Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Pусские кооперативы в Финляндии. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57999)

Day by day 04-01-2010 04:34

Pусские кооперативы в Финляндии.
 
Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?

Veonika 04-01-2010 09:49

а что именно вы подразумеваете под русским кооперативом? Зарегистрирован в России?

Day by day 04-01-2010 18:02

Нет. Я имею ввиду кооперативы и именно кооперативы и именно русскими для самоорганизации и обеспечения себя работой ( а не другие формы предпринимательства ).
Я знаю наверняка, что где-то в Турку был организован, наверняка есть и в других городах Финляндии.

Musja 04-01-2010 18:08

Цитата:
Сообщение от Day by day
Нет. Я имею ввиду кооперативы и именно кооперативы и именно русскими для самоорганизации и обеспечения себя работой ( а не другие формы предпринимательства ).
Я знаю наверняка, что где-то в Турку был организован, наверняка есть и в других городах Финляндии.


Ни разу не слышал, да и нет такого в Фи!
Если наверняка знаете, дайте название или их сайт, адрес и т.д.

А чем просто Оу не устраивает?

Day by day 04-01-2010 18:28

Цитата:
Сообщение от Musja
Ни разу не слышал, да и нет такого в Фи!
Если наверняка знаете, дайте название или их сайт, адрес и т.д.

А чем просто Оу не устраивает?

Дело в том, что не помню я названия. Знаю только город. Принципиальная разница :) Интересно в чём?

rewrew 04-01-2010 18:35

Цитата:
Сообщение от Day by day
Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?



Kiinteistöhuolto Kymppi Osk - в основном всё управление из бывшего СССР, процветающий колхоз где все члены без права голоса (подсадные утки) и ими руководит "демократический" правитель (неизбранный "серый кардинал") наделённый диктаторскими полномочиями, ведёт себя соответственно - голове своей кулаками помогает, и особенно непонимающим. Судебные процессы безпрерывные.

Занимаются чем угодно лишь бы налоги не платить, плюс окучивают "тюоккари" и социалку и профессионально всех остальных, спецы на все руки. "Рога и копыта" плачут - идеал финской бесхозяйственности, начало распада ЕС.

Day by day 04-01-2010 19:14

Цитата:
Сообщение от rewrew
Kiinteistöhuolto Kymppi Osk - в основном всё управление из бывшего СССР, процветающий колхоз где все члены без права голоса (подсадные утки) и ими руководит "демократический" правитель (неизбранный "серый кардинал") наделённый диктаторскими полномочиями, ведёт себя соответственно - голове своей кулаками помогает, и особенно непонимающим. Судебные процессы безпрерывные.

Занимаются чем угодно лишь бы налоги не платить, плюс окучивают "тюоккари" и социалку и профессионально всех остальных, спецы на все руки. "Рога и копыта" плачут - идеал финской бесхозяйственности, начало распада ЕС.

Спасибо повеселил!Нет. Со стороны то смешно особенно каk ты это описал, но кому-то грустно и весьма. Понимаю :( В принципе спасибо и за этот рассказ. Надо же знать все возможные варианты, айсберги и овраги на пути. Наверное есть и более положительные примеры. Надеюсь.

Сударь 04-01-2010 20:08

Цитата:
Сообщение от Day by day
Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?

а что значит русские? Чукотские или якутские сувениры - русские?

rewrew 04-01-2010 23:15

Цитата:
Сообщение от Day by day
Спасибо повеселил!Нет. Со стороны то смешно особенно каk ты это описал, но кому-то грустно и весьма. Понимаю :( В принципе спасибо и за этот рассказ. Надо же знать все возможные варианты, айсберги и овраги на пути. Наверное есть и более положительные примеры. Надеюсь.



Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу.

Reserv 04-01-2010 23:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу.

Правильно гутаришь.
Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии:
- Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками)
http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473
- Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады)
http://www.idelia.fi/index.php?id=32
-SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги)
http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/

kisumisu 05-01-2010 00:22

Цитата:
Сообщение от rewrew
Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу.

