![]() |
Pусские кооперативы в Финляндии.
Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?
|
а что именно вы подразумеваете под русским кооперативом? Зарегистрирован в России?
|
Нет. Я имею ввиду кооперативы и именно кооперативы и именно русскими для самоорганизации и обеспечения себя работой ( а не другие формы предпринимательства ).
Я знаю наверняка, что где-то в Турку был организован, наверняка есть и в других городах Финляндии. |
Цитата:
Ни разу не слышал, да и нет такого в Фи! Если наверняка знаете, дайте название или их сайт, адрес и т.д. А чем просто Оу не устраивает? |
Цитата:
Дело в том, что не помню я названия. Знаю только город. Принципиальная разница :) Интересно в чём? |
Цитата:
Kiinteistöhuolto Kymppi Osk - в основном всё управление из бывшего СССР, процветающий колхоз где все члены без права голоса (подсадные утки) и ими руководит "демократический" правитель (неизбранный "серый кардинал") наделённый диктаторскими полномочиями, ведёт себя соответственно - голове своей кулаками помогает, и особенно непонимающим. Судебные процессы безпрерывные. Занимаются чем угодно лишь бы налоги не платить, плюс окучивают "тюоккари" и социалку и профессионально всех остальных, спецы на все руки. "Рога и копыта" плачут - идеал финской бесхозяйственности, начало распада ЕС. |
Цитата:
Спасибо повеселил!Нет. Со стороны то смешно особенно каk ты это описал, но кому-то грустно и весьма. Понимаю :( В принципе спасибо и за этот рассказ. Надо же знать все возможные варианты, айсберги и овраги на пути. Наверное есть и более положительные примеры. Надеюсь. |
Цитата:
а что значит русские? Чукотские или якутские сувениры - русские? |
Цитата:
Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу. |
Цитата:
Правильно гутаришь. Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии: - Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками) http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473 - Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады) http://www.idelia.fi/index.php?id=32 -SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги) http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/ |
Цитата:
в ОУ своим имуществом отвечать как раз НЕ НАДО, в сравнении с тойминими и командиитти |
интересно стало, как ему "всё простили"...
|
Цитата:
А я как сказал? |
Цитата:
в Ою и Оск за долги отвечает фирма, а её руководители только морально. |
Цитата:
Сударь, ;) вы сами прекрасно и без меня знаете, что означаeт русские. Кстати я не вела разговор о сувенирах. Национальные сувениры- сувениры той нации, что в них вложила свою душу (если таковая имеется конечно). |
Цитата:
Reserv, спасибо большоэ за ценную информацию. Надо изучить и ознакомиться. |
Начала знакомство с одним из сайтов. Призводит очень хорошее впечатление что кооператив так и сайт. http://www.idelia.fi/index.php?id=68
Оттуда я вышла на такой замечательный сайт. http://www.pienet-tahdet.com/etusivu.html Кстати что за фирма? Та же что и Иделия? В Хелсинки значит есть возможности для нашего брата! А от туда наткнулась ещё и вот на этот клуб йоги в Хелсинки. http://www.yoga-lakshmi.com/contact.html Тоже интересно что за фирма и как работает. |
Ой! Мне сразу со страху срочно нашлось сказать что-нибудь по кооперативу:
Финляндия Хотя кооператив, как форма предпринимательской деятельности в Финляндии, редко используется иностранными инвесторами, такое предприятие примечательно тем, что все его учредители (минимум – 3, физические и юридические лица) вправе быть нерезидентами Европейского Союза. Все зарегистрированные в Финляндии предприятия обязаны вести бухгалтерский учёт и сдавать периодическую отчётность. Финские компании и кооперативы платят налог на прибыль по ставке, равной 26%. Партнёрства не рассматриваются как самостоятельные субъекты налогообложения в Финляндии. Доход партнёрства распределяется между участниками соответственно их долям и облагается налогом по месту резидентности самих партнёров. Доход частного предпринимателя облагается подоходным налогом по прогрессивной шкале, как личный доход физического лица. |
Так а с какой целью интересуетесь?
|
Цитата:
С целью знакомства, изучения, обменa опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем. |
так и получается. Ценник на товар повышается почти вдвое: цена+26%+22%+на бухгалтера и т.д.
|
Цитата:
ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит. |
Цитата:
У вас много денег, чтобы вкладывать не зная ничего про систему в Фи? Авантюрой пахнет! |
Цитата:
Меня интересует кооператив, как метод самоорганизации именно русских. Если там финн и прочие, то это уже не есть самморганизация для самообеспечения себя рабочим местом и средствами нашим братом здесь на чужбине. Это интересная форма деятельности, особенно дла начнающих, групп, творческих профессий и для многого другого. |
Цитата:
Я кому-то что-то предложила? О нет! Доверие оно ,батенька, просто так на форумах не ищется. Я ищу и интерисуюсь информацией. Ничего не знаю о законах? Кто вам сказал? Ваше воображение? Бросьте! Пустое! |
Цитата:
возможно. особенно,если досконально знать законы и порядки. с удовольствием бы узнала что да как. думаю,что талантливый юрист был бы в тему. |
как деятельности -да. Но подотчётной, и как основной доход не годящейся, зато обязуемый к уведомлению доходов. Т.е, чем больше удастся выручить, тем меньше будут дотаций от гос-ва получать.
