Финляндия по-русски - Как выучить финский язык

sakura88

29-10-2022, 18:40

Ocean of Dreams

29-10-2022, 20:08

sakura88

29-10-2022, 20:20

Поэтому самый нормальный вариант это сначала хорошие курсы теории на 1-2 года и затем любая практика, связанная с говорением, а не с лопатой или шваброй.

.

Знаю кучу людей, кто ходит бесконечно на курсы и практики и не особо прогрессирует. Так что главное - это мотивация.

Olka

29-10-2022, 20:23

Знаю кучу людей, кто ходит бесконечно на курсы и практики и не особо прогрессирует. Так что главное - это мотивация.

Вот именно - мотивация и упорный труд, тогда человек заговорит и без финского супруга и без особых лингвистических талантов.

KiDr

29-10-2022, 20:35

Вот именно - мотивация и упорный труд, тогда человек заговорит и без финского супруга и без особых лингвистических талантов.
Это да, но это очень сложно. как эксперт с 30ти летним стажем говорю!

TakeMeH

29-10-2022, 20:37

Что скажете

1. Приготовтесь что это может занять до 3х лет, если YKI, к примеру нужно сдать.
2. Записывайтесь на курсы https://finnishcourses.fi/, A0/A1, A2, B1/B2 и учите грамматику, выполняйте все управжнения из Suomen mestari.
3. Учите много слов. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.learn.common.finnish.vocabulary.words.learning.phrases
4. Практикуйте. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.duolingo
Там же на https://finnishcourses.fi полно курсов сфокусированных на практике языка.

p.s. еще не встечал ни одного человека, кроме финов, которому бы финский давался легко

p.s. Финский бесполезно учить как английский. В финском нужно выучить сперва грамматику чтобы понять как одно слово может модифицироваться до неузнаваемости.

TakeMeH

29-10-2022, 20:59

Это да, но это очень сложно. как эксперт с 30ти летним стажем говорю!

Тут больше вопрос уже правильной стратегии после того как есть мотивация. Я пока не нашел правильные курсы и источники обучения и практики, много прогресса не делал.

Axcelerator

29-10-2022, 21:07

На короткий вопрос короткий ответ.

Записаться на курсы (IMHO учиться в группе лучше, чем индивидуальные занятия), подобрать дополнительные учебники по своему вкусу, учить слова (есть мнение, что "словарь" в ходе учёбы важнее грамматики, - я с этим согласен). Да, на youtube есть видосы, в которых почти каждое основное грамматическое правило разобрано "на пальцах". Это тоже помогает.. Через два года можно смотреть на результат, но этот результат будет у разных людей разный.

Sola

29-10-2022, 21:12

Учил финский в очень далеких 1989-1990, полтора года (9 месяцев+6 финский по фински)
Мотивация- это главное.
Второе - учитель, в моем случае финка , поставила штади муретта ( для тех кто знает что это)
Третье - память.
Четвертое - слух( лучше музыкальный)
В финском важна грамматика, очень сложный язык.
Норма у нас была 40 новых слов в день.
Нужно читать в добавок книги на финском (лучше - в моем случае детективы).
со знанием грамматики и словарем.
Слушать финское радио, новости, там произношение очень чистое
После этих 1,5 лет смог говорить. Финны думали, что я их понимаю.
Но нет..Для меня они говорили слишком (казалось) быстро.
Но через год я работал переводчиком в делегации финского Красного креста в тогда еще СССР.
И даже какое-то время думал по-фински..
МОТиВАЦИЯ !!
пи си русский язык много хуже..)))
В русском смысл слова еще и зависит от ударения.
Пример --- мУка или мукА.

Выучить возможно, грамматика + примерн0 2000 слов.
И будет Вам счастье.
Главное - знать, зачем Вам нужен язык на котором говорит всего 5 миллионов (?)
У переводчиков обычно 2 языка, финский- английский, испанский- английский.
У моего знакомого первым был суахили, в 90-е над ним прикалывались .))

KiDr

29-10-2022, 21:13

Тут больше вопрос уже правильной стратегии после того как есть мотивация. Я пока не нашел правильные курсы и источники обучения и практики, много прогресса не делал.
у меня вот не полuчилось пока его выучить. В большей части из-за того, что я и без него могу справится. это при том, что я приехал сюда в 93тьем. В принципе мне уже дoвольноо стыдно, что я особо не говорю на нём. недавно даже начал опять видео уроки, но блин даже не дозанимался, не идёт и всё. Так и помру тут без финнского:)

SergeyD

29-10-2022, 21:23

у меня вот не полuчилось пока его выучить. В большей части из-за того, что я и без него могу справится. это при том, что я приехал сюда в 93тьем. В принципе мне уже дoвольноо стыдно, что я особо не говорю на нём. недавно даже начал опять видео уроки, но блин даже не дозанимался, не идёт и всё. Так и помру тут без финнского:)
как такое возможно что за 30 лет не выучил?

KiDr

29-10-2022, 21:25

как такое возможно что за 30 лет не выучил?
прикинь.....

29-10-2022, 21:59

Что скажете
Финский язык не выучить! Им можно овладеть более или менее погрузившись в него, в рамках лишь какой-то темы/тем или сферы/сфер деятельности при условии наличия достаточной мотивации. Эко я загнул,... Но так оно и есть🤗

sakura88

29-10-2022, 22:03

Очень филосовские темы пошли :D

29-10-2022, 22:06

Очень филосовские темы пошли :D
Вечер, ... суббота ...
Язык /словарный запас, плотно связан с темой. Быт, медицина, ремонт машин, бухгалтерия, политика, и т.д. даже профессиональный переводчик в своей работе ограничен рамками разных тем. Без этого никуда🤗

KiDr

29-10-2022, 22:34

Вечер, ... суббота ...
Язык /словарный запас, плотно связан с темой. Быт, медицина, ремонт машин, бухгалтерия, политика, и т.д. даже профессиональный переводчик в своей работе ограничен рамками разных тем. Без этого никуда🤗
тут философствуй не философствуй, но ИНМХО язык познать как родной можно только с детства/юношества. Например мои дети говорят на финском как на родном. Ну то-есть носитель языка не поймет разницы. Мне так выучить уже ни когда не получится. Ну а тогда стоит ли вообще пробовать?!

29-10-2022, 22:38

осмелюсь возразить,это не совсем так.
Финский язык выучить вполне возможно,имею перед собой примеры.Я лично помог,к примеру, двоим людям выучить этот сложный язык.Практически с нуля начинали,а на сегодня один из них успешно закончил институт,работает по специальности.Другой вполне успешно работает,владея прилично финским языком.Зарабатывает,кстати, побольше,чем я.
Добавлю для ясности,это было нелегко,пришлось отказаться на пару лет от российского телевизора.Но общения с другими русскоязычными,опять же,не прерывали.Не было никакого запрета на языки.Если бы прервали насовсем и навсегда,наверное,еще быстрее освоили бы финский язык...
Да конечно я с вами согласен, конечно можно освоить язык! Я лишь про то, что освоить его можно лишь в определенных рамках. Не носитель языка всегда будет ограничен словарным запасом той или иной темы🤗. Того, на сколько он будет погружен в ту или иную тему.

29-10-2022, 22:41

тут философствуй не философствуй, но ИНМХО язык познать как родной можно только с детства/юношества.
Да, я как раз примерно про это🤗
Просто сам по себе вопрос "как выучить финский язык" не совсем тактичен. Как выучить финский язык, к примеру для работы там то и там то? Или как выучить язык для того то и того то...? Наверно звучало бы правильнее.
Простите зануду 🤗

Ocean of Dreams

29-10-2022, 22:44

29-10-2022, 22:48

Будьте как дети!
.
Не... Уже не получится 🤗

KiDr

29-10-2022, 22:51

sakura88

29-10-2022, 22:52

Главное без фанатизма и не забывать, что все дети отлично начинают говорить к 3 годам БЕЗ учебников, без ютуба, без курсов, без зубрёжки, без грамматических правил, вообще без всего этого, просто наслаждаясь жизнью.
Будьте как дети!

