То, что привёл я - это официальная информация ВОЗ. А вы можете дальше развлекаться видосиками никому не известных "специалистов" :(

И у вас на картинке либо бред, либо давно устаревшая инфа приведена. Ещё раз, на момент сообщения, в мире излечилось 117608, умерло 22071 человек. Калькулятором пользоваться умеете? 16%, уважаемая, 16%!

Я тоже считаю, что если попадёшь в сосчитанные, то вероятность из них не выбраться 16%. Это как бы факт.
Задача - не попасть.

Чуть раньше в треде картинка от THL,
и чем она лучше?

И мы все еще не знаем сколько в мире переболело этим вирусом и было заражено....
так что бред у вас

Так а тут же народ пишет про "заболеют 80-90%", значит - попадём почти однозначно. Я, правда, пытаюсь объяснить, что та же испанка далеко не 80-90 зацепила, но меня зверски минусовать начинают. Ну, значит, индивидуальный шанс отправиться на тот свет будет около 16%*80% или 90%, ну не 16%, а, примерно 13%. Ну да, сильно веселее.

Ну уели :)
Отчасти вы правы, конечно, что в эту статистику не попадают те, кто перенёс легко, или им не делали тест и списали всё на ОРВИ, например. Но! Согласителсь, и цифра 3,4% - такой же точно бред, ибо, с другой стороны занижают число смертей. В этом, в частности, упрекают немцев, они не делают посмертные анализы умершим и не вписывают их в статистику. Так что цифра в 16%, на самом деле, вполне даёт одекватную картиную.

Заметьте, и "весёлые циферки", типа, 3,9% из сообщения Elski, постоянно растут. А почему? А для этого надо немножко включить мозг и понять, что та цифра (3,9%), как она считается, с ростом пациентов, судьба к-рых известная, будет стремиться ... к 16% и такой и остаентся к окончанию эпидемии. Подумайте почему, благо сейчас вагон времени, если вы на карантине :)

Мне кажется, вы считаете не совсем правильно.
16% из посчитанных погибают. А не от всех заражённых.
Большинство переболевших в эти 140K не попали.

Практически все умершие входили в группу риска.
Такая ситуация на сегодняшний день. Она, возможно, изменится, и тогда будем использовать другие выкладки. Но не сейчас.

Жёлтая пресса пишет, что финны прилетевшие из Испании забили на рекомендации и пустились в свободное плавание после аэропорта. Кто то из них ответственный и сядет на карантин, а кто то припрется на работу, и если это правда, то толку от того что uusima закрыли, не будет. Очень надеюсь, что они все таки ответственные и в моем городе не начнётся эпидемия, я из группы риска, курильщица и как бы вообще здоровых людей нет, есть недообследованные. Обычный грипп переношу как и все, но я хз как перенесу этот вирус, если от нас ничего не скрывают, то хорошо, а если нет, не хочется отправиться на тот свет от какого то вируса, как и многим другим тоже

Я буду молиться за вас

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006453606.html

Пойду выпью красненького...

Смотрите. Как считается летальность по определению (по-моему, медики её обозначают R0)? По окончании эпидемии считают

R0 = число_умерших / число_переболевших.

Естественно, цифра получается несколько завышенная, ибо всегда есть заболевшие, к-рые либо вообще даже не заметили, что болели, либо переболели, но диагноз им не поставили.

Сейчас эпидемия далека от завершения. И для оценки величины R0 мы можем построить только оценку. Даже не вдаваясь в тонкости теории случайных процессов, очевидно, что эта оценка -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Но! Сейчас число заболевших людей, судьба которых известна (recovered либо RIP) уже вполне достаточна, что бы, как говорят в статистике текущая оценка была правдоподобна (не в бытовом, а в строгом определении теории вероятностей :) )

Откуда оптимистическая оценка в 3,4% и почему она непрерывно растёт?

Сейчас считают так = все_умершие / все_заболевшие.

Но,

все_заболевшие = все_вызоровевшие + все_умершие + все_пока_неизвестно.

Из-за огромного числа "все_пока_неизвестно" она получается довольно низкой. Но, поскольку, в конченом итоге

все_пока_неизвестно = все_кто_из_них_выздоровеет + все_кто_из_них умрёт

и все_кто_из_них_умрёт ~= все_пока_неизвестно*текущую_оценку( R0),

то, в конечном итоге эта цифра -> R0 по мере того, как время t -> окончанию эпидемии.

