Jade

Много ли на форуме финляндцев?

Пояснение о слове "финляндцы" (финляндец, финляндка):
в шведском и русском языках есть два слова 1) Finländare=финляндцы=финны по гражданству и 2) finne= финны по национальности.

P.S. Я здесь спрашиваю о финляндцах, имеющих только одно финское гражданство, т.к. имение российского и финского перечёркивает финское по законам РФ.

    кто голосовал?  

bee

интересно и для чего же такой строгий отбор?

     

loki

Заманивают,
сначала всех ингеров переписали, потом украинцев, теперь граждан
а потом всех одной гранатой

     

Jade

За 15 лет проживания в Финляндии заметила, что с изменением гражданства с российского на финляндское менталитет и приоритет ценностей людей ОЧЕНЬ меняются – хочу ещё раз проверить, так ли это.

    кто голосовал?  

NataKNV

И останутся одни русские без примеси финской крови и без финского гражданства благами финской цивилизации наслаждаться

     

loki

Думаю, что менталитет меняется независимо от гражданства, которое в данном случае вторично

     

Jade

Как Вы думатете, по Вашей реплике можно судить о Вас как о типичном россиянине?

    кто голосовал?  

Jade

Менталитет может меняться по разным причинам, не только из-за смены гражданства. Но гражданство - мощный фактор определения менталитета и ценностей, потому что определяет на чьей ты стороне (например, в случае войны, что не дай Бог, конечно).

    кто голосовал?  

NataKNV

Понятия не имею, что такое "типичный россиянин"
Мне не совсем ясна ваша затея с выяснением изменения менталитета. Изменение подразумевает сравнение состояний (каких-то параметров) до и после. О каких параметрах мы говорим?
Безусловно что-то меняется. Чем дольше человек в другой культурной среде, тем больше черт этой среды он приобретает. И изменения происходят незаметно для самого человека. Но что-то может только могила исправить

     

Алексашка

а потом русских подделим по статусу
Те, что с В передеруться с А. А потом их расстреляют те, что с пюссевом

     

Brat-Kvadrat

Джэйд, ты решила снова обьять необъятное.
Мне лично финский уклад жизни ближе чем русский.
Можно сказать, что я был "финном" ещё до моего приезда сюда, хотя в о мне нет ни капли финской крови.
Гражданство определяет? Всё, что угодно определяет, но не гражданство.
Взять войну. Буду я воевать или не буду, могу решить под влиянием сиюминутной блажи. Я найду доводы, в поддержку любого решения, главным образом потому, что в своём отношении к миру я стою над гражданством, национальностью или расой.
Помнишь, ты писала, что за деньги финн будет и русским, и украинцем, и монголом? Какой же тут менталитет и ценности?
Ох, уже эти деления...

    кто голосовал?  

Suriken

Кстати, в Украине все наоборот: если вы получаете другое гражданство, то по Конституции вы автоматически лишаетесь украинского. (Типа напугали.)
А в России, получается, поступили умнее, заявив, что даже не смотря на то, что другая страна признала вас гражданином и готова защищать ваши гражданские права, то все равно, если у вас найдут российский пасспорт, то будут к вам относиться как к гражданину России со всеми вытекающими.

     

Jade

Главный параметр – точка зрения/мнение. Менталитет гражданства тесно связан точкой зрения человека: прозападная или антизападная. Существует, например, ОЧЕНЬ большой параметр – служба в финской армии. Это формирует менталитет человека – Кого он защищает?, На чьей стороне воюет?. Представьте, если страна входит в НАТО – солдаты воюют на стороне США и союзников. А как россияне к ним относятся? Надеюсь, дальше не надо объяснять…

    кто голосовал?  

Valtteri

Я готов подержать Яду в ее идее. Принятие гражданства что-то изменило во мне. С другой стороны, знаю человека, который даже отслужив в финской армии не стал финном, а совсем наобророт, спасибо ОРТ! Поэтому, мне кажется, вопрос должен был бы быть поставлен каждому "финляндцу": "Изменило ли финское гражданство твое восприятие мира" итп. А то сейчас имеем: "Скажи, есть у тебя гражданство или нет, а я решу про тебя все остальное"

     

Мягкие Лапки

Глупости, достаточно посмотреть на Украину, где 48 миллионов _граждан_ очень четко разделились на сторонников западной и антизападной точек зрения.
Связь между гражданством и менталитетом отнюдь не бесспорна. Бьют не по паспорту, а по морде.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

bee

Jade,
металитет генерала Власова и его дивизии определялся каким гражданством?