|
Цитата:
Суть в том, чтобы самоорганизоваться, самообеспечиться и в итоге полностью отказаться от каких -либо дотаций. Заодно можно на деле проверит компаньонов, друзей, их деловые качества и профессиональные. |
Цитата:
а каковы дотации? я в своё время стартираха получала полгода по 600 евро?(около того) в месяц. не очень-то много,скажу я вам. Сразу на налоги от незаработанного,на пенсионную страховку ,бензин.. ну вобщем на" иголки". |
Цитата:
Дотации могут быть, а мoжет и не быть. Всё зависит от людей и деятельости, колличества людей, каких людей. Советую изучить вам эту форму предпринимательства, можете открыть для себя кое-что интрерсное и может быть появятся возможности. |
Цитата:
боюсь,что поздно изучать. обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма. |
Цитата:
Я в курсе. Это вполне естественная реакция на разочарование и может быть оно и к лучшему. Мы учимся, обламывая себе крылья, становясь реалистами сменяя идeализм и рвение на более спокойный и философский темп. Так просто размышления о жизни. |
Я сейчас задумалась вот над чем: во время обучения на курсах предпринимателей мы проходили все виды деятельности, но ориентировали нас именно на тойминими. Осуускунта прошли мельком.
Я сейчас тоже заинтересовалась. Знаю, что с наших курсов одна работает в таком кооперативе. Несколько раз она предлагала мне определённые работы, но я отказывалась, полагая, что игра не стоит свеч. Вот сейчас думаю правильно ли я поступала? Может она хотела меня вовлечь в их деятельность? А я не захотела вовлекаться... |
Цитата:
Этот финн вроде сейчас в розыске и уже давно в Таймаа, а кооператив как работал так и работает, всё правление казахско-белорусское, правда уборщики русские свалили и работают самостоятельно где то..., маленькая группа уборщиков - далеко не в том объёме что раньше. |
Цитата:
Да. К сожалению на этой теме не заостряют внимания, хотя она может быть полезной. Я думаю, что ваша знакомая предлагала просто вам работу, какой-то заказ от их клиента, давала возможность подзаработать. Конечно, если бы вы сами проявили интерес к деятельности, то может быть вам и предложили бы подключиться по- полной. Здесь пример как финны обьединяются в кооперативы и делают каждый что может. Бывают кооперативы строго направленную на определённую деятельность. http://www.osuuskuntakimara.com/toimialat.html |
Цитата:
Спасибо за ссылку. Поизучаю на досуге. |
Цитата:
Что имееш ввиду? Каким образом "раxлёбываешь?" |
Цитата:
ну,мнапример ,заплатила оочень большой налог в конце года,а можно было-бы при более грамотном подходе эти деньги инвестировать в развитие фирмы,а не просто подарить государству. Ну и много других косяков от незнания или от невнимания. |
Меня лично, для начала, скорее привлекла бы форма кооператива с членами начиная с 7 человек, чтобы не было особого риска. Интерисует ли кого такая форма деятельности?
|
Цитата:
Семь человек и у каждого разные запросы и равные права. А если их 50? Люди зачастую волки, а среди семерых парочка волчар найдётся точно. Как управлять таким колхозом? Это же колхоз! Если родственники разве, или лица незаинтересованные (просто на бумаге), или волю давить надо сразу - выжигать "калённым железом". |
Цитата:
Естественно не с бухты-барахты надо организовываться. Родственники тоже могут быть ещё какими волками. Это кому как повезёт. Если же соберётся группа способная организоваться и действовать довольно независимо и цель важна для каждого члена: самоорганизация, самообеспечение работой, развитие, движение вперёд, упорство, достижение целей; то может группа и сработаться. Знаю такие кооперативы: дизайнеры/ творческие работники/ медиа/мультимедиа... Я думаю что и в торговле это возможно. Слишком много людей не рекомендуется, хотя мне симпатична бы была идея и самоорганизации в крупном масштабе по- сетевому принципу. НАчиная 7 членов, члены не являются предпринимателями ( а вроде объединёных фрилансеров) работают, когда eсть дело, проект, откидываются на пособиe по-безработице если работы нет, вновь подключаться к работ, когда она появится. |
Цитата:
Тут вся проблема в демократии и организации этой демократии. В конце-концов живучесть обеспечивается когда как у Липпонена " - у нас в стране хорошо управляемая демократия", и понимайте как хотите, т.е. как можно демократией управлять - как в Германии в 1933 или "как всегда", и что она уничтожает, а что возрождает - типа разваливает СССР, "берлинские стены", а потом вдруг приход КГБ, или Гитлера к власти, или Югославский вариант. Самая большая результативность когда "председатель колхоза" с диктаторскими полномочиями и в наличии "секретный отдел" недоступный "членам", в других случаях кооператив это БАЛАГАН который на грани развала в самый неподходящий, как обычно, момент. Наличие "диктаторов" и "секретных отделов" противоречит идее кооперативов. Далее - идея нежизнеспособна когда она в идеале. |
Цитата:
http://www.pellervo.fi/venaja/text/...aki2008_rus.ppt - на русском http://www.pellervo.fi/venaja/venaja_index.htm - на русском http://www.yrittajat.fi/minustakoyr...met/osuuskunta/ По Aelita не понятно почему в Päätoimiala написано Muut koulutusta antavat yksiköt http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678 Helsingin Idelia osuuskunta http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678 SV-Nova Osuuskunta http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678 Kiinteistöhuolto Kymppi Osk http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678 . |
В Лаппеенранте ест русскии кооператив, но работет ли он сеичас сказат не могу. А вообше ета очен дазе удачная форма деятелности. Т.к. нет предпренимателского риска и немного другое налогооблозение, то ест возмозност дерзат зени низе, чем например в Оy или если ткакие зе зены, то работнику остается болше. опят зе при отсутствии работы сразу получаеш пособие.
