View Full Version : Детальное предложение правительства по изменению закона о гражданстве 2024
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/9a95f2a5-b3c7-44cb-b2cd-e87c6b22e9a1/fde50b64-877d-4370-b78f-5573e212bfc9/LAUSUNTOPYYNTO_20240209123501.PDF
прикладываю.
вкратце кому лень читать всё:
с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
тех кто уже подал трогать не будут. но отсрочки после принятия закона нет.
Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/9a95f2a5-b3c7-44cb-b2cd-e87c6b22e9a1/fde50b64-877d-4370-b78f-5573e212bfc9/LAUSUNTOPYYNTO_20240209123501.PDF
прикладываю.
вкратце кому лень читать всё:
с 4 до 5ти лет поднимают для тех кто знает финский или шведский (уровень и требования на данный момент текущие, позже возможно изменят. планы такие есть)
будут считать пребывание иначе
будут считать пребывание только по внж (вроде не п, а вообще).
Кто знает финский лучше - делитесь что нашли.
Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет
Подожди, для тех кто знает язык поднимают до 8 лет. Если у супруги уже есть паспорт - то 5 лет
Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.
the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years)
ja kielitaitoedellytyksen täyttävältä edellytettäisiin jatkossa viiden vuoden asumisaikaa nykyisen neljän vuoden sijaan.
Kansalaisuudettoman, Suomen kansalaisen puolison, kielitaitoedellytyksen täyttävän hakijan ja 15 vuotta täyttäneen lapsen osalta asumisaikaa nos- tettaisiin yhdellä vuodella viiteen vuoteen.
the required residence time will be raised by 1 year to 5 years (so if you were in the group that was eligible for the citizenship after 4 years, you will be eligible after 5 years)
Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает
Сложно понять.... кто тогда в категорию 8 лет попадает
есть исключения когда тебе не надо сдавать язык.
Вот как пойдёт документ по срокам
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM034:00/2023
А вот суть
https://intermin.fi/-/sisaministerio-lahetti-kansalaisuuslain-asumisaikaa-koskevat-uudistukset-lausuntokierrokselle
Как я понял. Никаких премудростей, просто 8 лет для подавляющего большинства обычных заявителей.
Вот как пойдёт документ по срокам
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM034:00/2023
А вот суть
https://intermin.fi/-/sisaministerio-lahetti-kansalaisuuslain-asumisaikaa-koskevat-uudistukset-lausuntokierrokselle
Как я понял. Никаких премудростей, просто 8 лет для подавляющего большинства обычных заявителей.
Это сообщение в разговор ничего не добавляет. Те кто знает финский - 5 лет, написано в документе на этом же сайте. Также эти изменения задевают около 23% заявителей, написано в законе, а не большинство.. Может есть другая информация?
Это сообщение в разговор ничего не добавляет. Те кто знает финский - 5 лет, написано в документе на этом же сайте. Также эти изменения задевают около 23% заявителей, написано в законе, а не большинство.. Может есть другая информация?
"Те кто знает финский - 5 лет"
Это где такое написано?
Добавьте ссылку в разговор.
Я думаю что сделаю это поменяю числа то как сейчас написано внизу на 5 и 8 лет соответственно
If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, you need to have lived in Finland
for the past four years without interruption (continuous period of residence), or
for six years in total (accumulated period of residence), with the last two years without interruption.
Only the time you have lived in Finland after reaching the age of 15 will be counted towards your accumulated period of residence
https://migri.fi/en/period-of-residence
"Те кто знает финский - 5 лет"
Это где такое написано?
Добавьте ссылку в разговор.
Вам вверху дали ссылку на документ и текст из документа. Найдите текст в документе
Там же пишут
Pidentämällä asumisaikaa lähtökohtaisesti kaikkien kansalaistettavien kohdalla ainakin vuodella pyrittäisiin siihen, että asumisajan pidentämiseen liitettyjä tavoitteita voitaisiin toteuttaa
By extending the residency period by at least one year for all potential citizens, the aim is to comprehensively achieve the objectives associated with extending residency requirements.
т.е. они сами summary подводят что для большинства увеличение на один год, но те кто много времени проводит не в Финляндии (месяцы), попадают под 8 лет.
И вот это полезно (уже переведено)
Absences totaling one year would be allowed during the entire residence period. However, during the year preceding naturalization, absences would be allowed for a maximum of three months. This would emphasize that the applicant must actually reside in Finland when the application is being considered.
Exceeding the allowed days abroad would no longer lead to a change in the calculation of the residence period, as this proposal suggests abandoning the collected residence period. Days spent abroad exceeding the proposed allowed days would not be counted towards the residence period. In practice, this would mean that excessive days spent abroad would delay the fulfillment of the residence period and thus the acquisition of citizenship. Additionally, a continuous absence of over five years would result in the calculation of the residence period starting over, as such a long absence could be considered as breaking the person's actual residence in Finland.
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки)
Короче, я этот закон уже раза 4 перечитал. Похоже что 8 лет нацеленно на тех кто ищет защиту (что очень жаль) в Финляндии, и кто часто и долго любит тут не бывать (к примеру, у бабушки несколько месяцев проводить в деревне), для все остатальных с yki тестом - срокк на 1 год увеличивается до 5 лет
в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства.
только требования к языку хотят тоже пересмотреть (или рассмотреть пересмотрение). и добавить экзамен на гражданина. (его нет но придумают и это еще одна кормушка будет с дракой за место как на юки)
Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM055:00/2023
Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже.
Да, требования к YKI будут представлены в парламент зимой в парламент week 48 (ноябрь),
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM055:00/2023
Интересно что вот с этим первым законом про 8 лет мигри оценило что нужно внести изменения в их системы вроде enterfinalnd и т.п. и это займёт 4-5 мес и будет стоить около 350 тыс евро (это в этом же законе написано). Хорошо живут там программисты :-)
Не понятно, правда, когда они начнут вносить изменения. Если после принятия закона, то закон начнёт действовать реально в конце года уже.
в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после
в целом очень лайтово да. неожиданно. как я выше сказал возможно перепугались конкуренции с нидерландами германией бельгией швецией и прочими странами где 3-5 лет до гражданства.
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit
в августе написано. то есть к августу все готово должно быть. причем по двум форматам будут рассматривать тех кто до подал и тех кто после
Где ты про август нашёл? И что значит по 2 форматам рассмотрение? т.е. люди в процессе могут быть задеты? Или это про закон про 8 лет а не yki изменения?
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansalaisuuslain-uudistus-etenee-asumisajan-vaatimus-pitenemassa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран.
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansalaisuuslain-uudistus-etenee-asumisajan-vaatimus-pitenemassa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран.
Сейчас на гражданство нужно 5 лет (стандартый срок) их меняют на 8 в новом законе. Но есть исключение - если вы знаете финский и на долго не выезжали из Финляндии (вроде до 2х мес не долго считается), то тогда 4 года. Вот сейчас в законе написано что эти 4 года меняют на 5 (если человек не под защитой здесь, и только время на residence permit считается),а 5 лет меняют на 8. В самом законе они описывают возможный эффект, и сами же пишут что он будет незначительный для большинства людей. Те кто пишут статьи в газетах так хорошо в деталях как иммигранты не разбираются.
KALAMIES
09-02-2024, 23:00
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.
Здесь с украинскими беженцами и их правами и возможностями кстати не так уж и плохо в сравнении с швецией например где чтлб поменять тип беженца на другой внж надо выехать из страны и подождать. Плюс урезанная социалка и прочее в сравнении с внжшниками. Тау что не так уж и плохо. А тут можно и на статус жены и на статус рабочего и на статус студента
Ocean of Dreams
10-02-2024, 00:30
В финских новостях сегодня вот такая интерпретация изменений:
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansalaisuuslain-uudistus-etenee-asumisajan-vaatimus-pitenemassa/#b3407adc
Для всех обычных людей будет 8 лет минимум проживания.
5 лет только для супругов граждан и еще пары редких категорий.
2 года для граждан северных стран.
Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.
.
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.
Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени.
KALAMIES
10-02-2024, 01:06
Если коротко: чтобы понять ответ на этот вопрос, нужно под Бахмут поехать, купить там дом и ждать "прилета".
Если длинно: то беженцам, которые не могут длительно вернуться на родину, нужно предоставить варианты, а не резать их. конечно, никто не спорит что гражданство нужно "заработать" в какой-то степени.
Если коротко - то никого, из получивших статус беженца со временной защитой, не отправляют обратно "под Бахмут ждать прилёта". Не думаю, что я менее серьёзно отношусь к проблеме, чем ты и хуже знаю/понимаю.
Если коротко - то никого, из получивших статус беженца со временной защитой, не отправляют обратно "под Бахмут ждать прилёта". Не думаю, что я менее серьёзно отношусь к проблеме, чем ты и хуже знаю/понимаю.
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют
Обсуждения ещё были о доходах.
Специалистам с годовым доходом выше 45.000€ через 3 года гражданство и снижение уровня YKI до А2, как в Германии.
Не решили пока видимо.
.
Это было на этапе обсуждения госпрограммы до того как ее выкатили. Но в конечной версии не было уже ничего.
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляютА зачем жить в этом статусе много лет, если есть желание остаться? У меня перед глазами пример - девушка переехала в начале войны в Финляндию, окончила языковые курсы до В1, сейчас получает подтверждение своего диплома медика.
А можно было просто сидеть и ждать...
А зачем жить в этом статусе много лет, если есть желание остаться? У меня перед глазами пример - девушка переехала в начале войны в Финляндию, окончила языковые курсы до В1, сейчас получает подтверждение своего диплома медика.
А можно было просто сидеть и ждать...
Ну а если человеку 60-80 лет? Ты вообще в курсе сколько таких из районов где все сравняли с землей живет здесь?
Если статус изначально "беженец с временной защитой", то зачем гр-во Фи.? Всё логично, с точки зрения и законов государства.
Если статус изначально "беженец с временной защитой" это означает что только после получения ВНЖ начнется отсчет времени для получения гражданства.
.
Ocean of Dreams
10-02-2024, 13:43
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
Vladimir61
10-02-2024, 14:57
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
Теоретически так. Кто не подал заявления на приобретение гражданства, после вступления закона в силу, будут подавать документы по новому закону.
tamperelainen
10-02-2024, 16:06
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
Если выполняется условие по знанию языка, проживание по рабочим визам в течение 5 лет, то ничего не поменяется
Ну а если человеку 60-80 лет? Ты вообще в курсе сколько таких из районов где все сравняли с землей живет здесь?
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.
Юридически получается, если сейчас такой Закон принимается, то все приехавшие после 2019/2020гг, ещё не имеющие стажа 4-5 лет - автоматически попадают уже на новые условия?
То есть планировал человек подать на гражданство в сентябре 2024г, а теперь возможно только в сентябре 2027г ?
.
если по языку проходит то в сентябре 25го значит. но да. я считаю нужен грейс несколько лет как минимум. как раз для тех кто сюда приехал. У меня у самого ситуация что я имею этот самый лаг в 2 месяца чтоб подать до принятия закона.
Vadim Viipuri
10-02-2024, 17:57
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
если человеку более 65 лет то ему языковой тест сдавать не надо.
Вопрос не в тесте, а в возрасте. Те кто здесь на временной защите через те же 5-8 лет гражданство даже с тестом не получат по новому закону если работу не найдут и на другой residence permit не перейдут.
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
Весь процесс здесь, но там вроде его меняют тоже
https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65
KALAMIES
10-02-2024, 18:47
Вопрос не в тесте, а в возрасте. Те кто здесь на временной защите через те же 5-8 лет гражданство даже с тестом не получат по новому закону если работу не найдут и на другой residence permit не перейдут.
А зачем им именно гражданство Фи.?
А зачем им именно гражданство Фи.?
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...
Sala Andra
10-02-2024, 19:36
А вот это вопрос мы здесь неоднократно поднимали...
И ИМХО, так и не выяснили, нужно тест сдавать или как?...
Знаю случай, со слов знакомых, что мужичка 65+ отправили на тест...Правда не знаю, может у него не было каких-либо справок по окончании курсов по фин.языку...
Практически невозможно получить без теста. Надо предоставить доказательства, что в течении нескольких лет ходил на курсы и так и не смог выучить. Ни один учитель курсов не берется такое написать, проходили с родителями, так и пошли на yki
KALAMIES
10-02-2024, 20:18
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...
Нормальные вопросы.
Многие живут без гражданства Фи. Некоторые даже десятки лет, с pysyvä OL. Лично многих знаю. Имеют паспорта РФ, Украины, Беларуси и пр.
Нормальные вопросы.