.

У детей есть родители, которые все эти три года показывают все подряд предметы, называя их и рассказывая о них, читают детям сказки, отвечают на тысячи вопросов и так далее. Мама и папа считайте что бесплатный круглосуточный репетитор для ребёнка. Если бы взрослый человек мог позволить себе такое учительское сопровождение, то и полено бы заговорило на финском.

KiDr

29-10-2022, 22:57

У детей есть родители, которые все эти три года показывают все подряд предметы, называя их и рассказывая о них, читают детям сказки, отвечают на тысячи вопросов и так далее. Мама и папа считайте что бесплатный круглосуточный репетитор для ребёнка. Если бы взрослый человек мог позволить себе такое учительское сопровождение, то и полено бы заговорило на финском.
это в принципе не реально после того как мозг более или менее уже сформировался...

KALAMIES

29-10-2022, 23:10

У детей есть родители, которые все эти три года показывают все подряд предметы, называя их и рассказывая о них, читают детям сказки, отвечают на тысячи вопросов и так далее. Мама и папа считайте что бесплатный круглосуточный репетитор для ребёнка. Если бы взрослый человек мог позволить себе такое учительское сопровождение, то и полено бы заговорило на финском.
Если родители не владеют финским, то всё вышеперечисленное не работает.
Работает внешнее окружение - двор и соседские дети, садик тогда же, с воспитателями, потом класс и школа и т.д. Степ бай степ, в натуре. :)

Jade

29-10-2022, 23:36

конечно можно освоить язык! Я лишь про то, что освоить его можно лишь в определенных рамках. Не носитель языка всегда будет ограничен словарным запасом той или иной темы🤗. Того, на сколько он будет погружен в ту или иную тему.Поверьте, не всё так однозначно даже для одноязычных, а в случае двуязычных и трехъязычных - ещё сложнее. :)
У людей очень разные способности к языкам - может быть один полноводный или убогий, как и два-три полноводных или убогих, есть даже такой термин "puolikielinen", когда толком ни одного из двух . :)
За треть века пребывания в Финляндии приходилось наблюдать много разных уровней и вариантов. :)

У меня самой домашний язык - один финский больше 30 лет и фин.словарный запас многотысячный.
Мне легче говорить по-фински на тех.темы - про авто, строительство дома и тэпэ, а на остальные по-русски или по-фински без разницы.
Английский родной с детства, а финский стал родным с юности.
Некоторые считают, что когда у нас два языка с детства, то третий де "укладывается" легче.

Tony Werk

29-10-2022, 23:54

Перевожу пока сайты стокманн, инфопанкки цзар оутлет и другие что то выучил но мешаю с английским пока. Хорошо что ответили.

Newcomer

30-10-2022, 01:20

Перевожу пока сайты стокманн, инфопанкки цзар оутлет и другие что то выучил но мешаю с английским пока. Хорошо что ответили.Тут надо не так вопрос ставить. Финский из группы финно-угорских языков, "граната другой системы", чем у индо-европейских, всяких английских-французских и нашого родного русского, кстати. Говорящих на них сравнительно не много, поэтому они (и финский, в частности) сохраняют достаточно атавистическую навароченность (чем более широко используется язык, тем он быстрее упрощается со временем). Кроме того, своеобразный звуковой строй, обилие очень похожих слова, и вообще слова, плохо запоминающиеся носителем европейского языка.

Кроме того, по собственному опыту, это в европейских языках, выучив небольшой набор слов и фраз вы уже как-то можете начать общаться, а на уровне B1-B2 - спокойно и понимать, что по радио-ТВ говорят. В финском - нет. В финском, даже имея уровень, B2, вы половину из того, что вам говорить будут, понимать не будете. Такова неприятная особенность.

Соотвественно, энергозатраты на его изучения будут большими, а выхлоп - сомнителен. И самый главный вопрос - это целеполагание, а именно:

1) оно вам вообще надо?

2) если надо, то для чего. Сдать пресловутый YKI-экзамен на гр-во - это довольно не высокий ур-нь, можно на курсах за 2-3года не напрягаясь особо, с чего начать - поищите на этом форуме, советов вагон тут было;

3) для работы, где требуется хоть какой-то финский - см.п.2;

4) для работы, где требуется серъёзный финский - забудьте;

5) для себя - ну если заняться больше нечем, то - да :)

SergeyD

30-10-2022, 03:40

много похожих слов потому что букв всего 17. в нашем языке их вдвое больше. у них технически нет возможности комбинировать меньше букв, потому что их нет. Вот слова и выходят одну букву сменил и смысл совсем другой.

про сдать юки. Я вот читаю одни там за 3 месяца к нему готовятся, другие за 3 года )) Не понятно.

Olka

30-10-2022, 11:04

Это да, но это очень сложно. как эксперт с 30ти летним стажем говорю!

Это потому что у тебя мотивации нету :sla:

Olka

30-10-2022, 11:09

тут философствуй не философствуй, но ИНМХО язык познать как родной можно только с детства/юношества. Например мои дети говорят на финском как на родном. Ну то-есть носитель языка не поймет разницы. Мне так выучить уже ни когда не получится. Ну а тогда стоит ли вообще пробовать?!

А зачем учить именно так? Достаточно говорить чтобы тебя понимали и чтобы ты понимал. Хотя цели могут быть разными.
Я говорю хорошо по-фински, но все равно записалась вот на онлайн курсы, чтобы улучшить письменный язык.
Акцент у меня есть и никуда не денется, но я не парюсь по этому поводу. Практически никто, освоив язык во взрослом возрасте, не может избавиться от акцента.

Olka

30-10-2022, 11:12

Да конечно я с вами согласен, конечно можно освоить язык! Я лишь про то, что освоить его можно лишь в определенных рамках. Не носитель языка всегда будет ограничен словарным запасом той или иной темы🤗. Того, на сколько он будет погружен в ту или иную тему.

Это касается и носителей языка :) Я вот мало автозапчастей смогу назвать по-русски или математических терминов, не говоря уж о химии )))

Olka

30-10-2022, 11:17

много похожих слов потому что букв всего 17.

А ещё 12 букв куда дели? :spy:

SergeyD

30-10-2022, 14:51

А ещё 12 букв куда дели? :spy:
это буквы только в совсем заимствованных словах типа "Финляндия". Много финских слов с буквой Ф например знаешь, или Г?

SergeyD

30-10-2022, 14:57

А зачем учить именно так? Достаточно говорить чтобы тебя понимали и чтобы ты понимал. Хотя цели могут быть разными.
Я говорю хорошо по-фински, но все равно записалась вот на онлайн курсы, чтобы улучшить письменный язык.
Акцент у меня есть и никуда не денется, но я не парюсь по этому поводу. Практически никто, освоив язык во взрослом возрасте, не может избавиться от акцента.
у меня пока я сюда не приехал например, не было русского акцента в английском. Я говорил в основном проговаривая и выстраивая акцент. Как сюда попал - просто во-первых дофига русских со своим хэллоу ай эм борис. Во-вторых, просто устаешь выговаривать когда постоянно говоришь ))) То есть произношение стало хуже. До того был нейтральный непонятный. А теперь как борис.

SergeyD

30-10-2022, 14:58

Так что я думаю что акцент можно иметь. Даже в возрасте но построить его так что не будет особо понятно откуда ты. Этого достаточно

Olka

30-10-2022, 15:37

это буквы только в совсем заимствованных словах типа "Финляндия". Много финских слов с буквой Ф например знаешь, или Г?

