Купил упаковку туалетной бумаги и кусок мыла . Почему-то было очень стыдно . Нёс и прятал :) ...

Как устроен самолет все знают. А как устроена статистика учитывающая заболевших, но не обращавшихся к врачам, является загадкой природы. Но отгадка простая: если существует статист которому платят зарплату, то будет и статистика. А если нет данных для расчётов, то статистика всё равно будет, потому что есть статист получающий зарплату и пока статист и зарплата существуют, то будет и статистика. Она бы очень симпатично смотрелась на туалетной бумаге.

Я не врач, но понимаю как это происходит. Во первых при первой волне паники много медработников не вышло на работу, по разным причинам, но в новостях писали что пришлось возвращать на работу уже ушедших на пенсию, вроде 30.000 или даже больше. А им 65+, группа риска.
Во вторых, там медицина частная в основном, сами себе хозяева и никто им не указ, естественно все больные прут в государственную, что бы бесплатно лечиться, и их мало. Вчера писали что правительство быстро рассмотрит вопрос о национализации частных клиник.
Вот так как снежный ком это несётся.

Более 99% умерших из-за коронавируса - пациенты с несколькими хроническими заболеваниями, monisairaat potilaat. В богатых западных странах таких хронических больше, чем в более молодых и бедных азиатских
Хорошо лечат онкологию, кардиологию. Вылечили, допусим, лейкемию, человек живет нормальной жизнью, забыв о ней, пока не вирус. Плюс диабет и ожирение молодеют, дают осложнения. Диабет в развитых странах растет, как эпидемия. И да, старая Европа - в прямом смысле старая, пожилых людей каждый пятый, а у них уже сопротивляемость инфекциям не та.

Я вчера примерно так же 😁 Я не паникер, хочется кассиру сказать! И не хомячу! Одну всего!

А какая польза от испуганного врача? И в чем смысл паники?
Вчера ходила к ухо-горло-носу. Он сказал, что как только пик до нас докатится, врач с его специальностью заболеет 100%. А куда деваться, раз уж выбрал такую профессию.

Врачи получают огромную дозу инфекции по сравнению с остальными. Плюс многие врачи, когда начинается вот такой аврал, идут на работу больными. Как и при обычном гриппе. Кто-то с кашлем, насморком и +37,2 лежит в постели и берет больничный, а врачи с теми же симптомами работают с перегрузкой

Все мы умны задним умом...

Отсутствие элементарной защиты - чеще всего снабжались обычными масками - получали повторно большие дозы вирусов - иммунная система не справлялась.
Почему-то WHO и THL резко изменили рекомендации по защите персонала, и если раньше они давали указание об использовании респираторов FFP2 или FFP3, то теперь их применение резко сужено и на передней линии врачи и сестры с "синенькими масочками", о "эффективности" которых можно спросить у каждого встречного.

А где?



Нет. Это глобальный пиар по всем масс-медиа. :)




Посмотрите, кто платить и владеет Фонтанкой.
Хинт адекватным



Спасибо за ответ (выделенное)! Надеюсь, многие обратят внимание.
:hej:

Например - Всё о Финляндии

Это когда это было указание использовать респираторы? 😮 Даже в разгар эпидемии того свиного гриппа обычные масочки+ одноразовый халат и шапочка при контакте с больным. P.S. Почти 2 недели назад у меня было akuutti vastaanotto. Упаковка с обычными масками лежала на столе, но я не пользовалась. В течении 4х часов с интервалом в 15 минут принимала кашляющих, чихающих, температурящих... Один или 2 были с чем-то другим, остальные именно с респираторными симптомами. Жива- здорова пока.

На 19 марта умерло 13 врачей… да, и врачи смертны, особенно те, кто работает в очаге инфекции… поэтому вечная память умершим пульмонологам, которые работали в Северной Италии… но!... в список умерших врачей включены люди не по месту работы, а по профессии… например в этом списке 67-летний Президент Медицинской Ассоциации Италии, не работавший с больными Covid-19... в списке умерших есть педиатр, отоларинголог, несколько гематологов и врачей общей практики, так же не работавшие с больными коронавирусом….и помните, врачи всегда и во все времена рискуют заразиться от пациэнтов и , к сожалению, умереть....
Теперь о грузовиках… действительно, если сравнивать Италию с той же Японией, то разница огромная… является ли причиной действительно мутировавшие и поэтому обладающие различной патогенностью штаммы Covid-19?... мне думается, что дело именно в этом...