     

Valtteri

В Финляндии, слава богу, за точку зрения не бьют.

     

Мягкие Лапки

Очень рада

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Suriken

Такое определение точки зрения очень тесно связано с кругозором человека. Не хочется ограничивать свою точку зрения только одним географическим направлением. Помимо этого существует громадное множество других точек приложения своего мнения, откуда формируется точка зрения.
Еще существует такое понятие как компромисс...
А вобще, точка зрения не может быть принята в общем виде в качестве главного параметра, определяющего менталитет. Ведь точка зрения индивидуальна для каждой ситуации, а менталитет обобщает поведение человека вне зависимости от конкретных предпосылок. Поэтому необходимы развернутые тесты. Поставленная проблема: "Прозападная или антизападная," - является хорошим примером тематики для одного из таких тестов. А вот на основании набора тестов можно судить о менталитете.
А вобще, с исчезновением железного занавеса понятие "прозападный" потеряло многое из своего значения. Более того, "прозападный" может быть идентично "проамериканскому", а может и не быть. Поэтому понятие "прозападный" содержит неопределенность в своей сути и не может быть параметром как таковым. Иначе нужны параметры для отображения определенности данного понятия.

     

Jade

В контексте темы, связанной только с национальностями, я тогда писала о том, что финны не держатся за национальность, как за что-то единственное супер ценное. О гражданстве и гражданском долге в той теме речи не было. Если не ошибаюсь, это вообще первая тема о моральных аспектах гражданства:wink:

    кто голосовал?  

Suriken

Афаик, все как раз наоборот...
Конечно, не единственное, но ценное. По крайней мере, пытаются держаться. Или пытаются найти, за что можно взяться, чтобы держаться.

     

Brat-Kvadrat

Да, только два этих взгляда и присутствуют.
Взгляды у человека, что у таракана запечного и сводятся к обустройству своей жизни и сохранению личной свободы.
Про НАТО:вские знамёна.
Ашин писал, что видит себя комфортно, как в форме элитных СС:ких частей, так в элитном обмундировании НКВД:шных.
А люди, которых кто-либо готов убивать, всё равно люди, будь то русский, финн или албанец. И цвет этой формы, а так же гражданство, на решение не влияет.

    кто голосовал?  

NataKNV

Вот с этим я согласна.
У меня есть знакомый, гражданин США, проживший там почти 20 лет, но который до сих пор сожалеет, что его родители иммигрировали. Он не впитал в себя "американский менталитет".

     

Jade

Бинго! Valtteri! Я так и чувствовала, что Вы из финляндцев.

    кто голосовал?  

Joi

Эта девушка явно больна национальным вопросом...мдяя...

     

bee

а как нам квалифицировать гражданина Познера, например, чего бы ему зачернуть, а?

    кто голосовал?  

Suriken

Что ж ты хочешь всех квалифицировать... То Власова, то Познера, всем охота что-нибудь зачеркнуть.
Насколько я понял, тут квалифицируют форумчан, а не личностей, далеких от перепетий нашей жизни как членов данной социальной группы. Или Познер - это ты?

     

Valtteri

Ну, девушка особенно и не скрывает своей точки зрения, что финном можно стать без финской крови. Или больше финном, чем финны

Только зачем это называть болезнью? Будьте добрее, глядишь, и Вас кто-нибудь палцем не ткнет в ранимое место.

     

Valtteri

Поменяйте "точка зрения" на "менталитет" в словах Яды, и многое встанет на свои места. Про оценку менталитета со стороны я уже высказался.

     

bee

квалифицировать и разложить по полочкам как раз по моему Jade хочет, а у меня возникают в связи с этим некоторые вопросы, но я их могу и не задавать...

    кто голосовал?  