Таким образом, к моменту окончания пандемии "оптимистичная" цифра вырастет до R0 и тоже будет равна примерно 16%! К сожалению, 16% - это и есть сермяжная правда. Единственная "радость", что довольно много заболевших (пока) более легко и не входят в ставтистику, поэтому реальная цифра несколько меньше. Но всё равно до хрена, увы! :(

Второе, почему 16% нельзя считать реальной цифрой: сейчас статистика немного "испорчена", а именно, большой (неизвестно точно какой) процент смертности обеспечивает недостаток ухода (нехватка средств) в италии, испании, иране.
Если взять германию и посчитать таким же способом, получим летальность 6%, а не 16.
Возможно и немецкая реанимация перегрузится, всякое бывает, но пока так.

Да, возможно. Но есть одно но: в Германии (и их уже мощно критикуют за это) не делают посмертные тесты на коронавирус и, если, человеку не успели при жизни поставить диагноз, то он не попадает в статистику.

Т.е. в соотношении R0 = умершие / (умершие + выздоровевшие) идёт занижение.

Кстати, грустная новость пришла: здесь в Фи от коронавируса умер знакомый мужчина, ему было 53 года :( Вот так ...

16% это максимальная оценка. Т.е. больше чем 16% пока не может быть. Т.е. смертность реаьная где то между 3% - 16%

Но, скорее, ближе к 16%, чем к 3,9%, к сожалению. А теперь представьте, что она, скажем 10%, т.е. каждый десятый. А дальше сделайте поправку на то, что статистика без разбору по возрастам, но где-то до 35 лет вирус не страшен практически. И если вам больше 40, то вероятность получается как в русской рулетке практически. Револьвер с одним патроном у виска ... :(

Плюс почему то немцы не дают статистику по реанимации.

Ещё один форумский хоррорщик. Хватит постить чушь.

А я вот считаю что ближе к 1-2%

А я думаю 50%. Либо помрешь или нет.

Точно помрешь. Скорее 100% тогда.

Вот и разобрались.

Это способ самоуспокоения такой? :lol: Предлагаю усилить: "а я считаю, что вообще никакого коронавируса не существует!" :xrules:

Нет это мое непаникующее мироощущение и хорошее образование которое позволяет думать а не ощущать. Я думаю что смертность даже ниже 1%. Но будем посмотреть через год когда все посчитают.

Раз уж треп пошел , то внесу свои 5 коп в этот псевдонаучный спам.
Вот в этой формуле


число_переболевших - совершенно неопределено , так как нужно проверять всех, возможно оно стремится к 100% населения.
Так что процент очень маленкий получится.

Единственная страна которая всех проверила или собирается это Южная Корея, вот по ней и можно статистику посчитать.
А там меньше даже 3-х% получится.

Врядли посчитают точно, только оценка. Всех переболевших без симптом не посчитать.

Как минимум построят приближенные к реальности математические модели. Вот по ним и посмотрим.

Ну не знаю... мы вполне научно обсуждаем. Делим неизвестное количество умерших на неизвестное число заболевших и получаем каждый своё значение. Что не так-то?

В фин. госпиталях каждого десятого лечат неправильно даже в спокойные годы,
из-за ошибок мед.персонала погибает ежегодно 700-1700 пациентов -

на 2014 год "jopa 700–1700 henkilöä kuolee joka vuosi Suomessa hoitovirheen vuoksi.
Arvioiden mukaan noin joka kymmenettä sairaalapotilasta hoidetaan virheellisesti"

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/70...d0-98850fa31026

"Hoitovirheisiin kuolee enemmän ihmisiä kuin liikenteessä"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002534974.html

Смотрю вот статистику здесь по странам https://www.worldometers.info/coronavirus/
В Финляндии всего 10 вылечилось, странно как то , откуда они такую статистику берут.

Ты чудо. Все так :xrules:

Растёт потому что перемешали "летальность" с "госпитальной летальностью".
В одних странах к "переболевшим" автоматом добавляют незаболевших тестированных корона+,
а в других считают только заболевших и/или госпитализированных.
Когда знаменатель дроби увеличивается R0 уменьшается.

При короне слишком высока вероятность получить пневмонию - 15%.
Страшно, потому что госпитальная летальность при пневмонии высока -
пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней

"В 2014 г. госпитальная летальность взрослого наеселения (в возрасте старше 18 лет) от БОД составила1,6 %, от пневмоний – 3,7 %, от гриппа – 0,7 %."
https://journal.pulmonology.ru/pulm...iewFile/740/640
https://cyberleninka.ru/article/n/l...a-10-let/viewer
"Смертность от внебольничных пневмоний составляет 5%, но среди пациентов, требующих госпитализации, доходит до 21,9%, а среди пожилых — до 46%..Госпитальная летальность при тяжелой пневмонии достигает 25-50%. Пневмония занимает 1 место среди причин летальности от инфекционных болезней и б место среди всех причин летальности."
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=75307

Ну капец, успокоили, сижу прикидываю: на сколько месяцев хватит значки, чтобы забить на работу до безопасного времени и будет ли оно?))