Они сообщали, что в режиме чп работали все врачи в полевых условиях, невзирая на специализацию.

Сейчас ситуация в Италии по регионам выглядит так: Лобардия 19884, все остальное в 3-5-10 раз меньше.

https://www.statista.com/statistics...egion-in-italy/

Часть дискуссии ведётся о моральном выборе, что и как лучше будет сделать в сложившейся ситуации. В конечном итоге этот выбор, действие или бездействие у каждого будет свой, но кое-что тут можно обсудить по существу.

Все допущения ниже спорны и слишком общие, но для простоты положим, что
- морально приемлемо поддерживать жизнь и здоровье другого человека (good),
- морально приемлемо причинить вред другому без его согласия, чтобы уберечь от большего вреда его же самого и общество (public).
- морально неприемлемо переносить ожидаемо желаемое действие на другого неизвестного нам человека без его согласия (consent),

Чтобы причинить вред (в своём видении) другому человеку без его согласия, нужно либо иметь исключительно хорошую модель ценностей и желаний этого конкретного человека, доверять и руководствоваться ей, либо действовать в соответствии с ценностями и ожиданиями общества.

Модель рисков в ситуации этой конкретной пандемии очень туманна из-за отсутствия достаточной информации, хотя Petter вполне правдоподобно сделал грубую оценку вероятностей, исходя из имеющихся на сегодня представлений, вы эту модель принимаете или хотите оспорить?

(good) Давайте рассмотрим ситуацию помощи престарелым людям, прекрасное желание.

(public) Любой контакт вне условий стерильной операционной, непосредственный или через передачу вещей, влечёт риск заражения и, соответственно, риск болезни и смерти, но по оценке рисков шансы малы. Умереть от голода в течение месяца шанс почти стопроцентный, поэтому в подавляющем большинстве случаев какие-то контакты у престарелых людей с окружающими во время карантина состоятся, этого не избежать, это стоит принять как данное и неизбежное.

(consent) Если есть выраженное желание со стороны конкретных людей с просьбой о той или иной помощи, то стоит им помочь, если такое действие не противоречит каким-то другим собственным моральным предпочтениям. Насильное причинение добра должно либо иметь очень веские основания, и был бы рад услышать, какие тут могут быть оправдания, либо же быть одобрено обществом. Гипотетически, так как до такого ещё не дошло, если говорящая голова из телевизора потребовала сидеть дома и ни с кем не контактировать, то поддержание "выраженной общественной" позиции и оправдание собственных действий или бездействий в соответствии с этой позицией становится морально приемлемым для многих.

В целом же, согласно исследованиям, исключение человека из общества, изоляция и одиночество являются самыми существенными факторами, коррелирующими с попытками самоубийства, и, думаю, что к другим формам самоубийства это тоже вполне применимо. Каждый делает свой выбор сам и на своих основаниях, но если кто-то будет посещать таких людей, выражать интерес и заботу к ним через неподдельно радушное общение, а не избегать людей с оправданием, что это "для их же блага", то такая позиция может снискать большее одобрение.

Тем неменее, на сайте FNOMCEO отмечается, что "многие врачи умирают внезапно, и причина смерти не всегда прослеживается к вирусу, поскольку мазки не берутся" (c)... всего же заразилось в Северной Италии 2629 медработников….

Дальше все - цитата, перевод не мой.

Источник: https://www.abc.es/sociedad/abci-co...oticia_amp.html

Испания, вслед за Италией, ввела нормы сортировки больных по законам военной медицины. Отделения интенсивной терапии не будут принимать людей старше 80 лет, с ментальными заболеваниями, с тяжёлыми сопутствующими заболеваниями, с предполагаемым сроком дожития в 1-2 года и тех, кто заранее написал отказ от реанимации (в Испании это возможно, такой документ имеет юридическую силу). Сортировка будет осуществляться по возрасту, общественной значимости каждой отдельной личности и шансов выжить. Остальным - кислород и паллиативная медицина...

Свежий апдейт статистики по Финляндии. За вчерашний день добавилось 50 диагностированных больных. Теперь их 450.

Сравните сами гистограмму за 19-е и 20-е марта. Вычитать первые цифры из вторых не буду, чтобы лишний раз не злить не доверяющих математике. Сами вычтите и увидите, сколько новых людей в какой возрастной группе попали в больницу с серьезными симптомами за последний день:

Данные за 19-е марта:


Данные за 20-е марта:

Причём тут больницы?

