Ребенок без гражданства

[Freya-aurinko]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Опишу ситуацию и буду рада вашим ответам.
Я проживаю с мужем в Финляндии с ВНЖ. Родился ребенок. В настоящее время он находится без гражданства. Муж подавал документы на гражданство, но они еще в процессе обработки. Срок рассмотрения затянулся и мы этого не учли. Сейчас получилось так, что осталось 2 месяца до исполнения ребенку 1 года. После этого ему будет отказано в получении социальной и медицинской помощи. Чтобы этого не произошло нужно сделать ему oleskelulupa. Но для этого он должен получить российское гражданство. Собственно, мой вопрос: можно ли в данной ситуации сделать что нибудь иное, минуя российское гражданство?
Спасибо за помощь

[Tulilintu]

Так в чем проблема-то? Детям гражданство РФ в консульстве довольно быстро оформляется, а после пандемии было довольно много детей, у которых сроки поджимали. За два месяца точно можно все решить.

[Freya-aurinko]

Проблемы пока нет. Просто хотела узнать, есть ли статус временного пребывания, без получения гражданства РФ? Нет желания его получать. Какие могут быть варианты для получения oleskelulupa? Или других нет?

[velhonakija]

Их нет, вам надо сначала получить гражданство и загран.

[Hnu]

Проблемы пока нет. Просто хотела узнать, есть ли статус временного пребывания, без получения гражданства РФ? Нет желания его получать. Какие могут быть варианты для получения oleskelulupa? Или других нет?
А разве у вас есть варианты? На момент рождения у родителей не было финского гражданства, так что ребёнок не получил его по рождению.

[Freya-aurinko]

А разве у вас есть варианты? На момент рождения у родителей не было финского гражданства, так что ребёнок не получил его по рождению.

Есть ли варианты - это я и спрашиваю 😊 Что влечет нахождение в стране без гражданства? Могут ли департировать если не делать его?

[Freya-aurinko]

Их нет, вам надо сначала получить гражданство и загран.

Спасибо за ответ! А после получения финского гражданства проблематично ли будет ребенку отказаться от российского?

[Hnu]

https://yle.fi/a/3-11690587
У вас ребёнок уже гражданин России, просто вы его скрываете.

[Freya-aurinko]

https://yle.fi/a/3-11690587
У вас ребёнок уже гражданин России, просто вы его скрываете.

Получается, что сами виноваты, не успели вовремя получить финское гражданство, не пришлось бы делать российское. Родственников в России у нас нет, ездить туда не за чем. Возможно ли потом будет ребенку отказаться от гражданства рф? Не обязан ли он по достижению 18 лет проходить воинскую службу?

[SergeyD]

если он только родился то у вас очевидно 18 лет будет до того как решить пойдет он на военную службу или нет. если у него не будет регистрации в России (а у него не будет) то он не подлежит регистрации в военкомате. точка.
но конечно за 18 лет в мире может многое произойти. и может быть вы будете стремиться туда чтоб отслужить. всякое бывает.

[Axcelerator]

https://yle.fi/a/3-11690587
У вас ребёнок уже гражданин России, просто вы его скрываете.

Ну почему скрывают..

"Для поездки в Россию мы хотели оформить визу. "
насколько я понимаю, речь о поездках в Россию у автора не идет

" в соответствии с которым они де-факто признаются гражданами России"
ну де факто это еще ничего не значит

Пока что на повестке дня как я понял, прекращение бесплатного (или льготного) медицинского обслуживания.

Freya-aurinko
Я бы на вашем месте проконсультировался с юристами-специалистами в области иммиграции. Может и можно "протянуть" до получения финского гражданства отцом. Хотя.. выходит на момент рождения ребенка у вас не было FI гражданства. Но тут уже юрист лучше разберется

[kobidzeoleg]

Freya-aurinko
Я бы на вашем месте проконсультировался с юристами-специалистами в области иммиграции. Может и можно "протянуть" до получения финского гражданства отцом. Хотя.. выходит на момент рождения ребенка у вас не было FI гражданства. Но тут уже юрист лучше разберется
так ребенок уже родился, чего там тянуть? для оформления ВНЖ нужен паспорт, тут кстати был юзер lor2 (к сожалению забаненный), у которого второй ребенок родился уже в Фи, можно поглядеть его посты, может там чего есть толкового.