Много. Какая разница заимствованные слова или нет, когда речь идёт о количестве букв в финском алфавите? Почти во всех языках есть заимствованные слова, но никто при этом буквы из алфавита не вычеркивает.

Olka

30-10-2022, 15:38

у меня пока я сюда не приехал например, не было русского акцента в английском. Я говорил в основном проговаривая и выстраивая акцент. Как сюда попал - просто во-первых дофига русских со своим хэллоу ай эм борис. Во-вторых, просто устаешь выговаривать когда постоянно говоришь ))) То есть произношение стало хуже. До того был нейтральный непонятный. А теперь как борис.

Это вам в Узбекистане говорили, что у вас в английском нет акцента или в России? ;)

Olka

30-10-2022, 15:39

Так что я думаю что акцент можно иметь. Даже в возрасте но построить его так что не будет особо понятно откуда ты. Этого достаточно

А зачем надо скрывать откуда ты? Это повод для стеснения?

Newcomer

30-10-2022, 16:13

про сдать юки. Я вот читаю одни там за 3 месяца к нему готовятся, другие за 3 года )) Не понятно.Смотря что считать собственно подготовкой. Если изучение языка вообше - то да, 3 года. А если целенаправленно (есть даже курсы в опистоталах именно к Юки-тести готовят, хотя, по факту, все курсы на него целяться в конечном итоге) - то несколько месяцев перед экзаменом.

Potsel72

30-10-2022, 17:42

Это вам в Узбекистане говорили, что у вас в английском нет акцента или в России? ;)
Он же “выговаривал”… 😂😂😂😂😂

Potsel72

30-10-2022, 17:58

Микка К.

30-10-2022, 18:20

тут философствуй не философствуй, но ИНМХО язык познать как родной можно только с детства/юношества. Например мои дети говорят на финском как на родном. Ну то-есть носитель языка не поймет разницы. Мне так выучить уже ни когда не получится. Ну а тогда стоит ли вообще пробовать?!

Тебе и не надо мозг напрягать,-как дети из гнезда вылетят,так и рванёшь в свою любимую Испанию :)
А там,что бы в магазин за вином и хамоном ходить только карточка/кошелёк нужен ))
Если по-старости и начнёшь тупить,то дети помогут :)

JemmaB

30-10-2022, 19:52

у меня пока я сюда не приехал например, не было русского акцента в английском. Я говорил в основном проговаривая и выстраивая акцент. Как сюда попал - просто во-первых дофига русских со своим хэллоу ай эм борис. Во-вторых, просто устаешь выговаривать когда постоянно говоришь ))) То есть произношение стало хуже. До того был нейтральный непонятный. А теперь как борис.

А какой акцент был если не русский?
Как другие носители русского языка, разговаривающие по-английски с акцентом, смогли вас подтятнуть под их планку?
Странная ситуация

Potsel72

30-10-2022, 19:58

А какой акцент был если не русский?
Как другие носители русского языка, разговаривающие по-английски с акцентом, смогли вас подтятнуть под их планку?
Странная ситуация

Geordie. Какой же ещё!?🤦

JemmaB

30-10-2022, 20:07

Геордие. Какой же ещё!?🤦

Круто! Послушала в ютубе сейчас

Jade

30-10-2022, 20:16

А какой акцент был если не русский?
может, такой :coquet: :D

Z6oeAdemFZw
https://www.youtube.com/watch?v=Z6oeAdemFZw

Микка К.

30-10-2022, 20:37

может, такой :coquet: :D

Z6oeAdemFZw
https://www.youtube.com/watch?v=Z6oeAdemFZw

А чё,нормальная работа за 50е/час ))
Тётя слишком ответственная.,ей бы расслабиться и наслаждаться учениками ))

SergeyD

30-10-2022, 23:56

А какой акцент был если не русский?
Как другие носители русского языка, разговаривающие по-английски с акцентом, смогли вас подтятнуть под их планку?
Странная ситуация
Я не учил английский с носителями русского языка, я вообще его не учил ни с какими носителями. В смысле учителей.

SergeyD

30-10-2022, 23:59

Много. Какая разница заимствованные слова или нет, когда речь идёт о количестве букв в финском алфавите? Почти во всех языках есть заимствованные слова, но никто при этом буквы из алфавита не вычеркивает.
Речь о похожих словах, о тех что как раз не заимстованые. А там действительно букв мало. Математика и ничего личного. Попробуйте составить десяток слов имея три буквы или имея шесть букв.

JemmaB

31-10-2022, 00:00

Я не учил английский с носителями русского языка, я вообще его не учил ни с какими носителями. В смысле учителей.

Не совсем понятно. Учили по самоучителю?
Но даже любое аудио озвучивается носителем того или иного языка.
Имеется ввиду либо английский родной или не родной.

Хотся мой вопрос был о другом, если поняла вас правильно, ваш акцент появился живя в финляндии тк слишком много русскоязычных и они как бы тянут вас на их уровень.
Типа до переезда акцента не было.

SergeyD

31-10-2022, 00:01

Он же “выговаривал”… 😂😂😂😂😂
Есть несколько типов акцента. Когда он у тебя просто как у носителя, когда можно четко определить из какой ты страны, и когда слышно что язык не родной, но непонятно откуда ты. При определенной тренировке третий тип получить довольно просто.

SergeyD

31-10-2022, 00:03

Не совсем понятно. Учили по самоучителю?
Но даже любое аудио озвучивается носителем того или иного языка.
Имеется ввиду либо английский родной или не родной.
По книжкам по видео по урокам по песням. Ну ты можешь смеяться но я сдал в свое время ielts вообще без преподавателей на 7.5 просто самоподготовкой это емнип б2-ц1 по европейской градации. Причем речь была 8 из 9. Сможешь к финскому так подготовиться?

Хотся мой вопрос был о другом, если поняла вас правильно, ваш акцент появился живя в финляндии тк слишком много русскоязычных и они как бы тянут вас на их уровень.
Типа до переезда акцента не было.
Акцент был конечно же ))) Но не было акцента бориса. А здесь сам себя часто ловлю на мысли что начинаю говорить совсем как русский. До недавнего времени действительно было большое окружение русскоязычных. Сейчас я один остался. Но прям сильно налипает это русское произноешние если не следишь за ним. типа "Ай хЕЕЕв" ))) Я даже не знаю как это буквами написать - это слышать надо.

JemmaB

31-10-2022, 00:13

По книжкам по видео по урокам по песням. Ну ты можешь смеяться но я сдал в свое время иелтс вообще без преподавателей на 7.5 просто самоподготовкой это емнип б2-ц1 по европейской градации. Причем речь была 8 из 9. Сможешь к финскому так подготовиться?

Да какое там, я ни по-английски, ни по фински ни в зуб ногой
Снимаю шляпу

SergeyD

31-10-2022, 00:15

А так у меня товарищ был. Он как галкин мог пародировать разных людей, там коллег, товарищей, политиков. )) И он был при этом немецкоговорящий. В смысле русский но учил немецкий и на нем свободно на мой слух гооврил. Так вот он на английском умел говорить с разными акцентами! Просто на ходу переключаясь с индийского на немецкий, с немецкого ан кокни с кокни на американский. Хотя английский у него был откровенно слаб.

SergeyD

31-10-2022, 00:17

Да какое там, я ни по-английски, ни по фински ни в зуб ногой
Снимаю шляпу
Увы, но я не думаю что я смогу этот финт повторить с финским. Просто тогда я был моложе и мотивированнее. Высокая мотивация делает чудеса. А если ее нет (хоть какой то) то хоть лбом хоть по лбу. Хоть весь учителями обмажься - не выучишь ниче.

