View Full Version : Официальная петиция: Открыть границы - подписываем!
Вот тут народ напрягся и выкатил официальную петицию об открытии границ. Заходим подписываем не ленимся! Говорят надо набрать 50 000 голосов.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12954
Сделал отдельным постом т.к. в других постах затеряется :skalka:
Сейчас уже 1 364 пописанта за первые часы. Подналяжем!
Уже была какая-то неделю назад. Не надо раскидывать голоса по разным. Надо в одном месте собираться.
Но всё равно это всё ерунда... Ну, наберёт голосов, пройдёт, рассмотрят и в связи с безопасностью не одобрят. Скольким тут нужна эта граница? 100 тысячам? 200 тысячам? Против 5 миллионов?! :lol:
А если серьёзно, кому надо было, тот и в корону через Турцию на похороны летал в Питер.
Та была неофициальная. Эта вполне официальная на официальном сайте с регистрацией через банк только для граждан Финляндии.
Уже 2043
Северный ЛЕВ
23-11-2023, 22:00
Тут видишь вопрос спорный ! И Родственников видеть надо и необходимо . Но страну мы теряем из-за беженцев .
Я верю нашему Финскому правительству его мудрости и пониманию процесса . Хотя жутко страдаю , тем более после ковида . Да границу можно открыть , но для родственников граждан и проживаюших в Финнляндии по "Р" и для самих граждан и проживающих . Нужна технология процесса.
Я за открытие, но при условиях !
Тут видишь вопрос спорный ! И Родственников видеть надо и необходимо . Но страну мы теряем из-за беженцев .
Я верю нашему Финскому правительству его мудрости и пониманию процесса . Хотя жутко страдаю , тем более после ковида . Да границу можно открыть , но для родственников граждан и проживаюших в Финнляндии по "Р" и для самих граждан и проживающих . Нужна технология процесса.
Я за открытие, но при условиях !
Если вы боретесь с мышами то не совсем разумно использовать дробовик для этого, загнав всех домашних по лавки. Достаточно использовать мышеловки, завести кота и т.д.
Если цель другая, например, ограничить радикально культурное, социальной и экономическое общение с соседним государством, то может быть это всё подготовка в первую очередь мозгов населения к дальнейшей эскалации, военным действиям, а также перевод внимаения населения с социальных проблем на внешний враждебный фактор.
espoo2008
24-11-2023, 11:53
Если вы боретесь с мышами то не совсем разумно использовать дробовик для этого, загнав всех домашних по лавки. Достаточно использовать мышеловки, завести кота и т.д.
Если цель другая, например, ограничить радикально культурное, социальной и экономическое общение с соседним государством, то может быть это всё подготовка в первую очередь мозгов населения к дальнейшей эскалации, военным действиям, а также перевод внимаения населения с социальных проблем на внешний враждебный фактор.
:agree: О чём и речь... Классический трюк рыночного фокусника, который отвлекает зрителей от производственного процесса. С какой оперативностью Орпо закрыл все КПП - это надо только позавидовать. Отвлёк всё население от проблем с растущей безработицей, инфляцией, сокращением бюджета в социальных статьях - браво, тут я ему аплодирую. Легче всего найти внешнего врага и занять умы людей растущей угрозой с Востока. Ну а то, что к примеру, через Прибалтику криминальный элемент тысячами прёт с южных стран - то это не страшно, это угрозу не представляет. Подумаешь кражи выросли в несколько раз - нормально. По некотороым районам вечером ходить небезопасно - это тоже ничего. Как мне тут пару недель назад в полиции заявили, когда я к ним обратился с заявлением о краже колёс - ничего страшного, никого же не убили, чего вы переживаете, ну еще закажите. Конечно, мне же 600 евро девать некуда, вот не знал в какую задницу их засунуть))) А министр МВД с лицом Бертины Граузамель с радостью рванула искать виноватых в пограничном кризисе. Ну и естественно нашла - во всём виноваты коварные русские. Ну кто бы сомневался - что бы в мире не произошло, кого бы понос не прошиб - виноваты в Москве. :wisdom:
Pavel1968
24-11-2023, 14:21
Может кто напишет петицию президенту РФ, что б российские власти не создавали проблем гражданам РФ, проживающим за границей?
Я бы подписал. А то население Среднего востока и Северной Африки достаточно многочисленно и разместить его в Финляндии весьма проблематично.
Может кто напишет петицию президенту РФ, что б российские власти не создавали проблем гражданам РФ, проживающим за границей?
Я бы подписал. А то население Среднего востока и Северной Африки достаточно многочисленно и разместить его в Финляндии весьма проблематично.
А основная часть того населения и не переезжает в Финляндию, а просто использует страну, как двери в ЕУ, тамбур электрички, если хотите.
Посидели, отдохнули, покушали, покакали, поплевали - и дальше.
Цель многих - Германия и страны Бенелюкса, об этом уже писали.
То же самое про желающих попасть в Польшу, Литву и тд.
А границу откроют и без этих петиций. От закрытой границы страдают обе стороны.
Какая то кривая петиция , в заголовке написано про жителей и граждан Суоми, но жителям - не гражданам, подписать не дает
Какая то кривая петиция , в заголовке написано про жителей и граждан Суоми, но жителям - не гражданам, подписать не дает
И кто же не дает? Заходи под своими идентификаторами да голосуй.
Или в чем проблема?
И кто же не дает? Заходи под своими идентификаторами да голосуй.
Или в чем проблема?
Вроде как русскими буквами по белому написал выше; - жителям, не гражданам, подписать не дает
Вроде как русскими буквами по белому написал выше; - жителям, не гражданам, подписать не дает
Все правильно.
Как и в любой другой демократической стране, в Финляндии инициативу об изменения законодательства страны могут выдвигать и подписывать только граждане этой страны.
Это, кстати, написано на главной страницы того сайта.
А иначе бы им тут уже понавыдвигали и понаподписывали бы :)
ПС Я не подписал. Ну не хочу я жить через десяток лет в Северном Могадишу. Ну не хочу и всё тут. Режьте, бейте - не хо чу :)
Хотя маму свою (уже очень старенькую, но еще довольно бодрую) повидать в Питере очень хочется. Особенно на рождество.
Идея, может и хорошая, время неподходящее. Слишком горячая тема, которая воспринимается как вопрос нац. безопасности, который петициями не решается.
Вот когда/если удастся взять ситуацию по контроль, то будет больше вероятности быть услышанным. Например, просить открыть не 23.12, а на неделю раньше, чтобы все успели доехать ук Рождеству
А основная часть того населения и не переезжает в Финляндию, а просто использует страну, как двери в ЕУ, тамбур электрички, если хотите.
Посидели, отдохнули, покушали, покакали, поплевали - и дальше.
Цель многих - Германия и страны Бенелюкса, об этом уже писали.
То же самое про желающих попасть в Польшу, Литву и тд.
А границу откроют и без этих петиций. От закрытой границы страдают обе стороны.
Ну как бы на "страдания" плебса руководству той стороны фиолетово. И даже на проблемы бизнеса той стороны = личные половые трудности владельцев, тем более жд переход работает.
Вы плохо себе представляете процесс. Получать статус можно только в той стране, в которую первоначально прибыл и подал заявление.
На получение ПМЖ уходят годы. С ПМЖ одной страны ЕС ПМЖ другой страны ЕС не присваивается атоматически, процесс нужно начинать снова. Гражданство 8 лет минимум.
Сдается мне что в случае именно вот этой волны будет ускоренный процесс - вроде как процедуру убыстрили и первоначальный отказ уже некоторым дали. Догадываюсь что и апеляцию проведут в темпе твиста, соблюдая процедуру.
На мой взгляд зря они такие деньжищи платили и шли толпой - по одиночке отношение было бы другое.
Цена, конечно, намекает ... В 90-е я экономила средствА отрасли на региональном уровне и получала зряплату 3 е. в месяц :) :sla:
Подписался . Но многие как понял бояться подписывать в ввиду возмлжных репрессий со стороны властей, типо попадут в списки нежелательных или менталитет у русских такой )).
Vladimir61
25-11-2023, 12:07
Все правильно.
Как и в любой другой демократической стране, в Финляндии инициативу об изменения законодательства страны могут выдвигать и подписывать только граждане этой страны.
Это, кстати, написано на главной страницы того сайта.
А иначе бы им тут уже понавыдвигали и понаподписывали бы :)
ПС Я не подписал. Ну не хочу я жить через десяток лет в Северном Могадишу. Ну не хочу и всё тут. Режьте, бейте - не хо чу :)
Хотя маму свою (уже очень старенькую, но еще довольно бодрую) повидать в Питере очень хочется. Особенно на рождество.
Полностью согласен. Толпы арабов на улицах Европейских городов с кричалками в поддержку ХАМАС , возможно, разбудят толерантных европейцев, надеюсь.
Но многие как понял бояться подписывать в ввиду возмлжных репрессий со стороны властей, типо попадут в списки нежелательных или менталитет у русских такой )).
Врядли боятся.
Просто многие (кроме тех, которые за мир без границ) в сложивщейся ситуации понимают возможные последствия свободных визитов к своим бабушкам.
Велоспорт в последнее время стремительно набирает популярность в странах Северной Африки и всякого Востока.
Врядли боятся.
Просто многие (кроме тех, которые за мир без границ) в сложивщейся ситуации понимают возможные последствия свободных визитов к своим бабушкам.
Велоспорт в последнее время стремительно набирает популярность в странах Северной Африки и всякого Востока.
Боятся, я разослал по друзьям и одна знакомая хочет подписать но боиться что фины гражданство отберут тогда. Решила не подписывать хотя сама находится в депрессии по поводу закрытия переходов
https://media.tenor.com/ZFc20z8DItkAAAAd/facepalm-really.gif
Все правильно.
Как и в любой другой демократической стране, в Финляндии инициативу об изменения законодательства страны могут выдвигать и подписывать только граждане этой страны.
Это, кстати, написано на главной страницы того сайта.
А иначе бы им тут уже понавыдвигали и понаподписывали бы :)
ПС Я не подписал. Ну не хочу я жить через десяток лет в Северном Могадишу. Ну не хочу и всё тут. Режьте, бейте - не хо чу :)
Хотя маму свою (уже очень старенькую, но еще довольно бодрую) повидать в Питере очень хочется. Особенно на рождество.
Разве петиция о том чтобы и открыть границы для граждан с легальными документами и впускать велосипедную сборную Сомали и Ирака?? По моему речь о праве граждан пересекать границы и видится с близкими при умелой организации работы границы и т.д. , а не о "а давайте будем принимать всех желающих"
На моей памяти только раз лишили за какую то реально террористическую деятельность сомалийца кажется. За петиции, забастовки и прочие мирные формы протеста ...бред
Все правильно.
Как и в любой другой демократической стране, в Финляндии инициативу об изменения законодательства страны могут выдвигать и подписывать только граждане этой страны.
Это, кстати, написано на главной страницы того сайта.
А иначе бы им тут уже понавыдвигали и понаподписывали бы :)
ПС Я не подписал. Ну не хочу я жить через десяток лет в Северном Могадишу. Ну не хочу и всё тут. Режьте, бейте - не хо чу :)
Хотя маму свою (уже очень старенькую, но еще довольно бодрую) повидать в Питере очень хочется. Особенно на рождество.
К Финляндии, в данном случае претензий нет, есть к составителям петиции..
Что за безграмотность - Me, allekirjoittaneet Suomessa asuvat ja kansalaiset, ?
Боятся, я разослал по друзьям и одна знакомая хочет подписать но боиться что фины гражданство отберут тогда. Решила не подписывать хотя сама находится в депрессии по поводу закрытия переходов
https://media.tenor.com/ZFc20z8DItkAAAAd/facepalm-really.gif
А может есть в этом глубинный смысл, который мы не видим .
Lana1910
25-11-2023, 21:16
Я подписала, хотя осознаю, что если в Финляндии всего около сорока тысяч русских, у которых есть фин гражданство и право подписывать, то вероятность, что будет более 50 тысяч подписей .. ну... Если только у них здесь ещё друзья/родственники финны подпишут, но финнов, которые хотели бы вернуть открытые границы, ой как маловато.
А вообще я считаю, что нужно делать петицию с акцентом не на открытие границ, а именно на изменение миграционного законодательства.Чтобы были официальные правила разворачивать и не принимать товарищей из неопасных стран, независимо от международных соглашений. Как я понимаю и Латвия и Эстония эти же самые соглашения подписывали, но это не мешает им не пускать велосипедистов. Более того, та же Польша вон два года назад для охраны своих границ от таких же желающих, пригоняла к границам и водомёты и камнеметы и если надо, то и говнометы бы пригнала наверняка. И не важно, что там правила ЕС или ЕК гласят о беженцах. Потому что основной вопрос то именно в этом, а не в границах. Если завтра с восточной стороны "вдруг" вмиг окажутся 50 тыщ, проламывающих забор и забегающих сюда людей, то что будут делать? Готовы водомёты? Или будет терветтулоа? А если 200 тыщ? (Как показала израильская практика в октябре -для пролома трехметрового бетонного забора достаточно одного бульдозера и двух тыщ арабов в шлепанцах).