[Axcelerator]

так ребенок уже родился, чего там тянуть? для оформления ВНЖ нужен паспорт, тут кстати был юзер Lor2 (к сожалению забаненный), у которого второй ребенок родился уже в Фи, можно поглядеть его посты, может там чего есть толкового.
так Автор совершенно обоснованно не хочет, чтобы его ребенок даже формально приобрел российское гражданство

То, что получить его легко - эт понятно.. вопрос как этого избежать

[kobidzeoleg]

так Автор совершенно обоснованно не хочет, чтобы его ребенок даже формально приобрел российское гражданство

То, что получить его легко - эт понятно.. вопрос как этого избежать
он уже его приобрел, другое дело будет ли он его легализовывать

[Freya-aurinko]

если он только родился то у вас очевидно 18 лет будет до того как решить пойдет он на военную службу или нет. если у него не будет регистрации в России (а у него не будет) то он не подлежит регистрации в военкомате. точка.
но конечно за 18 лет в мире может многое произойти. и может быть вы будете стремиться туда чтоб отслужить. всякое бывает.

Спасибо за ответ! Нет, регистрации в России у него не будет. Сомневаюсь что кто-то когда то стремился или будет стремиться чтоб отслужить в России😁

[Freya-aurinko]

Ну почему скрывают..

"Для поездки в Россию мы хотели оформить визу. "
насколько я понимаю, речь о поездках в Россию у автора не идет

" в соответствии с которым они де-факто признаются гражданами России"
ну де факто это еще ничего не значит

Пока что на повестке дня как я понял, прекращение бесплатного (или льготного) медицинского обслуживания.

Freya-aurinko
Я бы на вашем месте проконсультировался с юристами-специалистами в области иммиграции. Может и можно "протянуть" до получения финского гражданства отцом. Хотя.. выходит на момент рождения ребенка у вас не было FI гражданства. Но тут уже юрист лучше разберется

Еще бы найти хорошего юриста… Нет, на момент рождения ребенка финского гражданства у родителей не было. Если и можно протянуть то тянуть придется несколько месяцев. Заявление на гражданство Финляндии было подано отцом совместно с ребенком. Но его оформление затянулось к сожалению

[Freya-aurinko]

так ребенок уже родился, чего там тянуть? для оформления ВНЖ нужен паспорт, тут кстати был юзер lor2 (к сожалению забаненный), у которого второй ребенок родился уже в Фи, можно поглядеть его посты, может там чего есть толкового.

Мой вопрос в том, есть ли другой способ получить ВНЖ в Финляндии без гражданства РФ. К сожалению, видимо выходит что нет

[Freya-aurinko]

так Автор совершенно обоснованно не хочет, чтобы его ребенок даже формально приобрел российское гражданство

То, что получить его легко - эт понятно.. вопрос как этого избежать
Именно так. Спасибо за понимание

[kobidzeoleg]

Мой вопрос в том, есть ли другой способ получить ВНЖ в Финляндии без гражданства РФ. К сожалению, видимо выходит что нет
для получения ВНЖ нужен паспорт какой либо страны, дают ли в Фи ВНЖ людям без гражданства, я не знаю

[Freya-aurinko]

для получения ВНЖ нужен паспорт какой либо страны, дают ли в Фи ВНЖ людям без гражданства, я не знаю

Спасибо за ответ. Видимо, вы правы.

[Axcelerator]

Мой вопрос в том, есть ли другой способ получить ВНЖ в Финляндии без гражданства РФ. К сожалению, видимо выходит что нет

https://www.infofinland.fi/ru/moving-to-finland/non-eu-citizens/family-member-in-finland

Вот здесь вот в разделе "ребенок иностранного гражданина" ничего не сказано про то, что у ребенка должен быть паспорт. Если не хотите искать юристов, то хотя бы напишите в Migri и объясните ситуацию. Может они ответят в положительном ключе.
Не знаю, я бы "поборолся"..