Многие живут без гражданства Фи. Некоторые даже десятки лет, с pysyvä OL. Лично многих знаю. Имеют паспорта РФ, Украины, Беларуси и пр.
Слушай, это пюсеву могут в любой момент отменить: военное положение, серьёзное нарушение правил дорожного движения и т.п. Мало того с обяз консульским учетом для граждан РФ и обменом паспортов для граждан Белоруссии на родине есть определённые мобилизационные риски. Но это даже не ответ на сам вопрос, а на твоё утверждение, которое не правильное, потому что люди на временной защите не имеют оснований для ПМЖ просто так... им все ещё сложнее делают
KALAMIES
10-02-2024, 21:10
........
Но это даже не ответ на сам вопрос, а на твоё утверждение, которое не правильное, потому что люди на временной защите не имеют оснований для ПМЖ просто так... им все ещё сложнее делают
Не утверждал я ничего изначально про ПМЖ (pysyvä OL). Просто привёл пример, как люди без паспорта Фи. живут.
Речь была о гражданстве Фи. С чего наш диалог начался.
.....
Тему для себя закрыл. Надоело.
Vadim Viipuri
10-02-2024, 22:09
Практически невозможно получить без теста. Надо предоставить доказательства, что в течении нескольких лет ходил на курсы и так и не смог выучить. Ни один учитель курсов не берется такое написать, проходили с родителями, так и пошли на yki
На сайте Мигри ничего не написано про доказательства для человека 65+ о невозможности выучить финский язык...
Там сказано, что для людей 65+ Тест не нужен, если предоставить тодистус о знании языка с оценкой А 1.1 -- С.1 при соблюдении остальных условий для соискания гражданства...
Я на курсах учился почти полтора года и оценки по окончании курсов у меня А 2.1 и А 2.2...
Вот сейчас решил, с имеющимися документами, весной буду подавать на гражданство...
p.s."проходили с родителями,"....мне как-то поздновато уже, 72,5+... :hej:
Viktoria-kaunis
10-02-2024, 22:33
Нет. Они задевают на самом деле много людей. Самых слабых - беженцев на защите. Просто нам многим приехавшим сюда по работе об этом редко приходится думать. То что они строят - эти меркантильную систему. К примеру, беженцам с Украины (около 60 тыс.) на временной защите гражданства здесь похоже не видать если не перейти на residence permit
Временная защита это временная мера и все вернуться в Украину
Работа, брак и учёба путь к лупе
Sala Andra
10-02-2024, 22:40
На сайте Мигри ничего не написано про доказательства для человека 65+ о невозможности выучить финский язык...
Там сказано, что для людей 65+ Тест не нужен, если предоставить тодистус о знании языка с оценкой А 1.1 -- С.1 при соблюдении остальных условий для соискания гражданства...
Я на курсах учился почти полтора года и оценки по окончании курсов у меня А 2.1 и А 2.2...
Вот сейчас решил, с имеющимися документами, весной буду подавать на гражданство...
p.s."проходили с родителями,"....мне как-то поздновато уже, 72,5+... :hej:
Имелось в виду мои родители это проходили, у меня давно гражданство, а мама ужасно не хотела на тест идти
Вот с migri
"Kielitaidon vaatimuksesta voidaan poiketa kohdallasi, jos
hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)
Todistus siitä, että olet osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Todistuksesta täytyy näkyä se ajanjakso, jolloin olet osallistunut kieliopintoihin, sekä opintojesi läsnäolomerkinnät. Läsnäolomerkintä tarkoittaa merkintää siitä, että olet ollut paikalla oppitunneilla.
Opintoihin osallistuminen on ollut säännöllistä, kun olet opiskellut suomen tai ruotsin kieltä kursseilla useamman vuoden ajan ja kun opiskelu jatkuu edelleen tai on jatkunut viime aikoihin asti."
Vadim Viipuri
10-02-2024, 22:46
Имелось в виду мои родители это проходили, у меня давно гражданство, а мама ужасно не хотела на тест идти
Вот с migri
"Kielitaidon vaatimuksesta voidaan poiketa kohdallasi, jos
hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)
Todistus siitä, että olet osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Todistuksesta täytyy näkyä se ajanjakso, jolloin olet osallistunut kieliopintoihin, sekä opintojesi läsnäolomerkinnät. Läsnäolomerkintä tarkoittaa merkintää siitä, että olet ollut paikalla oppitunneilla.
Opintoihin osallistuminen on ollut säännöllistä, kun olet opiskellut suomen tai ruotsin kieltä kursseilla useamman vuoden ajan ja kun opiskelu jatkuu edelleen tai on jatkunut viime aikoihin asti."
"hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)"
ВОТ...Это все у меня есnь, это я проходил...
Ничего более доказывать не нужно...
ИМХО...
p.s.По поводу родителей понял, извините, шутка оказалась не в тему... :hej:
Sala Andra
10-02-2024, 23:02
"hallitset vähintään suomen tai ruotsin kielen kuullun ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai
olet osallistunut säännöllisesti ja pitkäaikaisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Liitä hakemukseesi toinen seuraavista:
Todistus, jossa on arvioitu, kuinka hyvin ymmärrät ja puhut suomen tai ruotsin kieltä.
Asteikko pitää olla eurooppalaisen viitekehyksen (EVK) mukainen (A1.1.–C2.2.)"
ВОТ...Это все у меня есnь, это я проходил...
Ничего более доказывать не нужно...
ИМХО...
p.s.По поводу родителей понял, извините, шутка оказалась не в тему... :hej:
Удачи вам получить гражданство без теста. Я так понимаю, что тут на усмотрения служащей в мигри. Меня саму в 2004 отправили на тест, т.к мне в финском дипломе зачли пару предметов из русского.
Удачи вам получить гражданство без теста. Я так понимаю, что тут на усмотрения служащей в мигри. Меня саму в 2004 отправили на тест, т.к мне в финском дипломе зачли пару предметов из русского.
Если учились здесь и диплом получали, то имеет значение не отдельные предметы, а на каком языке вы kypsyysnäyte писали. В моём случае было именно так
Не отправляют одно, другое представь себе прожить много лет в этом статусе и потом не понятно что. Каждый день единственное что хорошо что не стреляют
Во первых, то что не стреляют это уже не мало.. Во вторых, почему вы думаете, что все украинские беженцы хотят гражданство Финляндии? кто хочет, тот найдет способ остаться. Знаю один пример, когда российские граждане, проживающие в Финляндии по рабочей визе, бывшие украинцы ( лет 10 назад ), достав свой старый просроченный загран паспорт Украины получили беженство в Финляндии. Т.е.специально изменили статус проживания на беженство.. Так, что вы зря беспокоитесь...за всех украинских беженцев. Приведенный пример совершенно реальный.
Слушай, ты такие вопросы странные задаешь...
Совершенно правильные вопрос. кроме того, не все могут выучить Финский и соответствовать требованиям. Есть люди, которые приехали не в30 лет, а в 50 например... И если у вас нет способности к языкам или вы не гуманитарий, то выучить Финский до С практически не возможно...И посещение курсов вас не спасет. Есть огромное количество курсов в интернете, где все объясняют и дают, гораздо понятней и по белее правильным методикам, чем финские языковые курсы. Но тем не менее, не все могут выучить финский язык, тем более в зрелом возрасте.
Во первых, то что не стреляют это уже не мало.. Во вторых, почему вы думаете, что все украинские беженцы хотят гражданство Финляндии? кто хочет, тот найдет способ остаться. Знаю один пример, когда российские граждане, проживающие в Финляндии по рабочей визе, бывшие украинцы ( лет 10 назад ), достав свой старый просроченный загран паспорт Украины получили беженство в Финляндии. Т.е.специально изменили статус проживания на беженство.. Так, что вы зря беспокоитесь...за всех украинских беженцев. Приведенный пример совершенно реальный.
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.
Sala Andra
11-02-2024, 12:45
Если учились здесь и диплом получали, то имеет значение не отдельные предметы, а на каком языке вы kypsyysnäyte писали. В моём случае было именно так
В моем случае из полиции звонили в мигри и выясняли на каком основании. Но тем не менее. Но это был 2004, может сейчас более четко придерживаются закона
Sala Andra
11-02-2024, 12:54
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.
Но это не означает, что Финляндия им должна больше, чем уже сделала. У украинцев и так уже больше прав чем у остальных беженцев. Хотят остаться - учеба, работа, все на общих основаниях
Но это не означает, что Финляндия им должна больше, чем уже сделала. У украинцев и так уже больше прав чем у остальных беженцев. Хотят остаться - учеба, работа, все на общих основаниях
А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ?
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 14:21
Ну так если не хотят здесь остаться значит вернуться, зачем в законе что-то резать. Но вы, как и Виктория каунис вообще сложно понимаете всю ситуацию. Вы поездете поговорите с людьми, которые в приемных центрах живут. Среди них есть число и тех которым уже нету куда возвращаться, а в Украине там уже пенсионерам со своим даже жильём чрезвычайно сложно жить, не говоря уже о том что всех детей хотят постоянно на фронт отправить если ещё остались.
Социальные проблемы и нищита НЕ ПОВОД ДЛЯ УБЕЖИЩА
В Африке люди живут намного хуже, их всех переделать?
Они граждане другой страны и платить пенсии, обеспечивать жильём обязана Украина! ЕС поможет, сколько сможет
Из 67 000 беженцев, получили внж по работе только чуть больше 600 человек, из РФ за этот же период 3600
Это о их способности адаптировася здесь и найти работу...
Вы украинец, и сочувствуете и желаете лучшей жизни для своих соотечествиннов, Но Финляндия заботится о гражданах Финляндии и правильно делает, чего желаю и для украинцев, а не чиновников, разграбляющих свою страну!
Кстати у меня точно такое же отношение и к беженцам из РФ
Как только заморозят военные действия, граждан РФ вмаксимум в 3 дня погрузят на автобус и отвезёт к границе
Ну и устроют возвращение украинцев в сжатые сроки, моё мнение на пароме до Таллина, а там до Украины. С маленькими детьми и инвалидов, думаю будут стараться на самолёте...
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 14:26
А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ?
Здесь нет эмоций
Есть законы!
Статус беженца для тех, кто бежит от войны, преследований государства по политическоим, религиозным и тп
Украинцам дали этот особый статус по 1 причине только, ЧТОБЫ ВСЕХ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО! Так бы их отказались принимать страны ес, тк это миллионы...и они не нужны в ес... это просто факт
Тем более тех, кто сидит на соц.систему... инвалидов, пенсионеров... Вы же видите, что даже для местных все трещит пр швам...нет ресурса и желания! И нет желания у финнов кормить ещё больше ртов с их налогов! Поэтому именно и пришли перуссуомалаисет!
Негде жить, не на что есть не является причиной
И поймите, так и должно быть!
Нет закона, что украинцам жит негде их возьмём, а вот из какой-то африканской стране нищита и голод их нет, тк они нам не нравятся...
Президент Финляндии правильно высказался, что в мире сотни миллионов людей бегут от войны, миллиарды живут в нищите, и желание людей лучшей жизни понятно...НО ЕВРОПА НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ИХ СЮДА ПУСТИТЬ, И НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ ЗАКОН ОБ УБЕЖИЩЕ!( ужесточать)
Социальные проблемы и нищита НЕ ПОВОД ДЛЯ УБЕЖИЩА
В Африке люди живут намного хуже, их всех переделать?
Они граждане другой страны и платить пенсии, обеспечивать жильём обязана Украина! ЕС поможет, сколько сможет
Из 67 000 беженцев, получили внж по работе только чуть больше 600 человек, из РФ за этот же период 3600
Это о их способности адаптировася здесь и найти работу...
Вы украинец, и сочувствуете и желаете лучшей жизни для своих соотечествиннов, Но Финляндия заботится о гражданах Финляндии и правильно делает, чего желаю и для украинцев, а не чиновников, разграбляющих свою страну!
Кстати у меня точно такое же отношение и к беженцам из РФ
Как только заморозят военные действия, граждан РФ вмаксимум в 3 дня погрузят на автобус и отвезёт к границе
Ну и устроют возвращение украинцев в сжатые сроки, моё мнение на пароме до Таллина, а там до Украины. С маленькими детьми и инвалидов, думаю будут стараться на самолёте...
Послушайте, я сочувствую потому что постоянно общаюсь с людьми, которые живут тут на временной защите по несколько человек в одной комнате. Некоторым из них (их не так много), нужно предоставить варианты остаться не по работе. То как вы предлагаете решение этой ситуации, типичный пример того как ведёт себя страна/народ из которых вы вышли, забрасывая беженцами восточную границу не говоря про другие моменты где людей и их жизнь вообще не ценят.