SergeyD

31-10-2022, 00:26

может, такой :coquet: :D

https://www.youtube.com/watch?v=Z6oeAdemFZw
пример нейтрального акцента:
afnoXgKt9Xw
https://www.youtube.com/watch?v=afnoXgKt9Xw&ab_channel=TheVoiceStudio

SergeyD

31-10-2022, 00:33

А зачем надо скрывать откуда ты? Это повод для стеснения?
Нет цели что то скрывать. говоришь и ладно. главное чтоб мог выражать свои мысли грамотно и бегло и чтоб тебя понимали и ты понимал. А произношение - это не особо критичная вещь. Но важная. Это уже больше к психологии относится - насколько ты можешь своим акцентом к себе людей расположить. :lol:

85VHW86GHG8

и еще:
https://youtu.be/BtMd6PbscwE?t=52

Potsel72

31-10-2022, 01:04

Есть несколько типов акцента. Когда он у тебя просто как у носителя, когда можно четко определить из какой ты страны, и когда слышно что язык не родной, но непонятно откуда ты. При определенной тренировке третий тип получить довольно просто.

Вижу уже пора докторскую защищать! С такими то способностями..!!!

SergeyD

31-10-2022, 01:17

Вижу уже пора докторскую защищать! С такими то способностями..!!!
Увы )) мне бы мое то рвение в изучении английского да направить в изучение финского.

Jade

31-10-2022, 12:05

пример нейтрального акцента:
https://www.youtube.com/watch?v=afnoXgKt9Xw&ab_channel=TheVoiceStudioВ английском слово "accent" шире, чем в русском - например, "differences between the British accent and the American accent" переводится как "различия между британским произношением и американским произношением" (а не акцентами).
В видео вам о правильном произношении, если вы коверкаете звуки, то никакого "нейтрального акцента".

В русязе нет понятия "нейтральный акцент", в русязе "акцент" - это неверное произношение со звуками ин. языка или наречия.
Узнаваемый акцент - это когда в русском русские звуки произносят, как английские - "английский акцент" или как французские - "французский акцент" и тэпэ.
Неузнаваемый акцент - это когда частично или полностью произносите звуки неверно, но не понятно, из какого языка/языков.
Ещё есть местечковые акценты, но их по-русски называют "говором".

В видео о нейтральном правильном произношении - это "книжное" произношение без местечковости.

SergeyD

31-10-2022, 12:31

В английском слово "accent" шире, чем в русском - например, "differences between the British accent and the American accent" переводится как "различия между британским произношением и американским произношением" (а не акцентами).
В видео вам о правильном произношении, если вы коверкаете звуки, то никакого "нейтрального акцента".

В русязе нет понятия "нейтральный акцент", в русязе "акцент" - это неверное произношение со звуками ин. языка или наречия.
Узнаваемый акцент - это когда в русском русские звуки произносят, как английские - "английский акцент" или как французские - "французский акцент" и тэпэ.
Неузнаваемый акцент - это когда частично или полностью произносите звуки неверно, но не понятно, из какого языка/языков.
Ещё есть местечковые акценты, но их по-русски называют "говором".

В видео о нейтральном правильном произношении - это "книжное" произношение без местечковости.
камон, "акцент" это "ударение". Слышали может фразу "неправильно расставлять акценты"? Или наоборот "правильно". )))
У этого слова много разных смыслов. Но в контексте вашего упоминания можно сказать "говор".

В видео о нейтральном правильном произношении - это "книжное" произношение без местечковости.
Так вот, произношение как на том видео - его всё же можно натренеровать. даже если ты часть звуков будешь произносить немного не так все равно понять твою местечковость будет почти невозможно. Здесь кстати довольно много финнов которые говорят именно так что не понять откуда они, очень нейтрально. Но много других конечно говорит с характерным акентом типа "сюстем", или "финис", (не умеют произносить буквы Б, SH, Y, G - о чем я выше говорил что у них букв тупо этих нет) и самое явное - это такие будто умирают под конец фразы так с хрипотцой. :lol: А кто то прям вообще норм говорит как из телевизора.

SergeyD

31-10-2022, 13:06

Кстати, есть обратная ситуация. Когда сюда англоамериканцы приезжают. и пытаются учить финский. и выясняется что они оказывается ЧИТАТЬ буква-в-букву не умеют. )) типа мина олен суомалайнен читают майна оулэн саомелейнын

Olka

31-10-2022, 15:08

Речь о похожих словах, о тех что как раз не заимстованые. А там действительно букв мало. Математика и ничего личного. Попробуйте составить десяток слов имея три буквы или имея шесть букв.

Не поняла какое отношение это имеет к количеству букв в финском алфавите.
Легко могу составить такие слова и что?

Olka

31-10-2022, 15:09

Да какое там, я ни по-английски, ни по фински ни в зуб ногой
Снимаю шляпу

Да и по-русски ты слабо шаришь :lol:

Olka

31-10-2022, 15:11

Акцент был конечно же ))) Но не было акцента бориса.

То не было акцента, то был, но не как у Бориса. И кто такой этот загадочный Борис?

KALAMIES

31-10-2022, 15:39

То не было акцента, то был, но не как у Бориса. И кто такой этот загадочный Борис?
Уральский Ельцин. Вспомни его самого говорящего или пародии Галкина.)))

Olka

31-10-2022, 16:18

Уральский Ельцин. Вспомни его самого говорящего или пародии Галкина.)))

Ясно, странно что нашего героя окружают такие люди )))

Naali

31-10-2022, 19:42

Да конечно я с вами согласен, конечно можно освоить язык! Я лишь про то, что освоить его можно лишь в определенных рамках. Не носитель языка всегда будет ограничен словарным запасом той или иной темы🤗. Того, на сколько он будет погружен в ту или иную тему.

Носитель тоже, это нормально.

Naali

31-10-2022, 19:50

Для разных людей работает разное.

Я начала с того что брала частные уроки раз в неделю в течении года до переезда. Человек который мне преподавал заставлял меня каждую неделю что-то писать, разбирал со мной ошибки, и обсуждал грамматику в подробностях.

Потом брала два интенсивных курса по месяцу.

Потом уже в Финляндии просто стала пользоваться языком. Пользовалась всё время, общалась с людьми, читала, ходила на лекции и т.д.

Всё получилось, давно уже уровень C2.

SergeyD

31-10-2022, 20:40

Не поняла какое отношение это имеет к количеству букв в финском алфавите.
Легко могу составить такие слова и что?
конечно можешь только буквы будут повторяться и слова будут похожи.. эээ.. стой... ничего не напоминает? :lol:

SergeyD

31-10-2022, 20:45

То не было акцента, то был, но не как у Бориса. И кто такой этот загадочный Борис?
MvWR_VIEpgw

JemmaB

31-10-2022, 21:12

Ясно, странно что нашего героя окружают такие люди )))

BbcBcmDmDUk

SergeyD

31-10-2022, 21:47

BbcBcmDmDUk
Класс! Кто там что говорил про аутентичный акцент? Классно же говорит, правда? Хотите с таким же говорить? Будете тут как прибалтийские актеры в СССР :lol: Почет уважение и все такое. Женщины опять же любить будут без очереди.

JemmaB

31-10-2022, 22:07

Класс! Кто там что говорил про аутентичный акцент? Классно же говорит, правда? Хотите с таким же говорить? Будете тут как прибалтийские актеры в СССР :лол: Почет уважение и все такое. Женщины опять же любить будут без очереди.

а почему нет? был бы мужчина привлекательный, подумаешь акцент
если английского не знаешь, можно и вообще не заметить,
говорит как настоящий англичанин

SergeyD

31-10-2022, 23:22

Конечно.
А вот барышников. Надеюсь знаете кто это )
https://youtu.be/d14WcjlSpWM
https://youtu.be/heifkOGToEo
https://youtu.be/WMHxsxP7-xQ

Jade

01-11-2022, 10:56

Кто там что говорил про аутентичный акцент? Классно же говорит, правда? Хотите с таким же говорить? Зашкаливающе ужасающе безобразнейший рус. акцент - уши в трубочку сворачиваются.
При долгом общении с сильно коверкающими язык это может плохо сказаться на вашем собственном,
никогда не слушайте такое. И ради языкового общения не надо с такими разговаривать - это и ежу понятно.