[Tulilintu]

На самом деле я знаю случай, когда ребёнок получил гражданство Финляндии, минуя гражданство своих родителей. В том случае Китай в письменном виде отказал родителям-представителям нацменьшинства в оформлении паспорта. Так вот, консульство РФ никогда не напишет для мигри справку о том, что они отказывают ребёнку в паспорте. Ребёнок безусловно считается гражданином России, и будет практически невозможно доказать, что оформление документов на ребёнка невозможно. Суть в том, что Мигри потребует письменного подтверждения невозможности оформления паспорта.

Этот трюк время от времени пытаются провернуть и беженцы, пытаясь выбить из Мигри паспорт негражданина. От них точно также требуется справка из консульства РФ, что им отказано в оформлении паспорта.

[gelgor]

Еще бы найти хорошего юриста… Нет, на момент рождения ребенка финского гражданства у родителей не было. Если и можно протянуть то тянуть придется несколько месяцев. Заявление на гражданство Финляндии было подано отцом совместно с ребенком. Но его оформление затянулось к сожалению

"Заявление на гражданство Финляндии было подано отцом совместно с ребенком" - это как, если документов нет?

[SergeyD]

На самом деле я знаю случай, когда ребёнок получил гражданство Финляндии, минуя гражданство своих родителей. В том случае Китай в письменном виде отказал родителям-представителям нацменьшинства в оформлении паспорта. Так вот, консульство РФ никогда не напишет для мигри справку о том, что они отказывают ребёнку в паспорте. Ребёнок безусловно считается гражданином России, и будет практически невозможно доказать, что оформление документов на ребёнка невозможно. Суть в том, что Мигри потребует письменного подтверждения невозможности оформления паспорта.

Этот трюк время от времени пытаются провернуть и беженцы, пытаясь выбить из Мигри паспорт негражданина. От них точно также требуется справка из консульства РФ, что им отказано в оформлении паспорта.
Да. Фи дает гражданство тем кто тут родился если иного рожденный получить не может. Условно два лбг родят тут ребенка и он станет гражданинлм фи по рожению. Но это конечно не случай тс

[Freya-aurinko]

https://www.infofinland.fi/ru/moving-to-finland/non-eu-citizens/family-member-in-finland

Вот здесь вот в разделе "ребенок иностранного гражданина" ничего не сказано про то, что у ребенка должен быть паспорт. Если не хотите искать юристов, то хотя бы напишите в Migri и объясните ситуацию. Может они ответят в положительном ключе.
Не знаю, я бы "поборолся"..

В мигри я конечно обращалась, мне ответили что ребенок не может быть без гражданства. Для получения oleskelulupa ему необходим паспорт. Если бы один из родителей имел гражданство Финляндии на момент рождения ребенка - гражданство ему присвоили бы автоматически. Но поскольку отец ребенка еще не получил гражданство - ребенок должен получить паспорт рф и затем ВНЖ. Так ответили в мигри. Но мало ли, вдруг не все сказали и есть другие варианты. Юриста попробую найти

[Freya-aurinko]

На самом деле я знаю случай, когда ребёнок получил гражданство Финляндии, минуя гражданство своих родителей. В том случае Китай в письменном виде отказал родителям-представителям нацменьшинства в оформлении паспорта. Так вот, консульство РФ никогда не напишет для мигри справку о том, что они отказывают ребёнку в паспорте. Ребёнок безусловно считается гражданином России, и будет практически невозможно доказать, что оформление документов на ребёнка невозможно. Суть в том, что Мигри потребует письменного подтверждения невозможности оформления паспорта.

Этот трюк время от времени пытаются провернуть и беженцы, пытаясь выбить из Мигри паспорт негражданина. От них точно также требуется справка из консульства РФ, что им отказано в оформлении паспорта.

Поняла вас, спасибо

[Freya-aurinko]

"Заявление на гражданство Финляндии было подано отцом совместно с ребенком" - это как, если документов нет?