Чтобы вам понятнее было, Украина не сможет ещё долгое время позаботиться даже о людях которые там ещё живут, желание с возможностью не совпадает
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 14:37
Послушайте, я сочувствую потому что постоянно общаюсь с людьми, которые живут тут на временной защите по несколько человек в одной комнате. Некоторым из них (их не так много), нужно предоставить варианты остаться не по работе. То как вы предлагаете решение этой ситуации, типичный пример того как ведёт себя страна/народ из которых вы вышли, забрасывая беженцами восточную границу не говоря про другие моменты где людей и их жизнь вообще не ценят.
Чтобы вам понятнее было, Украина не сможет ещё долгое время позаботиться даже о людях которые там ещё живут, желание с возможностью не совпадает
Если бы финское правительство хотело бы оставить украинцев, им бы дали нормальный статус об убежище!
У них есть на это право и было 2 года
Поверьте мне, большинство не хочет беженцев ни откуда! Повторюсь и это желание финского народа, поэтому и будут законы об ужесточении миграции!
Вы в розовых очках! Финны конечно очень сочувствую, НО НЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО КОШЕЛЬКА!
Посмотрите на гран цу с РФ, её закрыли из-за 1500 прошений об убежище, людей бегущих и от войны! И от талибов! Кто реально имеет право на статус беженца!
Вы думаете к украинцам какое то особое отношение? Вы наивны! Нет...его нет...
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 14:50
Послушайте, я сочувствую потому что постоянно общаюсь с людьми, которые живут тут на временной защите по несколько человек в одной комнате. Некоторым из них (их не так много), нужно предоставить варианты остаться не по работе. То как вы предлагаете решение этой ситуации, типичный пример того как ведёт себя страна/народ из которых вы вышли, забрасывая беженцами восточную границу не говоря про другие моменты где людей и их жизнь вообще не ценят.
Чтобы вам понятнее было, Украина не сможет ещё долгое время позаботиться даже о людях которые там ещё живут, желание с возможностью не совпадает
Я вам просто покажу факты со страницы мигри
С 1.2015 запросило обычное убежище 69 тыс человек, и это за 9 лет!!!
Из них получили его только 26 тыс человек! За 9 лет! И это здесь воспринимается , КАК ОЧЕНЬ МНОГО И КРИЗИС
Украинцев въехало около 67 тыс человек они продолжают приезжать! За 2 года! Вы понимаете, что это непомерно много?Для страны, где 5 млн населения, где стареет общество, где 1 место в мире по альцгемеру, и за этими людьми нужен очень дорогой уход.
Из 66тыс человек за время военных действий получили рабочий внж только 600 человек..1%... за 2 года... желающих и имеющих возможность работать, остальные на пособиях.. вам кажется, асть у кого-то желания их оставить? Вы реально так думаете?
За этот же период граждан РФ получили рабочий внж 3600
Если бы финское правительство хотело бы оставить украинцев, им бы дали нормальный статус об убежище!
У них было на это право и было 2 года
Поверьте мне, большинство не хочет беженцев ни откуда! Повторюсь и это желание финского народа, поэтому и будут законы об ужесточении миграции!
Вы в розовых очках! Финны конечно очень сочувствую, НО НЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО КОШЕЛЬКА!
Посмотрите на гран цу с РФ, её закрыли из-за 1500 прошений об убежище, людей бегущих и от войны! И от талибов! Кто реально имеет право на статус беженца!
Вы думаете к украинцам какое то особое отношение? Вы наивны! Нет...его нет...
Не то же самое правительство хотело запретить задним числом второе гражданство РФ?
Послушайте, т.к. я с Украины и говорю финам что я от туда, ещё не было ни одного фина который бы мне не говорил что-то негативное про РФ и граждан РФ. Начиная от того что туда нужно сбросить ядерную бомбу, до того что русских тут не любят. Со своей стороны я пытаюсь объяснять что многие не поддерживают войну и т.п. но когда читаешь на форуме о том что всех на пароходе эе или самолёте после войны вышлют уже не остаётся позитивного источника брать где-то ещё слова и пытаться что-то объяснить. Это не мне здесь на форуме нужно рассказывать какой террор устроила соседний страна. Это вам нужно мне про это здесь рассказывать и стараться помогать людям в нужде, чтобы хоть как-то исправить репутацию.
Если бы финское правительство хотело бы оставить украинцев, им бы дали нормальный статус об убежище!
У них есть на это право и было 2 года
Поверьте мне, большинство не хочет беженцев ни откуда! Повторюсь и это желание финского народа, поэтому и будут законы об ужесточении миграции!
Вы в розовых очках! Финны конечно очень сочувствую, НО НЕ ЗА СЧЕТ СВОЕГО КОШЕЛЬКА!
Посмотрите на гран цу с РФ, её закрыли из-за 1500 прошений об убежище, людей бегущих и от войны! И от талибов! Кто реально имеет право на статус беженца!
Вы думаете к украинцам какое то особое отношение? Вы наивны! Нет...его нет...
Им разве не лупу А дают на входе? Да даже если и не А, они насколько мне известно, могут переделать ее в А не выезжая из страны как только под это будет основание - работа, учеба, свадьба.
Из 66тыс человек за время военных действий получили рабочий внж только 600 человек..1%... за 2 года... желающих и имеющих возможность работать, остальные на пособиях.. вам кажется, асть у кого-то желания их оставить? Вы реально так думаете?
За этот же период граждан РФ получили рабочий внж 3600
получили 3600, при этом суммарно приехало немногим больше чем 3600. Потому что гражданам России сюда путь только по трем пунктам - семья работа учеба. По беженству и т.п. - шансы около нуля. Но население вправду стареет так что из этих 66 тысяч если большинство обучить, получится экономически активное население. Но в них надо инвестировать да. Однако надо понимать, инвестиции в нынешних это несколько лет. А чтоб своих заставить нарожать - это десятилетия по времени и точно так же инвестиции, гораздо бОльшие. И вообще не факт что смогут заставить )
Экономически если все верно сделать, то эти беженцы - это подарок.
Sala Andra
11-02-2024, 16:26
А я считаю что а некоторых случаях должна, когда человек уже работать из-за возраста не может, и возвращаться нету куда, и это совместимо с ценностями ЕС. Вы случайно не из РФ?
Нет, я из Финляндии и я понимаю, что наша страна не в состоянии содержать такое количество людей на социале. Каждое государство в первую очередь должно заботиться о своих гражданах.
Sala Andra
11-02-2024, 16:27
получили 3600, при этом суммарно приехало немногим больше чем 3600. Потому что гражданам России сюда путь только по трем пунктам - семья работа учеба. По беженству и т.п. - шансы около нуля. Но население вправду стареет так что из этих 66 тысяч если большинство обучить, получится экономически активное население. Но в них надо инвестировать да. Однако надо понимать, инвестиции в нынешних это несколько лет. А чтоб своих заставить нарожать - это десятилетия по времени и точно так же инвестиции, гораздо бОльшие. И вообще не факт что смогут заставить )
Экономически если все верно сделать, то эти беженцы - это подарок.
Там очень неплохие инвестиции, но у многих очень высокие требования, ничем не подтвержденные. В первую очередь люди сами должны хотеть влиться в это общество.
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 17:38
получили 3600, при этом суммарно приехало немногим больше чем 3600. Потому что гражданам России сюда путь только по трем пунктам - семья работа учеба. По беженству и т.п. - шансы около нуля. Но население вправду стареет так что из этих 66 тысяч если большинство обучить, получится экономически активное население. Но в них надо инвестировать да. Однако надо понимать, инвестиции в нынешних это несколько лет. А чтоб своих заставить нарожать - это десятилетия по времени и точно так же инвестиции, гораздо бОльшие. И вообще не факт что смогут заставить )
Экономически если все верно сделать, то эти беженцы - это подарок.
На сайте мигри можно выбрать 1 lupa по работе
3800 с начала военных действий
Если бы украинцы были заинтересованы учиться и работать, врж по работе было бы за 2 года в разы больше, чем 1%
Те кто хочет работать, останутся но их 1%..
Им дают карточку временной защиты, ничего общего с внж А
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 17:54
Не то же самое правительство хотело запретить задним числом второе гражданство РФ?
Послушайте, т.к. я с Украины и говорю финам что я от туда, ещё не было ни одного фина который бы мне не говорил что-то негативное про РФ и граждан РФ. Начиная от того что туда нужно сбросить ядерную бомбу, до того что русских тут не любят. Со своей стороны я пытаюсь объяснять что многие не поддерживают войну и т.п. но когда читаешь на форуме о том что всех на пароходе эе или самолёте после войны вышлют уже не остаётся позитивного источника брать где-то ещё слова и пытаться что-то объяснить. Это не мне здесь на форуме нужно рассказывать какой террор устроила соседний страна. Это вам нужно мне про это здесь рассказывать и стараться помогать людям в нужде, чтобы хоть как-то исправить репутацию.
Причём здесь нравятся русские или нет, с тем что ПО ЗАКОНУ ВРЕМЕННАЯ ЗАЩИТА-ЭТО ВРЕМЕННАЯ МЕРА, ПОСЛЕ КОТОРЫЙ ВСЕХ ОТПРАВЯТ НАЗАД.
Не хочешь возвращаться, УЧИСЬ и работай, на крайний случай ищи супруга с гр Финляндии
Все в их руках
Более того, у них есть уникальный случай получить здесь образование.
После 2014 ни один украинец из Донецка не получил убежище, тк ответ им- переезжайте в безопасную часть Украины. Таков ответ будет и жителям Мариуполя и других аннексированных территориях
Вы сами увидите позже, как быстро и оперативно всех украинцев депортируют
Финляндия так любит беженцев, что уже 5000 платит за возврат без опеляций😁
ВСЕ БЕЖЕНЦЫ РАВНЫ, ИЗ УКРАИНЫ, СОМАЛИ, АФГАНИСТАНА, ИРАНА, ИРАКА но Финляндия маленькая, а вас сотни миллионов!
Так что пусть пенсии и жилье предоставляет нуждающимся их Родина
Если насчёт русских вы это ко мне..
Разочарую, на 50% финка, на 25% украинка, 25% русская
Моя бабушка гр Финляндии по рождению, моя двоюродная сестра увлекартся, тем что ищет наши корни, так мои предки жили в Финляндии всегда, она отледила историю их жизни по церковных книгам..
И почему я русская? Тогда уж украинка, мой дед из под Винницы
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 17:56
Там очень неплохие инвестиции, но у многих очень высокие требования, ничем не подтвержденные. В первую очередь люди сами должны хотеть влиться в это общество.
Согласна, тем более уже 2 года, за 3 года и язык выучить можно до А2.2 и закончить в амматтикоулу!
Такие и останутся и им рады, кто хочет работать и жить по законам
espoolainen493
11-02-2024, 18:01
Вот интересный график по миграции населения, в/из Финляндии. Да, в Финляндию не только едут, но и уезжают. Примерно, на троих въехавших в Финляндию , один выехавший из Финляндии (по данным на 2022 год). Было бы ещё интересно сравнить, так сказать, "качественные" показатели и тех, и других (образование, профессии, опыт работы, знание языков).
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8n2djzw3b360cvz35t3up2r
Вторая мысль вот какая: Не может ли быть, что большая часть получивших, получающих и желающих получить финское гражданство, на самом деле не так уж и стремились получить именно гражданство Финляндии, как таковое (т.е., что называется "пустить корни" в этой стране, связать свою жизнь с финским обществом и т.д.), а имели и имеют целью получить "билет" в другие страны ЕС (Германию, Францию, Италию, Испанию и др.)? Такое вполне вероятно (особенно учитывая нынешнюю экономическую ситуацию в стране, и так же вероятные перспективы в ближайшем будущем).
Как бы в ближайшем будущем кол-во выехавших из страны не стало превышать кол-во въехавших (м.б. исходя из таких, в том числе, соображений хотят сделать эти 8 лет ожидания перед возможностью подавать на финское гражданство).
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 18:06
Русские, подавшие на убежище по мобилизации, их 1500 - решения по ним не будут принимать никакого ПОКА
Мне даже интересно, как быстро после заморозки их посадят на автобус и доведут до границы
Я думаю по ним в один день примут решение пакетом что нет оснований рассматривать их запрос. И решение примут , думаю, со скоростью света... на следующий день.. . им 30 дней никто не даст, тк признают их заявки недействительными и погрузят их прям сразу в астобусы, скажут что так они уже долго здесь и нарушают визовый режим, их заявки недействительны
Это мой прогноз
Интересно в СМИ расскажут об этой операции😁
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 18:11
Вот интересный график по миграции населения, в/из Финляндии. Да, в Финляндию не только едут, но и уезжают. Примерно, на троих въехавших в Финляндию , один выехавший из Финляндии (по данным на 2022 год). Было бы ещё интересно сравнить, так сказать, "качественные" показатели и тех, и других (образование, профессии, опыт работы, знание языков).