Дак вот именно эти проблемы нужно решать и обдумывать как иметь законное право отказывать им. Возможно, это нужно обсуждать даже на уровне ЕС и менять соглашения там. Сейчас весь ЕС в кризисе и если раньше поток мигрантов воспринимался в некотором смысле и как нужные рабочие руки, то теперь уже своих безработных рук полно и лишние наврят ли нужны.
Ну и чисто финскую линию по подходу к беженцам надо менять, они стремятся сюда именно потому что здесь высокие пособия, возможности избежать депортаций многочисленными апелляциями и вообще "шоколадно" для них. Если сделать условия как в тех же странах Балтии, выдавать минимальный паек, обязывать учить язык и потом учиться или работать, депортировать после 1-2 решений, а не давать сидеть годами, то сюда никто и не будет с таким стремлением ехать. Ну разве что те, кто реально бегут от войны и кому хоть куда, где крышу дадут. А халявщики все вмиг отсеются, да и уже имеющиеся возьмутся за ум и пойдут работать, если почувствуют реальную угрозу депорта.
И такую петицию будут с большим желанием подписывать и финны тоже, даже они в первую очередь и большой шанс, что рассмотрят, нынешнее то правительство руками и ногами за. Пурра за выгнать всех беженцев, Орпо за экономию расходов, в том числе на их содержание.
И да, после этих решений проблемы с границами отпадут сами собой.
Вот тут народ напрягся и выкатил официальную петицию об открытии границ. Заходим подписываем не ленимся! Говорят надо набрать 50 000 голосов.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12954
Сделал отдельным постом т.к. в других постах затеряется :skalka:
Сейчас уже 1 364 пописанта за первые часы. Подналяжем!
3864
.
Извините, выскажу свое мнение о ситуации: я подписала, но, мне кажется, все это бесполезно. Надо ждать президентских выборов 28 января 2024 года, с возможным вторым туром в воскресенье, 11 февраля 2024 года . В России результат предсказуем, а здесь теплится хоть какая то надежда на справедливость.
Кто-то хорошо организовал эту кампанию с беженцами. Никто не думает о нас, о россиянах с двумя гражданствами. Для организаторов этой аферы хороший шанс закрыть границу с Россией и заставить нас отказаться от второго гражданства. Никто не думает о нас - мирном населении, о людях, убежавших из России от призыва на войну, никто не думает, что у кого то остались одинокие родители в старческом возрасте в России. На ситуации на Украине хотят въехать в рай. Беженцы были, есть и будут. Все последние действия со стороны финского правительства по отношению к нам, к местным жителям, выглядят непорядочно.
Держать людей в нервном напряжении нынче модно. Отсюда и повышение психических заболеваний(!)
Призываю не впадать в сильные переживания. Берегите себя, люди!
Anteeksi, kerron mielipiteeni tilanteesta: olen allekirjoittanut, mutta tuntuu siltä, että kaikki tämä on turhaa. Pitää odottaa presidentinvaaleja. Venäjällä tulos on ennustettavissa, mutta täällä ainakin jokin toivo oikeudenmukaisuudesta kytee.
Joku on hyvin järjestänyt tämän pakolaiskampanjan. Kukaan ei ajattele meitä, venäläisiä kahdella kansalaisuudella. Järjestäjille tämä on hyvä tilaisuus sulkea raja Venäjän kanssa ja saada meidät luopumaan toisesta kansalaisuudesta. Kukaan ei ajattele meitä - rauhanomaista väestöä, ihmisiä, jotka ovat paenneet Venäjältä sotakutsun vuoksi, kukaan ei ajattele, että jollakulla voi olla yksinäisiä vanhempia Venäjällä vanhuusiässä. He haluavat tehdä paratiisin tilanteesta Ukrainassa. Pakolaisia on ollut, on ja tulee olemaan. Kaikki viimeisimmät toimet Suomen hallituksen taholta meitä, paikallisia asukkaita kohtaan, näyttävät epärehellisiltä
Ihmisten pitäminen hermostuneina on nykyään muodikasta. Siitä johtuu myös mielenterveysongelmien lisääntyminen(!).
Kehotan olemaan vaipumatta voimakkaaseen huoleen. Ottakaa itsestänne huolta, ihmiset!
.
Sala Andra
25-11-2023, 22:59
Я подписала, хотя осознаю, что если в Финляндии всего около сорока тысяч русских, у которых есть фин гражданство и право подписывать, то вероятность, что будет более 50 тысяч подписей .. ну... Если только у них здесь ещё друзья/родственники финны подпишут, но финнов, которые хотели бы вернуть открытые границы, ой как маловато.
А вообще я считаю, что нужно делать петицию с акцентом не на открытие границ, а именно на изменение миграционного законодательства.Чтобы были официальные правила разворачивать и не принимать товарищей из неопасных стран, независимо от международных соглашений. Как я понимаю и Латвия и Эстония эти же самые соглашения подписывали, но это не мешает им не пускать велосипедистов. Более того, та же Польша вон два года назад для охраны своих границ от таких же желающих, пригоняла к границам и водомёты и камнеметы и если надо, то и говнометы бы пригнала наверняка. И не важно, что там правила ЕС или ЕК гласят о беженцах. Потому что основной вопрос то именно в этом, а не в границах. Если завтра с восточной стороны "вдруг" вмиг окажутся 50 тыщ, проламывающих забор и забегающих сюда людей, то что будут делать? Готовы водомёты? Или будет терветтулоа? А если 200 тыщ? (Как показала израильская практика в октябре -для пролома трехметрового бетонного забора достаточно одного бульдозера и двух тыщ арабов в шлепанцах).
Дак вот именно эти проблемы нужно решать и обдумывать как иметь законное право отказывать им. Возможно, это нужно обсуждать даже на уровне ЕС и менять соглашения там. Сейчас весь ЕС в кризисе и если раньше поток мигрантов воспринимался в некотором смысле и как нужные рабочие руки, то теперь уже своих безработных рук полно и лишние наврят ли нужны.
Ну и чисто финскую линию по подходу к беженцам надо менять, они стремятся сюда именно потому что здесь высокие пособия, возможности избежать депортаций многочисленными апелляциями и вообще "шоколадно" для них. Если сделать условия как в тех же странах Балтии, выдавать минимальный паек, обязывать учить язык и потом учиться или работать, депортировать после 1-2 решений, а не давать сидеть годами, то сюда никто и не будет с таким стремлением ехать. Ну разве что те, кто реально бегут от войны и кому хоть куда, где крышу дадут. А халявщики все вмиг отсеются, да и уже имеющиеся возьмутся за ум и пойдут работать, если почувствуют реальную угрозу депорта.
И такую петицию будут с большим желанием подписывать и финны тоже, даже они в первую очередь и большой шанс, что рассмотрят, нынешнее то правительство руками и ногами за. Пурра за выгнать всех беженцев, Орпо за экономию расходов, в том числе на их содержание.
И да, после этих решений проблемы с границами отпадут сами собой.
Такую петицию и я бы подписала и многие из моих знакомых финнов
Я подписала, хотя осознаю, что если в Финляндии всего около сорока тысяч русских, у которых есть фин гражданство и право подписывать, то вероятность, что будет более 50 тысяч подписей .. ну... Если только у них здесь ещё друзья/родственники финны подпишут, но финнов, которые хотели бы вернуть открытые границы, ой как маловато.
А вообще я считаю, что нужно делать петицию с акцентом не на открытие границ, а именно на изменение миграционного законодательства.Чтобы были официальные правила разворачивать и не принимать товарищей из неопасных стран, независимо от международных соглашений. Как я понимаю и Латвия и Эстония эти же самые соглашения подписывали, но это не мешает им не пускать велосипедистов. Более того, та же Польша вон два года назад для охраны своих границ от таких же желающих, пригоняла к границам и водомёты и камнеметы и если надо, то и говнометы бы пригнала наверняка. И не важно, что там правила ЕС или ЕК гласят о беженцах. Потому что основной вопрос то именно в этом, а не в границах. Если завтра с восточной стороны "вдруг" вмиг окажутся 50 тыщ, проламывающих забор и забегающих сюда людей, то что будут делать? Готовы водомёты? Или будет терветтулоа? А если 200 тыщ? (Как показала израильская практика в октябре -для пролома трехметрового бетонного забора достаточно одного бульдозера и двух тыщ арабов в шлепанцах).
Дак вот именно эти проблемы нужно решать и обдумывать как иметь законное право отказывать им. Возможно, это нужно обсуждать даже на уровне ЕС и менять соглашения там. Сейчас весь ЕС в кризисе и если раньше поток мигрантов воспринимался в некотором смысле и как нужные рабочие руки, то теперь уже своих безработных рук полно и лишние наврят ли нужны.
Ну и чисто финскую линию по подходу к беженцам надо менять, они стремятся сюда именно потому что здесь высокие пособия, возможности избежать депортаций многочисленными апелляциями и вообще "шоколадно" для них. Если сделать условия как в тех же странах Балтии, выдавать минимальный паек, обязывать учить язык и потом учиться или работать, депортировать после 1-2 решений, а не давать сидеть годами, то сюда никто и не будет с таким стремлением ехать. Ну разве что те, кто реально бегут от войны и кому хоть куда, где крышу дадут. А халявщики все вмиг отсеются, да и уже имеющиеся возьмутся за ум и пойдут работать, если почувствуют реальную угрозу депорта.
И такую петицию будут с большим желанием подписывать и финны тоже, даже они в первую очередь и большой шанс, что рассмотрят, нынешнее то правительство руками и ногами за. Пурра за выгнать всех беженцев, Орпо за экономию расходов, в том числе на их содержание.
И да, после этих решений проблемы с границами отпадут сами собой.
Пост хороший,но не подпишу.Осуждать за подпись тоже не буду.
Считаю,что это вредная инициатива в сегодняшней ситуации.
Вместо этого лучше бы потребовали остановить "операцию".
Vandraren
26-11-2023, 13:50
Петиции писать нужно,но как известно причина в соседе.А слабо подать такую петицию в посольство РФ с просьбой к ФСБ не пропускать в погранзону (сами подумайте- ведь шпионы же кругом и иноагенты!!) людей без виз или документов...Может и поможет,когда реакция будет отличной от ожидаемой ими.И конечно писать петиции об изменении практики предоставления убежища и соц.гарантий в данных случаях.Какое право на убежище кроме политических беженцев у граждан Марроко,Египта- там что война?И как эстонцы рассуждают- если ты прибыл из безопасной страны (РФ) то и проси убежища там Кстати там были и учащиеся и работающие в РФ арабы и прочие.Вот у них какая такая беда?
Vandraren
26-11-2023, 13:56
А переходы судя по всему через месяц откроют да и переходы в Эстонии,Латвии,Литве (РБ) закрывать явно не будут,так как туда желающих мало..
если в Финляндии всего около сорока тысяч русских, у которых есть фин гражданство и право подписывать, то вероятность, что будет более 50 тысяч подписей...ой как маловато..Меньше 35 000 россиян на 2022 год проживает в Финляндии, не у каждого второе фин.гражданство.
Русскоязычных/"русских" в два раза больше, но они граждане эстоний-казахстанов, а не РФ.
см. tilastokeskus ин.граждане по странам:
Ulkomaan kansalaiset
https://vertinet2.stat.fi/VERTI/graph/viewpage.aspx?ifile=quicktables/Maahanmuuttajat/kansa_2&lang=3&gskey=2
https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaan-kansalaiset.html
Вроде как русскими буквами по белому написал выше; - жителям, не гражданам, подписать не дает
То есть, тем, у кого ВНЖ, ПМЖ петицию подписать невозможно что ли? Ну я правда не понимаю - если живешь тут на официальном основании, то есть счет в банке, стало быть и банковский идентификатор. В чем проблема?
То есть, тем, у кого ВНЖ, ПМЖ петицию подписать невозможно что ли? Ну я правда не понимаю - если живешь тут на официальном основании, то есть счет в банке, стало быть и банковский идентификатор. В чем проблема?
Пытаться влиять на изменения законодательства страны имеют право только граждане этой страны.
Так везде, вл всех демократических странах.
И даже в России проживающие там граждане Киргизии или Грузии не могут официально выдвигать и поддерживать никакие законотворческие инициативы.
ВНЖ,ПМЖ,УФНСб счета в банке, результаты анализов и прочие ПМСы - ни на что не влияют.
Только паспорт.
Lana1910
26-11-2023, 19:55
Меньше 35 000 россиян на 2022 год проживает в Финляндии, не у каждого второе фин.гражданство.
Русскоязычных/"русских" в два раза больше, но они граждане эстоний-казахстанов, а не РФ.
см. tilastokeskus ин.граждане по странам:
Ulkomaan kansalaiset
https://vertinet2.stat.fi/VERTI/graph/viewpage.aspx?ifile=quicktables/Maahanmuuttajat/kansa_2&lang=3&gskey=2
https://www.tilastokeskus.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaan-kansalaiset.html
Я писала не про россиян с двумя гражданствами, а про русских, т.е. русскоязычных. Например, у меня есть знакомые в Финляндии, кто родился в Латвии или Эстонии и у них есть родственники в России, к которым они регулярно ездят и сейчас недовольны закрытием границ. И да, они совсем не россияне, а граждане Латвии, но русские по национальности и русскоязычные по языку.