|
Я-наивная чухонская девочка как то всегда считала что сначала надо приумать ЧТО ты будешь делать, а уж потом искать уставную форму.
|
Цитата:
А я ленивый чукотский мальчик. Считаю, что если не веришь в свою идею достаточно чтобы открыть нормальную контору, то лень рыпаться. Можно и на дядю батрачить. |
Цитата:
Я с вами полностью согласна. Хорошая форма. А в особенности, если членов кооператива 7 и более человек, и все они равноправны и каждый работает по мере своих возможностей и способностей. Ну например творческие люди. Это только пример. Если членов кооператива 7 и более, то эта форма даёт возможность людям работать по мере того как работа появляется, на момент же когда работы/заказа нет, то человек получает пособие по безработице или другие пособия. Нет того риска, как у предпринимателя: "или пан, или пропал". |
Цитата:
В кооперативе каждый себе "командир и начальник штаба". Совместно люди могут, например, рекламировать свою деятельность, дать объявление общее и прочее. Работает же каждый на себя. Что наделал, то и съел. :) |
Цитата:
Ashley, спасибо! |
Цитата:
Вопрос: а зачем тогда кооператив? |
Цитата:
Дык ее то как раз и нет :) Ибо форма должна соответсвоать содержанию, а не содержание уставной форме. :) |
Цитата:
Чтобы работать и зарабатывать. :) |
Цитата:
Ню... а конкретно? Я так понимаю, что кооператив - это размазаная ответственность (т.е., как социалка). Зачем навешивать на себя лишний балласт, если итакможешь зарабатывать? |
Цитата:
Если вы себе так представляете деятельность предприятия, то вам в самом деле не стоит в это дело даже углубляться. Отдыхайте. :) Вот хорошо озвученный факт: Кооперативы различных отраслей "Модель предпринимательства при которой пайщики являются совладельцами это развивающаяся часть экономической жизни Финляндии: каждое десятое крупное предприятие имеет кооперативную форму и каждое сотое мелкое предприятие это тоже кооператив." |
Я так понял, что возможно сменить форму предприятия. Допустим с "Avoin yhtiö" перейти в "Osuuskunta". Или это все-таки зависит от вида деятельности фирмы?
|
Цитата:
Насколько я в курсе, то форму можно менять. У вас какая конкретная ситуация? В Osuuskunta должно быть не менее 3 членов. Но! Учтите, что "откатываться" на безработицу вы сможете только, если у вас 7 и более членов. |
Цитата:
Ну вот я вас, как особо понимающего, и спрашиваю - в чем конкретно выгода такой формы владения? По крайней мере я вижу некоторые противоречия в ваших же высказываниях. Например: "каждый работает на себя" и "пайщики являются совладельцами". А что проишодит, когда из 7 работает (доход приносит) только один, а остальные 6 - фигней страдают? Кстати, ФАКТ того что только каждое 100-е мелкое предприе есть кооператив - он оооочень о многом говорит не в пользу такой формы владения. |
Цитата:
OY вам в руки! :lol: |
Цитата:
Все просто- тот кто работает, тот и получает зарплату. Люди создают кооператив, чтобы работат, а не сидет на пособии (для етого он не нузен). Если чел совсем работат не хочет, то его мозно и попросит оттуда. С зп все члены платят прозентов 10-17 (зависит от многого) из которых оплачиваются услуги бухгалтера, реклама и аренда. Бухгалтер лучше свои, чтоб он и на телефон отвечал и всеми бумагами занимался. Он мозет быт либо членом кооператива, либо нанятыи. А такие неболшие предприятия как осуусбанкки и присма с с-маркетами вам тозе доверия не внушают? |
Цитата:
Да ну нафиг такой колхоз. Интерес малого предприятия как раз в том, что оно малое. А то правильно выше написали, поди их потом собери в кучу, задолбаешся :bastard: А на безработицу можно и с любого типа формы деятельности соскочить. Только делать это надо грамотно. :unik: |
Часовой пояс GMT +3, время: 01:55. |