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8n2djzw3b360cvz35t3up2r
Вторая мысль вот какая: Не может ли быть, что большая часть получивших, получающих и желающих получить финское гражданство, на самом деле не так уж и стремились получить именно гражданство Финляндии, как таковое (т.е., что называется "пустить корни" в этой стране, связать свою жизнь с финским обществом и т.д.), а имели и имеют целью получить "билет" в другие страны ЕС (Германию, Францию, Италию, Испанию и др.)? Такое вполне вероятно (особенно учитывая нынешнюю экономическую ситуацию в стране, и так же вероятные перспективы в ближайшем будущем).
Как бы в ближайшем будущем кол-во выехавших из страны не стало превышать кол-во въехавших (м.б. исходя из таких, в том числе, соображений хотят сделать эти 8 лет ожидания перед возможностью подавать на финское гражданство).
Но ведь тут самое главное качество
Идёт утечка мозгов.... и если их место будут занимать беженцы-- в стане будет колапс..
В новом законе хотят поощрять миграцию в Финляндию специалистов, все таки много стран с низким уровнем зарплаты, но оде есть тоже умные люди
Послушайте, т.к. я с Украины и говорю финам что я от туда, ещё не было ни одного фина который бы мне не говорил что-то негативное про РФ и граждан РФ. ....
Это вам нужно мне про это здесь рассказывать и стараться помогать людям в нужде, чтобы хоть как-то исправить репутацию.
У нас разное видение ситуации по Финнам - мои соседи мне негатива не говорят ... и можно по подробнее про "исправление репутации" и что я ДОЛЖЕН кому то помогать ?
espoolainen493
11-02-2024, 18:20
Но ведь тут самое главное качество
Идёт утечка мозгов.... и если их место будут занимать беженцы-- в стане будет колапс..
В новом законе хотят поощрять миграцию в Финляндию специалистов, все таки много стран с низким уровнем зарплаты, но оде есть тоже умные люди
Уровень зарплаты сам по себе о многом не говорит. Надо учитывать дополнительно: налогообложение в стране, стоимость жизни в стране (уровень цен), доступность овладения языком страны, даже климат, географическое положение страны, уровень национализма, наличие рабочих вакансий (уровень безработицы) и другие вещи.
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 18:23
Уровень зарплаты сам по себе о многом не говорит. Надо учитывать дополнительно: налогообложение в стране, стоимость жизни в стране (уровень цен), доступность овладения языком страны, даже климат, географическое положение страны, уровень национализма, наличие рабочих вакансий (уровень безработицы) и другие вещи.
Согласна....
Но Финляндия к сожалению во многом уступает...
Если бы я выбирала страну для миграции...выбрала другую...
espoolainen493
11-02-2024, 18:29
Согласна....
Но Финляндия к сожалению во многом уступает...
Если бы я выбирала страну для миграции...выбрала другую...
О том и речь. Поэтому-то и странно видеть такой ажиотаж с получением финского гражданства.
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 18:31
У нас разное видение ситуации по Финнам - мои соседи мне негатива не говорят ... и можно по подробнее про "исправление репутации" и что я ДОЛЖЕН кому то помогать ?
Здесь больше психологическое автора..
Это когда ты фокусируешься на чем-то...
Например что все в чёрном...и обращаешь внимание ТОЛЬКО на одетых в чёрную одежду и тебе начинает казаться, что так оно и есть
Потом автор говорит, что он из Украины и естественно, что с ним поддерживают разговор о войне и какие плохие русские
Тем более была Тalvisota
Но автор зря думает, что украинцев здесь как-то особенно любят😁
Им сочувствую, НО особенно к тем кто на Украине ...Издалека...и чем дальше, тем больше😁
А экономические проблемы в стране УЖ ТОЧНО НЕ ВЫЗЫВАЮТ ЖЕЛАНИЯ Посадить на шею 70-80 тыс человек, с надеждой, что может быть когда-нибадь кто-то из них выйдет на работу...ну а если нет...так нет😁
Viktoria-kaunis
11-02-2024, 18:33
О том и речь. Поэтому-то и странно видеть такой ажиотаж с получением финского гражданства.
Думаю здесь именно для того, чтобы с лёгкостью при необходимости свалить
Для жизни здесь и пюсюва достаточно
Думаю здесь именно для того, чтобы с лёгкостью при необходимости свалить
Для жизни здесь и пюсюва достаточно
пюсювя могут и лишить и очень легко. гражданства - только если вы что то такое сделает совсем осуждаемое всем миром. По поводу уехать. Ну ну. Есть те кто любят переезжать да. Когда у тебя дети то сё язык выучил учеба работа и т.п. и ты уже переезжал раз или два то еще раз это упражнение повторять будет не очень хотеться. Только в крайней мере.
Нет, я из Финляндии и я понимаю, что наша страна не в состоянии содержать такое количество людей на социале. Каждое государство в первую очередь должно заботиться о своих гражданах.
Вы манипулируете словами. Вам говорят что некоторым нужно гражданство дать, вы говорите такое количество людей. Вы можете быть из Финляндии, из Швеции, из еще откуда, но ведеете вы себя как типичный гражданин соседней федерации.
espoolainen493
11-02-2024, 19:39
пюсювя могут и лишить и очень легко.
Только в случае немотивированного отсутствия в стране более 2-х лет, и в случае совершения особо тяжких преступлений (и то под вопросом, т.к. это разные юрисдикции). А так pysyvä предоставляется на всю жизнь, и разница с гражданством лишь в плане участия в выборах главы государства и небольшого списка возможных рабочих вакансий, где в обязательном порядке требуется быть гражданином страны (таких работ - по пальцам можно пересчитать). Даже в плане путешествий по ЕС разницы с гражданством нет никакой.
У нас разное видение ситуации по Финнам - мои соседи мне негатива не говорят ... и можно по подробнее про "исправление репутации" и что я ДОЛЖЕН кому то помогать ?
Ты с какой целью вопрос задаешь? Чтобы сказать что ты в этой жизни никому ничего не должен?
Только в случае немотивированного отсутствия в стране более 2-х лет, и в случае совершения особо тяжких преступлений (и то под вопросом, т.к. это разные юрисдикции). А так pysyvä предоставляется на всю жизнь, и разница с гражданством лишь в плане участия в выборах главы государства и небольшого списка возможных рабочих вакансий, где в обязательном порядке требуется быть гражданином страны (таких работ - по пальцам можно пересчитать). Даже в плане путешествий по ЕС разницы с гражданством нет никакой.
Почитайте условия для pysevä. Она не на всю жизнь, на сайте мигри написано что она дейсвительна until futher notice.
A permanent residence permit is valid until further notice
https://enterfinland.fi/eServices/info/permanentandextendedresidencepermit
т.е. если нужно, вам его отменят, особенно если будет риск что сосед вас захочет защитить.
Серъезный трафик offence может попадать под криминал в Финляндии (пьяное вождение, больше 20 км превышение скорости и красный свет и т.п.). Если там пару раз засветиться, могут отменить pysevä легко.
Здесь больше психологическое автора..
А экономические проблемы в стране УЖ ТОЧНО НЕ ВЫЗЫВАЮТ ЖЕЛАНИЯ Посадить на шею 70-80 тыс человек, с надеждой, что может быть когда-нибадь кто-то из них выйдет на работу...ну а если нет...так нет😁
как все запыхтело от "злости"...
espoolainen493
11-02-2024, 19:48
Почитайте условия для pysevä. Она не на всю жизнь, на сайте мигри написано что она дейсвительна until futher notice.
A permanent residence permit is valid until further notice
https://enterfinland.fi/eServices/info/permanentandextendedresidencepermit
т.е. если нужно, вам его отменят, особенно если будет риск что сосед вас захочет защитить.
Серъезный трафик offence может попадать под криминал в Финляндии (пьяное вождение, больше 20 км превышение скорости и красный свет и т.п.). Если там пару раз засветиться, могут отменить pysevä легко.
"Pysyvä oleskelulupa on voimassa toistaiseksi eli sen voimassaoloaikaa ei ole rajoitettu." Вот ссылка на сайт мигри:
https://migri.fi/pysyva-oleskelulupa
"Pysyvä oleskelulupa on voimassa toistaiseksi eli sen voimassaoloaikaa ei ole rajoitettu." Вот ссылка на сайт мигри:
https://migri.fi/pysyva-oleskelulupa
Это она по-умолчанию бессрочная. Вы же сами сказали что есть условия, при которых ее могут отменить. Я не читал сам закон, но если вы его найдете или спросите в мигри, то 99% что ее могут отменить если нужно будет. Мало того сайт enterfinland принадлежит тоже мигри. т.е. 2 сайта одной и тоже организации сами себе протеворечят, но тут логично понятно что ПМЖ это не такой статус как гражданство в плане надежности, хотя последнее с 2мя паспортами тоже не самое верное средство, но более весомое.
Sala Andra
11-02-2024, 19:55
Вы манипулируете словами. Вам говорят что некоторым нужно гражданство дать, вы говорите такое количество людей. Вы можете быть из Финляндии, из Швеции, из еще откуда, но ведеете вы себя как типичный гражданин соседней федерации.
Что значит "дать"? Есть закон по которому любой живущий в Финляндии может пойти и это гражданство получить. Закон един для всех. И если уж на то пошло, то у вас та же риторика, что и у многих россиян "дай, дай, дай" Не надейтесь, не сильно отличаетесь
Что значит "дать"? Есть закон по которому любой живущий в Финляндии может пойти и это гражданство получить. Закон един для всех. И если уж на то пошло, то у вас та же риторика, что и у многих россиян "дай, дай, дай" Не надейтесь, не сильно отличаетесь
Людям, которые бегут от войны, и не могут вернуться, нужно со временем дать путь в гражданство даже если они уже не могут работать. И его в ЕС дают и в Финляднии сейчас дают, но начинают урезать. Почему кто-то должен был вам дать здесь гражданство? Потому что вы тут родились от русского родителя, работаете или за фина вышли т.к. других вариантов лучшей жизни не было? Вы ни чем не лучше людей в месте с викторией каунс чем те, которые сюда приезжают по статусу защиты. Если вы вас тут не было, был бы другой человек на вашем месте из местых или беженцев. Мало того, вы с вашей подругой викторией размышляете точно также как типичный перус суомалайнен, которы в меньшинстве. я бы тут от имени финов постеснялся бы на вашем месте вообще что-то говорить.
espoolainen493
11-02-2024, 20:53
Это она по-умолчанию бессрочная. Вы же сами сказали что есть условия, при которых ее могут отменить. Я не читал сам закон, но если вы его найдете или спросите в мигри, то 99% что ее могут отменить если нужно будет. Мало того сайт enterfinland принадлежит тоже мигри. т.е. 2 сайта одной и тоже организации сами себе протеворечят, но тут логично понятно что ПМЖ это не такой статус как гражданство в плане надежности, хотя последнее с 2мя паспортами тоже не самое верное средство, но более весомое.
Термин ПМЖ (в финской терминологии - pysyvä ) введён в оборот не в Финляндии. Это общепринятый во всём мире термин. Очень мало в мире людей ставят своей целью коллекционирование гражданств (и соответственно паспортов). Люди (в мире) переезжают из страны в страну оставаясь при этом гражданами одной страны, а вот ПМЖ может быть сегодня в одной стране, а завтра в другой, третьей и т.д. (тут уж, как кому из них нравится).
Если начать лишать людей ПМЖ направо и налево, это подорвёт само понятие ПМЖ, как юридического термина (института). И при такой практике, можно будет расценить, как принуждение к получению нового гражданства и нередко к принуждению к отказу от своего старого гражданства. Да и вообще поставит под вопрос необходимости термина ПМЖ, ведь тогда проще совсем отменить ПМЖ и сразу после получения ВНЖ требовать получать новое гражданство. Но такого нет нигде в мире.
С той же гринкартой в США можно жить всю жизнь. И гражданину Германии не надо выходить из гражданства Германии (да он такого в кошмарном сне не представит), чтобы жить и работать в США.
Точно так же и в Финляндии (с pysyvä ).
Лично знаю нескольких людей с гражданством РФ, которые живут с pysyvä в Финляндии уже более 30 лет. И всё нормально.
П.С.
