то еще не верит, что к осени все станет еще дороже?
кто-то еще не верит, что к осени все станет еще дороже?
Уже пора беспокоиться не о том, что "станет еще дороже", а о том, что будет в наличии в принципе, хоть за какие-то деньги.
Живу здесь всего ничего, а уже начинаются мысли а свалить ли обратно в Россию. Вы, кто тут долго живете, наверное уже привыкли и глаз замылился.
А вот я знал бы что тут такое будет, даже и не рыпался бы наверное, это сейчас уже мне так кажется.
Кто там рулит сталин-гитлер-итд мне похрен, а вот условия собственной жизни и благосостояние моей семьи восве не похрен, а даже наоборот. И страдать и испытывать лишения из-за каких-то умников, которые решили, что всем кругом кроме них надо терпеть - ну их вжо. Кто скажет, что у него не так - скорее всего просто врун.
[russian.fi, 2002-2014]