Про аутентичный акцент.
Аутентичное произношение - это британское или американское, сильно отличаются друг от друга.
У меня самой британское произношение, а у вас?
Если не в курсе - послушайте различия:
https://www.youtube.com/watch?v=saTZ6TRS_HE

Olka

01-11-2022, 11:27

конечно можешь только буквы будут повторяться и слова будут похожи.. эээ.. стой... ничего не напоминает? :lol:

Напоминает, тебя под другим ником.

SergeyD

01-11-2022, 11:56

Зашкаливающе ужасающе безобразнейший рус. акцент - уши в трубочку сворачиваются.
При долгом общении с сильно коверкающими язык это может плохо сказаться на вашем собственном,
никогда не слушайте такое. И ради языкового общения не надо с такими разговаривать - это и ежу понятно.

Про аутентичный акцент.
Аутентичное произношение - это британское или американское, сильно отличаются друг от друга.
У меня самой британское произношение, а у вас?
Если не в курсе - послушайте различия:
https://www.youtube.com/watch?v=saTZ6TRS_HE
Я думаю у меня ближе к Барышникову (произношение). Теперь уже. Раньше старался да. А сейчас забил эти выговоры. У него слышно русскость в речи особенно по определенным звукам это прям сразу бросается в уши. Но точно не как у того мужика который совсем наигрывает. При этому у Барышникова абсолютно флюент английский. Думаю только по специфике построения предложений можно понять что не родной язык и только носителем.

Основная проблема произношения русских это далеко не r или th как тот мужик утрирует, а произношение звуков h e w L -- от этого отучиться просто невозможно )))

примерно как у многих финнов неумение говорить звук Ш или английский Y или G ДЖ Б Ч

и снова, французский акцент это типа про любовь романтику очарование и прочее, а русский акцент это про бандитов :lol:

Jade

01-11-2022, 13:16

много похожих слов потому что букв всего 17. в нашем языке их вдвое больше. у них технически нет возможности комбинировать меньше букв..
..это буквы только в совсем заимствованных словах типа "Финляндия". Много финских слов с буквой Ф например знаешь, или Г?В финском больше 50 звуков, а в русском чуть больше 40, хотя много шипящих, зато нет дифтонгов.
Звуки устной речи первичны, а буквы письма вторичны, поэтому ваша смешная трактовка не тянет.
Письмо/буквы примерно или совсем не так выражают устную речь, поэтому сравнивайте звуки.

В финском мало слов на Г, зато полно NG (а в русском такого звука нет)
rengas, kangas, ongelma, sangen, kuningas, hengittää
nk > ng мн.ч aurinko – auringot и падежные формы auringossa, auringon и тд, kengän/kengät, kaupungit, henget, vangit, tangot, sangot , sängyt, langat, onget, kanget, vahingot, länget, hangot..

Неполный список фин. звуков см. тут по-русски
https://www.suomesta.ru/2013/01/04/bukvy-i-zvuki/
а вот русские звуки https://abvgdee.ru/blog/skolko-zvukov-v-russkom-alfavite

SergeyD

01-11-2022, 13:25

звуки только однотипные. нг это не Г это мягкий Н. пишешь г а г не произносишь.

Jade

01-11-2022, 13:34

звуки только однотипные. нг это не Г это мягкий Н. пишешь г а г не произносишь.
вот поэтому у вас и получается ужасный акцент в финском и в английском тоже, потому что пытаетесь по-русски прочесть rengas или morning

SergeyD

01-11-2022, 14:17

вот поэтому у вас и получается ужасный акцент в финском и в английском тоже, потому что пытаетесь по-русски прочесть rengas или morning
я не говорю на финском. ваш лондонский акцент которого никто кроме вас не слышал забавляет. вы кстати сами для себя решили что он у вас лондонский или подсказал кто?

Jade

01-11-2022, 14:57

я не говорю на финском. ваш лондонский акцент которого никто кроме вас не слышал забавляет. вы кстати сами для себя решили что он у вас лондонский или подсказал кто?Общаясь с коренными в Лондоне (люблю там бывать), не раз про акцент спрашивала - не слышат, но в Лондоне, как и везде в столицах, полно "понаехавших", поэтому планка снижена.
На Кипре англичанка мне не верила, что знаю русский на уровне родного, слыша, как бегло говорю по-фински с мужем. Не может быть, что ещё и третий так же. А спорили мы с ней о греческом языке - она мол греческий и русский похожи...
Но в финском у меня есть чуть заметный акцент из-за английского.

Jade

01-11-2022, 16:02

только буквы будут повторяться и слова будут похожи.. эээ.. стой... ничего не напоминает? :lol:Вы по-фински не говорите, но слыша финский, вам кажется, что слова похоже повторяются?
Даже интересно стало, какие конкретно это слова/звуки, и что напоминает? :lamer:

Поскольку сама говою по-фински, мне финский кажется гармоничным и никакие слова/звуки "не выпирают".

KALAMIES

01-11-2022, 16:42

Общаясь с коренными в Лондоне (люблю там бывать), не раз про акцент спрашивала - не слышат, но в Лондоне, как и везде в столицах, полно "понаехавших", поэтому планка снижена. ....
В Лондоне у "коренных" своя манера говорить, свой особый диалект и произношение.
*мне сын объяснял, он учился в Британии.

Olka

01-11-2022, 16:49

В Лондоне у "коренных" своя манера говорить, свой особый диалект и произношение.
*мне сын объяснял, он учился в Британии.

Да и не только в Лондоне. Там диалектов ещё поболее чем в Финляндии. Одних понимаешь легко, а с другими приходится напрягаться, пока не привыкнешь. Мне труднее всего понимать шотландцев.

SergeyD

01-11-2022, 18:06

Вы по-фински не говорите, но слыша финский, вам кажется, что слова похоже повторяются?
Даже интересно стало, какие конкретно это слова/звуки, и что напоминает? :lamer:

Поскольку сама говою по-фински, мне финский кажется гармоничным и никакие слова/звуки "не выпирают".
Слова похожи это признают все даже финны со своими шутками на эту тему. конечно если ты его знаешь относительно неплохо то ты разницу улавливаешь, а когда менее знаком то разницу уловить сложнее потому что она неочевидна. НАсчет миллиарда звуков и прочего. Еще раз - это простая математика и ничего больше. Комбинаций гармоничных и уникальных создать из 33 букв можно очевидно больше чем из 17ти.

А у них это уже решение проблем недостатка букв и комбинаций которое выливается в такие вот лингво-костыли.

arenida

01-11-2022, 19:13

На мой взгляд максимально эффективно и быстро учат язык лишь три категории людей:
- те кто женится/выходит замуж за финна и общается с ним на финском ежедневно
- те кто не знает английский и не имеет возможности сидеть на келе, то есть приходится крутиться по жизни и искать работу/учиться и всё на финском
- либо, что встречается редко, очень контактные экстравертные люди с огромным интересом к окружающему их финскому обществу, готовые много общаться, много спрашивать и ловить язык на лету.
Войдите в одну из категорий и финский обязательно попрёт.

Соглашусь с этим, однако самое главное - сильная мотивация! Я семь лет пыталась ходить на курсы 2 раза от университета, не выучила ничего, учить было болезненно и нудно и даже противно. Но когда появилась реальная мотивация сменить работу (ужасно надоела старая работа, но хотелось сменить её без стресса, с гражданством) то выучила до приемлемого уровня за год. Для этого брала ежедневные курсы. По-моему ещё ужасно важно, чтобы курсы были ежедневными. Иначе получается какое-то мучение, может у кого-то и есть мотивация по 2 раза в неделю учить, но не тогда, когда у тебя работа на английском, ничего в мозгу не задерживается из финнских слов.