За превышение скорости или даже езду в пьяном виде никто никогда здесь ПМЖ не лишит. Штраф впаяют, могут прав лишить, но не более. А вот, если будешь много и "непадецки" косячить, то с получением гражданства могут возникнуть заминки. Это да.
Ты с какой целью вопрос задаешь? Чтобы сказать что ты в этой жизни никому ничего не должен?
Просто вы возможно не понимаете "специфики" и истории взаимоотношений между Россией и Финляндией.
Тут около 80% проживающих "русскоязычных" имеют финские корни , у многих во времена СССР родители либо были репрессированы либо посетили с визитом Сибирь. И этим людям не надо "исправлять репутацию".
Если говорить о "репутации" то с таким же успехом можно вспомнить Русско-Финскую войну . Со стороны СССР были так же украинцы . Ваши бабушка с дедушкой выходили на митинг против вторжения в Финляндию ? Помогали Финляндии в эти годы ? Исправили "репутацию" ? По этому кто кому и чего должен - давайте оставим
...
А у Ингерманландцев вообще не жизнь - сказка )
Сперва после зимней войны СССР закрыл границы и родственники остались с обоих сторон... Теперь Финляндия закрыла границу и опять родственники с обоих сторон.... И оказывается ещё и всем должны )))
Просто вы возможно не понимаете "специфики" и истории взаимоотношений между Россией и Финляндией.
Тут около 80% проживающих "русскоязычных" имеют финские корни , у многих во времена СССР родители либо были репрессированы либо посетили с визитом Сибирь. И этим людям не надо "исправлять репутацию".
Если говорить о "репутации" то с таким же успехом можно вспомнить Русско-Финскую войну . Со стороны СССР были так же украинцы . Ваши бабушка с дедушкой выходили на митинг против вторжения в Финляндию ? Помогали Финляндии в эти годы ? Исправили "репутацию" ? По этому кто кому и чего должен - давайте оставим
...
А у Ингерманландцев вообще не жизнь - сказка )
Сперва после зимней войны СССР закрыл границы и родственники остались с обоих сторон... Теперь Финляндия закрыла границу и опять родственники с обоих сторон.... И оказывается ещё и всем должны )))
Ну так и не перетягивай все в сторону Ингерманландцев. Тебе кто говорил что ты кому-то должен? Меня больше возмущают те люди, которые из РФ здесь, и еще хотят украинцев выселить. И мне без разницы Ингерманландцы они или нет. Ты знаешь сколько тех же Ингерманландцев РФ поддерживают текущую ситуацию? Вот не надо тут к рассовым разделеням вести, им многим тоже мозги в РФ промыли. Про украинцев в финской ты зря вспомнил. Сталин украинцам еще в 1932—1933 голодомор устроил, а то что оставшихся украинцев в Финляндию отправили, явный признак того что от Украины уже почти столетие пытаются избавиться. В советах попробуй не согласись на войну поехать - растрел.
Термин ПМЖ (в финской терминологии - pysyvä ) введён в оборот не в Финляндии. Это общепринятый во всём мире термин. Очень мало в мире людей ставят своей целью коллекционирование гражданств (и соответственно паспортов). Люди (в мире) переезжают из страны в страну оставаясь при этом гражданами одной страны, а вот ПМЖ может быть сегодня в одной стране, а завтра в другой, третьей и т.д. (тут уж, как кому из них нравится).
Если начать лишать людей ПМЖ направо и налево, это подорвёт само понятие ПМЖ, как юридического термина (института). И при такой практике, можно будет расценить, как принуждение к получению нового гражданства и нередко к принуждению к отказу от своего старого гражданства. Да и вообще поставит под вопрос необходимости термина ПМЖ, ведь тогда проще совсем отменить ПМЖ и сразу после получения ВНЖ требовать получать новое гражданство. Но такого нет нигде в мире.
С той же гринкартой в США можно жить всю жизнь. И гражданину Германии не надо выходить из гражданства Германии (да он такого в кошмарном сне не представит), чтобы жить и работать в США.
Точно так же и в Финляндии (с pysyvä ).
Лично знаю нескольких людей с гражданством РФ, которые живут с pysyvä в Финляндии уже более 30 лет. И всё нормально.
П.С.
За превышение скорости или даже езду в пьяном виде никто никогда здесь ПМЖ не лишит. Штраф впаяют, могут прав лишить, но не более. А вот, если будешь много и "непадецки" косячить, то с получением гражданства могут возникнуть заминки. Это да.
Это все звучит красиво и правильно в мирное время, и если нету угрозы нац. безопасности. Гражданство задним числом отменять - это тоже под ваши рассуждения подходит? Я смотрю тут много желающих было недавно это сделать.
Sala Andra
11-02-2024, 22:33
Ну так и не перетягивай все в сторону Ингерманландцев. Тебе кто говорил что ты кому-то должен? Меня больше возмущают те люди, которые из РФ здесь, и еще хотят украинцев выселить. И мне без разницы Ингерманландцы они или нет. Ты знаешь сколько тех же Ингерманландцев РФ поддерживают текущую ситуацию? Вот не надо тут к рассовым разделеням вести, им многим тоже мозги в РФ промыли. Про украинцев в финской ты зря вспомнил. Сталин украинцам еще в 1932—1933 голодомор устроил, а то что оставшихся украинцев в Финляндию отправили, явный признак того что от Украины уже почти столетие пытаются избавиться. В советах попробуй не согласись на войну поехать - растрел.
Закон не форумчане и даже не русскоязычные разрабатывали и не они утверждать будут, а самые что ни на есть финны. Так что вы свои претензии к ним адресуйте
Ну так и не перетягивай все в сторону Ингерманландцев. Тебе кто говорил что ты кому-то должен? Меня больше возмущают те люди, которые из РФ здесь, и еще хотят украинцев выселить. И мне без разницы Ингерманландцы они или нет. Ты знаешь сколько тех же Ингерманландцев РФ поддерживают текущую ситуацию? Вот не надо тут к рассовым разделеням вести, им многим тоже мозги в РФ промыли. Про украинцев в финской ты зря вспомнил. Сталин украинцам еще в 1932—1933 голодомор устроил, а то что оставшихся украинцев в Финляндию отправили, явный признак того что от Украины уже почти столетие пытаются избавиться. В советах попробуй не согласись на войну поехать - растрел.
Уважаемый "историк" , тут недавно один уже был - давал интервью Карлсону
Голод в те годы был по всей РФ , а не только вна Украине
Вики в помощь -
Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, поражённых голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23 %, в Украинской ССР — на 20,5 %, на Северном Кавказе — на 20,4 %.......
Закон не форумчане и даже не русскоязычные разрабатывали и не они утверждать будут, а самые что ни на есть финны. Так что вы свои претензии к ним адресуйте
К вам никаких претензий по поводу закона и не было.
Уважаемый "историк" , тут недавно один уже был - давал интервью Карлсону
Голод в те годы был по всей РФ , а не только вна Украине
Вики в помощь -
Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, поражённых голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23 %, в Украинской ССР — на 20,5 %, на Северном Кавказе — на 20,4 %.......
Слушай, ну чего ты рассказываешь что ты Ингерманландец если ты стандартную версию истории соседней страны повторяешь.
Почти весь развитый мир признал Голодомор геноцидом
Вот тут список стран
www.rbc.ua/ukr/styler/den-pam-yati-zhertv-golodomoru-ki-derzhavi-1700823282.html/amp
Слушай, ну чего ты рассказываешь что ты Ингерманландец если ты стандартную версию истории соседней страны повторяешь.
Почти весь развитый мир признал Голодомор геноцидом
Вот тут список стран
www.rbc.ua/ukr/styler/den-pam-yati-zhertv-golodomoru-ki-derzhavi-1700823282.html/amp
Вы невнимательно прочитали.
Это не моя версия и не версия "соседней страны" - это цитата из Википедии
вот вся статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
espoolainen493
11-02-2024, 22:50
Гражданство задним числом отменять - это тоже под ваши рассуждения подходит? Я смотрю тут много желающих было недавно это сделать.
Я хоть слово сегодня говорил про гражданство (с Вами)? Не говорил.
Тем более про "отмену гражданства задним числом". Не говорил ни слова. Я этой темы вообще не касаюсь, т.к. считаю её полностью бесперспективной. Так же, как и вымыслы о возможном лишении ПМЖ ( pysyvä ) для граждан РФ живущих в Финляндии (даже на основании нац.безопасности). Исходя из принципов нац.безопасности можно и гражданства лишить, если очень захочется. Правда в обоих случаях замучаешься по судам ходить, как никак демократическая страна с кучей международных договоров, практикующая в своих законах основополагающие принципы деклараций ООН.
Мои комментарии касались лишь вопроса, касающегося pysyvä .
Вы невнимательно прочитали.
Это не моя версия и не версия "соседней страны" - это цитата из Википедии
вот вся статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Ссыль нерабочая вроде.
Думаю здесь именно для того, чтобы с лёгкостью при необходимости свалить
Для жизни здесь и пюсюва достаточно
Скорее всего вы измените свое мнение в корне в случае потери работы. Еще до ковида было полно вакансий где прямым текстом было написано - "Только для граждан Финляндии". И это не была госслужба.
В реальности все еще хуже - люди зачастую вынужены имя и фамилию менять, только для того, чтобы работу найти. Среди знакомых достаточно примеров, причем они граждане Финляндии уже много лет.
Sala Andra
11-02-2024, 22:55
Вы невнимательно прочитали.
Это не моя версия и не версия "соседней страны" - это цитата из Википедии
вот вся статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
У товарища своя реальность, Ему и финны и инкери и все остальные не достаточно хороши, если не думают как он. А суть то проста, давно изменения и в закон о гражданстве и в законы о беженцах напрашивались. Стране нужно работоспособное население и такой же приток, а не лишняя нагрузка на социальную систему которая уже трещит по швам.
espoolainen493
11-02-2024, 23:23
Скорее всего вы измените свое мнение в корне в случае потери работы. Еще до ковида было полно вакансий где прямым текстом было написано - "Только для граждан Финляндии". И это не была госслужба.
В реальности все еще хуже - люди зачастую вынужены имя и фамилию менять, только для того, чтобы работу найти. Среди знакомых достаточно примеров, причем они граждане Финляндии уже много лет.
Вы сами себе противоречите в одном и том же комментарии:
"полно вакансий где прямым текстом было написано - "Только для граждан Финляндии" ".
" чтобы работу найти. Среди знакомых достаточно примеров, причем они граждане Финляндии уже много лет." (Т.е. люди, имея финское гражданство, не могут найти работу по причине "неправильных имён и фамилий").
Практически все мои знакомые (и я сам) и работали, и фирмы открывали и т.д. будучи ещё на pysyvä . И сейчас в этом плане абсолютно ничего не изменилось. Так же, как ничего не изменилось у граждан США, Австралии, Италии и др., имеющих pysyvä в Финляндии (и работают, и бизнесы открывают, и женятся, и детей заводят).
espoolainen493
11-02-2024, 23:33
У товарища своя реальность, Ему и финны и инкери и все остальные не достаточно хороши, если не думают как он. А суть то проста, давно изменения и в закон о гражданстве и в законы о беженцах напрашивались. Стране нужно работоспособное население и такой же приток, а не лишняя нагрузка на социальную систему которая уже трещит по швам.
Я бы был за то, чтобы возможность получить гражданство предоставлялась минимум через 20 лет проживания в стране.
Беженцев действительно принимают многовато. Помогать людям надо (когда это возможно), но не в такой экономической ситуации, как сейчас в стране, и не всем подряд, а только тем, кто страдает от войны (и по квотам ЕС, учитывающим реальное положение дел принимающей страны).
Sala Andra
11-02-2024, 23:46
Я бы был за то, чтобы возможность получить гражданство предоставлялась минимум через 20 лет проживания в стране.
Беженцев действительно принимают многовато. Помогать людям надо (когда это возможно), но не в такой экономической ситуации, как сейчас в стране, и не всем подряд, а только тем, кто страдает от войны (и по квотам ЕС, учитывающим реальное положение дел принимающей страны).
Срок может и не стоит так увеличивать, а вот материальную базу пожалуй да. Я когда в 2004 получала, была идиотская ситуация, что все, кто сидел на пособии и были после курсов, все получили за полгода. Так за них еще и социалка платила. А работающие, кто подавал в это время ждали полтора и постоянно какие-то документы досылали и все, кого я знаю, а это человек 7-10 сдавали тест. Ну такое.
