|
12-06-2022, 21:19
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 12-06-2022
Status: Offline
|
Как подобрать школу, где основной язык шведский?
Друзья, помогите!
Задача - выбрать районы от Турку до Хельсинки, включая Эспоо со школами, где основной язык преподавания шведский + совместить это с относительной близостью к хоккейным школам (сын хоккеист).
Мы только планируем переезд и знаем, что Финляндия не конечный этап, дальше будет Швеция, поэтому хотим выбрать для интеграции именно шведский язык.
Не могу найти каких то баз данных, где искать информацию по школам и спортивным секциям. Но почти уверена, что такие есть. Может быть подскажите, куда обратиться за консультацией.
Буду рада любым отзывам о школах, где шведский как основной, по классным локациям для жизни с идеальным соотношением цены и качества и любым советам по интеграции 8летнего ребенка.
Заранее спасибо за советы и мнения!
Ксения
|
|
|
12-06-2022, 21:39
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KseniaK
Друзья, помогите!
Задача - выбрать районы от Турку до Хельсинки, включая Эспоо со школами, где основной язык преподавания шведский + совместить это с относительной близостью к хоккейным школам (сын хоккеист).
Мы только планируем переезд и знаем, что Финляндия не конечный этап, дальше будет Швеция, поэтому хотим выбрать для интеграции именно шведский язык.
Не могу найти каких то баз данных, где искать информацию по школам и спортивным секциям. Но почти уверена, что такие есть. Может быть подскажите, куда обратиться за консультацией.
Буду рада любым отзывам о школах, где шведский как основной, по классным локациям для жизни с идеальным соотношением цены и качества и любым советам по интеграции 8летнего ребенка.
Заранее спасибо за советы и мнения!
Ксения
|
Шведских школ тут не так много. Сколько лет ребенку? Тут есть разные школы под разный возраст: начальная, старшая... не так как в СССР все в одном здании. В Хельсинки, к примеру, Tölö Gymnasium Upper Secondary School. Можете им позвонить и спросить что и как. Может посоветуют что-то другое. Вообще за Эспоо есть шведский городок Kirkkonummi, там есть шведские школы и много шведов. И Эспоо и Хельсинки не далеко. И вообще после этого города в сторону Швеции полно шведских сел и городков. Kirkkonummi это как начальная точка. Вам скорее туда, или в Хельсинки если доходы выше средних.
|
|
|
12-06-2022, 23:38
|
#3
|
Banned
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
В Хельсинки, к примеру, Tölö Gymnasium Upper Secondary School. Можете им позвонить и спросить что и как. Может посоветуют что-то другое. Вообще за Эспоо есть шведский городок Kirkkonummi, там есть шведские школы и много шведов. И Эспоо и Хельсинки не далеко. И вообще после этого города в сторону Швеции полно шведских сел и городков. Kirkkonummi это как начальная точка. Вам скорее туда, или в Хельсинки если доходы выше средних.
|
Восьмилетнему до Tölö Gymnasium еще лет 8, зачем ему сейчас? Kirkkonummi - 16% шведов и 3 начальные шведские школы, без языка в них не возьмут, а есть ли при них интеграционные классы - сомнительно. Села и городки - какой там хоккей?
|
|
|
12-06-2022, 23:48
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 1,316
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Восьмилетнему до Tölö Gymnasium еще лет 8, зачем ему сейчас? Kirkkonummi - 16% шведов и 3 начальные шведские школы, без языка в них не возьмут, а есть ли при них интеграционные классы - сомнительно. Села и городки - какой там хоккей?
|
Хоккей рядом в Эспоо есть. Там его полно. Даже на границе с Kirkkonummi.
В Tölö Gymnasium можно просто позвонить и спросить где что и как. Шведы про шведов, по-логике, должны знать. Я больше других школ не знаю, к примеру.
|
|
|
13-06-2022, 01:33
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
На сайтах городов есть вся информация о школах.
|
|
|
13-06-2022, 09:34
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 54
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-04-2016
Status: Offline
|
Вам нужен Kauniainen, это шведский городок с середине Эспоо.
Шведский основной здесь.
Есть школы, детский сады.
|
|
|
13-06-2022, 11:07
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Шведский второй государственный язык в Финляндии. Шведские школы/классы есть практически везде. Наибольшая плотность на западном и южном побережьях страны. Там кстати и климат более благоприятный.