Сейчас, конечно, финнский очень корявый, но по крайней мере могу на нём говорить.

При этом по языковым кафе и по сдаче ЮКИ познакомилась с людьми, которые сносно выучили финнский за год: ключевое да - у них мотивация, типа они сюда приехали без работы, беженцы есть, то есть целый год жизни они тратили на то, чтоб учить финнский каждый день и понимали что если не выучат финнский не найдут работу и что забавно некоторые из них совсем английского не знали.

То есть имхо:
1) сильная мотивация - без финнского прям смерть-)))
2) учить каждый день. понемногу - но каждый день.

3) вероятно есть такие мотивированные люди, которые и без пистолета у виска могут выучить финнский - например у меня есть несколько знакомых из стран ЕС, которые выучили финнский просто так, из интереса. но если у вас работа на английском, то даже не тратьте время имхо на эти 2 дня в неделю - лучше потратьте деньги/время на ежедневный курс.

Финнский не китайский, вполне реально заговорить на нём за год-).

Jade

01-11-2022, 19:28

Слова похожи это признают все даже финны со своими шутками на эту тему. конечно если ты его знаешь относительно неплохо то ты разницу улавливаешь, а когда менее знаком то разницу уловить сложнее потому что она неочевидна. НАсчет миллиарда звуков и прочего. Еще раз - это простая математика и ничего больше. Комбинаций гармоничных и уникальных создать из 33 букв можно очевидно больше чем из 17ти.

А у них это уже решение проблем недостатка букв и комбинаций которое выливается в такие вот лингво-костыли.В русском ещё больше похожих слов с разницей всего в одну букву или вообще ударение меняет смысл.
Вам глаза режет схожесть типа mato-matto-maito, tyyli-tuuli-tuli-tulli и т.п.
А у финнов глаза на лоб от схожести слов типа селО-сЕло, вино-вина, мило-мыло-мыла, крут-трут-прут-пруд-врут-мрут-орут, был-рыл-мыл-выл-пыл-ныл-тыл, мел-сел-пел, рад-гад-ад-над-сад-зад-млад, кит-кот-рот-пот-вот-тот-код-под-мод-мёд-лёд, торт-порт-борт-аборт-корт-сорт, дуб-клуб-зуб-суп-пуп и т.п.

Финны шутят, пока русского не знают. :D
Так что в русском громадная масса похожих слов так же из-за недостатка букв, если следовать вашей идее об их количестве. :D
В финском 21 активная буква из 29, а не 17.
А в русском алфавите активных букв меньше 33.
В финском I выражает И и Ы, а Е - Э и Е
Так что количество активных букв одинаково с учётом того,
что в финском полно дифтонгов и прочих буквосочетаний, а в русском их нет,
т.к. Щ и Ц - это по сути сочетания сч и тс.

SergeyD

01-11-2022, 21:38

В русском ещё больше похожих слов с разницей всего в одну букву или вообще ударение меняет смысл.
Вам глаза режет схожесть типа mato-matto-maito, tyyli-tuuli-tuli-tulli и т.п.
А у финнов глаза на лоб от схожести слов типа селО-сЕло, вино-вина, мило-мыло-мыла, крут-трут-прут-пруд-врут-мрут-орут, был-рыл-мыл-выл-пыл-ныл-тыл, мел-сел-пел, рад-гад-ад-над-сад-зад-млад, кит-кот-рот-пот-вот-тот-код-под-мод-мёд-лёд, торт-порт-борт-аборт-корт-сорт, дуб-клуб-зуб-суп-пуп и т.п.

Финны шутят, пока русского не знают. :D
Так что в русском громадная масса похожих слов так же из-за недостатка букв, если следовать вашей идее об их количестве. :D
В финском 21 активная буква из 29, а не 17.
А в русском алфавите активных букв меньше 33.
В финском I выражает И и Ы, а Е - Э и Е
Так что количество активных букв одинаково с учётом того,
что в финском полно дифтонгов и прочих буквосочетаний, а в русском их нет,
т.к. Щ и Ц - это по сути сочетания сч и тс.
не ну да. слово торт и аборт офигенно же похожи да )))
И и Ы в русском аналогично могут чиаться и как И и как Ы хотя в написании одна и та же буква - жи ши например.
Е-Э аналогично Е может читаться как Е и как Э при этом есть Э. Ц читается как Ц но есть тс (оцкакивать ты не пишешь) которое тоже почти Ц. щетка и считать. ну камон. не выдумывайте. все гораздо сложнее. Если считать комбинации то в русском далеко не 33 буквы. и что за такие АКТИВНЫЕ буквы? А есть пассивные чтоль? ))) В финском языке 17 букв. я вам это еще раз говорю. не верите мне - откройте википедию. Остальные буквы - для свежезаимствованных слов. в русском тоже много заимствованных слов, например почти все слова на букву А это заимствованные. Но. Алфавит используется целиком. и это его еще укоротили.

Potsel72

01-11-2022, 23:57

Общаясь с коренными в Лондоне (люблю там бывать), не раз про акцент спрашивала - не слышат, но в Лондоне, как и везде в столицах, полно "понаехавших", поэтому планка снижена.
На Кипре англичанка мне не верила, что знаю русский на уровне родного, слыша, как бегло говорю по-фински с мужем. Не может быть, что ещё и третий так же. А спорили мы с ней о греческом языке - она мол греческий и русский похожи...
Но в финском у меня есть чуть заметный акцент из-за английского.

Легко ж тебя на лесть взять оказывается😂😂😂

Jade

02-11-2022, 13:04

..ну камон. не выдумывайте. все гораздо сложнее. Если считать комбинации то в русском далеко не 33 буквы. и что за такие АКТИВНЫЕ буквы? А есть пассивные чтоль? ))) В финском языке 17 букв. я вам это еще раз говорю. не верите мне - откройте википедию. Остальные буквы - для свежезаимствованных слов. в русском тоже много заимствованных слов, например почти все слова на букву А это заимствованные. Но. Алфавит используется целиком. и это его еще укоротили.Вы не устали постить нелепицу о финском, выкидывая буквы, нет?
21 буква активно используется в фин. словах (незаимствованных) — пересчитайте пальцами A, D, E, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, R, S, T, U, V, Y, Ä, Ö

Какие ещё 3 буквы вы выкинули, помимо профанского выброса G? :lamer:
Ещё раз, в словах с NG носовой звук G отличается от ротового Г, но это не N, поэтому буква G активно используется в фин. словах.

В английском звуки Ч и Ш это комбинация букв CH и SH, а не отдельные буквы, как в русском.
Точно так же и в финском комбинация букв для 18 звуков — дифтонгов, которых нет в русском.
Если ты не умеешь их произносить, то это не значит, что их нет.

Итак в финском 21 буква +18 дифтонгов = 39.
А в русском 29 букв = 33 буквы минус Ъ, Ь и минус Э, Ы (дублирующие Е и И),
в финском одна I выражает И/Ы kummitäti - куммИтятЫ, а Е - Э/Е menette/мЕнеттЭ.
Если придумаешь прочие комбинации, дай примеры. :lamer:
Мягкие и твёрдые согласные звуки в русском считаем вместе, как и краткие и двойные согласные в финском.