Katja

Не люблю я деления на финнов, русских итд итп. У меня финский паспорт. Но имхо получение его никак не повлияло на то, какая я и на мое мировоззрение. И потом, получить гражданство можно в один день, а сам паспорт заказать через много лет после этого. А без паспорта как-то гражданство сначала не конкретизируется. Вот паспорт увидешь и начинаешь понимать.. Все мы разные. Но меня не может изменить гражданство. Да я изменилась, но изменилась по тому, что я приехала сюда еще не совершеннолетней. Я привыкла к Финляндии, к тому, как здесь живут итд.итп. И конечно мнения и взгляды меняются, но они и должны были поменяться. Человек же взрослеет. Если сравнивать с теми, кто приехал сюда уже взрослыми(я о форуме), то да, мои взгляды очень отличаются от их. Россия для меня родина, страна где я провела прекрасное детство, юность. Но сейчас там все совсем по-другому. Из того что было раньше не осталось ничего. Если у меня и бывает ностальгия, то она по тем временам которые были тогда, но это в прошлом, сейчас все очень очень изменилось. Если сравнивать с моими друзьями, знакомыми(не с форума), которые все приехали сюда не совершеннолетними, то у нас одинаковые взгляды. Для нас всех Финляндия стала домом итд итп. Но не у всех моих знакомых есть финское гражданство, у некоторых двойное. Так что гражданство тут значения не имеет. имхо.

     

Suriken

Почему же, задавайте... Только ваши вопросы для меня лично остаются загадкой. Они напоминают риторические, но не наводят ни на какую мысль.
Хотелось бы увидеть кроме вопросов еще и ответы. Если не оппонентов, то хотя бы ваши собственные соображения. Очень хочется понять, что вы хотели сказать своими вопросами.

     

Jade

Здесь речь идёт исключительно о гражданстве, а не о национальности, которая меня-то, в отличие от ОЧЕНЬ многих на форуме, совершенно не волнует. Сама не понимаю, почему многие дамы и господа решили все гражданские вопросы заменить национальными.
За два месяца общения на Суоми.ру у меня сложилось впечатление, что для форума пишут практически одни только россияне и граждане бывших союзных республик. Российский менталитет форума (предлагаемые темы и характер обсуждений) очевиден. Возможно, я ошибаюсь, поэтому и решила проверить

    кто голосовал?  

Chuhna

За 15 лет проживания в Финляндии не заметил, что с изменением гражданства ОЧЕНЬ уж меняются менталитет и приоритеты. Со временем да, возможно. У кого-то более, у кого-то менее. Знаю человека вообще без гражданства, но абсолютного европейца по ментальности. И знаю "финляндца", которого можно выставлять в палате мер и весов как образец советской ментальности. Про себя могу сказать, что с получением финского паспорта ничего не поменялось. Со временем проживания здесь наверное да, кое-что, но без всякой связи с гражданством. Единственное, что изменилось сразу - забыл дорогу в российское консульство.

     

MixaM

Финское гражданство на менталитет не влияет никаким образом, менталитет меняет сам человек, если он хоть немного задумывается об окружающем мире, и вообще считает себя человеком
с какой-то моралью, с какими-то человеческими принципами, которым он следует.

     

bee

ладно, та и быть, как только получу финский паспорт, сразу выкину НТВ+ тарелку, только YLE смотреть буду, займусь менталитетом вплотную

    кто голосовал?  

Jade

Дорогой, Вы бы ещё Маннергейма вспомнили. Речь не идёт о каких-то супер-личностях, а о простых обывателях. Можно открыть тему типа "Великие личности и гражданский долг" - совсем другая песня и сплошные исключения из "статистики".
Все мы люди, безусловно, разные - и россияне, и финляндцы. Но почему мне, как правило, легче с финляндцами найти общую точку зрения - типа в одной лодке плывём - чем с россиянами?

    кто голосовал?  

IKO

тарелку пожалуиста кидаи в мою сторону! а лучше не кидаи, я сам заиду заберу! када дадут паспорт?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

мне вообсче тяжело наидти обсчую точку зтрения хот с теми хот с теми!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Cielo

А можно теперь поконкретнее и попонятней? Простым русским!!!
Что Вы хотите от нас? Комментариев и мнений насчет чего?
Сформулируйте поточней, пожалуйста, для тех кто на бронепоезде!
Буду очень признательна

И еше я не очень не поняла вот ети запутанные строки:" Я здесь спрашиваю о финляндцах, имеющих только одно финское гражданство, т.к. имение российского и финского перечёркивает финское по законам РФ."В каком смысле перечеркивает?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

а почему не финского?