Более сложная ситуация с хоккеем. Хоть он и является спотом номер 1 в стране, но круглогодично работающие ледовые площадки имеются в основном в достаточно больших (по финским меркам) городах.
Выбираете город который нравится и смотрите на сайте что там есть. Про шведские школы часто может быть только на шведском.
Например, в Еспоо около 10 шведских школ:
https://www.espoo.fi/sv/fostran-och...ing/grundskolor
Есть где занятся хоккеем:
https://www.espoo.fi/fi/liikunta-ja...tilat/jaahallit
П.С. Но не рекомендовал бы ориентироваться на шведскую (или финскую) школу. В Финляндии (как и в Швеции) хороший выбор английских школ. Уровень образования в английских школах гораздо выше. Дети знакомых окончившие английские школы (включая IB лукео) легко поступили в финские или ведущие европейские университеты и неплохо трудоустроились в международных компаниях как в Финляндии, так и за рубежом.
|
|
|
13-06-2022, 11:36
|
#8
|
Banned
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
|
А какая шведская или английская школа возьмет его без знания языка/языков? Запятят его в класс для иностранцев при финской. Либо нанимать репетиторов и учить заранее язык/языки, либо впрямь ехать в шведское захолустье, где интеграционных классов и нет - только что там делать, непонятно.
|
|
|
13-06-2022, 16:41
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 2,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
В Финляндии (как и в Швеции) хороший выбор английских школ. Уровень образования в английских школах гораздо выше. Дети знакомых окончившие английские школы (включая IB лукео) легко поступили в финские или ведущие европейские университеты и неплохо трудоустроились в международных компаниях как в Финляндии, так и за рубежом.
|
Смело заявление. На чем основано? Есть и другие мнения. Например, что английские школы плохо адаптируют к жизни в Финляндии, IB выпускники в ущемленном положении при поступлении в местные вузы (пересчет оценок из IB в финскую шкалу). Да и насчет большого количества англ. школ в Швеции все не совсем так. За редким исключением чисто английских программ для школьников (тот же IB), раз-два и обчелся. По закону обязаны учить на шведском и только иногда бывает 50/50, причем такое соотношение не сразу, а к шестому классу.
На месте тс, если ему все равно, где жить, взял бы список команд пары первых дивизионов и посмотрел, откуда. С высокой вероятностью у них есть и детские команды. Потом связался с командами и школами.
Как уже сказали, за исключением столицы, смотреть надо вдоль берега по E18 и может быть вверх по побережью Österbotten. Шведскозычных поселений много, но не в каждом есть возможности для хоккея.
|
|
|
13-06-2022, 19:31
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Смело заявление. На чем основано?
|
На личном опыте и опыте многих знакомых.
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Есть и другие мнения. Например, что английские школы плохо адаптируют к жизни в Финляндии, IB выпускники в ущемленном положении при поступлении в местные вузы (пересчет оценок из IB в финскую шкалу).
|
Зато хорошо адаптиуют к жизни в интернациональной атмосфере и ведущих международных компаниях. IB выпускники совсем не ущемлены при поступлении в Оксфорд, Кембридж, Гарвард, MIT и другие университеты, куда собственно многие из них и поступают. По результатом тестов SAT (по результатом которых можно поступать во многие университеты в мире, включая финские) выпускники финских IB сильно обходят выпускников финских лукео.
П.С. Безусловно, лучшие IB школы в столичном регионе. Например, SYK:
"The school was founded in 1886; and our IB programme was started in 1990. For 30 years, SYK has successfully offered the International Baccalaureate (IB) Diploma Programme. SYK IB students achieve outstanding results. The average score of our graduates from the past 10 graduating classess is 37/45, which places us among the top IB schools in the world. The worldwide average is at around 29 or 30 points."
|
|
|
13-06-2022, 20:58
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 2,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
На личном опыте и опыте многих знакомых.
Зато хорошо адаптиуют к жизни в интернациональной атмосфере и ведущих международных компаниях. IB выпускники совсем не ущемлены при поступлении в Оксфорд, Кембридж, Гарвард, MIT и другие университеты, куда собственно многие из них и поступают. По результатом тестов SAT (по результатом которых можно поступать во многие университеты в мире, включая финские) выпускники финских IB сильно обходят выпускников финских лукео.