Ниже добавляю скрин с финского Уле, плюс гуглоперевод на русский, чтобы было понятно всем читателям здесь,что в Финляндии более 90 тысяч русскоязычных ( А по гражданству они могут быть хоть из Казахстана,хоть из Украины).
И 37 тысяч имеют именно два паспорта - российский и финский. ( А так выходцев из России около 60 тыс, 37 из них с финским гражданством, 23 с ВНЖ/ПМЖ).
Тиластокескус видимо, не даст информацию о русском человеке, приехавшим из России ещё в 90, который отказался от русского гражданства, чтобы получить финское, например. В статистике он будет просто финном. Но у него также могут быть родственники в России и, когда говорят о 60 тысячах из России, живущих здесь, таких тоже учитывают.
Lana1910
26-11-2023, 20:01
Пост хороший,но не подпишу.Осуждать за подпись тоже не буду.
Считаю,что это вредная инициатива в сегодняшней ситуации.
Вместо этого лучше бы потребовали остановить "операцию".
Понятно, что каждый сам решает что ему подписывать или нет, но мне кажется что миграционный вопрос он здесь основной и сам по себе, независимо от операций или границ.
И сегодня утром уже президент осторожно тоже заговорил об этом - что положения по миграции не соответствуют уже текущим ситуациям в ЕС и надо пересматривать соглашения в этом вопросе.
Потому что, что бы там не случилось дальше с операцией или границами, есть вариант, что вот прямо хоть завтра толпы сюда на лодках с нейтральных вод поплывут или на воздушных шарах начнут с неба спускаться. Я утрирую, конечно, но нужно предоставлять что в этой ситуации делать и иметь соответствующие законы и четкий план.
Понятно, что каждый сам решает что ему подписывать или нет, но мне кажется что миграционный вопрос он здесь основной и сам по себе, независимо от операций или границ.
И сегодня утром уже президент осторожно тоже заговорил об этом - что положения по миграции не соответствуют уже текущим ситуациям в ЕС и надо пересматривать соглашения в этом вопросе.
Потому что, что бы там не случилось дальше с операцией или границами, есть вариант, что вот прямо хоть завтра толпы сюда на лодках с нейтральных вод поплывут или на воздушных шарах начнут с неба спускаться. Я утрирую, конечно, но нужно предоставлять что в этой ситуации делать и иметь соответствующие законы и четкий план.
пока начнут пересматривать,в том же парламенте,может случиться,что уже будет поздно.
Толпы поплывут,в этом нет сомнений,если толпе не будет ясного сигнала: отправят обратно,пусть даже толпа будет из братской Эстонии,или из тоже почти братского Могадишу.Откуда приплыли,туда и плывите,откуда дошли,туда и идите,на велосипеде или на такси,без разницы.Исключения,конечно же,возможны.Если по всем бумагам видно,что приплыли прямо из воюющей Эритреи,в судне все-беженцы,христиане,бегут от кровавого режима,так надо помочь,нет вариантов
пока начнут пересматривать,в том же парламенте,может случиться,что уже будет поздно.
Толпы поплывут,в этом нет сомнений,если толпе не будет ясного сигнала: отправят обратно,пусть даже толпа будет из братской Эстонии,или из тоже почти братского Могадишу.Откуда приплыли,туда и плывите,откуда дошли,туда и идите,на велосипеде или на такси,без разницы.Исключения,конечно же,возможны.Если по всем бумагам видно,что приплыли прямо из воюющей Эритреи,в судне все-беженцы,христиане,бегут от кровавого режима,так надо помочь,нет вариантов
Всё это надо, по идее, делать на уровне ЕУ. Если сделать, например только в некоторых странах, то толпы поплывут туда, где пропускают.
То есть в какой-то степени Литва и Финляндия спасется на какое-то время. Но потом опять случится "2015-й 2", когда начнут перемещать тех, кто пролез в другие дырки.
Поэтому сейчас, похоже, создается коалиция по лоббированию изменения на уровне ЕУ - финский президент съездил в Польшу, премьер Латвии приезжала сюда. Кроме того, есть уже готовые члены этой коалиции в виде Венгрии, Дании и тд , известные еще по последствиям нашествия 2015.
Но, как самый быстрый способ прекратить этот бардак, полное закрытие границы выглядит вполне рабочим.
Правда только до лета.
Летом, скорее всего, спортсмены будут пытаться велосипедить по болотам. Но тут уже всё будет зависеть от охраны границы.
Пока у финнов есть время организовать охрану, надеюсь, они не станут его терять.
Ну а в общем, только или пули (как это ни грустно), как на границе Северной и Южной Кореи, или доброе пограничное сотрудничество - только так всё будет работать.
Всё это надо, по идее, делать на уровне ЕУ.
на уровне ЕУ не получится.ЕУ в чем-то хорош,но здесь ЕУ бессилен.
Если не знают,что делать,пусть едут в Эстонию.Там,прямо на месте,можно вникнуть и понять,почему бородачи не едут в Эстонию.Очень недорого,несколько чиновников отправить в командировку,затраты небольшие-командировочные для пары бюрoкратов плюс дорога на Еckerö Line :gy:
на уровне ЕУ не получится.ЕУ в чем-то хорош,но здесь ЕУ бессилен.
Если не знают,что делать,пусть едут в Эстонию.Там,прямо на месте,можно вникнуть и понять,почему бородачи не едут в Эстонию.Очень недорого,несколько чиновников отправить в командировку,затраты небольшие-командировочные для пары бюрoкратов плюс дорога на Еckerö Line :gy:
Смех смехом, а и в том направлении работа ведется, в газетах пишут.
Пытаться влиять на изменения законодательства страны имеют право только граждане этой страны.
Так везде, вл всех демократических странах.
И даже в России проживающие там граждане Киргизии или Грузии не могут официально выдвигать и поддерживать никакие законотворческие инициативы.
ВНЖ,ПМЖ,УФНСб счета в банке, результаты анализов и прочие ПМСы - ни на что не влияют.
Только паспорт.
Проблемы с русским языком что ли? Я не спрашивал о принципах демократического устройства в различных странах. Я спросил о ФИЗИЧЕСКОЙ возможности подписать петицию НЕгражданам Финляндии, но жителям, официально проживающим в этой стране, а именно - обладателям ВНЖ и ПМЖ, у которых есть банковские идентификаторы. А как только мы заходим на страницу петиции, то сразу же предлагается идентифицировать себя с помощью банковского идентификатора. Я не буду подписывать петицию, хотя у меня есть гражданство. Я спрашиваю о ВОЗМОЖНОСТИ это сделать для НЕ граждан, но имеющих банковские коды. Так понятно?
Не надо юлить, ответьте прямо.
Проблемы с русским языком что ли? Я не спрашивал о принципах демократического устройства в различных странах. Я спросил о ФИЗИЧЕСКОЙ возможности подписать петицию НЕгражданам Финляндии, но жителям, официально проживающим в этой стране, а именно - обладателям ВНЖ и ПМЖ, у которых есть банковские идентификаторы. А как только мы заходим на страницу петиции, то сразу же предлагается идентифицировать себя с помощью банковского идентификатора. Я не буду подписывать петицию, хотя у меня есть гражданство. Я спрашиваю о ВОЗМОЖНОСТИ это сделать для НЕ граждан, но имеющих банковские коды. Так понятно?
Не надо юлить, ответьте прямо.
Спасибо за Ваши вопросы.
Прямо отвечать будет Александр Друзь.
1. Проблем с русским языком нет.
2. Возможности подписать петицию у "НЕ граждан, но имеющих банковские коды" нет.
"Так понятно?" (с) Bolan
Спасибо за Ваши вопросы.
Прямо отвечать будет Александр Друзь.
1. Проблем с русским языком нет.
2. Возможности подписать петицию у "НЕ граждан, но имеющих банковские коды" нет.
"Так понятно?" (с) Bolan
Понятно, спасибо. Можешь оказывается не воду лить, а нормально отвечать.
Петиции писать нужно,но как известно причина в соседе.А слабо подать такую петицию в посольство РФ с просьбой к ФСБ не пропускать в погранзону (сами подумайте- ведь шпионы же кругом и иноагенты!!) людей без виз или документов...Может и поможет,когда реакция будет отличной от ожидаемой ими.И конечно писать петиции об изменении практики предоставления убежища и соц.гарантий в данных случаях.Какое право на убежище кроме политических беженцев у граждан Марроко,Египта- там что война?И как эстонцы рассуждают- если ты прибыл из безопасной страны (РФ) то и проси убежища там Кстати там были и учащиеся и работающие в РФ арабы и прочие.Вот у них какая такая беда?
А можете сказать на каком основании не подпускать к границе иностранного гражданина если у него есть все легальные документы выданные его страной и он желает покинуть тут Россию?
На территории России , впрочем как и везде в мире, вы не сядете, например, на авиарейс или паром, автобус если у вас нет визы, правильного ВНЖ или паспорта, позволяющие легально въехать другую страну. Т.е. в аэропорту бы таких граждан не посадили бы в самолет, иначе авиакомпанию крупно оштрафовали бы и заставили отправить этого нелегала обратно.
А вот если по иностранец желает выехать "по земле", то оснований препятствовать ему нет. Охрана границ Финляндской Республики от лиц, не имеющих шенгенских виз или правильных паспортов, не входит в компетенции Пограничной Службы РФ. Ранее был Договор о сотрудничестве между погранслужбами обоих стран, теперь, по инициативе финской стороны он разорван, а потом и со стороны РФ.
А можете сказать на каком основании не подпускать к границе иностранного гражданина если у него есть все легальные документы выданные его страной и он желает покинуть тут Россию?
На территории России , впрочем как и везде в мире, вы не сядете, например, на авиарейс или паром, автобус если у вас нет визы, правильного ВНЖ или паспорта, позволяющие легально въехать другую страну. Т.е. в аэропорту бы таких граждан не посадили бы в самолет, иначе авиакомпанию крупно оштрафовали бы и заставили отправить этого нелегала обратно.
А вот если по иностранец желает выехать "по земле", то оснований препятствовать ему нет. Охрана границ Финляндской Республики от лиц, не имеющих шенгенских виз или правильных паспортов, не входит в компетенции Пограничной Службы РФ. Ранее был Договор о сотрудничестве между погранслужбами обоих стран, теперь, по инициативе финской стороны он разорван, а потом и со стороны РФ.
Лыко - мочало...
Уже давно выяснено, что в известное Соглашение не входило обязанности ЛЮБОЙ из сторон по каким-то дополнительным проверкам на границе или в пограничной зоне. Но кому-то нужно это снова объяснять. Погранцы ДО СИХ ПОР проверяют документы при въезде в погранзону со стороны тыла. Проверяют загранпаспорт и наличие основания либо для пересечения границы, либо право на проживание в погранзоне. И Соглашение тут было абсолютно ни при чем. Но "беженцев" из южных стран они почему-то не только не пускают, а напротив - всяческие им помогают. Сам ответишь на вопрос "зачем"?
Лыко - мочало...
Уже давно выяснено, что в известное Соглашение не входило обязанности ЛЮБОЙ из сторон по каким-то дополнительным проверкам на границе или в пограничной зоне. Но кому-то нужно это снова объяснять. Погранцы ДО СИХ ПОР проверяют документы при въезде в погранзону со стороны тыла. Проверяют загранпаспорт и наличие основания либо для пересечения границы, либо право на проживание в погранзоне. И Соглашение тут было абсолютно ни при чем. Но "беженцев" из южных стран они почему-то не только не пускают, а напротив - всяческие им помогают. Сам ответишь на вопрос "зачем"?
Очень даже причем раз после этого все это рухнуло. Заметьте не на следующий день вступления Финляндии в НАТО, в апреле, а теперь. Раньше было много как гласных так и негласных договоренностей, обмен информацией и прочее. После того как официальная Финляндия переплюнула за последние месяцы Прибалтику по антироссийским действиям, кого то в росс руководстве это всё достало.
Возможно, да, возможно помогают, мы с вами свечку не держали, как минимум не мешают этим жулико-бандито-структурам т.к. это хорошо наверное неплохо поднимает участников материально. И да , пускали до последнего времени и украинских беженцев, какая разница, они же не расисты в конце -концов?
Очень даже причем раз после этого все это рухнуло. Заметьте не на следующий день вступления Финляндии в НАТО, в апреле, а теперь. Раньше было много как гласных так и негласных договоренностей, обмен информацией и прочее. После того как официальная Финляндия переплюнула за последние месяцы Прибалтику по антироссийским действиям, кого то в росс руководстве это всё достало.
Возможно, да, возможно помогают, мы с вами свечку не держали, как минимум не мешают этим жулико-бандито-структурам т.к. это хорошо наверное неплохо поднимает участников материально. И да , пускали до последнего времени и украинских беженцев, какая разница, они же не расисты в конце -концов?
Еще раз для тех, кто в танке.