А вот наконец реальность пришла в детский садик "Розовые пони". Без приглашения разумеется. И слова "по законам военного времени" правильнее заменить на слова "по принципу адекватности".

они пришли к врачу и их тестировали на корону, то что они в больнице не пишется, еще бы график у скольких протестированных с достаточными симптомами для тестирования не оказалось короны....а например это оказался H1N1

Люди, вы теряете логику.
Посмотрите и подумайте, что происходит глобально.

Есть некий "вирус". Все знают, что он есть, но мало кто его видит. Под описание зараженного попадает любой чихнувший здоровый человек. "Не хватает" тестов, чтобы точно определять людей, которые... задумайтесь, которые что?!
Требуют лечения?! - так по сводкам - нет лечения.
Требуют изоляции?! - так по сводкам, нет еще точного понимания, как надолго.

Вы сейчас уже подозреваете всех, шарахаетесь от каждого. Но нет никаких предпосылок в том, что человек опасен для вас. Пиар кампания удалась, вас запугали и заставили опасаться друг друга. Не просто друг друга, а в том числе и своих родных людей. Вам разбили семьи. В том числе и закрытыми границами и выбором "семья или работа".

Вы уже задумываетесь о выборе, кто должен жить, кому умереть. Разве вы сейчас в конкретной ситуацим находитесь в состоянии выбора?! Что за звериные инстинкты?!

Подумайте...
Когда-то люди шили себе Звезды Давида. Скоро будут шить маски...
Дай Бог, чтобы я ошибалась.

Опомнитесь, включите логику и трезвый ум.

Не нагнетайте. Ваш вариант "заговора против человечества" ничуть не лучше паники от коронавируса. И не нужно обобщать НЕ ВСЕ подозревают. НЕ ВСЕ шарахаются. НЕ ВСЕХ запугали. НЕ У ВСЕХ звериные инстинкты и расчет кому умирать. Говорите о себе. А заодно поясните чья пиар-компания, заставляющая людей терять лицо и включать звериные инстинкты, так удалась.

Я рад, что Вы прицепились только к словосочетанию "попали в больницу". Могли бы прицепиться и к словосочетанию "за вчерашний день", поправив, что в статистику входят и обратившиеся ночью, а также те из обратившиеся позавчера, данные тестов которых оказались готовы только вчера.

Я вдвойне рад, что El Sirujano не нашел в этот раз к чему прицепиться.

Я крайне рад и благодарен R60 за то, что тот, подозревая о всемирном заговоре, и видя, что я нагло разместил здесь официальную статистику, все же на этот раз не стал обвинять меня в бесстыжей лжи.

Хотя может быть он просто временно отошел от компа и все еще впереди. :wisdom:

Особенно пиар компания удалась в Италии и сейчас во всю стартует в Испании, медицина не справляется.

А вот скажите, зачем вы размещаете тут такие ужастики? Делитесь своими тревогами? Так на форуме полно людей,которые жадно глотают сьрашные истории и на глазах теряют остатки здравого сиысла. Да, сортировка, да, выбор, а что делать то? Мне вот интересно было бы поинтересоваться у иревожащихся граждан: а вы уже надеваете маски, разовые перчатки и очки, или нет? Ну что бы соответствоватьмоменту.
Вот позицию Ponoma я понимаю (хоть и не принимаю). Он решил, что армагеддец и заперся дома. В этом по крайней мере есть логика и поступок.
А остальные то как, которые ждут прям конца света?

Стыдитесь!... давеча Вы стенали, что много неинформативных постов, Вам мешающих.... так чего же сами то не соответствуете?.... к чему этот Ваш бред?...

Да!

Сегодня в 17 часов выходим на балкон или подходим к окну. Включаем вот эту песню и наслаждаемся жизнью.



"Italiassa lauletaan koronaoopperaa parvekkeilla, näytetään että meilläkin tiedetään mitä on musiikki!
Perjantaina menee kaikki suomalaiset omalle parvekkeelleen tai ikkunaansa samaan aikaan tanssimaan (laji vapaa) tai muutoin koikkelehtimaan kansallislaulumme elikkä Daruden Sandstormin tahtiin. Tunnelmaan sopii heiluttaa jotain sinistä tai valkoista (käyttämätön vessapaperi ok) taikka tsemppilauselakanoita.

Voit soittaa musaa omalta koneelta tai järkätä pihalle kerrostalon kämäsimmät kajarit.

Miksi helkatissa?
Koska ei monella parempaakaan tekemistä just nyt oo.