П.С. Безусловно, лучшие IB школы в столичном регионе. Например, SYK:
"The school was founded in 1886; and our IB programme was started in 1990. For 30 years, SYK has successfully offered the International Baccalaureate (IB) Diploma Programme. SYK IB students achieve outstanding results. The average score of our graduates from the past 10 graduating classess is 37/45, which places us among the top IB schools in the world. The worldwide average is at around 29 or 30 points."
|
Хм-мм. Есть личный опыт тоже. То, что "Оксфорд, Кембридж, Гарвард, MIT и другие университеты, куда собственно многие из них и поступают", мягко говоря, неправда. Средний в SYK 37/45, мировой 30. Этого не хватает. Поступают единицы, и даже 42 не гарантируют поступления (отсеивают на собеседовании). Лично знаю выпускника, не попавшего в Эдинбург на Computer Science.
SAT принимают во многие, но не все. Если сдавать после IB, теряется год. Частое мнение IB-шников "IB graduates are screwed by the system". 7 math HL получить существенно труднее, чем laudatur в Фин. Да, очень многие поступают и в Аалто и многие достойные заведения, но для этого требуется больше усилий, что несправедливо. Из выпуска половина осталась в Фин, половина уехала, в основном по Европе.
Наш спор на уровне " anecdotal evidence" и без выборки все равно не решится. IB - сильная англо-саксонская программа, но я бы не стал ее идеализировать. P.S. Для нас все кончилось удачно, но далеко не для всех IB однокласников.
Последнее редактирование от -Dr- : 14-06-2022 в 18:23.
|
|
|
14-06-2022, 14:49
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 12-06-2022
Status: Offline
|
Ребята, дорогие! Не ожидала, что будет столько откликнувшихся!!! Огромное спасибо! Вы не представляете, как помогаете! Уже что-то вырисовывается.
|
|
|
14-06-2022, 23:38
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Хм-мм. Есть личный опыт тоже. То, что "Оксфорд, Кембридж, Гарвард, MIT и другие университеты, куда собственно многие из них и поступают", мягко говоря, неправда. ... Из выпуска половина осталась в Фин, половина уехала, в основном по Европе.
|
Не находите противоречия?
Я здесь агитирую за IB давно. Опыт у меня достаточно старый. Может сейчас что-то изменилось. Но в разговоре финнов, кто отдает детей в английские школы/классы, основной аргумент о более качественном образовании и редко о последующем обучении за рубежом. А для иностранца отдавать детей в финскую или шведскую школу вообще глупо, это сильно ограничит мобильность и родителей и детей. Кстати финский и шведский в английской школе учат тоже (до 9 класса).
IB никак не ведет к потери года. SAT можно сдать до окончания IB осенью, результат действует 2 года. После окончания IB дают бумагу с предварительными оценками для поступления в ФИ. 7 math HL получают многие иностранцы (опыт SYK с восхитительной Учительницой по математике, не знаю преподает ли она сейчас на IB). SAT результат по математике у иностранцев так же выше, а вот английский выше у финнов, но суммарный балл SAT у иностранцев выше (это про Финляндию). Статистику SAT можно посмотреть у них на сайте (не взирая на политкорректность, там есть деление по полу, расе, национальности и т.д.).
В Европейские и американские университеты могут не взять кандидата иностранца с высокими оценками по целому ряду причин, которые надо учитывать. Кандидат должен быть совершеннолетним, продемонстрировать способность к самостоятельности, необходимо предьявить гарантии оплаты обучения и т.д. С наличием финского гражданства все проще и дешевле.
|
|
|
15-06-2022, 00:40
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 2,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Не находите противоречия?
Я здесь агитирую за IB давно. Опыт у меня достаточно старый. Может сейчас что-то изменилось. Но в разговоре финнов, кто отдает детей в английские школы/классы, основной аргумент о более качественном образовании и редко о последующем обучении за рубежом. А для иностранца отдавать детей в финскую или шведскую школу вообще глупо, это сильно ограничит мобильность и родителей и детей. Кстати финский и шведский в английской школе учат тоже (до 9 класса).
IB никак не ведет к потери года. SAT можно сдать до окончания IB осенью, результат действует 2 года. После окончания IB дают бумагу с предварительными оценками для поступления в ФИ. 7 math HL получают многие иностранцы (опыт SYK с восхитительной Учительницой по математике, не знаю преподает ли она сейчас на IB). SAT результат по математике у иностранцев так же выше, а вот английский выше у финнов, но суммарный балл SAT у иностранцев выше (это про Финляндию). Статистику SAT можно посмотреть у них на сайте (не взирая на политкорректность, там есть деление по полу, расе, национальности и т.д.).