в ОУ своим имуществом отвечать как раз НЕ НАДО, в сравнении с тойминими и командиитти

Iosif 05-01-2010 00:31

интересно стало, как ему "всё простили"...

rewrew 05-01-2010 13:27

Цитата:
Сообщение от kisumisu
в ОУ своим имуществом отвечать как раз НЕ НАДО, в сравнении с тойминими и командиитти



А я как сказал?

rewrew 05-01-2010 13:35

Цитата:
Сообщение от Iosif
интересно стало, как ему "всё простили"...



в Ою и Оск за долги отвечает фирма, а её руководители только морально.

Day by day 05-01-2010 19:17

Цитата:
Сообщение от Сударь
а что значит русские? Чукотские или якутские сувениры - русские?

Сударь, ;) вы сами прекрасно и без меня знаете, что означаeт русские.
Кстати я не вела разговор о сувенирах. Национальные сувениры- сувениры той нации, что в них вложила свою душу (если таковая имеется конечно).

Day by day 05-01-2010 19:21

Цитата:
Сообщение от Reserv
Правильно гутаришь.
Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии:
- Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками)
http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473
- Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады)
http://www.idelia.fi/index.php?id=32
-SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги)
http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/


Reserv, спасибо большоэ за ценную информацию. Надо изучить и ознакомиться.

Day by day 05-01-2010 20:19

Начала знакомство с одним из сайтов. Призводит очень хорошее впечатление что кооператив так и сайт. http://www.idelia.fi/index.php?id=68

Оттуда я вышла на такой замечательный сайт. http://www.pienet-tahdet.com/etusivu.html
Кстати что за фирма? Та же что и Иделия?

В Хелсинки значит есть возможности для нашего брата!


А от туда наткнулась ещё и вот на этот клуб йоги в Хелсинки. http://www.yoga-lakshmi.com/contact.html
Тоже интересно что за фирма и как работает.

Day by day 05-01-2010 22:55

Ой! Мне сразу со страху срочно нашлось сказать что-нибудь по кооперативу:


Финляндия


Хотя кооператив, как форма предпринимательской деятельности в Финляндии, редко используется иностранными инвесторами, такое предприятие примечательно тем, что все его учредители (минимум – 3, физические и юридические лица) вправе быть нерезидентами Европейского Союза.

Все зарегистрированные в Финляндии предприятия обязаны вести бухгалтерский учёт и сдавать периодическую отчётность.

Финские компании и кооперативы платят налог на прибыль по ставке, равной 26%. Партнёрства не рассматриваются как самостоятельные субъекты налогообложения в Финляндии. Доход партнёрства распределяется между участниками соответственно их долям и облагается налогом по месту резидентности самих партнёров. Доход частного предпринимателя облагается подоходным налогом по прогрессивной шкале, как личный доход физического лица.

vilkas 05-01-2010 23:34

Так а с какой целью интересуетесь?

Day by day 05-01-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от vilkas
Так а с какой целью интересуетесь?

С целью знакомства, изучения, обменa опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем.

Iosif 05-01-2010 23:51

так и получается. Ценник на товар повышается почти вдвое: цена+26%+22%+на бухгалтера и т.д.

vilkas 05-01-2010 23:57

Цитата:
Сообщение от Day by day
С целью знакомства, изучения, обмена опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем.


ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит.

Musja 05-01-2010 23:58

Цитата:
Сообщение от Day by day
С целью знакомства, изучения, обменa опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем.


У вас много денег, чтобы вкладывать не зная ничего про систему в Фи?
Авантюрой пахнет!

Day by day 06-01-2010 00:02

Цитата:
Сообщение от vilkas
ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит.

Меня интересует кооператив, как метод самоорганизации именно русских. Если там финн и прочие, то это уже не есть самморганизация для самообеспечения себя рабочим местом и средствами нашим братом здесь на чужбине.

Это интересная форма деятельности, особенно дла начнающих, групп, творческих профессий и для многого другого.