Так заначка в золоте и хавке должна быть. Бесполезные бумажки думаеш кому нужны будут в случае твоего сценария?

Те кого выписали из больницы.

Этот подход более лишен истерии, когда всех умерших вписывают под корона вирус.

Вообще то общая статистика такова, что смертность в Европе минимальная за последние 10 лет. Этот год может даже не вернет цифры к "норме". Пика не будет. Это как снег в горах - сугроб растет, но не бесконечно, в какой то момент рухнет лавиной. Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.

Ну,а че весь мир запаниковал то?
А в России всем недельный отпуск оплатят,денег некуда девать видимо?
Думание подразумевает владение данными(информацией) а у тебя ее пока нет,это ведь новый неизвестный вирус.
Если выживем,то узнаем,сколько умрет от коронавируса,а пока здесь тебе твой ум не поможет.

Люди вообще склонны к панике

Какая разница, на сколько. Она, заначка , не для этого была! Взяли и в карман залезли со своим ковидом :ass:

[QUOTE=vad314]
Если дома престарелых наполняются десятилетия подряд, а бессмертия не придумано, то итог один.

Бывало как то летом повышенная смертность от жары и не раз. Это не "потепление климата" - как втюхивают из зомбоящика, это природа подчищает слабых и больных. Когда их было мало, никто не замечал.

Враньё, что на Западе продолжительность жизни увеличилась. Это всего лишь продолжительность старости возросла.[/QUOT


Да тут похоже не только природа щас стараться будет, хотят вызвать всех врачей до 67 лет. Ни пенсии, ни жизни после пенсии. И новости странно сейчас всплывают о том сколько получают пенсионеры. Наверное тоже как Трамп захотят страну с молодым населением

Люди склонны равно как к панике, так и к героическому сопротивлению, но им всегда нужен образец, мастер-модель поведения. Если все вокруг заняты делом, самый последний трус будет подавать патроны. Если же из каждого утюга транслировать ужас-ужас, то соответственно.

Тут пока недостаточно калькулятора. Слишком много неизвестных факторов при сравнительно небольших цифрах. Сейчас можно только очень грубо оценить нижнюю и верхнюю границы.

Причем уже сейчас есть эффективная терапия против короновируса, снижающая смертность в разы (пример Южной Кореи). Но естественно ее эффективность зависит от того, насколько вовремя ее начали применять. В странах, где тестируют всех (Исландия), где тестируют всех, кто мог контактировать с заболевшими (Южная Корея) и где никого не тестируют, будут в итоге совершенно разные проценты смертности.

Южная Корея, если не искажает статистику, пока что выходит на смертность менее 3% (это тоже очень большая смертность, но не 16%).

Рассмотрим два случая:

1) Если правительство США заранее передает жителям Флориды прогноз о надвигающемся урагане, то не нужно никакого героического сопротивления. Не нужно строить на пути ветра баррикаду из тел героев. Не нужно скрывать эту информацию или преуменьшать силу надвигающегося урагана, чтобы не пугать впечатлительных людей. Нормальный человек просто следует разумным рекомендациям правительства и предпринимает меры, чтобы максимально обезопасить себя и свою семью. В такой ситуации важно обладать как можно более полной информацией - это позволяет разумно оценивать риски и выбирать оптимальные решения.

2) К Земле приближается комета и столкнется с ней через 5 лет. Ничего сделать нельзя. Вероятно, эту информацию лучше скрывать. Зачем зря пугать людей, если они обречены? Пусть последние 5 лет поживут спокойно. Можно попытаться проявить геройство и послать к комете группу смертников, как в том американском фильме, и даже войти в эту группу лично, чтобы попытаться взорвать комету и спасти остальных людей.

Нынешняя ситуация с коронавирусом без сомнения относится к первому случаю.

Пфф... Не вижу ничего плохого в каннибализме.

:xbroil:

Это не чувачок, а очень известный в узких кругах :) и классный писатель-фантаст Леонид Каганов. Ему 47 лет, программировать начал он лет тридцать назад, и кубический сплайн на данные скорее способен натянуть на ассемблере, чем на Matlab-е, так как по моему немного "застрял" в прошлом. Отсюда и "старомодный" вид его бложка, ТиЦ которого его совершенно не заботит.