Вы по-фински не бумбум, но вот вам вики по-фински о финском
https://fi.wikibooks.org/wiki/Suomen_kieli/%C3%84%C3%A4nteet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kielen_aakkoset

SergeyD

02-11-2022, 15:20

Вы кажется в математике ни бум бум, видимо лондонский акцент мешает читать что я пишу. Ну ок. Вы как то считаете хитро, как Паниковский из Золотого Теленка. Как вам выгодно. :lol:

JemmaB

02-11-2022, 16:50

Вы кажется в математике ни бум бум, видимо лондонский акцент мешает читать что я пишу. Ну ок. Вы как то считаете хитро, как Паниковский из Золотого Теленка. Как вам выгодно. :лол:

Выглядит как бессмысленный спор
Всех обычно интересует и мотивирует результат, есть ли владение финским в пределах собственных нужд и требований или нет.
Нет, так нет

Jade

02-11-2022, 18:36

Выглядит как бессмысленный спор
Всех обычно интересует и мотивирует результат, есть ли владение финским в пределах собственных нужд и требований или нет.
Нет, так нетВыглядит так, как если б не знающий русского таджик поучал вас о русском.
Вот так же тут "таджик" SergeyD городит нелепицу о финском minulle joka osaa suomea täydellisesti (ainakin verrattuna häneen).

SergeyD

02-11-2022, 19:47

Выглядит так, как если б не знающий русского таджик поучал вас о русском.
Вот так же тут "таджик" SergeyD городит нелепицу о финском minulle joka osaa suomea täydellisesti (ainakin verrattuna häneen).
Таджик для вас это оскорбление? Вы в слишком высокого о себе мнения, дорогая моя лондонша

Jade

02-11-2022, 19:50

Таджик для вас это оскорбление? Вы в слишком высокого о себе мнения, дорогая моя лондоншаНет, SergeyD может быть "французом" или "немцем" на выбор, если для вас "таджик" - оскорбление. Пойнт в том, что вы пишете нелепицу о языке, которого не знаете.

И о "британском произношении" вы совсем ничего не поняли, поэтому пустились не в ту степь "о лондоне"..

SergeyD

02-11-2022, 19:53

https://youtu.be/02yxf_WypDw

Про вас ))

Jade

02-11-2022, 19:57

https://youtu.be/02yxf_WypDw
Про вас ))ну вы, "карандышев", даёте - никто вас тут по лбу-яблоку кулаком не вразумлял :shuffle:
вашим выдумкам, Сергей, больше подходят байки типа https://www.youtube.com/watch?v=wXn6Sd7mi3k

Tony Werk

02-11-2022, 20:08

Благодарим за ответы вас.

july-seven

03-11-2022, 22:52

Советник

06-11-2022, 07:38

Pauli

06-11-2022, 10:06

Почитала тему. Волнует. Задаюсь вопросом: а нужно ли учить финский? В планах - переезд в Хельсинки. Родной язык русский, есть ещё: уверенный норвежский и хороший английский. Темы, которые будут важны для меня в Финляндии, - быт, медицина, бюрократия. Это на первый взгляд.
как-то Лев Толстой получил от одного приятеля письмо.Приятель просил писателя,как ему быть.Хочется жениться,но гложут сомнения:
"Жениться мне или не жениться?"
Ответил писатель очень коротко:
"Не женись".
"Почему не жениться?",спросил приятель.
Ответ был тоже коротким:
"потому что спрашиваешь" :gy:

Naali

06-11-2022, 16:00

Почитала тему. Волнует. Задаюсь вопросом: а нужно ли учить финский? В планах - переезд в Хельсинки. Родной язык русский, есть ещё: уверенный норвежский и хороший английский. Темы, которые будут важны для меня в Финляндии, - быт, медицина, бюрократия. Это на первый взгляд.

Прожить можно и с одним английским. Будет ли это для вас комфортно, другой вопрос.

Если вы переезжаете из Норвегии, то здесь без финского примерно как там без норвежского.

Olka

07-11-2022, 13:00

Почитала тему. Волнует. Задаюсь вопросом: а нужно ли учить финский? В планах - переезд в Хельсинки. Родной язык русский, есть ещё: уверенный норвежский и хороший английский. Темы, которые будут важны для меня в Финляндии, - быт, медицина, бюрократия. Это на первый взгляд.

Зависит от многих моментов, например таких:
- переезжаете навсегда или ненадолго
- хотите ли влиться в общество или будете общаться только с иностранцами
- где собираетесь жить, работать или учиться

От норвежского тут пользы мало, а на английском можно решить практически все вопросы.

FunFun

14-01-2023, 14:41

Мой опыт в обучении. Живу в Финляндии 4 года.
2 года ходила на языковые курсы Lärkkulla.
Практически прогресса не было. За 2 года так и начала говорить. Потом решила поменять подход, учиться самостоятельно также. Нашла в интернете сайт, где было много полезного материала: ссылки на материалы для чтения, фильмы, видео, учебники, мультфильмы и так далее. Училась самостоятельно параллельно с курсами около полугода. Потом поняла, что сайт принадлежит русскоговорящему фину, который обучает финскому. Начала с ним заниматься индивидуально. Курсы бросила. Сейчас я очень довольна прогрессом. Это мой лучший опыт в изучении финского. Я прям очень рада, что нашла такого преподавателя. Кто ищет , тот всегда найдет!

Vandraren

15-01-2023, 11:12

Для языка нужно:1.Мотивация-интерес 2.Хороший учебник-грамматика (был великолепный Suomea suomeksi в 80-90х годах 3.Преподаватель русскоязычный в данном случае-для объяснения правил 4.Практика и хороший слух (ТВ,газеты,радио,в живую).
Финский язык для всех,кроме эстоноговорящих это лет 5 минимум,но без него тут проблематично жить полноценной жизнью.
Да,тем кто из Норвегии-выучите шведский за несколько месяцев-это почти диалект.На шведском есть и работа,хоть и не везде.

Illanh

16-01-2023, 16:12

не ну да. слово торт и аборт офигенно же похожи да )))
И и Ы в русском аналогично могут чиаться и как И и как Ы хотя в написании одна и та же буква - жи ши например.
Е-Э аналогично Е может читаться как Е и как Э при этом есть Э. Ц читается как Ц но есть тс (оцкакивать ты не пишешь) которое тоже почти Ц. щетка и считать. ну камон. не выдумывайте. все гораздо сложнее. Если считать комбинации то в русском далеко не 33 буквы. и что за такие АКТИВНЫЕ буквы? А есть пассивные чтоль? ))) В финском языке 17 букв. я вам это еще раз говорю. не верите мне - откройте википедию. Остальные буквы - для свежезаимствованных слов. в русском тоже много заимствованных слов, например почти все слова на букву А это заимствованные. Но. Алфавит используется целиком. и это его еще укоротили.

Не буквы важны, а фонемы. В русском 40 фонем, в финском 34, без дифтонгов. В англииском 36…а в белорусском 45 . С дифтонгами в русском 55 фонем, в финском 52.

FunFun

13-02-2023, 20:54

мне очень понравился сайт для самостоятельного изучения финского
https://finnishtutor.com/material-dlya-izucheniya-finskogo-yazyka/

там есть фильмы, адаптированные книги, учебники, разные полезные ссылки с учебными материалами

Newcomer

14-02-2023, 13:54

Посоветуйте, пожалуйста, где есть хорошие финские разговорные курсы в Хельсинки/Эспоо. Мною был сдан когда-то YKI на оценки 3, что по уровню выходит примерно B1. Ищу что-то соответствующее своим знаниям. Пока что нашла следующие заведения: Espoon työväenopisto, Helsingin aikuisopisto. Хорошо ли там дают эти курсы? Есть ли у кого-то опыт посещения? Может быть ещё существуют какие-то места с разговорными курсами?
Также я так понимаю, что есть различные бесплатные kielikahvila при библиотеках. Если кто-то ходил туда, прошу посоветовать в какую именно стоит пойти.Есть опыт, в частности, в Helsingin aikuisopisto. При том, что я "зубрёжник": практически ни одного занятия не пропускаю, всю домашку всегда обязательно делаю, на уроках активничаю и т.д. Толку - ноль! Во время самих курсов какой-то эффект ещё есть, курсы заканчиваются - усё улетело. Курсы - это вот к YKI подготовится, дальше можете про них забыть, бессмысленная трата денег и времени. Финский можно выучить (точнее - овладеть, учить как раз бессмысленно, язык - это не математика), только если найдёте работу/активность, где каждый день будете финский язык слышать. Только!