Day by day 06-01-2010 00:05

Цитата:
Сообщение от Musja
У вас много денег, чтобы вкладывать не зная ничего про систему в Фи?
Авантюрой пахнет!

Я кому-то что-то предложила? О нет! Доверие оно ,батенька, просто так на форумах не ищется. Я ищу и интерисуюсь информацией.
Ничего не знаю о законах? Кто вам сказал? Ваше воображение? Бросьте! Пустое!

vilkas 06-01-2010 00:09

Цитата:
Сообщение от Day by day
Это интересная форма деятельности, особенно дла начнающих, групп, творческих профессий и для многого другого.


возможно. особенно,если досконально знать законы и порядки. с удовольствием бы узнала что да как.
думаю,что талантливый юрист был бы в тему.

Iosif 06-01-2010 00:33

как деятельности -да. Но подотчётной, и как основной доход не годящейся, зато обязуемый к уведомлению доходов. Т.е, чем больше удастся выручить, тем меньше будут дотаций от гос-ва получать.

Day by day 06-01-2010 00:37

Цитата:
Сообщение от Iosif
как деятельности -да. Но подотчётной, и как основной доход не годящейся, зато обязуемый к уведомлению доходов. Т.е, чем больше удастся выручить, тем меньше будут дотаций от гос-ва получать.

Суть в том, чтобы самоорганизоваться, самообеспечиться и в итоге полностью отказаться от каких -либо дотаций. Заодно можно на деле проверит компаньонов, друзей, их деловые качества и профессиональные.

vilkas 06-01-2010 00:41

Цитата:
Сообщение от Day by day
Суть в том, чтобы самоорганизоваться, самообеспечиться и в итоге полностью отказаться от каких -либо дотаций. Заодно можно на деле проверит компаньонов, друзей, их деловые качества и профессиональные.


а каковы дотации?
я в своё время стартираха получала полгода по 600 евро?(около того) в месяц. не очень-то много,скажу я вам. Сразу на налоги от незаработанного,на пенсионную страховку ,бензин.. ну вобщем на" иголки".

Day by day 06-01-2010 00:45

Цитата:
Сообщение от vilkas
а каковы дотации?
я в своё время стартираха получала полгода по 600 евро?(около того) в месяц. не очень-то много,скажу я вам. Сразу на налоги от незаработанного,на пенсионную страховку ,бензин.. ну вобщем на" иголки".

Дотации могут быть, а мoжет и не быть. Всё зависит от людей и деятельости, колличества людей, каких людей.
Советую изучить вам эту форму предпринимательства, можете открыть для себя кое-что интрерсное и может быть появятся возможности.

vilkas 06-01-2010 00:51

Цитата:
Сообщение от Day by day
Советую изучить вам эту форму предпринимательства, можете открыть для себя кое-что интрерсное и может быть появятся возможности.


боюсь,что поздно изучать.
обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма.

Day by day 06-01-2010 01:06

Цитата:
Сообщение от vilkas
боюсь,что поздно изучать.
обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма.

Я в курсе. Это вполне естественная реакция на разочарование и может быть оно и к лучшему. Мы учимся, обламывая себе крылья, становясь реалистами сменяя идeализм и рвение на более спокойный и философский темп. Так просто размышления о жизни.

kamelia 06-01-2010 13:41

Я сейчас задумалась вот над чем: во время обучения на курсах предпринимателей мы проходили все виды деятельности, но ориентировали нас именно на тойминими. Осуускунта прошли мельком.
Я сейчас тоже заинтересовалась. Знаю, что с наших курсов одна работает в таком кооперативе. Несколько раз она предлагала мне определённые работы, но я отказывалась, полагая, что игра не стоит свеч. Вот сейчас думаю правильно ли я поступала? Может она хотела меня вовлечь в их деятельность? А я не захотела вовлекаться...

rewrew 06-01-2010 14:00

Цитата:
Сообщение от vilkas
ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит.