Вы эту классификацию сами придумали, для облегчения личного деления на финов и финляндцев? или? это всеми одобренные,заэнциклопедированные и общепринятые выражения?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Jade

1) То, что Вы из финляндцев, можно было понять сразу по Вашим высказыванием (сдержанность, такт, стремление к объективным ссылкам и именно на западные СМИ и т.п.).
2) Факт гражданства - доказательство того, что Вы к нему пришли и с ним "по духу" срослись - Вы изменились и перешли из российского менталитета в финляндский незаметно для себя - для Вас-то "ничего не изменилось" с принятием УЖЕ родного Вам по духу финского гражданства. Вы в душе сначала стали финляндкой и поэтому "бумажка" для Вас не суть дела - принятие гражданства для Вас естественным образом вытекало из Ваших потребностей и Вашего менталитета.

Здесь работает связь: менталитет-гражданство-менталитет

И если "ничего не изменилось с гражданством", значит, Вы можете с лёгкостью поменять финское гражданство обратно на российское
и ничего при этом для Вашей души не поменяется, да?

    кто голосовал?  

Мягкие Лапки

Подытожым. Сдержанные, тактичные, объективные, прозападные - финляндцы(с).
Несдержанные, хамы, предубежденные, про-российско-зашоренные - не финляндцы(с)?

Jade, мне показалось, или Вы пытаетесь донести форуму, что финляндцы -это что-то вроде арийцев, а остальные - так, в отстойнике цывилизацыи?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Jade

1)Хорошо, Вы меня убедили. Согласна изменить формулировку: вместо "ОЧЕНЬ" напишем просто "очень", да? Согласна и с тем, что среди россиян есть люди с абсолютно западным менталитетом. Обычно, они-то и покидают Россию НЕ по экономическим причинам. А вот финляндцев с антизападной ментальностью я НИКОГДА не встречала.
2) Для Вас, естественно, ничего не поменялось, потому что Вы были к этому с детства готовы:smile: - и в плане языка, и в плане культуры...

    кто голосовал?  

Katja

Jade

Вот это я и хотела сказать





Изменения произошли до того, как я поменяла гражданство. Сам документ на меня не повлиял. Изменилась я до получения гражданства и конечно у человека мысли, взгляды итд меняются с возрастом.
Но я не могу сказать, что вомне не осталось ничего русского. Это не так. Что-то русское, что-то финское. Но взляды на жизнь, мнения итд они конечно уже так сказать финские. Русское гражданство, нет я его не хотела бы обратно. Потому что с Россией у меня связаны только воспоминания о прошлом. А в Финляндии мой дом, здесь моя жизнь, здесь мое и прошлое, настоящее и будущее

     

Cielo

а можно теперь поделить россиян?
ну там русское гражданство /российское ?

а потом прибавим к понятиям дополнительную информацию:
-россиянин с абсолютно западным менталитетом
-россиянин с не совсем абсолютным западным менталитетом
-россиянин с абсолютно восточным менталитетом
-россиянин с не абсолютным восточным менталитетом
-россиянин с восточно-западным менталитетом
-финляндец с антизападной ментальностью
-фин с антизападной ментальностью
-финляндец,бывший россиянин
-россиянин, стремяшийся стать финляндцем
-россиянин,ставший финляндем
-россиянин, в душе финляндец
-финляндец ,в душе россиянин
и т.д и т.п

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

Значит отправная точка гражданство-менталитет?
Ваша главная мысль в том ,что меняя гражданство, мы меняем и свой менталитет и наоборот менталитет при смене гражданства подвергается изменениям?Так?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Jade

Спасибо Вам, конечно, за такую конкретизацию - я бы никогда не осмелилась даже произнести ТАКОГО, не то что написать...Многие россияне просто поражают меня своей, мягко скажем, смелостью в ПУБЛИЧНЫХ высказываниях - что совершенно противоестественно для финляндского менталитета.
Последние 10 лет я практически не общалась с россиянами - вот теперь всего два месяца на форуме - я в шоке... Простите, но у меня ощущение, что от россиян можно услышать ПУБЛИЧНО (не на кухне) что угодно - любые шокирующие высказывания. Нет, не потому, что россияне хуже. Просто российский менталитет формируется совсем не так, как финляндский... Обычно россияне в Финляндию переезжают по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам, а не по политическим - поэтому ценности Запада для них чужды. А если не чужды - то россиянин быстренько становится финляндцем - вот и всё.