Российские погранцы ДО СИХ ПОР на въезде в пограничную зону со стороны тыла проверяют наличие основания для пребывания в пограничной зоне, а именно:
1. Внутренний паспорт для граждан, проживающих в пределах пограничной зоны.
2. Граждане, пребывающие в пограничную зону со стороны как тыла как и уже находящиеся в этой зоне должны иметь пропуск для посещения, например,. родственников, проживающих в этой зоне.
3. Граждане и не граждане РФ, прибывающие со стороны тыла - загранпаспорт, виза, второй паспорт сопредельного государства, либо другого, если это ШЕНГЕН.
Объясни-ка мне - к какой категории относятся "беженцы" из южных стран. Только воду не лей, попытайся ответить прямо и просто. Если уж совсем упоротый, то приведи выдержки из того Соглашения (оно есть в открытом доступе на русском языке) должен справиться! Верю!
Дерзай.
Самое антироссийской действие, это возможная национализация стадиона кого надо.
Еще раз для тех, кто в танке.
Российские погранцы ДО СИХ ПОР на въезде в пограничную зону со стороны тыла проверяют наличие основания для пребывания в пограничной зоне, а именно:
1. Внутренний паспорт для граждан, проживающих в пределах пограничной зоны.
2. Граждане, пребывающие в пограничную зону со стороны как тыла как и уже находящиеся в этой зоне должны иметь пропуск для посещения, например,. родственников, проживающих в этой зоне.
3. Граждане и не граждане РФ, прибывающие со стороны тыла - загранпаспорт, виза, второй паспорт сопредельного государства, либо другого, если это ШЕНГЕН.
Объясни-ка мне - к какой категории относятся "беженцы" из южных стран. Только воду не лей, попытайся ответить прямо и просто. Если уж совсем упоротый, то приведи выдержки из того Соглашения (оно есть в открытом доступе на русском языке) должен справиться! Верю!
Дерзай.
Выделенное - это твои личные мысли вслух. По закону пограничники не обязаны проверять право на въезд в сопредельное государство: 100 раз было повторено и ссылка на текст закона была приведена. Именно для тех, кто в танке.
И они это, кстати, и раньше далеко не всегда делали.
Вообще, 800 человек с конца августа по сей день - это херня, а не «гибридная операция», даже, если поверить, что они имеют место.
Karjala10
30-11-2023, 02:03
До ковида при выезде очень редко когда проверяли основание на вьезд в Финляндию, можно сказать никогда. так что про какое такое соглашение речь. И при вьезде в погранзону, смотрели только паспорт.
До ковида при выезде очень редко когда проверяли основание на вьезд в Финляндию, можно сказать никогда. так что про какое такое соглашение речь. И при вьезде в погранзону, смотрели только паспорт.
А я вот никогда не видел полярных медведей.. Стало быть их не существует.
До ковида при выезде очень редко когда проверяли основание на вьезд в Финляндию, можно сказать никогда. так что про какое такое соглашение речь. И при вьезде в погранзону, смотрели только паспорт.
Да как же. На шлагбауме уже после кордона на Сайме проверяли 100 процентов. Именно визы или финские паспорта смотрели
Выделенное - это твои личные мысли вслух. По закону пограничники не обязаны проверять право на въезд в сопредельное государство: 100 раз было повторено и ссылка на текст закона была приведена. Именно для тех, кто в танке.
И они это, кстати, и раньше далеко не всегда делали.
Вообще, 800 человек с конца августа по сей день - это херня, а не «гибридная операция», даже, если поверить, что они имеют место.
эта как бы "херня" уже была пару лет тому назад.Ты был тогда слишко молод и возможно не следил за такими новостями.Смуглые ребята как-то вдруг нашли подходящий им маршрут.Гениально просто:ехали в Мурманск,там покупали старое ведро на колесах .Ведром мог быть ржавый жигуль.Залили в ведро бензин и вперед на финскую границу.
Я не помню,пускали ребят с ведрами или сразу выдавали паёк и садили в автобус,так скать,"Терветулоа".Финский премьер-министр,помнится,тогда даже обещал смуглым ребятам свой собственный дом для проживания.
Но это мелочи...
Главное в том,что границу не закрывали и закрывать не собирались.Но самое главное-это было до вступления Суоми в НАТО.
Чтобы остановить смуглых парней,надо было как-то выходить на солидных людей и договариваться.Договаривались по понятиям.
А сегодня "по понятиям" не получается.
Если моё личное мнение,так считаю,что нельзя закрывать границу.Смуглых ребят нельзя просто так пропускать.
Лучшее решение проблемы-пригласить на недельку эстонских пограничников,в порядке,так скать,обмена опытом.Эстонцы знают,как не пускать за порог этих ребят. :gy:
эта как бы "херня" уже была пару лет тому назад.Ты был тогда слишко молод и возможно не следил за такими новостями.Смуглые ребята как-то вдруг нашли подходящий им маршрут.Гениально просто:ехали в Мурманск,там покупали старое ведро на колесах .Ведром мог быть ржавый жигуль.Залили в ведро бензин и вперед на финскую границу.
Я не помню,пускали ребят с ведрами или сразу выдавали паёк и садили в автобус,так скать,"Терветулоа".Финский премьер-министр,помнится,тогда даже обещал смуглым ребятам свой собственный дом для проживания.
Но это мелочи...
Главное в том,что границу не закрывали и закрывать не собирались.Но самое главное-это было до вступления Суоми в НАТО.
Чтобы остановить смуглых парней,надо было как-то выходить на солидных людей и договариваться.Договаривались по понятиям.
А сегодня "по понятиям" не получается.
Если моё личное мнение,так считаю,что нельзя закрывать границу.Смуглых ребят нельзя просто так пропускать.
Лучшее решение проблемы-пригласить на недельку эстонских пограничников,в порядке,так скать,обмена опытом.Эстонцы знают,как не пускать за порог этих ребят. :gy:
Да следил. Но тогда никто не кричал про угрозу национальной безопасности. А тут читаешь новости:
1. Пятница, на Рае-Йоосепи прибыло 55 просителей убежища.
2. Суббота, на восточной границе спокойно, прибыло 2 человека
3. Воскресенье, не прибыло никого
4. Понедельник, не прибыло никого
5. Вторник, Орппо: "у нас гибридное влияние и угроза нац. безопасности, мы приняли решение закрыть всю границу"
Ну не вяжутся вот эти новости вместе. Никак.
Да следил. Но тогда никто не кричал про угрозу национальной безопасности. А тут читаешь новости:
1. Пятница, на Рае-Йоосепи прибыло 55 просителей убежища.
2. Суббота, на восточной границе спокойно, прибыло 2 человека
3. Воскресенье, не прибыло никого
4. Понедельник, не прибыло никого
5. Вторник, Орппо: "у нас гибридное влияние и угроза нац. безопасности, мы приняли решение закрыть всю границу"
Ну не вяжутся вот эти новости вместе. Никак.
Велосипедистов стали отлавливать в Мурманске, поэтому они не доезжают. Проблема в том, что этот процесс может контролироваться только со стороны РФ, по своему усмотрению. Могут перестать ловить опять.
На мой взгляд решением могло бы быть автобусное сообщение уполномоченными перевозчиками, например Ecolines и Совавто. С обязательством проверять право на въезд в Финляндию при посадке. Если уж пограничникам трудно это делать, пусть делают перевозчики за деньги.
Может так и будет, когда ситуация немного остынет и пыль уляжется.
Да следил. Но тогда никто не кричал про угрозу национальной безопасности. А тут читаешь новости:
1. Пятница, на Рае-Йоосепи прибыло 55 просителей убежища.
2. Суббота, на восточной границе спокойно, прибыло 2 человека
3. Воскресенье, не прибыло никого
4. Понедельник, не прибыло никого
5. Вторник, Орппо: "у нас гибридное влияние и угроза нац. безопасности, мы приняли решение закрыть всю границу"
Ну не вяжутся вот эти новости вместе. Никак.
очень даже вяжутся.
Представь себе,что было бы если бы границу не закрывали.Заявляли бы о том,что сильно озабочены,обеспокоены,предлагали бы и дальше вести дела по понятиям.А на другой стороне по каким-то причинам не хотят больше по понятиям.И пускают всех:кто на ведре,кто на самокате,кто-то пешей рысью.Тысяча самокатчиков в день.И всех надо впустить,пайки выдать,в автобус посадить и отвезти жить куда-то.Жилья,кстати,полно пустого в Суоми:деревни пустуют и маленькие города почти безлюдны.
Но ведь смуглые ребята не хотят в темную деревню.Им надо в Германию,к фрау Меркель.Или в Швецию,к Грете Тунберг...
Если в Европу быстро не получится,так в Хельсинки получится точно.Или хотя бы Корсо. :gy:
Не наберем 50 000. По моему в Финляндии 30 000 + людей с двойным гражданством всего.
Велосипедистов стали отлавливать в Мурманске, поэтому они не доезжают. Проблема в том, что этот процесс может контролироваться только со стороны РФ, по своему усмотрению. Могут перестать ловить опять.
На мой взгляд решением могло бы быть автобусное сообщение уполномоченными перевозчиками, например Ецолинес и Совавто. С обязательством проверять право на въезд в Финляндию при посадке. Если уж пограничникам трудно это делать, пусть делают перевозчики за деньги.
Может так и будет, когда ситуация немного остынет и пыль уляжется.
поставил лайк,но со всем не согласен.
"Проверять права" при посадке это то же что вести дела "по понятиям".Кто будет права проверять? Шофер автобуса?
Впрочем,нет на той стороне границы ничего невозможного.Могут что-нить подобное устроить.Но это всё очень ненадежно.
Велосипедистов стали отлавливать в Мурманске, поэтому они не доезжают. Проблема в том, что этот процесс может контролироваться только со стороны РФ, по своему усмотрению. Могут перестать ловить опять.
На мой взгляд решением могло бы быть автобусное сообщение уполномоченными перевозчиками, например Ecolines и Совавто. С обязательством проверять право на въезд в Финляндию при посадке. Если уж пограничникам трудно это делать, пусть делают перевозчики за деньги.
Может так и будет, когда ситуация немного остынет и пыль уляжется.
По законам РФ, это и сейчас является обязанностью перевозчика, проверять, в порядке ли документы для въезда в страну назначения. Поэтмоу, это, кстати, всегда происходит в аэропортах.
Не наберем 50 000. По моему в Финляндии 30 000 + людей с двойным гражданством всего.
не отчаивайся.Вспомни,как выигрывали Евровидение.Если очень захочется,соберёте 146% .
Аккурат и будет то что надо :gy:
По законам РФ, это и сейчас является обязанностью перевозчика, проверять, в порядке ли документы для въезда в страну назначения. Поэтмоу, это, кстати, всегда происходит в аэропортах.
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» Михаил Евграфыч Салтыков-Щедрин,писатель :gy:
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» Михаил Евграфыч Салтыков-Щедрин,писатель :gy:
Это уже лирика.
И да, Салтыков-Щедрин никогда ничего подобного, скорее всего, не писал и не говорил. Но попытка зачтена: прокатит для плаката на митинге перед консульством РФ.
В общем, остается ждать 13-го и смотреть, что будет. Инициатива с петицией нужного числа голосов не соберет все равно.
Земляника
30-11-2023, 15:46
поставил лайк,но со всем не согласен.
"Проверять права" при посадке это то же что вести дела "по понятиям".Кто будет права проверять? Шофер автобуса?
Впрочем,нет на той стороне границы ничего невозможного.Могут что-нить подобное устроить.Но это всё очень ненадежно.
Шофер автобуса при посадке сам сказал, что их штрафуют на границе если у пассажира нет права на пересечение границы, например просроченная виза или отсутствие права на въезд. Так что для водителей это очень веский аргумент что бы не сажать нелегала, а если еще угроза аннулирование визы в Финляндию для шофера =уж точно будут следить кого везут.
поставил лайк,но со всем не согласен.
"Проверять права" при посадке это то же что вести дела "по понятиям".Кто будет права проверять? Шофер автобуса?
Впрочем,нет на той стороне границы ничего невозможного.Могут что-нить подобное устроить.Но это всё очень ненадежно.
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 04.08.2023)
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6
"Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Не наберем 50 000. По моему в Финляндии 30 000 + людей с двойным гражданством всего.
Ну люди с одним паспортом финским в большинстве. Двойное гражданство разрешили лет 15 назад всего, а до этого с 90 года народу много из России приехало и у них есть родственники в России.
mymailkra
30-11-2023, 17:42
Я подписывала петицию Платона Матиненна Suomen ja Venäjän rajaliikenne sallittava perhesiteellä. который выступал в программе "Накипело"- она набрала 14 380 голосов на сегодняшний момент.
mymailkra
30-11-2023, 17:57
Шофер автобуса при посадке сам сказал, что их штрафуют на границе если у пассажира нет права на пересечение границы, например просроченная виза или отсутствие права на въезд. Так что для водителей это очень веский аргумент что бы не сажать нелегала, а если еще угроза аннулирование визы в Финляндию для шофера =уж точно будут следить кого везут.