Этот финн вроде сейчас в розыске и уже давно в Таймаа, а кооператив как работал так и работает, всё правление казахско-белорусское, правда уборщики русские свалили и работают самостоятельно где то..., маленькая группа уборщиков - далеко не в том объёме что раньше.

Day by day 06-01-2010 15:17

Цитата:
Сообщение от kamelia
Я сейчас задумалась вот над чем: во время обучения на курсах предпринимателей мы проходили все виды деятельности, но ориентировали нас именно на тойминими. Осуускунта прошли мельком.
Я сейчас тоже заинтересовалась. Знаю, что с наших курсов одна работает в таком кооперативе. Несколько раз она предлагала мне определённые работы, но я отказывалась, полагая, что игра не стоит свеч. Вот сейчас думаю правильно ли я поступала? Может она хотела меня вовлечь в их деятельность? А я не захотела вовлекаться...

Да. К сожалению на этой теме не заостряют внимания, хотя она может быть полезной.
Я думаю, что ваша знакомая предлагала просто вам работу, какой-то заказ от их клиента, давала возможность подзаработать.
Конечно, если бы вы сами проявили интерес к деятельности, то может быть вам и предложили бы подключиться по- полной.

Здесь пример как финны обьединяются в кооперативы и делают каждый что может.
Бывают кооперативы строго направленную на определённую деятельность.

http://www.osuuskuntakimara.com/toimialat.html

kamelia 06-01-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от Day by day
Да. К сожалению на этой теме не заостряют внимания, хотя она может быть полезной.
Я думаю, что ваша знакомая предлагала просто вам работу, какой-то заказ от их клиента, давала возможность подзаработать.
Конечно, если бы вы сами проявили интерес к деятельности, то может быть вам и предложили бы подключиться по- полной.

Здесь пример как финны обьединяются в кооперативы и делают каждый что может.
Бывают кооперативы строго направленную на определённую деятельность.

http://www.osuuskuntakimara.com/toimialat.html

Спасибо за ссылку. Поизучаю на досуге.

Day by day 06-01-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от vilkas
боюсь,что поздно изучать.
обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма.

Что имееш ввиду? Каким образом "раxлёбываешь?"

vilkas 06-01-2010 23:45

Цитата:
Сообщение от Day by day
Что имееш ввиду? Каким образом "рахлёбываешь?"


ну,мнапример ,заплатила оочень большой налог в конце года,а можно было-бы при более грамотном подходе эти деньги инвестировать в развитие фирмы,а не просто подарить государству. Ну и много других косяков от незнания или от невнимания.

Day by day 18-01-2010 00:12

Меня лично, для начала, скорее привлекла бы форма кооператива с членами начиная с 7 человек, чтобы не было особого риска. Интерисует ли кого такая форма деятельности?

rewrew 18-01-2010 01:00

Цитата:
Сообщение от Day by day
Меня лично, для начала, скорее привлекла бы форма кооператива с членами начиная с 7 человек, чтобы не было особого риска. Интерисует ли кого такая форма деятельности?




Семь человек и у каждого разные запросы и равные права. А если их 50? Люди зачастую волки, а среди семерых парочка волчар найдётся точно. Как управлять таким колхозом? Это же колхоз!

Если родственники разве, или лица незаинтересованные (просто на бумаге), или волю давить надо сразу - выжигать "калённым железом".

Day by day 18-01-2010 01:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Семь человек и у каждого разные запросы и равные права. А если их 50? Люди зачастую волки, а среди семерых парочка волчар найдётся точно. Как управлять таким колхозом? Это же колхоз!

Если родственники разве, или лица незаинтересованные (просто на бумаге), или волю давить надо сразу - выжигать "калённым железом".

Естественно не с бухты-барахты надо организовываться. Родственники тоже могут быть ещё какими волками. Это кому как повезёт.
Если же соберётся группа способная организоваться и действовать довольно независимо и цель важна для каждого члена: самоорганизация, самообеспечение работой, развитие, движение вперёд, упорство, достижение целей; то может группа и сработаться. Знаю такие кооперативы: дизайнеры/ творческие работники/ медиа/мультимедиа... Я думаю что и в торговле это возможно.

