Финляндия по-русски - Забастовка в технологической отрасли 14 декабря

Axcelerator

12-12-2023, 00:51

Приветствую всех!
Disclaimer. Сразу предупреждаю - это не призыв к забастовке, - список бастующих уже определен и повлиять на него никак нельзя.

Итак, получил я тут на корпоративный e-mail сообщение о забастовке в технологической отрасли. Ну и пояснение, что наша компания в стачке не участвует, но могут бастовать заказчики. Непривычно нашему человеку получать e-mail'ы о забастовках..

Информация про это:
https://teknologiateollisuus.fi/fi/ajankohtaista/uutinen/ammattiliitoilla-laaja-poliittinen-lakko-useilla-teknologiateollisuuden
Список участвующих компаний:
https://www.teollisuusliitto.fi/tyoelama/painavasyy/lakko/

Из тех, что на слуху - ABB, Kone Hissit, Konecranes, Orion..

Я вижу, что здесь на форуме есть люди которые следят за финской политикой и различными законодательными инициативами и также за рынком труда. Может кто-то сможет пояснить, в чем сейчас суть происходящего? Сразу скажу что я вижу сам - падает число заказов. Но как на это можно повлиять.. В общем, если кому есть что высказать - welcome : ) А может у кого-то вообще компания участвует в забастовке.
Если комментировать нечего, то пусть просто будет как актуальная новость.

vaddd

12-12-2023, 01:02

Протестуют против планов правительства срезать социалку, срезать больничные, и проч. неудобства ввести

https://www.pam.fi/en/news-events/serious-grounds/strike/

у нас тоже терминал стоит - я не верю в успех мероприятия, но денек отдохнуть и получить 50 евро от ПАМ не так уж и плохо :)

-Dr-

12-12-2023, 02:57

Забастовка- легальный способ выразить несогласие с политикой.
Нынешнее правительство по сути буржуазное. Соответственно, развитие ему видится в том, чтобы щемить наемных рабочих (легче увольнять, меньше платить больничный и т.д) во благо предпринимателя.
В Северных странах довольно длительная соц. демократическая традиция. Забастовка - это нормально.

A19

12-12-2023, 10:21

В текущей политической ситуации считаю, что забастовки оправданы, хотя бы местные пофигисты поймут, что голосуя как обычно - надо понимать, кому именно пойдут их голоса, и кто будет оправдывать свои действия полученными голосами.

Но моя компания не входит в профсоюзные договоры. :shuffle: "Принимает условия TES, но не входит".

Непривычно нашему человеку получать e-mail'ы о забастовках..
Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.

денек отдохнуть и получить 50 евро от ПАМ не так уж и плохо
У большей части бастующих потерянная зарплата гораздо больше, для других эффектов надо дольше бастовать (чтобы день отпуска потерять, например).

Mikky

12-12-2023, 10:25

Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.

А это точно так?

Помню лет 10 назад бастовал наш конторский профсоюз, дык вышло специальное уведомление что
официально бастуют только члены профсоюза, остальные работают как обычно.
Ни кто вроде не возмущался.

A19

12-12-2023, 10:32

А это точно так?
К сожалению, да.
Это далеко не все забастовки такие, обычно только члены профсоюза бастуют (как раз из-за того, что получают кучу недовольных).
Вот, например, из недавних: https://www.teollisuusliitto.fi/en/industrial-union/strike/strike-15-17-february/questions-and-answers-about-the-strike-15-17-february/
"The strike covers all work under the collective agreement applied at the workplace.

The strike applies to all work regardless of an employee’s role or whether they are a member of the Industrial Union or not.

...

Only union members are entitled to strike pay."

Я в своей финской жизни пережил около 5 готовящихся забастовок (в своей области в текущей на тот момент работе), из них только одна была "общая". В общем-то как раз после последствий первой совершенно легальной забастовки из профсоюза-то и вышел. :lol: (финансовый результат ошарашил)

Axcelerator

12-12-2023, 10:53

Всем большое спасибо за ответы!