Вы абсолютно правы! Более того- они при входе смотрят паспорт, ВНЖ или визу и спрашивают, к кому едешь! Никаких нелегалов никогда не видела!
Вы абсолютно правы! Более того- они при входе смотрят паспорт, ВНЖ или визу и спрашивают, к кому едешь! Никаких нелегалов никогда не видела!
хочется плакать и верить,что это действительно так.И эти смуглые ребята от Мурманска до финляндской границы в 10-градусный мороз своим ходом добирались на самокатах? Ведь шофер не мог взять пассажиров без визы,ВНЖ,паспорта... :gy:
Федеральный закон от 15.08.1996 Н 114-ФЗ (ред. от 04.08.2023)
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6
"Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
"иное предусмотрено",похоже,можно трактовать довольно-таки вольно? :gy:
Мне кажется при желании проблема просто решается, и возможно есть 2 способа.1. Заявления на прошение убежища предоставляется только в аэропортах и при сходе с паромов.2. На границе, где проходит фактически граница между государствами, а именно до таблички "Finland" поставить отапливаемые домики, или машины с пограничниками, шлагбаум и пропускать, только тех , у кого есть паспорта и визы. Остальных тормозить и отправлять обратно...Но видимо государству так не выгодно с политической точки зрения, и немного с экономической. Закрыть границы гораздо проще, наплевав на грузоперевозчиков и на обычных законопослушных граждан.
Мне кажется при желании проблема просто решается, и возможно есть 2 способа.1. Заявления на прошение убежища предоставляется только в аэропортах и при сходе с паромов.2. На границе, где проходит фактически граница между государствами, а именно до таблички "Finland" поставить отапливаемые домики, или машины с пограничниками, шлагбаум и пропускать, только тех , у кого есть паспорта и визы. Остальных тормозить и отправлять обратно...Но видимо государству так не выгодно с политической точки зрения, и немного с экономической. Закрыть границы гораздо проще, наплевав на грузоперевозчиков и на обычных законопослушных граждан.
Согласен. Тем более, учитывая, что РФ сейчас, мягко говоря, не в фаворе в Финляндии, а русских, для которых открытая граница важна, очень немного. Их интересы никого не волнуют особо. Подозреваю, что после 13-го ничего не откроется. Впрочем, поживем - увидим.
Vadim Viipuri
30-11-2023, 22:29
Мне кажется при желании проблема просто решается, и возможно есть 2 способа.1. Заявления на прошение убежища предоставляется только в аэропортах и при сходе с паромов.2. На границе, где проходит фактически граница между государствами, а именно до таблички "Finland" поставить отапливаемые домики, или машины с пограничниками, шлагбаум и пропускать, только тех , у кого есть паспорта и визы. Остальных тормозить и отправлять обратно...Но видимо государству так не выгодно с политической точки зрения, и немного с экономической. Закрыть границы гораздо проще, наплевав на грузоперевозчиков и на обычных законопослушных граждан.
https://yle.fi/a/74-20063017?origin=rss
"Новый закон позволит принимать решение о предоставлении убежища уже на границе"
https://yle.fi/a/74-20063017?origin=rss
"Новый закон позволит принимать решение о предоставлении убежища уже на границе"
Хорошие новости но все равно целых 4ре недели где то всех будут держать и куда потом? Пинками в сторону России? А в России пинками назад? Как они себе это представляют ? :)
Как я погляжу - тут не унимаются споры по поводу нахождения иностранцев в пограничной зоне. Тогда всем сюда:
https://all-migration.com/journal/yuridicheskaya-zashchita-na-strazhe-vashikh-interesov/nakhozhdenie-v-pogranichnoy-zone-bez-razresheniya/
Тут:
https://all-migration.com/journal/yuridicheskaya-zashchita-na-strazhe-vashikh-interesov/inostranets-v-pogranichnoy-zone/
Можете почитать еще и "Правила въезда (прохода), временного пребывания и передвижения лиц и транспортных средств". Глаза только не сломайте.
mymailkra
30-11-2023, 23:44
хочется плакать и верить,что это действительно так.И эти смуглые ребята от Мурманска до финляндской границы в 10-градусный мороз своим ходом добирались на самокатах? Ведь шофер не мог взять пассажиров без визы,ВНЖ,паспорта... :gy:
Рада, что подняла вам настроение!))) Но вообще то в моем сообщении речь шла о автобусах ,таких как Эколайнс, Совавто и Люксэкспресс, а не о маршрутках непонятных..... :coquet:
Хорошие новости но все равно целых 4ре недели где то всех будут держать и куда потом? Пинками в сторону России? А в России пинками назад? Как они себе это представляют ? :)
Так они скорее всего свои документы сами после пересечения российской границы тут же уничтожают (выкидывают), потом на финской стороне рассказывают "трогательные истории" ( https://yle.fi/a/74-20062188 ), а без документов ни в какую Россию они уже вернуться не смогут. Так что "пешки" обратно не ходят......
Vandraren
01-12-2023, 11:44
Рада, что подняла вам настроение!))) Но вообще то в моем сообщении речь шла о автобусах ,таких как Эколайнс, Совавто и Люксэкспресс, а не о маршрутках непонятных..... :coquet:
Какие маршрутки в погранзоне?По дороге Спб-граница пять раз (!) проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)..И кто-то верит или просто прикидывается идиотом,что 900 человек арабов и прочих подвозили к границе по погранзоне "неизвестные машины" без ведома ФСБ (погранохраны)?Ну попробуйте сами,возьмите таджика без паспорта и вперёд на своей машине ..Петиции надо писать в УФСБ по Ленинградской области и Карелии,Мурманской области с вежливым вопросом-как можно пропускать в погранзону иностранцев,потенциальных шпионов и террористов без надлежащих виз,документов или вообще без паспорта? И не создаёт ли это угрозу безопасности РФ в период СВО? Вот только знаю,что мало кто рискнёт,зная ответ.Родственники там,имущество,дешёвая медицина..Гораздо безопаснее требовать от злых финнов открыть границы
Да следил. Но тогда никто не кричал про угрозу национальной безопасности. А тут читаешь новости:
1. Пятница, на Рае-Йоосепи прибыло 55 просителей убежища.
2. Суббота, на восточной границе спокойно, прибыло 2 человека
3. Воскресенье, не прибыло никого
4. Понедельник, не прибыло никого
5. Вторник, Орппо: "у нас гибридное влияние и угроза нац. безопасности, мы приняли решение закрыть всю границу"
Ну не вяжутся вот эти новости вместе. Никак.
Никто особо и не следил до конца 2021
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Какие маршрутки в погранзоне?По дороге Спб-граница пять раз (!) проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)..И кто-то верит или просто прикидывается идиотом,что 900 человек арабов и прочих подвозили к границе по погранзоне "неизвестные машины" без ведома ФСБ (погранохраны)?Ну попробуйте сами,возьмите таджика без паспорта и вперёд на своей машине ..Петиции надо писать в УФСБ по Ленинградской области и Карелии,Мурманской области с вежливым вопросом-как можно пропускать в погранзону иностранцев,потенциальных шпионов и террористов без надлежащих виз,документов или вообще без паспорта? И не создаёт ли это угрозу безопасности РФ в период СВО? Вот только знаю,что мало кто рискнёт,зная ответ.Родственники там,имущество,дешёвая медицина..Гораздо безопаснее требовать от злых финнов открыть границы
Аплодирую стоя.
espoo2008
01-12-2023, 15:03
Какие маршрутки в погранзоне?По дороге Спб-граница пять раз (!) проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)..И кто-то верит или просто прикидывается идиотом,что 900 человек арабов и прочих подвозили к границе по погранзоне "неизвестные машины" без ведома ФСБ (погранохраны)?Ну попробуйте сами,возьмите таджика без паспорта и вперёд на своей машине ..Петиции надо писать в УФСБ по Ленинградской области и Карелии,Мурманской области с вежливым вопросом-как можно пропускать в погранзону иностранцев,потенциальных шпионов и террористов без надлежащих виз,документов или вообще без паспорта? И не создаёт ли это угрозу безопасности РФ в период СВО? Вот только знаю,что мало кто рискнёт,зная ответ.Родственники там,имущество,дешёвая медицина..Гораздо безопаснее требовать от злых финнов открыть границы
Не просветите ли, где это по дороге от Питера до Торфяновки 5, АЖ ЦЕЛЫХ ПЯТЬ раз проверяют наличие паспортов? Сколько ездил, первый раз когда смотрят паспорта это непосредственно перед КПП, и то смотрят наличие самого паспорта а не основание выезда из РФ. Чего Вы тут тень на плетень наводите?
..про угрозу национальной безопасности..новости:
1. Пятница, на Рае-Йоосепи прибыло 55 просителей убежища. 2. Суббота, на восточной границе спокойно, прибыло 2 человека...
..Орппо: "у нас гибридное влияние и угроза нац. безопасности, мы приняли решение закрыть всю границу"...1000 "беженцев" за один ноябрь - это явный сигнал угрозы нац.безопасности для маленького гос-ва:
1. с 1 по 17 ноября пропустили 415 просителей убежища
https://raja.fi/-/laittoman-maahantulon-ilmio-kaakkois-suomen-rajavartioston-alueella
2. 18-21 ноября примерно 150
https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6365452
3. 22-24 ноября губернатор мурманск.области Чибис о 400 "беженцах" на границе:
https://t.me/s/andrey_chibis
"на КПП «Салла» наблюдается рост количества иностранцев. Сейчас там порядка 400 человек, из которых в Финляндию сегодня пропустили только 50. Всего 1/8 часть...На КПП «Салла» в Кандалакшском районе ситуация полностью урегулирована. Так:
⁃ 58 человек успели вчера пересечь границу с Финляндией до полного закрытия КПП «Салла»
⁃ 55 иностранных граждан будут перевезены оттуда к единственному в России открытому КПП с Финляндией - МАПП «Лотта» в Кольском районе.
⁃ Почти для 200 иностранцев организовали автобусы до Санкт-Петербурга как ближайшего крупного транспортного центра, так как они решили остаться в России. У них есть все соотвествующие документы и разрешения на нахождение в нашей стране. "
Не просветите ли, где это по дороге от Питера до Торфяновки 5, АЖ ЦЕЛЫХ ПЯТЬ раз проверяют наличие паспортов? Сколько ездил, первый раз когда смотрят паспорта это непосредственно перед КПП, и то смотрят наличие самого паспорта а не основание выезда из РФ. Чего Вы тут тень на плетень наводите?
При поездке на рейсовом автобусе из Питера:
1. При посадке (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию)
2. Перед мостом через Сайменский канал.
3. Въезд в пограничную 5 км зону
4. Въезд в сону таможенного контроля (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию , могу ошибаться)
5. Граница.
Как то так.
1000 беженцев, это всего миллионов 5€ в месяц для бюджета страны.
5000 подписавших петицию, могли бы скинуться по 100€ в месяц на их содержание и взять на себя оплату новых.
espoo2008
01-12-2023, 15:38
При поездке на рейсовом автобусе из Питера:
1. При посадке (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию)
2. Перед мостом через Сайменский канал.
3. Въезд в пограничную 5 км зону
4. Въезд в сону таможенного контроля (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию , могу ошибаться)
5. Граница.
Как то так.
Ок, начнем от обратного - я не езжу на рейсовых автобусах, ни тут ни в РФ, хотя бываю там и не часто. На мосту через канал останавливают машину, согласен, но паспорт ни разу никто у меня не смотрел. Равно как и если выезжать из Выборга со стороны бывшей "Карусели" - останавливать да, проверять документы - никто не смотрит. Въезд непосредственно в погранзону перед КПП "Торфяновка" - там где заправка "Лукойл" - паспорта смотрят, но только наличие оного. Основание же не смотрели и не спрашивали никогда. Так что по дороге от Питера до Торфяновки, именно по дороге протяженностью почти 200 км - никто не проверяет документы, и не проверял))) А рейсовые автобусы, поезда и самолеты - это вообще другая тема. Там при посадке естественно смотрят основание выезда/въезда, никто с этим и не спорит. Это во всех странах))
kobidzeoleg
01-12-2023, 15:48
1000 беженцев, это всего миллионов 5€ в месяц для бюджета страны.
5000 подписавших петицию, могли бы скинуться по 100€ в месяц на их содержание и взять на себя оплату новых.
они уже скинулись, уплатив налоги
я не езжу на рейсовых автобусах,
Тогда о чем спор?
Из текста Vandraren: "проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)"
Было написано про рейсовые автобусы.
1000 беженцев, это всего миллионов 5€ в месяц для бюджета страны.
5000 подписавших петицию, могли бы скинуться по 100€ в месяц на их содержание и взять на себя оплату новых.
Не передёргивайте. Где в петиции предлагалось открыть границы для всех желающих въехать в Финляндию?
espoo2008
01-12-2023, 16:29
Тогда о чем спор?
Из текста Vandraren: "проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)"
Было написано про рейсовые автобусы.