Слишком много людей не рекомендуется, хотя мне симпатична бы была идея и самоорганизации в крупном масштабе по- сетевому принципу. НАчиная 7 членов, члены не являются предпринимателями ( а вроде объединёных фрилансеров) работают, когда eсть дело, проект, откидываются на пособиe по-безработице если работы нет, вновь подключаться к работ, когда она появится.

rewrew 18-01-2010 02:52

Цитата:
Сообщение от Day by day
Естественно не с бухты-барахты надо организовываться. Родственники тоже могут быть ещё какими волками. Это кому как повезёт.
Если же соберётся группа способная организоваться и действовать довольно независимо и цель важна для каждого члена: самоорганизация, самообеспечение работой, развитие, движение вперёд, упорство, достижение целей; то может группа и сработаться. Знаю такие кооперативы: дизайнеры/ творческие работники/ медиа/мультимедиа... Я думаю что и в торговле это возможно.

Слишком много людей не рекомендуется, хотя мне симпатична бы была идея и самоорганизации в крупном масштабе по- сетевому принципу. НАчиная 7 членов, члены не являются предпринимателями ( а вроде объединёных фрилансеров) работают, когда eсть дело, проект, откидываются на пособиe по-безработице если работы нет, вновь подключаться к работ, когда она появится.



Тут вся проблема в демократии и организации этой демократии. В конце-концов живучесть обеспечивается когда как у Липпонена " - у нас в стране хорошо управляемая демократия", и понимайте как хотите, т.е. как можно демократией управлять - как в Германии в 1933 или "как всегда", и что она уничтожает, а что возрождает - типа разваливает СССР, "берлинские стены", а потом вдруг приход КГБ, или Гитлера к власти, или Югославский вариант.

Самая большая результативность когда "председатель колхоза" с диктаторскими полномочиями и в наличии "секретный отдел" недоступный "членам", в других случаях кооператив это БАЛАГАН который на грани развала в самый неподходящий, как обычно, момент. Наличие "диктаторов" и "секретных отделов" противоречит идее кооперативов. Далее - идея нежизнеспособна когда она в идеале.

Ashley 25-02-2010 01:52

Цитата:
Сообщение от Reserv
Правильно гутаришь.
Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии:
- Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками)
http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473
- Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады)
http://www.idelia.fi/index.php?id=32
-SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги)
http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/



http://www.pellervo.fi/venaja/text/...aki2008_rus.ppt - на русском

http://www.pellervo.fi/venaja/venaja_index.htm - на русском

http://www.yrittajat.fi/minustakoyr...met/osuuskunta/

По Aelita не понятно почему в Päätoimiala написано Muut koulutusta antavat yksiköt
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Helsingin Idelia osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

SV-Nova Osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Kiinteistöhuolto Kymppi Osk
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678




.

&Irene& 25-02-2010 10:41

В Лаппеенранте ест русскии кооператив, но работет ли он сеичас сказат не могу. А вообше ета очен дазе удачная форма деятелности. Т.к. нет предпренимателского риска и немного другое налогооблозение, то ест возмозност дерзат зени низе, чем например в Оy или если ткакие зе зены, то работнику остается болше. опят зе при отсутствии работы сразу получаеш пособие.

IrinaKo 25-02-2010 11:09

Я-наивная чухонская девочка как то всегда считала что сначала надо приумать ЧТО ты будешь делать, а уж потом искать уставную форму.

do_scrum 25-02-2010 12:21

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Я-наивная чухонская девочка как то всегда считала что сначала надо приумать ЧТО ты будешь делать, а уж потом искать уставную форму.

А я ленивый чукотский мальчик. Считаю, что если не веришь в свою идею достаточно чтобы открыть нормальную контору, то лень рыпаться. Можно и на дядю батрачить.