Если вы не входите в тот самый профсоюз, то в какой-то момент может быть сюрпризом информация о том, что вы обязаны бастовать, но как не члену профсоюза - вам никакой компенсации.

Ого, спасибо!!

nezaika

12-12-2023, 11:21

К сожалению, да.
Это далеко не все забастовки такие, обычно только члены профсоюза бастуют (как раз из-за того, что получают кучу недовольных).
Вот, например, из недавних: https://www.teollisuusliitto.fi/en/industrial-union/strike/strike-15-17-february/questions-and-answers-about-the-strike-15-17-february/
"The strike covers all work under the collective agreement applied at the workplace.

The strike applies to all work regardless of an employee’s role or whether they are a member of the Industrial Union or not.

...

Only union members are entitled to strike pay."

Я в своей финской жизни пережил около 5 готовящихся забастовок (в своей области в текущей на тот момент работе), из них только одна была "общая". В общем-то как раз после последствий первой совершенно легальной забастовки из профсоюза-то и вышел. :lol: (финансовый результат ошарашил)
Я не краевед, но что-то мне подсказывает вы не так это перетолковали. Заставить бастовать нечленов никто не может. Тут написано, что работа нечленов может быть некоторым образом саботирована, ибо забастовка может прямо влиять на выполнение этой работы.

privat

12-12-2023, 12:14

У нас на заводе сказали так:
Бастовать в четверг имеет право любой работник. Никаких административных мер за это применяться не будет.

Члены профсоюза будут обязаны бастовать и за это получат компенсацию.
Представители профсоюза будут проверять и на входе - не пустят, и на производстве - выгонят, если член такой трудолюбивый.
Ну а не-члены, если забастуют - то исключительно за свой счет.

A19

12-12-2023, 13:04

Я не краевед, но что-то мне подсказывает вы не так это перетолковали. Заставить бастовать нечленов никто не может.
Когда была именно всеобщая забастовка (до короны) в отрасли, нам именно работодатель писал, что не имеет права на нашу работу в тот день. Как это легально объясняется - не знаю, возможно тем, что в рабочем договоре была ссылка на TES.

А так ведь действительно жесть, действительно уже вовсю идёт процесс запрета забастовок, и всё как текущее правительство любит - с очень позитивными лозунгами.
https://tem.fi/en/improving-industrial-peace-in-the-labour-market

End71

12-12-2023, 13:14

нынешнее правительство хорошо подмахивает баринам, хотят сделать увольнение совсем простым, что не так, например,пришел на работу , а тебе гуд бай, и еще отпускные неиспользовые в качестве безработных. Политика грязное дело , обещания одни, получают власть другое. Да видать денег меньше стало с санкциями, надо как то компенсировать.

privat

12-12-2023, 13:27

нынешнее правительство хорошо подмахивает баринам, хотят сделать увольнение совсем простым, что не так, например,пришел на работу , а тебе гуд бай, и еще отпускные неиспользовые в качестве безработных.

В Омерике давно так. Знакомого из Панасоника именно так и уволили - пришел утром на работу, а ему "Виктор, кам эт май оффис фор э сэконд, плиз!". И уже к ланчу сдал все пропуска, и, с коробкой своих вещей с рабочего стола, ловил на улице такси, чтобы ехать домой.

А финны до сих пор пытаются одной ногой стоять в капитализме, другой ногой в социализме, а между ног - "страшная действительность" :)

Вот задвигались к капитализму. И это хорошо.
А то я как погляжу на всех этих тетушек c вечными чашечками кофе, работающих в "кунте" - так их еще и увольнять нельзя. Как так?

nezaika

12-12-2023, 13:29

Когда была именно всеобщая забастовка (до короны) в отрасли, нам именно работодатель писал, что не имеет права на нашу работу в тот день. Как это легально объясняется - не знаю, возможно тем, что в рабочем договоре была ссылка на TES.