С беженцами давно надо всю систему на уровне ЕС пересматривать, а то идет толпа экономических всяких, как последние через русскую границу, на них тратят огромные ресурсы и на беженцев от войны уже почти ничего не остается. Это не считая помощи всяким развивающимся странам. В 90-е намного строже отбор был, нам сербы рассказывали
espoolainen493
12-02-2024, 10:20
Я когда в 2004 получала, была идиотская ситуация, что все, кто сидел на пособии и были после курсов, все получили за полгода. Так за них еще и социалка платила. А работающие, кто подавал в это время ждали полтора и постоянно какие-то документы досылали и все, кого я знаю, а это человек 7-10 сдавали тест.
Знаю, что теста (типа юки) в то время вроде бы ещё не было.
Экзамен на язык можно было сдать абсолютно любому официальному преподавателю финского языка. Но всё равно экзамен на язык был, и его сдавали все. По-моему, он был бесплатный.
То, что социалка оплачивала безработным получение гражданства, слышу впервые (и очень сомневаюсь, что так было). М.б. какую-то часть (как было и может и сейчас есть при замене старого з/г паспорта на новый). Социалка всегда исходила из правила необходимости, т.е. оплачивала только необходимые вещи. Не думаю, что они могли счесть получение гражданства необходимостью (они бы скорее посчитали, что с пюсювя вполне можно жить и работать в стране, и получение гражданства не является необходимым).
Раньше наоборот среди безработных ходили слухи, что гражданство не дадут, если ты безработный или хотя бы не учишься. Интернет тогда был не слишком массово доступен и достоверную информацию было получить сложнее, чем сейчас, вот и обходились слухами типа "одна бабка сказала".
Sala Andra
12-02-2024, 11:57
Знаю, что теста (типа юки) в то время вроде бы ещё не было.
Экзамен на язык можно было сдать абсолютно любому официальному преподавателю финского языка. Но всё равно экзамен на язык был, и его сдавали все. По-моему, он был бесплатный.
То, что социалка оплачивала безработным получение гражданства, слышу впервые (и очень сомневаюсь, что так было). М.б. какую-то часть (как было и может и сейчас есть при замене старого з/г паспорта на новый). Социалка всегда исходила из правила необходимости, т.е. оплачивала только необходимые вещи. Не думаю, что они могли счесть получение гражданства необходимостью (они бы скорее посчитали, что с пюсювя вполне можно жить и работать в стране, и получение гражданства не является необходимым).
Раньше наоборот среди безработных ходили слухи, что гражданство не дадут, если ты безработный или хотя бы не учишься. Интернет тогда был не слишком массово доступен и достоверную информацию было получить сложнее, чем сейчас, вот и обходились слухами типа "одна бабка сказала".
Про оплату мне так рассказывали, за что купила, за то и продаю. А тест был и не бесплатный, то ли 50 то ли 80 евро. Мы ходили со знакомым поляком, который к тому времени уже здесь больше 10 лет работал. И нет, безработным, во всяком случае в Keski-Suomi давали гражданство очень быстро. Что и вызывало недоумение.
Знаю, что теста (типа юки) в то время вроде бы ещё не было.
Экзамен на язык можно было сдать абсолютно любому официальному преподавателю финского языка. Но всё равно экзамен на язык был, и его сдавали все. По-моему, он был бесплатный.
Теста небыло в 2000г. точно. Да и экзамен был , видимо , не для всех.
Мой отец и его сестра ходили в школу к преподавателю насчет справки, вопрос решился за время хождения из канслии до класса. Наверное , потому, что они говорили на финском лучше , чем на русском, и по разговору было видно , что экзамен ничего другого не выявит.
espoolainen493
12-02-2024, 12:57
Да неважно, как это тогда называлось (тест или экзамен). В любом случае официально он был. Решалось это у всех по разному. Но справка о знании финского языка требовалась при подаче документов на гражданство. Например, тем кто отучился в финской школе, не требовалось доказывать знание языка (но справочку, будь добр, приложи). Или тем, кто отучился в амматтикоулу, так же было достаточно справки с места учёбы. И т.д. и т.п.
(Это уже не к Вам, а чтобы "два раза не вставать"):
Звонить в мигри с целью ускорить получение гражданства - это нонсенс (абсолютно бесперспективно). Кому звонить (там более 200 сотрудников), кто занимается именно Вашим кейсом, где найти контакты этих людей? Это было ранее невозможно, и сейчас так же нереально. Они не отчитываются перед подателем документов о гражданстве (и ни на какие звонки/письма не отвечают).
Сроки получения финского гражданства никогда не были регламентированы (ни в 2000-х, ни сейчас), у одного 6 месяцев рассмотрение, а кто-то и больше года мог прождать решения. Keski-Suomi (или любой иной регион Финляндии) самолично не занимались и не занимаются вопросом предоставления гражданства, этим занимается Мигри, централизованно и указы подписываются от имени президента. Поэтому абсолютно нет разницы, в каком регионе проживал (и проживает) претендент на получение гражданства. Для всех претендентов порядок один (и закон о гражданстве один).
Sala Andra
12-02-2024, 13:04
Подытожив, я за то, чтобы облегчить получение гражданства людям которые здесь работают и платят налоги и удлинить время на подачу для тех, кто на социале. Это было бы и логично и выгодно для страны
espoolainen493
12-02-2024, 13:13
Подытожив, я за то, чтобы облегчить получение гражданства людям которые здесь работают и платят налоги и удлинить время на подачу для тех, кто на социале. Это было бы и логично и выгодно для страны
Опять позволю себе не согласиться. Работаешь или безработный - это экономика. Получение гражданства - это политика. Разные не стыкующиеся вещи.
Человек может быть безработным по целой массе причин (и, например, сегодня он безработный, а завтра уже работающий, а работающий наоборот легко может влиться в ряды безработных).
Или, например, работающий (и платящий налоги) - имеет массу "залётов" (попадал в поле зрения правоохранительных органов и т.д.).
Как-то так.
Чисто по-человечески Вашу логику понять, конечно, можно.
espoolainen493
12-02-2024, 13:31
Может быть и хорошо, что мы не имеем отношения к принятию важных государственных политических решений. А то бы мы тут такого наворотили ( :) ).
Да и зачем нам такая ответственность.
Вы сами себе противоречите в одном и том же комментарии:
"полно вакансий где прямым текстом было написано - "Только для граждан Финляндии" ".
" чтобы работу найти. Среди знакомых достаточно примеров, причем они граждане Финляндии уже много лет." (Т.е. люди, имея финское гражданство, не могут найти работу по причине "неправильных имён и фамилий").
А в чем именно противоречие? 2 отдельных тезиса, собранные в одном сообщении.
И таки повторюсь - случаи смены имен и фамилий с последующим успешным трудоустройством в течении пары месяцев после нескольких лет поиска до этого - реальность. Более того, было даже Унверситетское исследование на эту тему - результат Yle публиковало. Оно было, конечно, шире, чем просто "русские имена и фамилии" и касалось уровня ксенофобии в финском обществе.
То, что вас все хорошо и замечательно, безусловно внушает оптимизим, однако, бывают и другие случаи.
Оно было, конечно, шире, чем просто "русские имена и фамилии" и касалось уровня ксенофобии в финском обществе.
Финны вряд ли смогут отеличить русскую фамилию от украинской или даже польской.
Ivan Drago может оказаться как русским, так и чехом или даже шведом Дольфом Лундгреном.
А вот меняют специально это факт. Один мой знакомый мароканец действительно поменял: был Махмудом Абилем, стал Джоном Эрл. Мне он честно объяснил, что сделал это, чтобы жилось здесь чуть полегче. По его словам, после смены имени, его теперь иногда даже на собеседования стали приглашать. Правда дальше этого всё равно пока не идет.
Финны вряд ли смогут отеличить русскую фамилию от украинской или даже польской.
Ivan Drago может оказаться как русским, так и чехом или даже шведом Дольфом Лундгреном.
А вот меняют специально это факт. Один мой знакомый мароканец действительно поменял: был Махмудом Абилем, стал Джоном Эрл. Мне он честно объяснил, что сделал это, чтобы жилось здесь чуть полегче. По его словам, после смены имени, его теперь иногда даже на собеседования стали приглашать. Правда дальше этого всё равно пока не идет.
да не думаю что джон эрл будет сильно популярнее. Если уж выбирать фамилию то какую нибудь простите еврейскую - они на шведские похожи типа Ротенберг. :) А иван драго или там какой нибудь абрамович, матучевский ивановский я думаю тут все равно будет триггером а "наверное он русский". Они ж в основном не разбираются в этом.
Кстати да раз меня отшили на этапе эйчара в контору где я предварительно зашел, а там ни одной иностранной фамилии. Вообще никакой ни индийской ни американской ни славянской. просто сказали ваш калча фит не наш калча фит
его теперь иногда даже на собеседования стали приглашать. Правда дальше этого всё равно пока не идет.
дай угадаю, когда он пришел они просто поняли что он поменял себе имя и на самом деле никакой не финн и не швед ? :lol:
Ocean of Dreams
13-02-2024, 12:53
А вот меняют специально это факт. Один мой знакомый мароканец действительно поменял: был Махмудом Абилем, стал Джоном Эрл..
У него что ли здесь родственники Джоны Эрлы?
Писали, что можно менять только на фамилию родственника, пусть хоть в 10-м поколении, но докажи родственность фамилии, а имя любое какое хочешь - так я правильно понимаю? Юха, Янни, Весса, Матти - без вопросов?
Фамилия просто так по желанию Питканен, Карппинен, Купаринен - это уже запрещено?
Если хочешь взять фамилию, которая уже есть в реестре народонаселения, то только по родственным связям?
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?
Раз уж принимают новый закон по гражданским делам пусть разрешат любые фамилии по желанию, как Маск называет детей Cfhh47gsGh, нормально! Права человека как никак - называйся как хочешь!
.
у меня знакомый взял себе фамилию жены потому что она на русскую не похожа.
espoolainen493
13-02-2024, 13:48
А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании). Такое может прокатывать только у молодёжи, кто тут с детского сада практиковал ежедневно финский язык.
Не знаю, если м.б. косить под поляка или югослава, но тогда надо и фамилию соответственную подобрать, а это не получится (не дадут фамилию от балды на шару поменять - есть соответственные правила возможности смены фамилии).
А вот меняют специально это факт. Один мой знакомый мароканец действительно поменял: был Махмудом Абилем, стал Джоном Эрл. Мне он честно объяснил, что сделал это, чтобы жилось здесь чуть полегче. По его словам, после смены имени, его теперь иногда даже на собеседования стали приглашать. Правда дальше этого всё равно пока не идет.
Это имеет смысл, если живёт здесь с детства. Если нет, то в työhakemus это всё равно видно, если предыдущие места работы/учебы указывать. Так что до собеседований можно и не дойти
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?
Раз уж принимают новый закон по гражданским делам пусть разрешат любые фамилии по желанию, как Маск называет детей Cfhh47gsGh, нормально! Права человека как никак - называйся как хочешь!
.
Да, "свободные фамилии" можно
Voit hakea itsellesi uudissukunimeä, jota ei ole kellään käytössä.
Uudissukunimi tarkoittaa nimeä, joka ei ole tällä hetkellä käytössä väestötietojärjestelmän mukaan elossa olevalla henkilöllä.
Uudissukunimen pitää vastata muodoltaan, sisällöltään ja kirjoitusasultaan kotimaista sukunimikäytäntöä. Sukunimi ei saa aiheuttaa pahennusta tai haittaa, eikä se saa olla sekoitettavissa suojattuun tunnukseen (esimerkiksi yhdistyksen tai yrityksen nimeen). https://dvv.fi/sukunimen-muuttaminen
У него что ли здесь родственники Джоны Эрлы?
Писали, что можно менять только на фамилию родственника, пусть хоть в 10-м поколении, но докажи родственность фамилии, а имя любое какое хочешь - так я правильно понимаю? Юха, Янни, Весса, Матти - без вопросов?
Фамилия просто так по желанию Питканен, Карппинен, Купаринен - это уже запрещено?
Если хочешь взять фамилию, которая уже есть в реестре народонаселения, то только по родственным связям?
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?
.
Поменял без проблем. Никаких родственников у него здесь нет.
Да, "свободные фамилии" можно
Voit hakea itsellesi uudissukunimeä, jota ei ole kellään käytössä.
Uudissukunimi tarkoittaa nimeä, joka ei ole tällä hetkellä käytössä väestötietojärjestelmän mukaan elossa olevalla henkilöllä.
Ну вот. Видимо, живых Эрлов в Финляндии не было зарегистрировано.