Ajankohta perjantaina 20.3.2020 klo 17.00-17.30. "

https://www.facebook.com/events/216982396042623/

Не могу с вами согласиться. Это очень полезное сообщение. Оно показывает реальное положение человечества, на примере рахитичного недовируса. Все эти розовые шапочки, секс меньшинства, гринписы, тундберги, мирные исламы и прочее разом забыто. Никому не нужно. Не в тренде. А в тренде выбор кого подключать к ивл, а кого на тот свет. И все такие сразу: как же так, это ужастик... мы не хотим это знать... зачем вы это нам сюда...
Нет, извините, надо это реальность и ее надо принимать, чтобы впредь делать правильные и адекватные выводы.

Максимум через 3 недели нас ждёт то же самое.

Здесь половина людей не понимают серьёзность ситуации, и никак не собираются помогать происходящему "фарсу".
А когда они попадут в больницу - их всё равно будут спасать.

Это как сегодняшние новости и дальнейшая дискуссия про лыжные центры Лапландии - вроде "всё понимают", но никакой самостоятельной адекватности нет, то есть для них это всё касается только других.

Всем добрый вечер!
К сожалению число подтвержденных случаев продолжает расти, разумеется статистика гораздо больше инфицированных...
Посмотрел сегодня интервью русской женщины врача с Канарских островов, призывает всех сидеть дома.
Говорит мрут даже молодые, крепкие мужчины. Аппаратов ИВЛ на островах не хватает, средств защиты тоже.
Я лично продолжаю склоняться к мнению, что все должно быть закрыто и все должны сидеть дома. Это будет хорошо и для снижения самой инфекции, и для экономики, гораздо дешевле по моим подсчетам пережить 2 месяца дома с экономическими облегчениями от государства, чем потом накроет волна банкротств...
Деньги большие уже изысканы правительством, это не все возможности еще которые можно использовать для поддержания людей.

Мы сегодня провели чудесный день, успел поработать пару часов, погуляли, посидели на террасе наслаждаясь солнышком. На вечер кино и крепкий сон.

Всем здоровья!

an-drey, вы противоречите сами себе: призываете всех сидеть по домам, а сами вон гуляете, не стыдно? :spy:

По моему очень доходчивое видео о ситуации.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2086310.html

Нет, не стыдно. У нас нет ни с кем контактов. Гуляем по лесу...

А у другой половины от паники снесло крышу.
Это нормально.
Я считаю, не стоит постить сюда "ужасные" новости, тут имеются люди с тревожными расстройствами.

Там тоже может попасться случайный прохожий, я вот сегодня мужчину с боксером встретила, боксёр выглядел подозрительно.
Раз сами гуляете, то и других не склоняйте сидеть по домам, а то несправедливо получается.

И их становится всё больше и больше.

Ну и гуляйте.

Для кого война, а для кого мать родна (с).

Зачем Вы тут всё это описываете?

Российский премьер-министр Михаил Мишустин рассказал, что*в*России разработали 6 перапартов от*коронавируса, их*испытания уже*начались. Об*этом сообщает Lenta.ru*со*ссылкой на*РИА*"НОвости".
Премьер выразил надежду, что*эффективность препаратов вскоре будет подтверждена.
В*Роспотребнадзоре объявили о*начале испытаний вакцин против COVID-19. Прототипы вакцин пообещали изготовить «в*самые сжатые сроки».
Речь идет о*вакцинах на*основе рекомбинантных вирусных векторов гриппа, кори и*везикулярного стоматита, а*также на*основе технологий синтетических вакцин: это*мРНК-вакцины, пептидные вакцины и*субъединичные вакцины.
Ученые уже*приступили к*исследованиям на*лабораторных животных. https://news.rambler.ru/politics/43...source=copylink

Петтер, люди с тревожными расстройствами имеются не только здесь. Они везде имеются. И если у кого то тревожные расстройства то надо пить успокаивающие травки, антидепрессанты, медитировать... А закрывать глаза на реальность из -за того, что тут есть слабонервные, не правильно.

Очень хорош Ваш пример разделения общества на группы.
Всем жителям особняков со своими двориками можно гулять и продолжать жить в свое удовольствие. Всем работягам из панельных домов, как в Китае - измерять температуру, в случае болезни одного в комплексе дома, изолировать всех. Под это уже и исследование написали по Даймонд Принсесс.
На сайте pubmed статья уже лежит.