Да не спор - просто уверяют что беженцы попасть просто так на КПП не могли, типа пятикратная проверка на дороге по пути от Питера до границы и раз они смогли оказаться у границы то это дело рук ФСБ, полиции, СВР и далее по списку включая аппарат ВВП и его лично))). У меня возник вопрос - где это столь тщательно проверяют? Даже те посты что сейчас поставили на объездной вокруг Выборга на мосту через канал и на выезде из самого Выборга к примеру в сторону Торфяновки или Светогорска - у меня например изначально вызвали вопросы - зачем они там? Если никто ничего не смотрит, только притормаживают машины и не вдаются в детали, то смысл их нахождения? Ну я понимаю, что безработные не будут органы, всегда найдется куда их поставить, но какой прикол просто так там стоять и ничего не проверять :shuffle:
они уже скинулись, уплатив налоги
Налоги запратили на плановых беженцев.
А за эти 1000 в месяц, кто будет платить, укко с пеккой?
Не удивлюсь, если они создадут петицию, повысить налоги, подписавшим вашу петицию, и наберут нужное колличество подписей.
mymailkra
01-12-2023, 18:15
Какие маршрутки в погранзоне?По дороге Спб-граница пять раз (!) проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)..И кто-то верит или просто прикидывается идиотом,что 900 человек арабов и прочих подвозили к границе по погранзоне "неизвестные машины" без ведома ФСБ (погранохраны)?Ну попробуйте сами,возьмите таджика без паспорта и вперёд на своей машине ..Петиции надо писать в УФСБ по Ленинградской области и Карелии,Мурманской области с вежливым вопросом-как можно пропускать в погранзону иностранцев,потенциальных шпионов и террористов без надлежащих виз,документов или вообще без паспорта? И не создаёт ли это угрозу безопасности РФ в период СВО? Вот только знаю,что мало кто рискнёт,зная ответ.Родственники там,имущество,дешёвая медицина..Гораздо безопаснее требовать от злых финнов открыть границы
Стесняюсь спросить- вы жили в Финляндии в 1991 году? Я-да и прекрасно помню наплыв беженцев из Сомали, турецких курдов и позже- косовских албанцев!и никто границы не закрывал, хотя тогда для обычных финнов это был шок! Спервой частью вашего выступления соглашусь! :hej:
Стесняюсь спросить- вы жили в Финляндии в 1991 году? Я-да и прекрасно помню наплыв беженцев из Сомали, турецких курдов и позже- косовских албанцев!и никто границы не закрывал, хотя тогда для обычных финнов это был шок! Спервой частью вашего выступления соглашусь! :hej:
Всё верно
а кто помнит наплыв беженцев с 2015 года?
Тогда политиками было сказано, что закрыть границы невозможно
однако пришёл кАвид и стало ясно - границы закрыть проще простого
2015 год - https://www.interfax.ru/photo/2383/27037
2016 год - из Швеции в Финляндию приехали 15000 тысяч беженцев за год - почему фины не закрыли границу?
https://yle.fi/a/3-8674142
"Не обсудив это с членами парламента, Меркель открыла въезд в страну для всех сирийских беженцев — вне зависимости от того, в какой стране ЕС они изначально оказались. Так Германия стала первым членом Евросоюза, нарушившим Дублинскую конвенцию 1990 года, согласно которой беженцы могли просить убежища только в той стране ЕС, границу которой пересекли первой.
Результат не заставил себя ждать: только за 2015 год по всей Германии было зарегистрировано более 442 тысяч беженцев из стран Ближнего Востока. Заявки на получение убежища в ЕС тогда подали более 1,2 миллиона человек. Сколько мигрантов предпочли не уповать на милость европейских властей и остались на нелегальном положении, остается только догадываться."
в Финляндии в 1991 году..наплыв беженцев из Сомали, турецких курдов..
и никто границы не закрывал, хотя тогда для обычных финнов это был шок..Наплыв 2015 перехлестнул наплыв 90х с пиком в 1993:
"Vuonna 2014 Suomi vastaanotti 3 444 pakolaista, kun taas vuonna 1993 heitä oli 3 689..Tänä vuonna elokuun puoliväliin mennessä 5 300 ihmistä oli hakenut turvapaikkaa.." см. https://yle.fi/a/3-8248093
Почему при наплывах в 90х и в 2015 границу не закрывали, как и в 2022?
В 2022 наплыв был уже при левых -
см. статистику мигри о количестве беженцев-просителей на International protection = Asylum applications + Temporary protection:
https://statistics.migri.fi/#applications/23330?end=635
5827 + 47 302 в 2022 году (при левых)
32 477 + 0 в 2015 году
https://statistics.migri.fi/#applications/23330?start=540&end=551
3568 + 17 807 в 2023 году (при правых)
https://statistics.migri.fi/#applications/23330?start=636
Если б рулило левое правительство, то и теперь бы границу не закрыли.
Может, просто правое правительство реагирует слишком болезненно?
PS-тётя Рантанен прорвалась в министры со спец. "любовью" к мигрантам, но без адекватного образования "каждая санитарка может управлять гос-вом"
Vandraren
01-12-2023, 22:12
Тут есть ещё момент,да ,видел латинос в поездах на Хельсинки в 1991 г,но дело в том,что тогда наивные финны предоставляли всем "временное убежище" и в начале 90-х помню курсы для сомалийских пчеловодов,которые по легенде,выучившись должны были уехать обратно в Сомали поднимать там пчеловодство.Так и наивные шведы,начиная с 60-х годов пускали в страну немощных родственников эмигрантов под подписку о том,что те будут их обеспечивать.А потом хоп,эмигрант становился безработным и оказывался неспособным платить,а шведское государство не могло выкинуть старых и больных людей обратно или на улицу и было вынуждено платить за все.Поэтому и в Финляндию не пускают бабушек,хотя это и обидно....
Земляника
01-12-2023, 23:44
Да не спор - просто уверяют что беженцы попасть просто так на КПП не могли, типа пятикратная проверка на дороге по пути от Питера до границы и раз они смогли оказаться у границы то это дело рук ФСБ, полиции, СВР и далее по списку включая аппарат ВВП и его лично))). У меня возник вопрос - где это столь тщательно проверяют? Даже те посты что сейчас поставили на объездной вокруг Выборга на мосту через канал и на выезде из самого Выборга к примеру в сторону Торфяновки или Светогорска - у меня например изначально вызвали вопросы - зачем они там? Если никто ничего не смотрит, только притормаживают машины и не вдаются в детали, то смысл их нахождения? Ну я понимаю, что безработные не будут органы, всегда найдется куда их поставить, но какой прикол просто так там стоять и ничего не проверять :shuffle:
КПП на мосту в Выборге и на дороге в Светогорск, мы, живущие в Финляндии едем на машинах с фин.номерами, поэтому проверяющие особенно не зацикливаются, раз человек приехал из Финляндии, значит 99 % что легально въехал и выезжает (психологический момент) Да, иногда достаточно было показать паспорт через лобовое стекло и вперед, а иногда надо было остановиться и предъявить паспорт . Все зависит от человека на посту, некоторые лениво исполняют работу, некоторые чересчур дотошно.
А машины на росс.номерах- это в основном люди, которые живут в приграничных местах и катаются каждый день в течении многих лет в Выборг и обратно, то есть знакомые номера машин (Лен.область)и люди уже примелькались или даже знакомы. Ну, может быть хотят посмотреть нет ли в машине какого нибудь восточного бородатого мужика с кораном в руках. Этим возможно объясняется притормаживание машин.
Кстати, если приехать в Выборг на электричке, то на вокзале дежурят полицейские и отлавливают всех явно не славянской внешности и проверяют документы. Во всяком случае месяц назад так было.
Тогда о чем спор?
Из текста Vandraren: "проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)"
Было написано про рейсовые автобусы.
Все беженцы приехали на рейсовых автобусах, ага
КПП на мосту в Выборге и на дороге в Светогорск, мы, живущие в Финляндии едем на машинах с фин.номерами, поэтому проверяющие особенно не зацикливаются, раз человек приехал из Финляндии, значит 99 % что легально въехал и выезжает (психологический момент) Да, иногда достаточно было показать паспорт через лобовое стекло и вперед, а иногда надо было остановиться и предъявить паспорт . Все зависит от человека на посту, некоторые лениво исполняют работу, некоторые чересчур дотошно.
А машины на росс.номерах- это в основном люди, которые живут в приграничных местах и катаются каждый день в течении многих лет в Выборг и обратно, то есть знакомые номера машин (Лен.область)и люди уже примелькались или даже знакомы. Ну, может быть хотят посмотреть нет ли в машине какого нибудь восточного бородатого мужика с кораном в руках. Этим возможно объясняется притормаживание машин.
Кстати, если приехать в Выборг на электричке, то на вокзале дежурят полицейские и отлавливают всех явно не славянской внешности и проверяют документы. Во всяком случае месяц назад так было.
Лиц неславянской внешности отлавливают и проверяют почти на каждой станции метро в Москве и Питере, к границе это не имеет никакого отношения
хочется плакать и верить,что это действительно так.И эти смуглые ребята от Мурманска до финляндской границы в 10-градусный мороз своим ходом добирались на самокатах? Ведь шофер не мог взять пассажиров без визы,ВНЖ,паспорта... :gy:
Вы наверное никогда не катались на рейсовых автобусах
Шофер или его помощник тщательно проверяют документы, заносят в таблицу (номера паспортов, номера виз) потом с этой таблицей первые бегут к пограничникам
Лиц неславянской внешности отлавливают и проверяют почти на каждой станции метро в Москве и Питере, к границе это не имеет никакого отношения
лицо неславянской внешности, это потенциальный заработок 1000 руб для проверяющего, не более того.
Newcomer
02-12-2023, 15:48
Все беженцы приехали на рейсовых автобусах, агаА где и кто писал про "рейсовые"?
Мало того, это - фигура речи, такой ответный гэг в сторону глубинных, к-рые в довоенные времена после каждого митинга против Солнцеликого хором верещали про "да что вы не знаете, как "этих" свозят автобусами". Ну и вот такая ответочка, ибо нормальные люди прекрасно понимают как и кто реально притащил эту толпу к границе.
Newcomer
02-12-2023, 15:50
Я подписывала петицию Платона Матиненна Suomen ja Venäjän rajaliikenne sallittava perhesiteellä. который выступал в программе "Накипело"- она набрала 14 380 голосов на сегодняшний момент.А я и супруга - нет. И многие знакомые с двумя паспортами - тоже нет.
Ибо петиция совершенно не по адресу. В шапке д.б. указано: Москва. Кремль. Путину.
А где и кто писал про "рейсовые"?
Мало того, это - фигура речи, такой ответный гэг в сторону глубинных, к-рые в довоенные времена после каждого митинга против Солнцеликого хором верещали про "да что вы не знаете, как "этих" свозят автобусами". Ну и вот такая ответочка, ибо нормальные люди прекрасно понимают как и кто реально притащил эту толпу к границе.
Ага рейсовыми автобусами от Мурманска , как было написано в посте, который был частью ветки про что проверяют водители в автобусах.
При этом до Ивангорода, автобусного парка ФСБ не хватило… весь ушел на Мурманск и в Карельские леса
Newcomer
02-12-2023, 20:19
При этом до Ивангорода, автобусного парка ФСБ не хватило… весь ушел на Мурманск и в Карельские лесаЗначит просто задача стояла устроить подлянку именно финнам. Понять до конца, что в голове у ополоумевшего деда, мы не можем.
К тому же, та же "Фонтанка" писала, что передовой отряд тех, для кого у чекистов якобы автобусов не хватило, там тоже пошёл на штурм, ажно ботинки эстонского пограничника пытались целовать. Просто, я так понял, эстонцы к договорам про беженцев относится более философски.
Тем не менее, если вы следите за СМИ, то эстонцы уже выдали предупреждение, что гражданам Эстонии стоит срочно покинуть РФ. Так что у чекистов, походу, автобусов хватает на все направления :spy:
Vandraren
03-12-2023, 11:32
Ага рейсовыми автобусами от Мурманска , как было написано в посте, который был частью ветки про что проверяют водители в автобусах.
При этом до Ивангорода, автобусного парка ФСБ не хватило… весь ушел на Мурманск и в Карельские леса
В Эстонию тоже пытались.И всех отправили "пинком" назад в РФ по мосту (бывшему "Дружбы"):).Основания: 1.РФ-безопасная страна-просите убежища там 2.Большинство -это "транзитники" хотящие в Германию и т д без намерения остаться в Эстонии.3.Так как по правилам ЕЭС прошение об убежище надо подавать в стране вьезда-большинство и не запрашивает его в Эстонии 4.По указаниям эстонского МВД погранохрана "защищает население Эстонии от лиц без документов,иностранцев с непонятными намерениями,лиц долго находившихся в РФ и т д"-то есть не пропускает их в страну.
Да,там делали пропагандистские фото с "викинутыми обратно" злыми эстонцами беженцами даже с плакатами на эстонском!языке об убежище,но данное направление не особо интересно как для самих беженцев так и для "добрых людей" в РФ.
Хотя кто знает...Поэтому пока этот "коридор" открыт..