Что касается, кубического сплайна, то в Matlab есть куча более подходящих функций в cftool (curve fitting tool). Там даже не нужно ничего уметь программировать - просто выбираешь функцию из выпадающего списка.

Хорошо, я перефразирую.
Не то плохо, что некоторые люди склонны к панике, а то, что они склонны этой паникой делиться, т.е., распространять.
Прям какой-то спорт: найти самую "страшную" новость и тут же ею поделиться: 16% смерности, сортировка больных, покойников вывозят на военных грузовиках (а покойникам что, есть разница?).....хренотень какая-то.
Все хотят поразить воображение в момент, когда стоит поберечь друг друга, особенно слабых. Ну вот, как если бы форум читали дети.

помоему пора очнутся и расслабится, особенно помону! даже если етот вирус убьёт 1 % населения, что, очень, очень, ОЧЕНь мало вероятно. то миру от этого только лучше станет. я бы вообще отменил карантины и дал природе делать свое дело. :)

А они не могут так, даже просто ротом сказать)) У них круговая гуманистская порука и правила игры, в Европе. Кто на себя возьмёт? Это вам не Батька)

(Я не осуждаю, если что. Правила игры, они их приняли, когда должности занимали. «Работа такая»)

Да,ну ,что подумает молодое поколение,работаюшие на дядю?
И вообше, об уровне демократии судят по отношению к старым и больным
Другой вопрос создания искуственого ажиотажа ,паники и т.д.
И никто не может толком обьяснить,притом сам коронавирус какой то мистический,если смотреть данные по миру.
Всегда неопределенность пугает,легче ведь узнать приговор,чем маяться в мыслях.
А так ведь можно принять ситуацию и спать спокойно.

Нет правдивой информации,вот и кажется ,что спорт в страшилки.
Все просчитывают варианты,примеряют на себе.
Можно конечно заходить на другие сайты,только ведь и там такие сводки.

Мне ухх как интересно дожить до объяснения, что же это было и для чего!

А пять лет для этого нужно или пятьдесят - понятия не имею)))

Ну теперь сам Китай закрывается от иностранцев https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjbxw/t1761867.shtml

Я об этом здесь писал еще неделю назад. В Европе и США эпидемия отбушует к осени, а Китаю придется закрыться от остальных стран года на два, если не больше - до разработки вакцины. Он очень сильно потеряет от такой своей закрытости. И поэтому так старается агитируя за жесткие карантины во всех странах.

Китайцы очень боятся, что их сограждане постоянно проживающие в других странах, рванут на родину в поисках адекватной медпомощи, которую они не смогут получить по месту жительства в Европе. Считают, что будет еще один взрыв эпидемии в Китае.

Вы находитесь в стране с хорошим уровнем медицины, это вам не Италия или Испания. Взрослые люди и не понимаете, что паника только вас приближает к знакомству с коронавирусом!? Умирают только после 40 лет и то ничтожно малый процент: забирают только слабых.

зато финны призывают всех вернуться на Родину.а это надо? Италия,Испания..и все на самосознание сидеть 2 недели на карантине,в России у них хоть сразу пробы берут..44 тысячи как ломанется домой-будет капец медицине и социалке.там же старики одни проживают в массе.

Население планеты Земля на май 2019 было 7,7 млрд человек, если как тут пишут переболеют все и умрет всего 1% - это число составляет 77 млн.человек, по абсолютным цифрам немного , но если проецировать на население Финляндии -умрет немного больше чем 10 кратное население страны в которой мы живем. Этим и связана такая движуха во всем мире.

Легко живется наивным, 91 года рождения?
Пора взрослеть.
Умирают и молодые, а еще переболев можно остаться инвалидом до конца жизни.
Найдите поиском:
»Коронавирусная пневмония: непоправимый удар по легким или преувеличенная угроза»

И какие непоправимые последствия для организма случаются после искусственной вентиляции легких, знаете?
Надо быть готовым к худшему, но надеятся на лучшее.

Год крысы

Добрый день, погода у нас сегодня отличная! Можно даже позагорать. Будем надеяться что источник заразы локализовали, в других регионах есть надежда справиться с эпидемией если будут соблюдать все меры карантина и изоляции.

К сожалению меры предостережения многие не слушают, играют с детьми на площадках, гуляют по магазинам.

Всем не болеть.

Причем аэропорты сейчас - одно из самых вероятных мест подхватить вирус. Лучше бы сидели по домам там, где сидят.

а сейчас будто не капец, поувольняли и сократили уже сколько народа, под лозунга "сиди дома, паникуй короной"

из 40 вроде только около 2 тысяч захотели вернуться....где-то проскакивала инфа