Кела карта у ребенка есть, идентификационный номер есть. В заявлении на гражданство отец вписал ребенка в соответствующем пункте

[wHiTe_raBBit]

https://yle.fi/a/3-11690587
У вас ребёнок уже гражданин России, просто вы его скрываете.
как я понимаю это относится к ребенку, у которого оба родителяи граждане РФ. А если один русский, второй финн, то визу оформляли

[Freya-aurinko]

Да. Фи дает гражданство тем кто тут родился если иного рожденный получить не может. Условно два лбг родят тут ребенка и он станет гражданинлм фи по рожению. Но это конечно не случай тс

Сюда же относится момент когда ни один из родителей не может предоставить ребенку свое гражданство - тогда он получает финское. На деле это означает, что родители отказались от ребенка. Но это тоже не мой случай

[Freya-aurinko]

как я понимаю это относится к ребенку, у которого оба родителяи граждане РФ. А если один русский, второй финн, то визу оформляли

В нашем случае оба родителя граждане рф а в Финляндии только ВНЖ. Муж прожил в Финляндии большую часть жизни, но не делал гражданства, поскольку думал что это не важно

[Tulilintu]

Сюда же относится момент когда ни один из родителей не может предоставить ребенку свое гражданство - тогда он получает финское. На деле это означает, что родители отказались от ребенка. Но это тоже не мой случай
Вы не совсем правильно понимаете. Если вы не беженцы из страны, находящейстя в состоянии полного хаоса, где не действуют гражданские институты, и в Финляндии работает законное представительство вашей страны, выдающее в том числе паспорта, то вам не поможет никакой юрист. Ваш ребенок не считается лицом без гражданства, как вы написали, и вам не надо будет в консульстве также проходить процесс подтверждения гражданства для ребенка. У него просто не оформлен паспорт. А паспорт ему сделают без особых заморочек.

И да, вам вместе с ребенком или ему одному когда-то придется проходить процесс выхода из гражданства. Вот он довольно заморочный. Опыт есть.

[gelgor]

Кела карта у ребенка есть, идентификационный номер есть. В заявлении на гражданство отец вписал ребенка в соответствующем пункте

Kela и идентификационный номер это не документы для Мигри, как и справка из роддома. Вы теряете время и деньги. Оформляйте гражданство РФ, вписываете ребенка в паспорт или делаете ему собственный на 5 лет, доносите эти документы в мигри на граждансво, паралельно подаете на ВНЖ


Lapsen henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty
Voit selvittää lapsen henkilöllisyyden luotettavilla asiakirjoilla (esim. passi tai muu henkilöllisyysasiakirja) tai antamalla muutoin luotettavat tiedot ainakin lapsen nimestä, syntymäajasta, kansalaisuudesta ja perhesuhteista. Tiedot, joita olet antanut aikaisemmin lapsen henkilöllisyydestä, otetaan huomioon henkilöllisyyden selvittämisessä. Lue lisää sivulta Henkilöllisyyden selvittäminen.

[Freya-aurinko]

Вы не совсем правильно понимаете. Если вы не беженцы из страны, находящейстя в состоянии полного хаоса, где не действуют гражданские институты, и в Финляндии работает законное представительство вашей страны, выдающее в том числе паспорта, то вам не поможет никакой юрист. Ваш ребенок не считается лицом без гражданства, как вы написали, и вам не надо будет в консульстве также проходить процесс подтверждения гражданства для ребенка. У него просто не оформлен паспорт. А паспорт ему сделают без особых заморочек.

И да, вам вместе с ребенком или ему одному когда-то придется проходить процесс выхода из гражданства. Вот он довольно заморочный. Опыт есть.

Спасибо за ответ. Да, именно что дают гражданство без проблем, а вот отказаться от него уже сложнее. И насколько я понимаю, в базе данных Финляндии останется информация о том что гражданство рф было, даже если удастся от него потом отказаться. У ребенка конечно финская фамилия и имя, но это не защитит от возможных притеснений в будущем

[Freya-aurinko]

Kela и идентификационный номер это не документы для Мигри, как и справка из роддома. Вы теряете время и деньги. Оформляйте гражданство РФ, вписываете ребенка в паспорт или делаете ему собственный на 5 лет, доносите эти документы в мигри на граждансво, паралельно подаете на ВНЖ


Lapsen henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty
Voit selvittää lapsen henkilöllisyyden luotettavilla asiakirjoilla (esim. passi tai muu henkilöllisyysasiakirja) tai antamalla muutoin luotettavat tiedot ainakin lapsen nimestä, syntymäajasta, kansalaisuudesta ja perhesuhteista. Tiedot, joita olet antanut aikaisemmin lapsen henkilöllisyydestä, otetaan huomioon henkilöllisyyden selvittämisessä. Lue lisää sivulta Henkilöllisyyden selvittäminen.