В Европейские и американские университеты могут не взять кандидата иностранца с высокими оценками по целому ряду причин, которые надо учитывать. Кандидат должен быть совершеннолетним, продемонстрировать способность к самостоятельности, необходимо предьявить гарантии оплаты обучения и т.д. С наличием финского гражданства все проще и дешевле.
|
Оксфорд, Кембридж и иже с ними все же исключение (не "многие"). Да в Европе многие поступили, но не всегда туда, куда хотели (условный Абердин вместо Оксфорда).
Видя, скольких усилий стоит писать extended essay и/или internal assessment по естественным дисциплинам, по-крайней мере моему ребенку, к SAT готовиться во время учебы было бы туговато.
Отсеивать в топовые универы могут просто на основе "fit the crowd", т.е на вполне субъективных факторах.
По моему скромному мнению, если план жить в Фин - лучше финская линия, если настрой более космополитичный - IB
|
|
|
15-06-2022, 02:51
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Не находите противоречия?
Я здесь агитирую за ИБ давно. Опыт у меня достаточно старый. Может сейчас что-то изменилось. Но в разговоре финнов, кто отдает детей в английские школы/классы, основной аргумент о более качественном образовании и редко о последующем обучении за рубежом. А для иностранца отдавать детей в финскую или шведскую школу вообще глупо, это сильно ограничит мобильность и родителей и детей. Кстати финский и шведский в английской школе учат тоже (до 9 класса).
ИБ никак не ведет к потери года. САТ можно сдать до окончания ИБ осенью, результат действует 2 года. После окончания ИБ дают бумагу с предварительными оценками для поступления в ФИ. 7 матх ХЛ получают многие иностранцы (опыт СЫК с восхитительной Учительницой по математике, не знаю преподает ли она сейчас на ИБ). САТ результат по математике у иностранцев так же выше, а вот английский выше у финнов, но суммарный балл САТ у иностранцев выше (это про Финляндию). Статистику САТ можно посмотреть у них на сайте (не взирая на политкорректность, там есть деление по полу, расе, национальности и т.д.).
В Европейские и американские университеты могут не взять кандидата иностранца с высокими оценками по целому ряду причин, которые надо учитывать. Кандидат должен быть совершеннолетним, продемонстрировать способность к самостоятельности, необходимо предьявить гарантии оплаты обучения и т.д. С наличием финского гражданства все проще и дешевле.
|
Какое приимущество финское гражданство дает для поступлелния в американские вузы?
И почему дешевле?
По- моему никакого приимущества вообще, одна малина какое иностранное гражданство и оплата как для международных студентов, если не резидент определенного штата, но для частных вузов и это не фактор
|
|
|
15-06-2022, 10:56
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от JemmaB
Какое приимущество финское гражданство дает для поступлелния в американские вузы?
И почему дешевле?
По- моему никакого приимущества вообще, одна малина какое иностранное гражданство и оплата как для международных студентов, если не резидент определенного штата, но для частных вузов и это не фактор
|
Про штаты не интересовался (но очевидно, что, например, визовый вопрос для финнов не стоит так остро как для российских граждан), а вот стоимость обучения в Англии для англичан, для граждан ЕС (финны) и абитуриентов из-за пределов ЕС сильно отличалась. Сейчас, после выхода Англии из ЕС могло измениться.
|
|
|
15-06-2022, 11:21
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Оксфорд, Кембридж и иже с ними все же исключение (не "многие"). Да в Европе многие поступили, но не всегда туда, куда хотели (условный Абердин вместо Оксфорда).
Видя, скольких усилий стоит писать extended essay и/или internal assessment по естественным дисциплинам, по-крайней мере моему ребенку, к SAT готовиться во время учебы было бы туговато.
Отсеивать в топовые универы могут просто на основе "fit the crowd", т.е на вполне субъективных факторах.
По моему скромному мнению, если план жить в Фин - лучше финская линия, если настрой более космополитичный - IB
|
Согласен, понятие "многие" растяжимое. Среди моих знакомых - трое за пару лет. По-моему уже много, учитывая малое количество знакомых с детьми соответствующего возраста и узкий интервал времени когда я плотно интересовался этим вопросом.
Мое мнение, что обучение детей должно быть для них игрой и доставлять им только удовольствие, и никаких подготовок к экзаменам и зубрежек. Многое зависит от учителей и родителей. Нам с математичкой в SYK здорово повезло, но и дома больше читали не детективы, а "Перельмана".