А так ведь действительно жесть, действительно уже вовсю идёт процесс запрета забастовок, и всё как текущее правительство любит - с очень позитивными лозунгами.
https://tem.fi/en/improving-industrial-peace-in-the-labour-market
Я слегка почитала что разные профсоюзные сайты пишут по поводу забасровок. В вопросах-ответах такое впечатление, что они пишут под копирку. "Если я не член профсоюза, должен ли я бастовать?" - ответ "Ну классно же, если ты поддержишь забастовку, потому что она в долгосрочной преспективе касается и тебя". Вот и весь ответ кто кому что должен.

Еще они пишут никто работодателю не обязан сообщать член ли он профсоюза. Так что если захочется пофилонить от работы, то можно и не членам. За свой счет :)

А по поводу последнего, не все представители профсоюзов согласны с этой забастовкой (только что статью на юле почитала). Дескать как-то надо доходы-расходы урегулировать, вот верха и регулируют, как умеют. До короны, это наверно когда Сипиля верховодил? Ну они тоже там резали-пилили, как умели, а в следующем периоде их сдвинули левые :)

privat

12-12-2023, 13:47

Еще они пишут никто работодателю не обязан сообщать член ли он профсоюза. Так что если захочется пофилонить от работы, то можно и не членам. За свой счет :)

У нас во время забастовок у ворот стоят профсоюзные проверяющие со списками всего личного состава.
И проверяют каждого подходящего по спискам.
Членов на территорию не пускают, поят кофе из термосов.
А не-членам - делай что хочешь, хошь иди работай, хошь - нет. Но кофе не предлагают :(

Добрый кактус

12-12-2023, 13:52

Тоже прислали смс что пять баста, но сейчас уже за 80е грязными. Три недели назад давали только 60.
Поеду в Саппее бастовать. Не на работу же идти как делают некоторые согласные со всем.
Около года назад бастовали 7 дней так я получил больше чем заработал бы за эти дни.

nezaika

12-12-2023, 17:39

Но кофе не предлагают :(
Отож! nCVuLjvpHXo?si=mj7rpTPL99BglbDF

guurap

13-12-2023, 12:19

vaddd

13-12-2023, 13:47

А как оформить возрат денег или где? Интересно стало
сайт профсоюза своего посмотрите

Kai Westerlund

13-12-2023, 15:42

Я, не потому что член, а потому что траНваи не ходят, буду работать из дома, с дивана ))

privat

13-12-2023, 19:08

Я, не потому что член, а потому что траНваи не ходят, буду работать из дома, с дивана ))

Вы - счастливчик. Наверное докер, или, может быть, токарь? Или хирург? Раз есть возможность работать из дома с дивана.

Шучу, не обижайтесь.
Намекаю, что не во всех профессиях такое возможно.

nezaika

14-12-2023, 12:16

Aalto on tullut lakkovahtiin melko lailla suoraan viihteeltä. Hän kertoo korkanneensa lakkolonkeron työvuoron päätteeksi keskiviikkona. Hän on yhä päihtynyt mutta käyttäytyy asiallisesti.

https://yle.fi/a/74-20064957

E-gen

14-12-2023, 12:39

vaddd

14-12-2023, 13:00

И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.

ну а зачем нужна новая правительственная программа? болеть за свой счет - зачем? сокращение сроков поиска работы иностранцам до 3 месяцев тоже дико звучит с учетом быстроты обработки заявок местными HR специалистами :) я всех своих работ тут ждал 2-3 месяца пока ответят на хакемус

Sala Andra

14-12-2023, 13:49

И так экономика в полной заднице, но социалистам лишь бы побастовать...
Забастовки на на транспорте надо, вообще, запрещать. Какого хрена обычные люди должны страдать?
Не хочешь работать - пшёл вон.
Действительно, зачем достойные условия труда и хорошая зарплата. Миска картошки и арбайтен. Можно подумать, что до начала забастовок с правительством или с работадателями не пытаются договориться мирно.

Vesa1

14-12-2023, 14:13

E-gen

15-12-2023, 01:43

Чего мелочиться? - Давайте сразу вернемся в капитализм 19века, со всеми его прелестями

Именно в таком капитализме живёт, например, Китай. Результаты за последние 20 лет будем сравнивать?