Day by day 25-02-2010 12:42

Цитата:
Сообщение от &Irene&
В Лаппеенранте ест русскии кооператив, но работет ли он сеичас сказат не могу. А вообше ета очен дазе удачная форма деятелности. Т.к. нет предпренимателского риска и немного другое налогооблозение, то ест возмозност дерзат зени низе, чем например в Оy или если ткакие зе зены, то работнику остается болше. опят зе при отсутствии работы сразу получаеш пособие.

Я с вами полностью согласна. Хорошая форма. А в особенности, если членов кооператива 7 и более человек, и все они равноправны и каждый работает по мере своих возможностей и способностей.
Ну например творческие люди. Это только пример. Если членов кооператива 7 и более, то эта форма даёт возможность людям работать по мере того как работа появляется, на момент же когда работы/заказа нет, то человек получает пособие по безработице или другие пособия. Нет того риска, как у предпринимателя: "или пан, или пропал".

Day by day 25-02-2010 12:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Тут вся проблема в демократии и организации этой демократии. В конце-концов живучесть обеспечивается когда как у Липпонена " - у нас в стране хорошо управляемая демократия", и понимайте как хотите, т.е. как можно демократией управлять - как в Германии в 1933 или "как всегда", и что она уничтожает, а что возрождает - типа разваливает СССР, "берлинские стены", а потом вдруг приход КГБ, или Гитлера к власти, или Югославский вариант.

Самая большая результативность когда "председатель колхоза" с диктаторскими полномочиями и в наличии "секретный отдел" недоступный "членам", в других случаях кооператив это БАЛАГАН который на грани развала в самый неподходящий, как обычно, момент. Наличие "диктаторов" и "секретных отделов" противоречит идее кооперативов. Далее - идея нежизнеспособна когда она в идеале.

В кооперативе каждый себе "командир и начальник штаба". Совместно люди могут, например, рекламировать свою деятельность, дать объявление общее и прочее. Работает же каждый на себя. Что наделал, то и съел. :)

Day by day 25-02-2010 12:50

Цитата:
Сообщение от Ashley
..........

Ashley, спасибо!

do_scrum 25-02-2010 12:51

Цитата:
Сообщение от Day by day
В кооперативе каждый себе "командир и начальник штаба". Совместно люди могут, например, рекламировать свою деятельность, дать объявление общее и прочее. Работает же каждый на себя. Что наделал, то и съел. :)

Вопрос: а зачем тогда кооператив?

IrinaKo 25-02-2010 12:52

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А я ленивый чукотский мальчик. Считаю, что если не веришь в свою идею достаточно чтобы открыть нормальную контору, то лень рыпаться. Можно и на дядю батрачить.

Дык ее то как раз и нет :) Ибо форма должна соответсвоать содержанию, а не содержание уставной форме. :)

Day by day 25-02-2010 13:03

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Вопрос: а зачем тогда кооператив?

Чтобы работать и зарабатывать. :)

do_scrum 25-02-2010 13:06

Цитата:
Сообщение от Day by day
Чтобы работать и зарабатывать. :)

Ню... а конкретно?

Я так понимаю, что кооператив - это размазаная ответственность (т.е., как социалка). Зачем навешивать на себя лишний балласт, если итакможешь зарабатывать?

Day by day 25-02-2010 13:13

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ню... а конкретно?

Я так понимаю, что кооператив - это размазаная ответственность (т.е., как социалка). Зачем навешивать на себя лишний балласт, если итакможешь зарабатывать?

Если вы себе так представляете деятельность предприятия, то вам в самом деле не стоит в это дело даже углубляться. Отдыхайте. :)

Вот хорошо озвученный факт:

Кооперативы различных отраслей
"Модель предпринимательства при которой пайщики являются совладельцами это развивающаяся часть экономической жизни Финляндии: каждое десятое крупное предприятие имеет кооперативную форму и каждое сотое мелкое предприятие это тоже кооператив."