    кто голосовал?  

Мягкие Лапки

А меня поражают некоторые финляндцы (С)
Не россиянка я

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Cielo

По-моему,Вы ходите здесь по кругу, бесполезно анализируя сейчас личную жизнь конкретных людей..

Если вы хотите спросит про ДуШУ-так и спарашивайте!!
Если Вы хотите спросить, что в вас изменилось дорогие форумчане с приобретением гражданства ФИНЛЯНДИИ, а что нет - так и спаршивайте!!

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

Cielo

Jade,
Вы, наверное, меня игнорируете?

-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/

     

NataKNV

Согласна со всем, кроме последнего высказывания. Финляндец - это в первую очередь гражданин Финляндии по Вашей терминологии. А некоторым гражданство здесь вообще не светит, вне зависимости от того, какая у них ментальность.

     

NataKNV

Кстати, еще о ментальности. О шведской в этот раз. Несколько раз я слышала, что у шведов, проживающих на территории Финляндии, отличная от финнов ментальность. Мне это разные люди говорили, финны в том числе. Как вы объясните здесь взаимосвязь гражданства и ментальности?

     

vaeltaja

Меня заинтересовал вопрос, а как вы русские попали сюда в Финляндию?
Надо ли было уезжать сюда, что бы смотреть эти тарелки и искать соринки в г...

     

Valtteri

Yep-yep! Так сказать, от частностей к целому, а не наоборот.

     

Jade

Вы нашли абсолютно точные слова - молодец. "Российское" и "русское" - два абсолютно разных понятия. Я тоже никогда не забываю о великом русском искусстве, на котором нас воспитывали, ни о Питере, в котором я родилась, ни о том, что мой дедушка был русским. Русский язык для меня, пожалуй, - главное связующее звено...Да, мы больше не россияне и менталитет у нас совсем другой, но что-то русское, Вы правы, в нас, безусловно, осталось.

    кто голосовал?  

KomaR

Все по фиктивному браку, как же ещё? Блин, а что тебе в тарелках не нравиться? Или настояСЧий "финлянд", или житель Финляндии не имеет право смотреть тв., канал какой хочет? Каналы на русском, украинском, арабском и др., по-твоему все должны смотреть только финнские, что бы показать "смотрите, какой я патриот". Чушь...

     

KomaR

А может не стоило и начинать общаться, а то как же вы "финлянд" и в русскоязычном форуме.....что скажут финны если узнают? Не солидно как то...

     

Jade

Отправная точка "гражданство-менталитет" работает только для детей. А для нас с Вами: "менталитет- гражданство-менталитет". Хорошо написала Катя... Человек развивается, выбирает ценности и привязанности - складывается определённый пакет ценностей. Приоритет ценностей отражается на менталитете - человек выбирает "своих" и видит "чужих". Кто-то из нас "офинивается" и "озападнивается" = приходит к финляндскому менталитету и смена гражданства для него становится просто формальностью, а кого-то абсолютно устраивает то, что он россиянин и отказываться от своего российского статуса он не собирается, потому что видит только какие-то экономические/бытовые выгоды от пребывания в Финляндии и не питает к финляндцам никаких родственных чувств. Станет лучше в РФ и они с удовольствием уедут в Россию - там их дом. Я НЕ хочу сказать, что россияне хуже или лучше финляндцев, тем более, что россиянин при ЖЕЛАНИИ может стать финляндцем. Дело в том, что у одних россиян такое желание и потребность стать финляндцем почему-т возникает, а у других россиян - никогда не возникает.

Главное! Для нас - финляндцев - Финляндия - дом родной, а для вас - россиян - дом родной - Россия.

    кто голосовал?