И вы лучше себе ответьте: оно вам надо? YKI вы сдали - паспорт в кармане. Ваш уровень B1/B2 достаточен, что бы понимать официальные письма, тексты. Чего не понятно - сейчас всякие электронные переводчики уже очень прилично переводят, нет проблем. Финский - не то, что бы сложный, но он весьма специфичный. B1/B2 в английском/немецком достаточен что бы уже многое понимать и поддерживать беседу, в финском - нифига! У меня ур-нь тоже примерно B2/B2.1, так я часто простых фраз не понимаю, с к-рыми ко мне финны обращаются, по ключевым словам догадываюсь.

Поэтому, я, например, решил бросить эту бессмысленную трату энергии и времени. Поддерживать текущий уровень - да. А дальше ломать самого себя через колено и изображать мистера "я должен не менее двух часов каждый день тратить на Yle Kielikoulu", да нафиг надо, у меня более интересные занятия есть! Я - не полиглот, не лингвист, в Фи 90% владеет английским, да и найти русскоязычного - не вопрос. В депутаты Эдускунты я тоже не претендую. Так что и вам советую взвесить, стоят ли инвестиции ваших усилий конечного результата.

Jade

15-02-2023, 20:58

Для языка нужно:1.Мотивация-интерес 2.Хороший учебник-грамматика (был великолепный Suomea suomeksi в 80-90х годах 3.Преподаватель русскоязычный в данном случае-для объяснения правил 4.Практика и хороший слух (ТВ,газеты,радио,в живую).
И ещё надо выучить наизусть (!) сказку по-фински с абсолютным пониманием слов и их связи в тексте -
например, Punahilkka
https://www.tunturisusi.com/punahilkka2.htm

Bolo

16-02-2023, 20:20

Знаю кучу людей, кто ходит бесконечно на курсы и практики и не особо прогрессирует. Так что главное - это мотивация.
+100500
Я потратил на финский несколько лет, до сих пор ничего кроме чисел не понимаю... да и то не всех. Не, правила я заучивал и понимал, но как их все держать в голове и успевать применять... Не понятно... С английским у меня тоже не фонтан, но там хоть правила логичнее и слова попроще для запоминания. А на некоторые правила можно забить, на качестве это особо не сказывается.

Newcomer

17-02-2023, 12:52

+100500
Я потратил на финский несколько лет, до сих пор ничего кроме чисел не понимаю... да и то не всех. Не, правила я заучивал и понимал, но как их все держать в голове и успевать применять... Не понятно... С английским у меня тоже не фонтан, но там хоть правила логичнее и слова попроще для запоминания. А на некоторые правила можно забить, на качестве это особо не сказывается.Потому что, вы удивитесь, английский и русский - дальние родственники из одной индо-европейской группы, многие древние слова похожи до сих пор (например, "мал" и "small" - это не случайные совпадения).
Кроме того, в большинстве "романских" языков вырождены падежы до уровня нужного предлога (сами слова почти или совсем не изменяются). И использование этих падежей и конструкция фраз часто очень близка русским. В т.ч. поэтому "романские" языки нам учить в разы легче.

А фино-угорская группа совсем иная. И, хотя, за сотни лет сначала под Швецией, потом под РИ, финский довольно сильно мутировал в "романскую" сторону (один per + именительный падеж чего стоит! :lol:), но у него остаётся выше крыши финно-угорских атавизмов. Хотя бы те же "редкие" падежи, тот же Абессив, к-рый медленно вымирает, но в русском он вымер ещё в допетровские времена!

И вот вся эта атавистическая финно-угорская каша совместно с совершенно незапоминающимся словарём (куча слов, различающихся в одной букве и абсолютно не звучащих для "романского" уха) валится на бедного изучающего. Если последний не слышит его каждый день (а большинству просто негде), то ему надо потратить реально нехилые усилия, что бы вытащить на ур-нь выше пресловутого YKI язык с совершенно другим строем, к-рым владеют в мире от силы миллионов 6-6,5 челов. И ради чего такие усилия?

Olka

17-02-2023, 13:53

Реально смешно читать как тут жители Финляндии одни другим доказывают, что финский язык не стоит затраченных на него усилий :lol:

Как будто вас заставляет кто-то: да живите вы без финского, как и раньше жили! Но нет, надо самих себя убедить, что финский нам не нужен, нас и без него неплохо кормят ))))

JemmaB

17-02-2023, 23:03

Потому что, вы удивитесь, английский и русский - дальние родственники из одной индо-европейской группы, многие древние слова похожи до сих пор (например, "мал" и "смалл" - это не случайные совпадения).
Кроме того, в большинстве "романских" языков вырождены падежы до уровня нужного предлога (сами слова почти или совсем не изменяются). И использование этих падежей и конструкция фраз часто очень близка русским. В т.ч. поэтому "романские" языки нам учить в разы легче.

А фино-угорская группа совсем иная. И, хотя, за сотни лет сначала под Швецией, потом под РИ, финский довольно сильно мутировал в "романскую" сторону (один пер + именительный падеж чего стоит! :лол:), но у него остаётся выше крыши финно-угорских атавизмов. Хотя бы те же "редкие" падежи, тот же Абессив, к-рый медленно вымирает, но в русском он вымер ещё в допетровские времена!

И вот вся эта атавистическая финно-угорская каша совместно с совершенно незапоминающимся словарём (куча слов, различающихся в одной букве и абсолютно не звучащих для "романского" уха) валится на бедного изучающего. Если последний не слышит его каждый день (а большинству просто негде), то ему надо потратить реально нехилые усилия, что бы вытащить на ур-нь выше пресловутого ЫКИ язык с совершенно другим строем, к-рым владеют в мире от силы миллионов 6-6,5 челов. И ради чего такие усилия?

Такое впечатление, что у плохого танцора башмаки виноваты

Potsel72

17-02-2023, 23:16

Такое впечатление, что у плохого танцора башмаки виноваты

«Романские» ухи…

sakura88

19-02-2023, 17:58

«Романские» ухи…

"Ухи" как уши? Или "ухи" как супы рыбные?

Potsel72

19-02-2023, 18:07

"Ухи" как уши? Или "ухи" как супы рыбные?

Скорее , как рыбные уши..

Vandraren

20-02-2023, 11:51

Грамматику надо понимать,но никто правил в голове не держит,просто копируйте речь,шаблоны,на слух,по аналогии ..Вы же и на родном не думаете какой падеж,а по аналогии говорите,хотя иногда и ошибаясь в падеже или ударении

Newcomer

20-02-2023, 16:14

Реально смешно читать как тут жители Финляндии одни другим доказывают, что финский язык не стоит затраченных на него усилий :lol: Тот случай, похоже, когда сказать по-сути вопроса нечего, но свои 5 коп вставить обязательно надо :spy:

Olka

20-02-2023, 16:36

Тот случай, похоже, когда сказать по-сути вопроса нечего, но свои 5 коп вставить обязательно надо :spy:

По сути вопроса я написала и довольно много, только время зря потратила :lady:

FunFun

25-02-2023, 15:13

+100500
Я потратил на финский несколько лет, до сих пор ничего кроме чисел не понимаю... С английским у меня тоже не фонтан, но там хоть правила логичнее и слова попроще для запоминания.

Мне кажется , что в финском языка все очень логично. Просто логика - немного другая, чем в русском языке. Наверное, из-за этого сложности.
Залог успеха по-моему мнению - это выучили немного грамматики, потом ее тренируем в разговоре, учимся применять. И много разговоров на финском языка на различные темы. Сначала обсуждаем легкие бытовые темы, о природе, о погоде. В общем главное говорить на финском. Как можно больше.