Не вижу ни одного преимущества финской линии. После IB можно суспехом жить в ФИ и в любой другой стране. А вот после финской линии выбор будет все же уже. Как говорится "запас карман не оторвет..."
|
|
|
15-06-2022, 12:45
|
#18
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Про штаты не интересовался (но очевидно, что, например, визовый вопрос для финнов не стоит так остро как для российских граждан), а вот стоимость обучения в Англии для англичан, для граждан ЕС (финны) и абитуриентов из-за пределов ЕС сильно отличалась. Сейчас, после выхода Англии из ЕС могло измениться.
|
Изменилось, теперь это дорого. Дочь подруги собиралась поступать в Эдинбург, теперь пришлось менять на Голландию.
|
|
|
15-06-2022, 12:48
|
#19
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Согласен, понятие "многие" растяжимое. Среди моих знакомых - трое за пару лет.
|
И все трое в Оксфорд поступили?
|
|
|
15-06-2022, 15:35
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 2,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Изменилось, теперь это дорого. Дочь подруги собиралась поступать в Эдинбург, теперь пришлось менять на Голландию.
|
Англия да, после брекзита дорого. Эдинбург же это Шотландия, которая обещала, что и после брекзита не будет брать деньги со студентов-граждан ЕС. Во многом из-за этого Шотландия была популярна у выпускников IB. Язык английский, образование бесплатное. В остальных странах ЕС тоже можно, но надо хорошо знать местный язык.
|
|
|
15-06-2022, 15:52
|
#21
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Англия да, после брекзита дорого. Эдинбург же это Шотландия, которая обещала, что и после брекзита не будет брать деньги со студентов-граждан ЕС. Во многом из-за этого Шотландия была популярна у выпускников IB. Язык английский, образование бесплатное. В остальных странах ЕС тоже можно, но надо хорошо знать местный язык.
|
Во всяком случае им сообщили, что после брексита Эдинбургский универ теперь тоже будет взимать плату, Шотландия конечно автономна, но всё-таки ещё не считается независимым государством
https://www.ed.ac.uk/tuition-fees/f...us/work-out/eu: Now that Britain has left the EU, your fee status depends on your circumstances and what ongoing agreements exist between the UK and your country. Your fee status won’t change if you have already started your studies.
Подробнее я не спрашивала, но именно по причине оплаты они решили поменять страну обучения.
Необязательно в других странах знать местный язык. Например в Голландии и Германии можно учиться на английском, правда не везде.
|
|
|
15-06-2022, 18:05
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Про штаты не интересовался (но очевидно, что, например, визовый вопрос для финнов не стоит так остро как для российских граждан), а вот стоимость обучения в Англии для англичан, для граждан ЕС (финны) и абитуриентов из-за пределов ЕС сильно отличалась. Сейчас, после выхода Англии из ЕС могло измениться.
|
В каком смысле не стоит?
I -20 для в'eзда для учебы с переходом на F -1 должны получать все иностранцы, финский паспорт вообще не фактор
|
|
|
15-06-2022, 21:16
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 96
Проживание:
Регистрация: 20-06-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от JemmaB
В каком смысле не стоит?
I -20 для в'eзда для учебы с переходом на F -1 должны получать все иностранцы, финский паспорт вообще не фактор
|
После сюков сразу гражданство дают, я полагаю.. )
|
|
|
15-06-2022, 21:26
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Potsel72
После сюков сразу гражданство дают, я полагаю.. )
|
ты хоть за деньги продавал бы такие секреты...
|
|
|
15-06-2022, 22:04
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 1,573
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Potsel72
После сюков сразу гражданство дают, я полагаю.. )
|
Вы почти правы. Притом не дают, а дети сами берут если захотят (источник migri.fi, факт проверенный):
"The Finnish Immigration Service may grant Finnish citizenship on declaration or on application. For an applicant, the declaration procedure is a faster and more inexpensive way to become a citizen. Finnish citizenship may be obtained by declaration by
a young person between 18 and 22 years of age who has lived in Finland long enough".
|
|
|
15-06-2022, 22:17
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 96
Проживание:
Регистрация: 20-06-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от JemmaB
ты хоть за деньги продавал бы такие секреты...
|
Госдеп неправильно может понять))
|
|
|
15-06-2022, 23:31
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 2,475
Проживание:
Регистрация: 28-06-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Potsel72
Госдеп неправильно может понять))
|
печеньки дадут, не волнуйся
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|