Если же вы надеетесь, что на ваш век финского социализма хватит, а потом хоть потоп, то спешу вас огорчить - уже в обозримом будущем всем любителям сидеть на пособии в широком смысле (все эти безумные компенсации за квартиры и тому подобные плюшки страны розовых пони) придётся трудно, так как работающих становится всё меньше и меньше, а дармоедов всё больше и больше.

ну а зачем нужна новая правительственная программа? болеть за свой счет - зачем? сокращение сроков поиска работы иностранцам до 3 месяцев тоже дико звучит с учетом быстроты обработки заявок местными HR специалистами :) я всех своих работ тут ждал 2-3 месяца пока ответят на хакемус

Очень скептически отношусь к импотентам из нынешнего правительства, но в одном они, как минимум, правы: расходы надо резать, причём, гораздо активнее и решительнее.
А к миграции надо подходить совсем с других позиций: всячески поощрять высококвалифицированных специалистов и выгонять нах всех, желающих сидеть на социалке.

puppetman79

15-12-2023, 16:12

E-gen

16-12-2023, 16:59

правильно! пускай страдают шофёры! они же не обычные люди.
а вы в какой сфере работаете?

В транспортной, как раз.
Поэтому не очень понимаю, каким образом страдают шофёры. В отрасли жуткий дефицит шофёров на грузовики, никаких проблем сменить работодателя, если текущий чем-то не устраивает, именно для этой категории работников сейчас нет.

И, да, у меня есть знакомые финны-частные предприниматели, которые самостоятельно крутят баранку весь день, пока позволяет тахограф, а потом пересаживаются на харвестер/форвардер/трактор и валят лес или чистят дороги, чтобы хоть как-то свести концы с концами, так как вся техника в лизинге, а ставки выросли. Суммарный рабочий день достигает 14 часов. И именно их деньги через безумную систему налоговой уравниловки утекают к наёмным дармоедам, которым всё мало социалки, и прочим беженцам. Но проблема в том, что среди молодого поколения финнов таких трудоголиков практически нет, они, если поумнее, меняют страну проживания, благо английский у всех на приличном уровне, либо тупо сидят на пособии.

Sala Andra

16-12-2023, 17:45

В транспортной, как раз.
Поэтому не очень понимаю, каким образом страдают шофёры. В отрасли жуткий дефицит шофёров на грузовики, никаких проблем сменить работодателя, если текущий чем-то не устраивает, именно для этой категории работников сейчас нет.

И, да, у меня есть знакомые финны-частные предприниматели, которые самостоятельно крутят баранку весь день, пока позволяет тахограф, а потом пересаживаются на харвестер/форвардер/трактор и валят лес или чистят дороги, чтобы хоть как-то свести концы с концами, так как вся техника в лизинге, а ставки выросли. Суммарный рабочий день достигает 14 часов. И именно их деньги через безумную систему налоговой уравниловки утекают к наёмным дармоедам, которым всё мало социалки, и прочим беженцам. Но проблема в том, что среди молодого поколения финнов таких трудоголиков практически нет, они, если поумнее, меняют страну проживания, благо английский у всех на приличном уровне, либо тупо сидят на пособии.
Вы уже который раз приравниваете забастовку профсоюзов к получателям пособий Но профсоюзы то как раз и протестуют против того, чтобы людям, работающим полный день платили достойную зарплату и не приходилось за гроши работать по 14 часов

E-gen

16-12-2023, 18:02

Вы уже который раз приравниваете забастовку профсоюзов к получателям пособий Но профсоюзы то как раз и протестуют против того, чтобы людям, работающим полный день платили достойную зарплату и не приходилось за гроши работать по 14 часов

А профсоюзы не говорят, где на это брать деньги?
Так то, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Sala Andra

16-12-2023, 18:08

А профсоюзы не говорят, где на это брать деньги?
Так то, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
На что конкретно? Против сокращения toimitulotukki и asumistukki они вроде не возражают. Задача профсоюза улучшать оплату и условия труда работающих. А вот против лишних выплат тем же развивающимся странам это уже от избирателей и граждан зависит - выборы, петиции, демонстрации....