В Эстонию тоже пытались.И всех отправили "пинком" назад в РФ по мосту (бывшему "Дружбы"):).Основания: 1.РФ-безопасная страна-просите убежища там 2.Большинство -это "транзитники" хотящие в Германию и т д без намерения остаться в Эстонии.3.Так как по правилам ЕЭС прошение об убежище надо подавать в стране вьезда-большинство и не запрашивает его в Эстонии 4.По указаниям эстонского МВД погранохрана "защищает население Эстонии от лиц без документов,иностранцев с непонятными намерениями,лиц долго находившихся в РФ и т д"-то есть не пропускает их в страну.
Да,там делали пропагандистские фото с "викинутыми обратно" злыми эстонцами беженцами даже с плакатами на эстонском!языке об убежище,но данное направление не особо интересно как для самих беженцев так и для "добрых людей" в РФ.
Хотя кто знает...Поэтому пока этот "коридор" открыт..
Все это прекрасно, но почему эстонский опыт нельзя перенять финским стражам границы?
Почему свободная пресса не задаёт таких вопросов правительству?
Вы наверное никогда не катались на рейсовых автобусах
Шофер или его помощник тщательно проверяют документы, заносят в таблицу (номера паспортов, номера виз) потом с этой таблицей первые бегут к пограничникам
положимте,что так.Я один или два раза за больше чем 30 лет прокатился на том автобусе.Больше не хочу,мне пока что хватило.
Что касаемо проверки документов,типа того что "шофер очень строгий" и потому всё будет ок .Плакать и верить?
Даже если бы по каким-то фантастическим причинам,например издали бы декрет:"пассажирские автобусы и всякие-разные маршрутки Петербург-Выборг-госграница запретить с 1 сентября сего года...",что было бы в ноябре на границе,не закрой её финны? Был бы полный хаос и беспредел.Смуглых ребят этим не остановить.Они камнями забили бы финских погранцов.:gy:
Я по-прежнему считаю,что на самом деле финнам изначально бы не границу перекрывать,а обратиться за советом к эстонцам :gy:
Я по-прежнему считаю,что на самом деле финнам изначально бы не границу перекрывать,а обратиться за советом к эстонцам :gy:
Я вроде, практически слово с слово, написал тоже самое постом выше.
Почему правительству никто не задал этого простого вопроса ?
Vandraren
03-12-2023, 17:06
Я вроде, практически слово с слово, написал тоже самое постом выше.
Почему правительству никто не задал этого простого вопроса ?
Тут основная разница в том,что Финляндия очень даже подходит как место,где можно просить убежище,в отличие от Эстонии.Арабы и прочие прекрасно знают размеры соц.гарантий в странах Восточной Европы,зарплат да и отношение местных,в том числе и русских,к себе
Тут основная разница в том,что Финляндия очень даже подходит как место,где можно просить убежище,в отличие от Эстонии.Арабы и прочие прекрасно знают размеры соц.гарантий в странах Восточной Европы,зарплат да и отношение местных,в том числе и русских,к себе
Это уже допущения,
по факту же мы видим, что попытки были, но эстонцы на мосту всех разворачивают, не давая шансов просить убежище
Я вроде, практически слово с слово, написал тоже самое постом выше.
Почему правительству никто не задал этого простого вопроса ?
цитирую моего очень давнего знакомого-финна,по поводу власти.
Он заявил следующее:власть не у политиков.Власть у тех,кто сидит в канцелярии.
Если касательно самой темы,так все политики смотрят в сторону министерства юстиции.Что там скажут,то и будет.Помощник канцлера юстиции сказал,и все вздрогнули.Сказал,что надо всех впускать.Потом вмешался сам канцлер,и как бы закрыли границу.
Но это в принципе ничего не изменило.Как в кацелярии решат,так и будет.
А те,кто решают,это как бы особая каста.Их лично все эти проблемы никак не касаются.У них свой круг общения,они живут там,где нет смуглых ребят и пр... :gy:
Vandraren
03-12-2023, 19:28
Это уже допущения,
по факту же мы видим, что попытки были, но эстонцы на мосту всех разворачивают, не давая шансов просить убежище
Когда был кризис 2015 г в Эстонии была паника.В результате там запросило убежище огромное количество-4 человека:) Из беженцев Африки и арабских стран .В отличие от порядка 20 тысяч украинцев...
За полное закрытие фин-рос. границы надо винить правительство вместе с канцлером юстиции Tuomas Pöysti, который дал им зелёный свет.
Юристы этого Туомаса ругали и раньше:
Oikeustieteilijät arvostelevat oikeuskansleri Pöystin toimintaa: ”Käy lähes sääliksi hallitusta”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007894918.html
Разногласие между вице-канцлером и канцлером выглядит некрасиво.
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei hyväksynyt itärajan sulkemista kokonaan.
Hallitus laittoi koko itärajan kiinni, kun oikeuskansleri Tuomas Pöysti antoi suunnitelmille vihreää valoa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010032064.html
Всем здравия!!!
думаю, в тему про границы..., сегодня вышел выпуск на эту тему:
WJyH5wuv5dM&ab_channel
https://www.youtube.com/watch?v=WJyH5wuv5dM&ab_channel=The%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8
Ну как там петиция?
Сработала?
Открыли?
Ну как там петиция?
Сработала?
Открыли?
Офтопик конечно, но вот мое сугубое мнение, что довольно большое количество граждан
с двумя гражданствами (особенно молодежь , а ее довольно много) даже обрадовалась что границу закрыли.
До них ни кто из родственников не домогается что бы поехал в Россию так как граница закрыта.
Ну и молодежи часто это просто пофиг. :lol:
Ну как там петиция?
Сработала?
Открыли?
Какая там граница …
В россию дроны, в украину оружие …😏😏😏😏
Newcomer
05-12-2023, 15:35
Какая там граница …
В россию дроны, в украину оружие …😏😏😏😏SUPO уже работает, не переживайте. А Казахстан просто допрыгается, что огребёт вторичные санкции от ЕС и США.
SUPO уже работает, не переживайте. А Казахстан просто допрыгается, что огребёт вторичные санкции от ЕС и США.
Вы посвящены в подробности этого кейса? Поделитесь?
Казахстан вроде нигде не упоминался в привязке к этим дронам
Вы посвящены в подробности этого кейса? Поделитесь?
Казахстан вроде нигде не упоминался в привязке к этим дронам
К этим дронам нет , явно не упоминался .
НО , вот например новость с таможни от 3.5.2023 :
https://tulli.fi/-/eu-maiden-vienti-venajalle-puolittui-vienti-keski-aasian-maihin-kasvussa
Vuonna 2022 Suomen vienti Kazakstaniin, Uzbekistaniin, Georgiaan, Armeniaan ja Kirgisian tasavaltaan kasvoi 0,2 miljardia euroa eli 104 % edellisvuodesta.
Tammi-helmikuussa 2023 Suomen vienti näihin Keski-Aasian maihin oli 0,1 miljardia euroa kasvun ollessa 260 % edellisvuodesta.
Рост поставок в Среднюю Азию - 260% !!! Там что в Средней Азии потреблять стали в 3 раза больше за год?
И если учитывать что :
Предполагается, что одна из фирм закупала товары, а вторая — отправляла их в третьи страны транзитом через Россию, на территории которой товары в итоге и оставались.
Так что в общем все прозрачно.
Это все не секрет, но речь шла именно про этот конкретный кейс.
Может у товарища источники в САПО и там конкретно Казахстан замазался?
Но в целом новость из разряда " в преступлении подозреваются лица кавказской национальсности"...
В таможенной декларации или инвойсе всегда указан конкретный грузополучатель в конкретной стране - что тут тень на плетень наводить? Почему не сказать ясно - груз, по документам, предназначался в Узбекистан/Казахстан/БуркинаФасо, без "третьих стран"
Vandraren
06-12-2023, 10:16
В принципе понятно,что у многих возникает вопрос-почему РФ направляла толпы в 2015 и в 2023 г в Европу? Ответ очень простой-для создания хаоса и поддержки так правых,националистических партий в Европе.Не зря ещё до войны в СПб принимали за гос.счет европейских националистов от каталонских до госпожи Мари Ле Пен (французских).Расколоть ЕЭС и НАТО задача максимум и привести националистов к власти для уменьшения поддержки Украины как минимум (Венгрия,Голландия,Франция).Вот зачем этот цирк.
Ребята давайте будем более активными. Сейчас пока 4327 голосов.
Бамп сабжа.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12954?fbclid=IwAR3g5AT0qzdUqjcHM5m2tohtlhNsA9qj9yt9gNpz3Z8WVF4S_sle8_ZSAUo
Tulilintu
11-12-2023, 18:40
Наверное, все, кто хотел, подписал в первые дни. Она не наберет и пяти тыс, не говоря про пятьдесят.
многие подписали первую петицию, эту уже бояться....Кроме того, все ждут открытия границ 14.12...
многие подписали первую петицию, эту уже бояться....Кроме того, все ждут открытия границ 14.12...
Вы не скинете ссылочку? А чего боятся?
Newcomer
11-12-2023, 23:22
многие подписали первую петицию, эту уже бояться....Во, в данном случае это - хорошо! Пускай боятся. Редкий случай, когда польза от советско-российского менталитета под названием "как бы чего не вышло" очень кстати! :lol:
Maissipuuro
12-12-2023, 10:16
Общаясь с финнами, могу сказать, что вот такие петиции и протесты чтобы открыли границы вызывает у многих только негатив. "Если они думают, что Финляндии нужно всех подряд пускать, когда сосед используют тактику гибридной войны , то этим людям только депортация и запрест на въезд пожизненно".
PAR-KAMP
12-12-2023, 12:20
Общаясь с финнами, могу сказать, что вот такие петиции и протесты чтобы открыли границы вызывает у многих только негатив. "Если они думают, что Финляндии нужно всех подряд пускать, когда сосед используют тактику гибридной войны , то этим людям только депортация и запрест на въезд пожизненно".
В предыдущие годы в рамках соглашения о приграничном сотрудничестве российские пограничники не выпускали из России в сторону Финляндии иностранцев, у которых не было шенгенской визы. Это делалось именно в рамках борьбы с наплывом мигрантов в Евросоюзе. Однако после того, как соседи с 2022 года де-факто перестали исполнять свои обязательства по соглашению, правительство РФ объявило о выходе из него. И, таким образом, в ноябре 2023 года наличие шенгенской визы перестало быть обязательным условием для выезда из России.
Общаясь с финнами, могу сказать, что вот такие петиции и протесты чтобы открыли границы вызывает у многих только негатив. "Если они думают, что Финляндии нужно всех подряд пускать, когда сосед используют тактику гибридной войны , то этим людям только депортация и запрест на въезд пожизненно".
Вот так преподнесли медиа и политики, хотя понятие "открытие границ" не предполагало для всех желающих, а по сути наведение порядка в законодательстве как минимум.
В предыдущие годы в рамках соглашения о приграничном сотрудничестве российские пограничники не выпускали из России в сторону Финляндии иностранцев, у которых не было шенгенской визы. Это делалось именно в рамках борьбы с наплывом мигрантов в Евросоюзе. Однако после того, как соседи с 2022 года де-факто перестали исполнять свои обязательства по соглашению, правительство РФ объявило о выходе из него. И, таким образом, в ноябре 2023 года наличие шенгенской визы перестало быть обязательным условием для выезда из России.
Проблеме не в том. что перестали - это делается намеренно. Попробуйте без документов подъехать к границе :)
Откуда они вообще в России появились? Всем кому ни поподя в Йемене, Ираке, Сирии выдают визы в РФ яко бы как туристам - ага, я уже поверила.
Контробанда людьми открыто действует у них на глаза и этого никто не замечает??? Серьезнейшее преступление, на минуточку. Приравнивается к наркотрафику. Докатились - государство торговец людьми.
Во, в данном случае это - хорошо! Пускай боятся. Редкий случай, когда польза от советско-российского менталитета под названием "как бы чего не вышло" очень кстати! :lol:
Не туда они питиции пишу. Может посоветовать правильный адрес?
Или возлажить затраты на обустройство беженцев на желающих открыть границу? :sla: :sla:
PAR-KAMP
19-12-2023, 00:48
Проблеме не в том. что перестали - это делается намеренно. Попробуйте без документов подъехать к границе :)
Откуда они вообще в России появились? Всем кому ни поподя в Йемене, Ираке, Сирии выдают визы в РФ яко бы как туристам - ага, я уже поверила.
Контробанда людьми открыто действует у них на глаза и этого никто не замечает??? Серьезнейшее преступление, на минуточку. Приравнивается к наркотрафику. Докатились - государство торговец людьми.
В марте 2016-го одного звонка Ninistö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов. В ноябре 2023-го Orpo сказал, что переговоров на высшем уровне не будет( они же зашкварятся, да и что с окраины скажут). Как сказал один из " экспертов" на Yle " в кремле бы наверно согласились, они уже так много правил и законов не соблюдают, что вопрос мигрантов это мелочь......".
Axcelerator
19-12-2023, 00:53
В марте 2016-го одного звонка Ninistö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов. В ноябре 2023-го Orpo сказал, что переговоров на высшем уровне не будет( они же зашкварятся, да и что с окраины скажут). Как сказал один из " экспертов" на Yle " в кремле бы наверно согласились, они уже так много правил и законов не соблюдают, что вопрос мигрантов это мелочь......".