PAR-KAMP 25-02-2010 13:21

Я так понял, что возможно сменить форму предприятия. Допустим с "Avoin yhtiö" перейти в "Osuuskunta". Или это все-таки зависит от вида деятельности фирмы?

Day by day 25-02-2010 13:26

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Я так понял, что возможно сменить форму предприятия. Допустим с "Avoin yhtiö" перейти в "Osuuskunta". Или это все-таки зависит от вида деятельности фирмы?

Насколько я в курсе, то форму можно менять. У вас какая конкретная ситуация? В Osuuskunta должно быть не менее 3 членов.

Но! Учтите, что "откатываться" на безработицу вы сможете только, если у вас 7 и более членов.

do_scrum 25-02-2010 13:38

Цитата:
Сообщение от Day by day
Если вы себе так представляете деятельность предприятия, то вам в самом деле не стоит в это дело даже углубляться. Отдыхайте. :)

Вот хорошо озвученный факт:

Кооперативы различных отраслей
"Модель предпринимательства при которой пайщики являются совладельцами это развивающаяся часть экономической жизни Финляндии: каждое десятое крупное предприятие имеет кооперативную форму и каждое сотое мелкое предприятие это тоже кооператив."

Ну вот я вас, как особо понимающего, и спрашиваю - в чем конкретно выгода такой формы владения?

По крайней мере я вижу некоторые противоречия в ваших же высказываниях. Например: "каждый работает на себя" и "пайщики являются совладельцами". А что проишодит, когда из 7 работает (доход приносит) только один, а остальные 6 - фигней страдают?

Кстати, ФАКТ того что только каждое 100-е мелкое предприе есть кооператив - он оооочень о многом говорит не в пользу такой формы владения.

Day by day 25-02-2010 13:53

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну вот я вас, как особо понимающего, и спрашиваю - в чем конкретно выгода такой формы владения?

По крайней мере я вижу некоторые противоречия в ваших же высказываниях. Например: "каждый работает на себя" и "пайщики являются совладельцами". А что проишодит, когда из 7 работает (доход приносит) только один, а остальные 6 - фигней страдают?

Кстати, ФАКТ того что только каждое 100-е мелкое предприе есть кооператив - он оооочень о многом говорит не в пользу такой формы владения.

OY вам в руки! :lol:

&Irene& 25-02-2010 14:29

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну вот я вас, как особо понимающего, и спрашиваю - в чем конкретно выгода такой формы владения?

По крайней мере я вижу некоторые противоречия в ваших же высказываниях. Например: "каждый работает на себя" и "пайщики являются совладельцами". А что проишодит, когда из 7 работает (доход приносит) только один, а остальные 6 - фигней страдают?

Кстати, ФАКТ того что только каждое 100-е мелкое предприе есть кооператив - он оооочень о многом говорит не в пользу такой формы владения.


Все просто- тот кто работает, тот и получает зарплату. Люди создают кооператив, чтобы работат, а не сидет на пособии (для етого он не нузен). Если чел совсем работат не хочет, то его мозно и попросит оттуда. С зп все члены платят прозентов 10-17 (зависит от многого) из которых оплачиваются услуги бухгалтера, реклама и аренда. Бухгалтер лучше свои, чтоб он и на телефон отвечал и всеми бумагами занимался. Он мозет быт либо членом кооператива, либо нанятыи. А такие неболшие предприятия как осуусбанкки и присма с с-маркетами вам тозе доверия не внушают?

PAR-KAMP 25-02-2010 14:40

Цитата:
Сообщение от Day by day
Насколько я в курсе, то форму можно менять. У вас какая конкретная ситуация? В Osuuskunta должно быть не менее 3 членов.

Но! Учтите, что "откатываться" на безработицу вы сможете только, если у вас 7 и более членов.

Да ну нафиг такой колхоз. Интерес малого предприятия как раз в том, что оно малое.
А то правильно выше написали, поди их потом собери в кучу, задолбаешся :bastard:
А на безработицу можно и с любого типа формы деятельности соскочить. Только делать это надо грамотно. :unik:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.