Но факт есть факт. Он всем знакомым свой новый финский паспорт показывал. Конечно, есть вероятность, что он его купил в своем Марокко, но уж больно он все складно о процессе рассказывал
Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость. А те кто тут вырос там в резюме сразу все прекрасно видно кто откуда и имя ни о чем особо не скажет так как здесь много дореволюционных потомков осталось у кого из русского только фамилия а русский не знали уже их родители толком
А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании).
Ну можно косить под кого-нибудь понейтральнее типа норга или потомка финского эмигранта в Ирландию.
espoolainen493
13-02-2024, 17:40
"Большинство не отличит польскую фамилию или югославскую от русской. Да они особо и не отличаются сами по себе. Глупость." (С)
Глупость? Смотря в какой ситуации. На собеседовании не прокатит, не спорю. А вот в бытовой ситуации ещё как прокатывает. Был у меня случай. Летом, давным давно (в 90-х), болтал по телефону на балконе. Вылезает с соседского балкона голова мужика (финн) и спрашивает:" Mistä maasta olet kotoisin?". Отвечаю (не задумываясь):"Puolasta". Несколько секунд финн молчит, переваривает услышанное. Голова исчезает. Больше вопросов от него никогда не было.
А смысл-то какой менять фамилию (на любую не русскую). Закосить под не русского по-любому не получится, стоит только рот открыть (на том же собеседовании). Такое может прокатывать только у молодёжи, кто тут с детского сада практиковал ежедневно финский язык.
Не знаю, если м.б. косить под поляка или югослава, но тогда надо и фамилию соответственную подобрать, а это не получится (не дадут фамилию от балды на шару поменять - есть соответственные правила возможности смены фамилии).
Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.
KALAMIES
13-02-2024, 20:00
У него что ли здесь родственники Джоны Эрлы?
Писали, что можно менять только на фамилию родственника, пусть хоть в 10-м поколении, но докажи родственность фамилии, а имя любое какое хочешь - так я правильно понимаю? Юха, Янни, Весса, Матти - без вопросов?
Фамилия просто так по желанию Питканен, Карппинен, Купаринен - это уже запрещено?
Если хочешь взять фамилию, которая уже есть в реестре народонаселения, то только по родственным связям?
А если хочешь придумай типа Штрундель-Брундель, если такой нет - пользуйся на здоровье..?
Раз уж принимают новый закон по гражданским делам пусть разрешат любые фамилии по желанию, как Маск называет детей Cfhh47gsGh, нормально! Права человека как никак - называйся как хочешь!
.
Скорее Vesa. Vessa - это другое. :lol:
По поводу финских имён новых, была недавно статья где-то, не помню точно. В финском инете точно она есть. Вот там угар. :lol:
espoolainen493
13-02-2024, 20:02
Смысл простой - пройти первый фильтр и попасть на собеседование. Вероятность того, что CV будет прочитано а не отправится сразу-же, без прочтения, в корзину, вырастает на десятки процентов. Исследование, результаты которого публиковало Yle, это очень хорошо показало. Они рассылали CV с одним и тем-же набором навыков и опыта, но с разными именами и фамилиями. Кандидатов с "традиционными" именами и фамилиями звали на собеседования намного чаще.
Касалось это, кстати, не только носителей русских имен и фамилий.
Да я в курсе (благо 32 года здесь живу, всякое и видел, и слышал). Я же не спорю. А сейчас вообще всё с ног на голову перевернулось (с 2014 года, и уж тем более после 2022 года). Раньше-то такого не было. В логистические компании, например, наоборот искали русскоговорящих.
Сейчас, да, стало плоховато (мягко говоря).
Не спорю.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится.
Что-то у меня такое ощущение, что не в этой жизни. Может там внуки или правнуки это увидят, но не мы.
Бред . Украинским гражданам вообще не нужна виза в страны Шенгена и ЕЭС + Об,еденённое Кролевство . Для Украинских беженцев в ЕЭС приняты особые законодательные льготные правила для их законного пребывания в странах Западной Европы и они никак не сочетаются с другими беженцами
tamperelainen
04-03-2024, 16:29
https://yle.fi/a/74-20077239
Ну, почему бы и нет
espoolainen493
04-03-2024, 17:16
https://yle.fi/a/74-20077239
Ну, почему бы и нет
По-моему, какой-то "лютый звездец" с этими визами/гражданствами начался. Надо думать (хотя, вообще-то думать надо было начинать лет эдак 20-25 назад), как экономику поднимать, рабочие места создавать, инвестиции привлекать. Правительство же (совместно с министерствами и парламентом) озаботилось пока лишь визами и гражданством (плюс, где чего урезать/сократить/поднять НДС)). Медицина в упадке, образование в упадке (по крайней мере профессиональное), рождаемость не растёт (а скорее всего, падает), цены растут, инфляция и безработица оставляют желать лучшего, бюджет дефицитный (и ещё какой дефицитный).
А они про визы и гражданство.
????
Репутация страны зарабатывается десятилетиями, а потерять репутацию в конкурентном мире можно очень быстро (пара-тройка дурацких законов и дело в "шляпе").
А они про визы и гражданство.
И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали
Гражданам Украины в отличии т беженцев из примеру Сирии или Афганистана или Российской Федерации не нужна виза в благополучные страны мира . Сел и поехал , 90 дней без проблем . Горячая война в Европе , в Украине затрагивает все страны Европы . Война в Афганистане или Республике Чад Европу не затрагивает. Граждане Украины уже давно , много лет работают в странах Западной Европы , ещё до войны .
tamperelainen
04-03-2024, 17:57
Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?
espoolainen493
04-03-2024, 18:33
Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?
Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".
tamperelainen
04-03-2024, 19:01
Наверно смысла никакого нет. Откуда, например, могла взяться цифра 4 (прежнее требование к проживанию до ПМЖ)? Почему не 5, не 3? Да, просто так. Цифра с потолка. Теперь вот 6 лет. Опять же с потолка. Зато избиратель видит: работа проводится, решения принимаются. Рационального в этом нет и быть не может.
Это, как с лицензированием, акцизами, пошлинами - заградительные меры. Но их можно хоть как-то объяснить с экономической точки зрения (и то не всегда). А тут просто - прихоть, популизм, бросание кости своему электорату, имитация деятельности.
Создать хотя бы предпосылки для организации какого-либо нового производства в стране (например, производства, допустим, электромобилей или батарей и т.д.) - это сложно, муторно, рискованно. А вот изменить цифру 4 на цифру 6 - это легко и просто. Для пущей важности можно ещё экзамен по языку пришпандорить, и ещё какой-то муры выдумать. Зато - "Мы пахали, я и трактор".
Но это такой бред! Тем, кто придет к власти после них, ой не сладкой придется, если эти законы драконовские пройдут через парламент
Смущение вызывает другое - срок проживания до подачи на национальный ПМЖ увеличивается до 6 лет, а европейский ПМЖ - 5 лет, и вот в чем смысл?
Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет
tamperelainen
04-03-2024, 19:48
Потом в планах сделать ПМЖ условием для получения гражданства. Смысл в том что те кто захотят, те получат ПМЖ, а за ним гражданство, или просто ПМЖ, т.к. не всем гражданство нужно будет
В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.
Скоро приобритенное финское гражданство будет диковинкой. В музеях будут показывать.
tamperelainen
04-03-2024, 20:59
Скоро приобритенное финское гражданство будет диковинкой. В музеях будут показывать.
Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит
Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит
А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:
tamperelainen
04-03-2024, 21:29
А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:
Нет, не обязательна 😂
В том и вопрос, что людям проще и быстрее получить европейский ПМЖ, чем ждать национальный. А сделать приоритет национального над европейским они не смогут.
Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.
А пюсювя обязательна для получения гражданства? Если так то для гражданства надо сначала пробиться до пюсювя и это тоже станет частью получения гражданства. Скоро в штатах гражданство будет проще получить чем здесь. Только там сильная экономика, куча работы, английский язык, а тут мало работы, финский язык холодно и мрачно. Конечно люди будут выбирать Финляндию! :lol:
В планах сделать обязательной. Но еще не ясно реализуют ли эти планы
Как раз-таки с изменениями в закон о гражданстве все понятно, они не такие страшные, как малевалось изначально, но вот то, что они предлагают для pysyvä - 40.000€ per vuosi, ERITTÄIN hyvä знание языка (с1/с2? 😂), трудовая история без перерывов. В общем, интересно. Pysyvä получить сложнее, чем гражданство, выходит
Это касается только тех, кто хочет получить за 4 года https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/pysyvan-oleskeluluvan-edellytyksia-aiotaan-tiukentaa
Pysyvä oleskelulupa voidaan myöntää jo neljän vuoden asumisen jälkeen, jos hakijalla on vähintään 40.000 euron vuositulot tai Suomessa suoritettu tai tunnustettu ylempi korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista toimeentulotukeen tai työttömyystukeen
Хорошо, что теперь будут требовать трудовую историю для получения pysyvä и гражданства, а то в некоторых случаях доходит до абсурда
tamperelainen
05-03-2024, 06:15
Европейский ПМЖ - он временный, для переезда в страну ЕС по выбору и конвертации в местный ПМЖ,в этом его идея. А чтобы его тут конвертировать все равно придётся ту же процедуру проходить 6 лет.
Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС
Это касается только тех, кто хочет получить за 4 года https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/pysyvan-oleskeluluvan-edellytyksia-aiotaan-tiukentaa
Хорошо, что теперь будут требовать трудовую историю для получения pysyvä и гражданства, а то в некоторых случаях доходит до абсурда
Я теперь понимаю что теперь у некоторых жен финов будут крепче связи, а то схемы змуж за фина, а через 6 мес. за другого фина или на Келу, стали появляться и обсуждаться часто в фейсбук-группе Законы Финляндии
Ocean of Dreams
05-03-2024, 09:25
И ладно бы привлекали в страну специалистов. Они отпугивать начали
Вопрос ещё, а нужно ли им кого-то привлекать из-за пределов ЕС?
Посмотрите паромный трафик людей и авто в сторону стран восточной Европы и обратно на выходные.
На парковках вокруг некоторых кампаний такое ощущение, что находишься в Эстонии, судя по номерам авто.
.
espoolainen493
05-03-2024, 10:24
Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС
Вы ошибаетесь или неточно интерпретируете, то что касается EU-oleskelulupa. Вот, что сказано на сайте migri.fi :
"Kun olet saanut EU-oleskeluluvan, saat tehdä töitä ilman rajoituksia. Työnteko-oikeutesi on kuitenkin rajattu Suomeen. EU-oleskeluluvalla saat tehdä työtä vain siinä EU-jäsenvaltiossa, joka on myöntänyt sinulle EU-oleskeluluvan."
Перевод:
"После того, как вы получили вид на жительство ЕС, вы можете работать без ограничений. Однако ваше право на работу ограничено Финляндией. Имея вид на жительство ЕС, вы можете работать только в том государстве-члене ЕС, которое предоставило вам вид на жительство ЕС."
https://migri.fi/eu-oleskelulupa
Это касается и ПМЖ ( pysyvä ).
Главное социал урезают, ещё финансирование кульуры хотят урезать, а кучу миллионов на этот бессмысленный проект с паспортами и внж им не жалко
https://yle.fi/a/74-20077581
Viktoria-kaunis
05-03-2024, 22:12
Он не может быть временным, он называется European permanent residence permit eli Euroopan pysyvä oleskelulupa, единственное отличие - он дает право легально пребывать и работать на всей территории ЕС
Пюсюва это только для Финляндии, в других странах ес права жить не даёт. Даёт только паспорт ес и то через 3 месяца необходимо основание, напр работа
Кстати и для пюсюва меняют закон, н лет и язык
Пюсюва это только для Финляндии, в других странах ес права жить не даёт. Даёт только паспорт ес и то через 3 месяца необходимо основание, напр работа
Кстати и для пюсюва меняют закон, н лет и язык
для тех у кого деньги есть, правила такие же остаются
По поводу обязательного получения ПМЖ до гражданства, похоже это уже в конце года приймут
sekä pysyvän oleskeluluvan asettamista kansalaistamisen edellytykseksi.
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM055:00/2023
т.е мы даём гражданство за 5 лет, но вначале нужно ПМЖ получить за 6 лет 😉
Вторая часть плана изменений очень странная. И вообще весь пакет изменений разбитый на три части выглядит несколько нелогичным. Министерство юстиции уже дало свой отзыв, что надо оценивать кумулятивно все изменения, а не по кусочкам. И они правы в том, что надо всё собирать в один большой закон-реформу и анализировать, а не так кусочками. Где вы даете гражданство за 5 лет, но надо предварительно получить пюсювя за 6 лет. Гражданство даете без работы, по крайней мере пока, а П даете с работой, и прочее-прочее.