Ок, спасибо. Придется, раз других вариантов нет

[puppetman79]

У ребенка конечно финская фамилия и имя, но это не защитит от возможных притеснений в будущем

какие притеснения могут быть в будущем, если вы не собираетесь ездить в РФ? вы боитесь, что злые дядьки из КГБ будет ездить по всему миру и забирать детей обратно в Россию Путину на съедение?
в чем проблема сделать русский паспорт и положить его в дальний ящик (тем более, что статус гражданства у ребенка всё равно уже есть, как бы вы этого не хотели)? Это значительно облегчит вам жизнь сейчас, а может даже даст некие преимущества в будущем.

[Freya-aurinko]

какие притеснения могут быть в будущем, если вы не собираетесь ездить в РФ? вы боитесь, что злые дядьки из КГБ будет ездить по всему миру и забирать детей обратно в Россию Путину на съедение?
в чем проблема сделать русский паспорт и положить его в дальний ящик (тем более, что статус гражданства у ребенка всё равно уже есть, как бы вы этого не хотели)? Это значительно облегчит вам жизнь сейчас, а может даже даст некие преимущества в будущем.

Отношение финнов к русским портится и будет портиться дальше. Это выражается не только в личном кругу но и в сферах обслуживания. В базе данных сохранится информация о гражданстве.
Но спасибо за ответ. Проблемы никакой нет, документы уже подаю в консульство. Жаль, но других вариантов нет

[Olka]

Спасибо за ответ. Да, именно что дают гражданство без проблем, а вот отказаться от него уже сложнее. И насколько я понимаю, в базе данных Финляндии останется информация о том что гражданство рф было, даже если удастся от него потом отказаться. У ребенка конечно финская фамилия и имя, но это не защитит от возможных притеснений в будущем

Да, в базе данных сохранятся сведения, что гражданство было, а возможные притеснения дело такое, что для них достаточно даже гражданства родителей. Особенно в нынешней политической ситуации.

[Olka]

Еще бы найти хорошего юриста… Нет, на момент рождения ребенка финского гражданства у родителей не было. Если и можно протянуть то тянуть придется несколько месяцев. Заявление на гражданство Финляндии было подано отцом совместно с ребенком. Но его оформление затянулось к сожалению

У моих знакомых была такая ситуация. На момент рождения ребёнка у родителей ещё не было финского гражданства. В таком случае ребёнок автоматически получает российское (если у родителей именно оно). Позже ребёнок получил второе гражданство - финское.

[ID]

Срок рассмотрения затянулся и мы этого не учли.
Срок мог затянуться из-за того, что не предоставлены ВСЕ документы ВСЕХ заявителей (удостоверение личности ребёнка (ОЛ таким документом не является). Более того, если затянете, то может получится, что отец получит гражданство, а ребёнку откажут и придётся подавать (и платить) заново. Как бы ещё и не заставили жить ребёнка 4-5 лет на общих основаниях. Хотя второй шанс скоротать срок будет при подаче заявления с матерью.

[Freya-aurinko]

У моих знакомых была такая ситуация. На момент рождения ребёнка у родителей ещё не было финского гражданства. В таком случае ребёнок автоматически получает российское (если у родителей именно оно). Позже ребёнок получил второе гражданство - финское.

Спасибо за ответ! Наверное у многих такая ситуация

[Freya-aurinko]

Срок мог затянуться из-за того, что не предоставлены ВСЕ документы ВСЕХ заявителей (удостоверение личности ребёнка (ОЛ таким документом не является). Более того, если затянете, то может получится, что отец получит гражданство, а ребёнку откажут и придётся подавать (и платить) заново. Как бы ещё и не заставили жить ребёнка 4-5 лет на общих основаниях. Хотя второй шанс скоротать срок будет при подаче заявления с матерью.

Спасибо! Поняла вас. Гражданство уже в процессе оформления, думаю не затянется на долго

[Freya-aurinko]

Спасибо всем отписавшимся! Жаль что не нашлось другого выхода, придется получить ребенку гражданство рф. Но все делается к лучшему, кто знает, может оно и пригодиться