В марте 2016-го одного звонка Ninistö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов. В ноябре 2023-го Orpo сказал, что переговоров на высшем уровне не будет( они же зашкварятся, да и что хохлы скажут). Как сказал один из " экспертов" на Yle " в кремле бы наверно согласились, они уже так много правил и законов не соблюдают, что вопрос мигрантов это мелочь......".
Погодите, а почему вы одно и то же пишите?! В одном слове разница..
В марте 2016-го одного звонка Нинистö Путину было достаточно, чтобы полностью остановить поток мигрантов. В ноябре 2023-го Орпо сказал, что переговоров на высшем уровне не будет( они же зашкварятся, да и что с окраины скажут). Как сказал один из " экспертов" на Ыле " в кремле бы наверно согласились, они уже так много правил и законов не соблюдают, что вопрос мигрантов это мелочь......".
Маразм крепчал...
а что если бы Ниинистö не дозвонился? Так и завис бы вопрос?
И ведь не остановил полностью,намедни опять кто-то через забор перелез.
Или прикажешь Ниинистö каждый Божий день туда звонить? Как сиганул иракосириец через забор,так сразу звоночек! :gy:
Погодите, а почему вы одно и то же пишите?! В одном слове разница..
Мультиперсона .Один в двух или более лицах,чтобы показать,что их много :gy:
PAR-KAMP
19-12-2023, 14:03
Мультиперсона .Один в двух или более лицах,чтобы показать,что их много :gy:
Процитировал высказывания другого человека, по сути тоже что и ранее было высказано. Только под ругим углом.
В любом случае договор имеет две стороны соглашения. С финской стороны идет информация о непричастности. По факту имеет быт нарушение договора, первоначально с финской стороны. Что подкреплено документами.
"25 октября в МИД России был вызван посол Финляндии в России А.Хелантеря.
Главе дипмиссии было заявлено, что в числе ответных мер на конфронтационные действия Финляндии в отношении России, включая разрыв торгово-экономических и межрегиональных связей, прямых контактов между гражданами, а также дискриминацию россиян по признаку национального происхождения в вопросах выдачи въездных виз, российской стороной принято решение о прекращении действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой, подписанного в г. Хельсинки 13 апреля 2012 г.
Процитировал высказывания другого человека, по сути тоже что и ранее было высказано. Только под ругим углом.
В любом случае договор имеет две стороны соглашения. С финской стороны идет информация о непричастности. По факту имеет быт нарушение договора, первоначально с финской стороны. Что подкреплено документами.-----
Разрыв договора не означает что нужно пускаться во все тяжкие и опускаться до контробанды людьми :) По тяжести это пиравнивается к контрабанде наркотиков. Доходы там примерно такие же.
По крайней мере правительства всяких там Ливий, Морокко не оказывают содействия мигрантам из стран экваториальной Африки = даже этих обогнали.
Государство РФ по меньшей мере смотрит сквозь пальцы на то что на ее территории действует международная криминальная организация. На ее собственной территории склоняются непонятные люди без легальных средств к существованию. Кто им выдал визы в РФ, на каком основании, на какой срок....
Но это по меньшей мере - что-то мне подсказывает что по крайней мере консульства или в доле или получили прямое указание.
Разрыв договора не означает что нужно пускаться во все тяжкие и опускаться до контробанды людьми
До контрабанды людьми никто и не опускается: это уже местные придумки. Впрочем, даже финским журналистам никакой связи между сообщениями в телеграмм-каналах, где завлекают беженцев, и гос. службами РФ обнаружить не удалось, о чем писали местные же СМИ накануне открытия границ. И тем не менее теперь все снова с бараньим упорством повторяют, что в ситуации виноваты власти РФ. Вот эти переобувания в воздухе и не очень сильная доказательная база местной (т.е. финской) власти вызывают ощущения, что они, мягко говоря, сильно не договаривают. А в остальном, их граница - их право. Хотят - закрывают, хотят - открывают.
P.S. По теме ветки повторюсь: петиции, как и всевозможные сообщества считаю бесполезными. Русскоязычных - абсолютное меньшинство. Русскоязычных с родственниками в России и интересом их регулярно посещать - и того меньше. Подавляющее большинство местного населения закрытие границ восприняли или положительно, или никак. Так что, если продолжение общения с родственниками является принципиальным вопросом, наиболее эффективный шаг - это отъезд из Финляндии, даже если это очень большой личный дискомфорт.
Впрочем, даже финским журналистам никакой связи между сообщениями в телеграмм-каналах, где завлекают беженцев, и гос. службами РФ обнаружить не удалось, о чем писали местные же СМИ накануне открытия границ.
Довольно спорная фраза.
Если даже финским журналистам не удалось обнаружить - это не значит что ее нет.
В противном случае в ФСБ России совсем уж идиоты бы работали, что в общем не так.
Заключение: Не относитесь к ФСБ России как к полным идиотам. :agree:
ЗЫ ... Проблем не было. Теперь будут ... — сказал Путин.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/657eaae79a794769f754f4ea?from=copy
Довольно спорная фраза.
Если даже финским журналистам не удалось обнаружить - это не значит что ее нет.
В противном случае в ФСБ России совсем уж идиоты бы работали, что в общем не так.
Заключение: Не относитесь к ФСБ России как к полным идиотам. :agree:
ЗЫ
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/657eaae79a794769f754f4ea?from=copy
Ну, вот это уже звучит, как известная фраза про "если в кране нет воды...". Тут уж либо вы видите след спец. служб и можете это обосновать, либо не видите и тогда перестаете на это все время кивать, как на "доказанный факт". В реальности никаких убедительных обоснований причастности спецслужб РФ к увеличению количества мигрантов на границе финское правительство не привело. Но, опять же, закрывать собственную границу - это их право.
Ну, вот это уже звучит, как известная фраза про "если в кране нет воды...". Тут уж либо вы видите след спец. служб и можете это обосновать, либо не видите и тогда перестаете на это все время кивать, как на "доказанный факт". В реальности никаких убедительных обоснований причастности спецслужб РФ к увеличению количества мигрантов на границе финское правительство не привело. Но, опять же, закрывать собственную границу - это их право.
До октября все было тихо, потом вдруг появилось куча "беженцев".
Простите, но если Вы или журналисты найдут убедительные обоснования причастности спецслужб РФ к этому -
то все спецслужбы РФ надо разогнать полностью.
Как я понимаю задача всех спецслужб во всех странах - это что бы ни каких убедительных обоснований причастности не было, пока они сами не скажут.
Так что нет никаких убедительных обоснований непричастности спецслужб РФ.
ЗЫ Если Вы думаете, что выдачу российских виз не контролирует
ФСБ России (или как там они правильно называются), Вы заблуждаетесь.
До октября все было тихо, потом вдруг появилось куча "беженцев".
Простите, но если Вы или журналисты найдут убедительные обоснования причастности спецслужб РФ к этому -
то все спецслужбы РФ надо разогнать полностью.
Как я понимаю задача всех спецслужб во всех странах - это что бы ни каких убедительных обоснований причастности не было, пока они сами не скажут.
Так что нет никаких убедительных обоснований непричастности спецслужб РФ.
ЗЫ Если Вы думаете, что выдачу российских виз не контролирует ФСБ, Вы заблуждаетесь.
В таком случае, вы, сударь, непосредственно причастны к убийству Кеннеди. А также к возрастанию энтропии во Вселенной. Потрудитесь доказать обратное, в противном случае - будьте добры ответить за содеянное.
Бремя доказательства всегда лежит на том, кто предлагает утверждение. В противном случае, это не утверждение - а "бла-бла". Даже, если вам очень симпатичен тот, кто это утверждение делает и совсем несимпатичен тот, против кого оно сделано.
Я искренне восхищаюсь, насколько быстро широкие массы вроде бы в остальном неглупых людей стали, не ведя бровью, нести откровенную дичь.
В таком случае, вы, сударь, непосредственно причастны к убийству Кеннеди. А также к возрастанию энтропии во Вселенной. Потрудитесь доказать обратное, в противном случае - будьте добры ответить за содеянное.
Бремя доказательства всегда лежит на том, кто предлагает утверждение. В противном случае, это не утверждение - а "бла-бла". Даже, если вам очень симпатичен тот, кто это утверждение делает и совсем несимпатичен тот, против кого оно сделано.
Я искренне восхищаюсь, насколько быстро широкие массы вроде бы в остальном неглупых людей стали, не ведя бровью, нести откровенную дичь.
Опять же оставим в покое мое темное прошлое ... это в отдельную тему если хотите.
Ну и на закуску от Н.С Михалкова :
Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства.
Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять.
Как хотите так и понимайте :lol: :lol:
Вот тут народ напрягся и выкатил официальную петицию об открытии границ. Заходим подписываем не ленимся! Говорят надо набрать 50 000 голосов.
хттпс://щщщ.кансалаисалоите.фи/фи/алоите/12954
Сделал отдельным постом т.к. в других постах затеряется :скалка:
Сейчас уже 1 364 пописанта за первые часы. Подналяжем!
Вот этот список подписавших хорошо бы в Мигри передать, да и в СУПО заодно. Пусть проверят, на каком основании здесь все эти люди, которые не могут жить без России, и сделают выводы.
Опять же оставим в покое мое темное прошлое ... это в отдельную тему если хотите.
Ну и на закуску от Н.С Михалкова :
Как хотите так и понимайте :lol: :lol:
Нет уж, извольте: раз считаете, что следует доказывать "непричастность", то тогда и свою собственную будьте добры обосновать, товарищ российский, китайский и корейский шпион :shuffle: (каковым вы являетесь по умолчанию, пока не докажете обратного, следуя вашей же логике). Можете Михалкова в помощь взять: у него, судя по всему, опыт :lol:
Ну, а если серьезно, если Михалков на самом деле позволяет себе говорить глупости, они от этого не перестают быть таковыми.
Вот этот список подписавших хорошо бы в Мигри передать, да и в СУПО заодно. Пусть проверят, на каком основании здесь все эти люди, которые не могут жить без России, и сделают выводы.
Вот так стукачи и предатели рождаются,(растрельный списочек )чем то СССР напомнило,там так же было принято стучать, прошлое по всей видимости не отпускает
В таком случае, вы, сударь, непосредственно причастны к убийству Кеннеди. А также к возрастанию энтропии во Вселенной. Потрудитесь доказать обратное, в противном случае - будьте добры ответить за содеянное.
Бремя доказательства всегда лежит на том, кто предлагает утверждение. В противном случае, это не утверждение - а "бла-бла". Даже, если вам очень симпатичен тот, кто это утверждение делает и совсем несимпатичен тот, против кого оно сделано.
Я искренне восхищаюсь, насколько быстро широкие массы вроде бы в остальном неглупых людей стали, не ведя бровью, нести откровенную дичь.
Кстати по моему скромному мнению Дуня Миятович ( комиссар по правам человека в ЕС ) тогда является агентом Кремля. Ведь это она написала письмо и потребовала от Финляндии открыть границы. У неё в Кремле видимо позывной "Дуняша" и она выполняет задачи Путина по гибридной атаке с использованием беженцев. А почему нет? Пусть попробуют доказать обратное.
Вот этот список подписавших хорошо бы в Мигри передать, да и в СУПО заодно. Пусть проверят, на каком основании здесь все эти люди, которые не могут жить без России, и сделают выводы.
Вы сами то понимаете, что пишете?
Вы предлагаете проверить всех проголосовавших граждан на каком основании им дали гражданство?
Мигри будет проверять само себя и пилить сук на котором само сидит? Ну-ну...
Вот этот список подписавших хорошо бы в Мигри передать, да и в СУПО заодно. Пусть проверят, на каком основании здесь все эти люди, которые не могут жить без России, и сделают выводы.
Заодно и у финов которые ездят или (чур меня) живут в России поотбирать гражданство. А то чего они????
Маразм крепчал...
а что если бы Ниинистö не дозвонился? Так и завис бы вопрос?
И ведь не остановил полностью,намедни опять кто-то через забор перелез.
Или прикажешь Ниинистö каждый Божий день туда звонить? Как сиганул иракосириец через забор,так сразу звоночек! :gy:
2015 оказывается тоже Путин мигрантов засылал в ЕС.... Просто миллионными толпами...Вы ничего не перепутали? С границы Швеции в Финляндию "туристы" просто валом валили.... И границы никто не закрывал.
Заодно и у финов которые ездят или (чур меня) живут в России поотбирать гражданство. А то чего они????
а вот уже и доносчики появились... В вас советское прошлое заиграло? Все эти списки открыты, и те кому нужно и без вас их уже посмотрели..
2015 оказывается тоже Путин мигрантов засылал в ЕС.... Просто миллионными толпами...Вы ничего не перепутали? С границы Швеции в Финляндию "туристы" просто валом валили.... И границы никто не закрывал.
я про 2015 год нигде ни словом не обмолвился.Ты меня с кем-то путаешь...
Из Швеции если "валили",так это не твоё дело,это как бы внутреннее,европейское дело :gy:
[russian.fi, 2002-2014]