Можно штрафами людей дома сдерживать, да. Но только не в условиях, когда нет дохода и из собственной квартиры делают тюрьму, в которую государство будет поставлять еду через дверь на свое же усмотрение.

Вы думаете, люди не выйдут на улицу наперекор всем запретам?!

Давайте будем серьезными, вы же понимаете, что мы самоизолировались с самого начала самостоятельно как сознательные люди. Мы не хотим никого убивать (подвергать возможной опасности) если вас не тяготит взять грех на душу и отправить быстрее на тот свет какую ни будь бабушку или дедушку это пусть останется на вашей совести и совести остальных несознательных людей.
Все контакты с внешним миром только по телефону и интернету. Если есть возможность гулять с отстутствием контактов это только приветствуется.

У меня написано к чему я прицепилась, читайте внимательно.

Похоже, что пишет робот.

Если ж обычный человек, то даже слов нет.

Я как раз серьезная, ваше оправдание про лес не выдерживает критики. Изоляция - значит изоляция. Максимум терраса, да и то если соседей нет рядом.
А те, кто обязан работать по вашему несознательные? Не у всех есть возможность как у вас: сидеть спокойно взаперти и гулять по лесу, так что давайте не будем тут выступать с лицемерными призывами.

Тут 95% может получить perustoimentolotuki. Если вы про РФ, то я сомневаюсь, что там государство будет поставлять еду, тем более там голосование, какие запреты, о чём вы...

Зря они принимают эту Версию за официальную. Теперь будут заложниками этих цифр и обязаны получить этот миллион любыми способами. Иначе их будут рвать на куски за кризис в экономике. Лучше бы молчали и выдали потом себе медали за успешную борьбу с вирусом, какой бы не был результат. Глупость очевидную делают.

У вас очень воинственный настрой!

Пишу я это для того что бы у людей включилось сознание, не только вы пуп земли. Есть люди которые могут погибнуть из за вас, потому что вам гамбургер захотелось, потому что вам лень с ребенком заниматься целый день дома и его проще в детский сад спихнуть, потому что вы не можете отличить реальную угрозу от фальша...

Неправда. Я последний раз дежурила в ноч со вторника На среду. У соседей были 4 подозрения н коронавирус и они были одеты Как космонавты и в респираторах.

Нет тут лицемерных призывов, есть тут наплевательское отношение с вашей стороны на окружающих.
Про это и пишу что государство должно ввести режим ЧС на 2 месяца остановить распространение эпидемии что бы люди как в Италии не померали. Тем кто не может из за каких то причин себя содержать 2 месяца надо помочь.
Это будет дешевле для государства.

А ещё есть люди, которые могут погибнуть, спасая больного.
И есть люди, которые обязаны «спихнуть» ребёнка в детский сад, потому как сами должны водить автобусы, кормить детей в школах, ухаживать за престарелыми и сидеть за кассой в магазинах и аптеках.
Фальш- именно ваши никому ненужные описания вашего дня и лицемерные пожелания. Постарайтесь понять.

Там ещё минимум 20 литров виски, если верить сообщениям.

Лучше оставить юзера наедине с ними.

Имхо.

И чем же я по-вашему плюю на окружающих? Не забывайтесь, товарищ, тут вам не партсобрание.
А вы подумали о тех людях, которые обязаны работать, чтобы у вас и вашей семьи была возможность изолироваться в тепле, с продуктами и водой, да ещё и обеспечить уход за больными и пожилыми? Гляньте немного дальше своего носа, прежде чем очередные сказки строчить.

Простите, но вы не хотите слушать. Какие водители автобуса?) Какие магазины?) Режим ЧС все дома сидят, работают только виронамайсет, врачи, полиция, пожарные. Все остальное армия, все равно сидят ничего не делают, вполне могут обеспечить доставку еды и всего необходимого.

у нас соседка пела рано утром высоким голосом, но немного фальшивила и точно не эту песню. я вспомнила, как я год назад в одиночку пошла вечерком в сумерках в зоопарк и волки выли на вечерней распевке. хотя я понимала, что они за решеткой, стало как-то не по себе.

Сибелиус, наверное, подошел бы для такого мероприятия.

Отвечу, эта тема меня волнует, остальные нет.

На Ты я с вами не переходил. К сожалению вы еще раз подтвердили отсутствие у вас воспитания и мер приличия. Дальше с вами обсуждения не считаю возможным.

Вы в Hki? У нас в EKSHP, неглавной кунте - как сказал, TK.