Я надеюсь, что всё же найдут способ это всё остановить и проработать предварительно детали, а не так - тяп ляп и в продакт.
Выглядит всё очень несуразно и как то мягко говоря непродуманно.
По срокам тоже. Ждать решения по П 6-11 месяцев (официальные цифры), ждать гражданство 6-24 месяца. Итого, просто пока всех решений дождешься еще плюс 3 года. Это не считая того что сроки П и гражданства по верху 6 лет и 8 лет. Сделайте тогда сроки рассмотрения вменяемые, навроде до полугода на любое решение.
Совершенно неясно что они хотят сделать, как это будет выглядеть в конце, и каков будет эффект. Какое то ассорти из идей.
Опять же непонятно требование к "проверке безопасности". Это во-первых, занимает много времени, во-вторых, непонятен список чего будут проверять и в-третьих это просто может быть основанием невыдачи гражданства определенной категории лиц с определенными корнями и выходцами из определенной страны. Предмет манипуляций.
Впечатление такое, что у кого то воспалился мозг и начал генерировать бешенно идеи.
tamperelainen
06-03-2024, 12:58
По поводу обязательного получения ПМЖ до гражданства, похоже это уже в конце года приймут
sekä pysyvän oleskeluluvan asettamista kansalaistamisen edellytykseksi.
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM055:00/2023
т.е мы даём гражданство за 5 лет, но вначале нужно ПМЖ получить за 6 лет 😉
Они в своей оголтелой мигрантофобии вообще ничего не видят и не слышат. Сейчас таких дел наворотят
есть исключения когда тебе не надо сдавать язык.Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?
Не могли бы вы подробнее рассказать об этих исключениях?
если 65 лет и более и если по медицинским показаниям не можешь.
Они в своей оголтелой мигрантофобии вообще ничего не видят и не слышат. Сейчас таких дел наворотят
Там отъявленная ксенофобия по факту. А давайте придумаем какую нибудь злючку тянучку чтоб проклятых мигрантов наказать. Пусть это будет непоследовательно нелогично вредно бесполезно, но вот шоп было. потому что я так хочу. Накажем их и кофе в магазинах слаще станет.
я не понимаю такого.
Сейчас ситуация в том, что первый этап они пересмотрели мягко говоря значительно в сравнении с заявленным (гражданство по-сути дают на прежних условиях, только на год позже). А второй вроде как остался как прежде. ))) Уже явно не по плану. Поэтому вполне понятно что минюст выдал им претензию. Но кажется, они просто эти претензии проигнорируют и протащат как предложили тем более внутри правительства судя по всему это всё согласовано.
Скорее всего, по П попросят минс оф суппорт, но не обязательно от тебя, а например, от супруга. Что в принципе уже и сейчас есть. И на этом успокоятся. Ну может добавят что минс оф суппорт в зачет идет всё кроме пособий.
В противном случае если жена - домохозяйка и смотрит за детьми, то постоянный статус ей вообще никогда не светит. Что выглядит очень странно.
Вот где я считаю был бы толк так это в сроках рассмотрения. Вменяемых. до полугода. По любым линиям и статьям. Но понятно это сильно сложнее - организовать работу, чем ерунды натворить ))
Вторая часть плана изменений очень странная. И вообще весь пакет изменений разбитый на три части выглядит несколько нелогичным. Министерство юстиции уже дало свой отзыв, что надо оценивать кумулятивно все изменения, а не по кусочкам. И они правы в том, что надо всё собирать в один большой закон-реформу и анализировать, а не так кусочками. Где вы даете гражданство за 5 лет, но надо предварительно получить пюсювя за 6 лет. Гражданство даете без работы, по крайней мере пока, а П даете с работой, и прочее-прочее.
Я надеюсь, что всё же найдут способ это всё остановить и проработать предварительно детали, а не так - тяп ляп и в продакт.
Выглядит всё очень несуразно и как то мягко говоря непродуманно.
По срокам тоже. Ждать решения по П 6-11 месяцев (официальные цифры), ждать гражданство 6-24 месяца. Итого, просто пока всех решений дождешься еще плюс 3 года. Это не считая того что сроки П и гражданства по верху 6 лет и 8 лет. Сделайте тогда сроки рассмотрения вменяемые, навроде до полугода на любое решение.
Совершенно неясно что они хотят сделать, как это будет выглядеть в конце, и каков будет эффект. Какое то ассорти из идей.
Опять же непонятно требование к "проверке безопасности". Это во-первых, занимает много времени, во-вторых, непонятен список чего будут проверять и в-третьих это просто может быть основанием невыдачи гражданства определенной категории лиц с определенными корнями и выходцами из определенной страны. Предмет манипуляций.
Впечатление такое, что у кого то воспалился мозг и начал генерировать бешенно идеи.
Проверка безопасности и сейчас есть, СУПО все заявления на гражданство сканирует и приглашают на разговор если надо.
Проверка безопасности и сейчас есть, СУПО все заявления на гражданство сканирует и приглашают на разговор если надо.
Я подозреваю там скан чисто на тему есть ли у них в базе на тебя чо или нет. Если нет - иди гуляй. Скорее всего там какой нибудь реестр через который прогоняют всех кандидатов да и всё. Типа есть в интерполе? есть в полииси? есть в списке должников-неплательщиков? есть в списке супо?
Просто если делать какие то заметные телодвижения это очень много ресурсов будет требовать, а их нет.
тем более если учесть что у них есть инструмент лишать тебя гражданства за преступления, то это особо развязывает руки даже в контексте пост-мортем решений по тебе.
Я подозреваю там скан чисто на тему есть ли у них в базе на тебя чо или нет. Если нет - иди гуляй. Скорее всего там какой нибудь реестр через который прогоняют всех кандидатов да и всё. Типа есть в интерполе? есть в полииси? есть в списке должников-неплательщиков? есть в списке супо?
Просто если делать какие то заметные телодвижения это очень много ресурсов будет требовать, а их нет.
тем более если учесть что у них есть инструмент лишать тебя гражданства за преступления, то это особо развязывает руки даже в контексте пост-мортем решений по тебе.
Там не просто скан. Я знаю случаи с деталями, может быть допрос серъезный если есть вопросы.
Там не просто скан. Я знаю случаи с деталями, может быть допрос серъезный если есть вопросы.
ну значит человек попадал в их поле зрения раньше по различным причинам. просто так рандомно по фамилии если и вызывают то в рамках просто случайной проверки. В итоге челвоеку дали гражданство?
ну значит человек попадал в их поле зрения раньше по различным причинам. просто так рандомно по фамилии если и вызывают то в рамках просто случайной проверки. В итоге челвоеку дали гражданство?
Дали, но задавали вопросы показывали фотографии и спрашивали знаете ли вы этого человека... и т.п. какие у вас связи с той или иной страной, с кем тут встречаетесь и т.п.
Дали, но задавали вопросы показывали фотографии и спрашивали знаете ли вы этого человека... и т.п. какие у вас связи с той или иной страной, с кем тут встречаетесь и т.п.
ну значит где то как то с этим человеком его связали. а какие связи с той или иной страной - это у тебя могут росспогранцы спросить прям на входе или выходе. вообще в легкую. и не только росс. я вообще удивлен что в целом, у них нет в анкете такого понятия как автобиография, которую сам пишешь. где родился где женился где учился и т.п.
Ты просто подумай какой им объем работы надо проводить чтоб каждого так скринить?
ну значит где то как то с этим человеком его связали. а какие связи с той или иной страной - это у тебя могут росспогранцы спросить прям на входе или выходе. вообще в легкую. и не только росс. я вообще удивлен что в целом, у них нет в анкете такого понятия как автобиография, которую сам пишешь. где родился где женился где учился и т.п.
Ну это к вопросу о проверке , они все проверяют, к них вся информация есть. Они информацию собирают уже по приезду человека. Тут все просто: или не с теми людьми на улице поговорил или у себя на родине не то сделал (эта часть проверятся стандартным запросом). То что в Финляндии проаерятся тем засветился ты где-то или нет
Ну это к вопросу о проверке , они все проверяют, к них вся информация есть
Я выше сказал уже. Наверняка у них есть реестр. Как в принципе и у всех и проверяют на наличие в этом реестре. Вот и всё. Либо знаешь подозрительные случаи из биографии, например диплом какого нибудь военного вуза, а работает сисадмином. И т.п.
Но просто даже такое - это надо копаться в твоей биографии, а ты ее как таковую не предоставляешь.
Я выше сказал уже. Наверняка у них есть реестр. Как в принципе и у всех и проверяют на наличие в этом реестре. Вот и всё. Либо знаешь подозрительные случаи из биографии, например диплом какого нибудь военного вуза, а работает сисадмином. И т.п.
Но просто даже такое - это надо копаться в твоей биографии, а ты ее как таковую не предоставляешь.
Зачем? Если ты делал подозрительные вещи, у них тогда возникают вопросы или знаешь не того кого надо
Зачем? Если ты делал подозрительные вещи, у них тогда возникают вопросы или знаешь не того кого надо
Еще раз. если ты это сделал - ты попадешь в реестр. И позвать тебя туда могут и без заявки на гражданство. Мой пойнт на самом деле в этом. Среди всех моих десятков знакомых получивших п или гр не звали никого. Все - россияне.
Еще раз. если ты это сделал - ты попадешь в реестр. И позвать тебя туда могут и без заявки на гражданство. Мой пойнт на самом деле в этом. Среди всех моих десятков знакомых получивших п или гр не звали никого. Все - россияне.
Смотри, в Финляндии не нужно быть знакомым с олигархами чтобы тебя проверяли. Достаточно начать заниматься бизнесом (сам этот факт уже увеличивает сроки получения гражданства), иметь дела с нац. значимостью компаниями, зарабатывать больше чем другие.
Andrei1986
07-03-2024, 00:58
А что будет с теми кто подает до принятия закона? В начале июня еду сдавать данные
А что будет с теми кто подает до принятия закона? В начале июня еду сдавать данные
Людей в процессе не трогают, так в первом законе написано. Что дальше - никто не знает. Сейчас сроки выдачи гражданства 7-23 (29) мес. а изменения ещё будут.
Andrei1986
07-03-2024, 01:09
В каком первом законе?
если 65 лет и более и если по медицинским показаниям не можешь.Я правильно понимаю, что если я старше 65 лет, то мне не надо сдавать языковый экзамен, при подаче на финское гражданство?
И если соблюдены все остальные требования, но я вообще не владею финским, то финское гражданство я все равно могу получить?
Я правильно понимаю, что если я старше 65 лет, то мне не надо сдавать языковый экзамен, при подаче на финское гражданство?
Если основание вашего пребывания в Финляндии - убежище (ВНЖ по гуманитарным причинам, например), то в общем-то да.
А иначе у вас есть возможность запросить исключение. Исключение могут подтвердить, если у вас есть язык A1.3 - или у вас есть подтверждение многолетнего изучения финского или шведского на официальных курсах (причём вы должны всё еще на них заниматься, или к моменту рассмотрения - только-только закончить очередной курс).
https://migri.fi/en/applicants-over-the-age-of-65
В каком первом законе?
в законопроекте а не законе.
когда будет законом. хз. вероятно в августе.
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM034:00/2023
в самом проекте сказано что те кто подались те рассматриваются по закону который имел действие на момент подачи.
Смотри, в Финляндии не нужно быть знакомым с олигархами чтобы тебя проверяли. Достаточно начать заниматься бизнесом (сам этот факт уже увеличивает сроки получения гражданства), иметь дела с нац. значимостью компаниями, зарабатывать больше чем другие.
ну это явно не тривиальный случай как ты понимаешь. К слову когда работаешь в какой нибудь этакой конторе там тебя в прицнипе скринят через супо (с твоего согласия). Но это ничего такого неожиданного.
И такие проверки проводятся все чаще https://yle.fi/a/74-20073804?origin=rss
Многие города уже запросили или намерены запросить у Supo разрешение проводить проверки безопасности в отношении сотрудников. Спрос на проверки начал расти, в частности, компании, работающие с важной инфраструктурой, такой как электросети и телекоммуникации, стали более тщательно выяснять прошлое своих работников.
Теперь в проверке бэкграунда сотрудников заинтересовались города и зоны благосостояния
И такие проверки проводятся все чаще https://yle.fi/a/74-20073804?origin=rss
я когда тут устроился в эриксон первое что мне предложили это пройти бэкчек в супо. Это было в 2020м году на минутку, 4 года назад.
я когда тут устроился в эриксон первое что мне предложили это пройти бэкчек в супо. Это было в 2020м году на минутку, 4 года назад.
Скрипт всех в т..ч и местных финов
[russian.fi, 2002-2014]