 Aikuinen ... 12-08-2007, 13:10
|
12-08-2007, 01:58
|
#1
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 16-02-2007
Status: Offline
|
Удаление родинок?
Здравствуйте, Дамы!
Может кто подскажет, где в Финляндии быстро и недорого можно удалить родинку.
Она у меня такая выпуклая, коричневая. И беспокоить стала.
А страховка эту процедуру оплачивает?
Спасибо всем!
|
|
|
12-08-2007, 01:59
|
#2
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
|
мой совет - никогда не удаляйте ничего где-либо, кроме института онкологии.
|
|
|
12-08-2007, 09:58
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
мой совет - никогда не удаляйте ничего где-либо, кроме института онкологии.
|
вот и я того же мнения
|
|
|
12-08-2007, 13:04
|
#4
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Marmir
мой совет - никогда не удаляйте ничего где-либо, кроме института онкологии.
|
почему только там?
Ее ножницами вообще срезают и все, "следующий"... Ну, если она небольшая. Если побольше- зашивают потом еще...
Мне в поликлинике удалили 2, легким движением руки. И ничего, живу.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
12-08-2007, 13:16
|
#5
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
|
Мне удалили родинку в Mehiläinen. Я снчала хотела удалить ее лазером,
но врач порекомендовала вырезать скальпелем, потому что говорит неизвестно
что покажут исследования /удаления родинок лазером/ через пару лет +
невозможно будет сделать анализ гистологии,
Я согласилась резать , анализ на гистологию стоил 50 евро
Моя знакомая удаляла родинки в Хельсинки, вроде как жидким азотом,
и ей за раз удаляли несколько штук и стоило это гораздо дешевле, чем одна моя 
|
|
|
12-08-2007, 13:37
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Мне удалили родинку в Mehiläinen. Я снчала хотела удалить ее лазером,
но врач порекомендовала вырезать скальпелем, потому что говорит неизвестно
что покажут исследования /удаления родинок лазером/ через пару лет +
невозможно будет сделать анализ гистологии,
Я согласилась резать , анализ на гистологию стоил 50 евро
Моя знакомая удаляла родинки в Хельсинки, вроде как жидким азотом,
и ей за раз удаляли несколько штук и стоило это гораздо дешевле, чем одна моя 
|
кстати я про жидкий азот тоже слышала
популярен в Москве
говорят не так болезненно вроде
а как на счёт деликатных мест (например веки, сгиб руки внутренний, шея)
там где кожа тоньше ?
|
|
|
12-08-2007, 13:49
|
#7
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Моя знакомая удаляла родинки в Хельсинки, вроде как жидким азотом,
и ей за раз удаляли несколько штук и стоило это гораздо дешевле, чем одна моя 
|
а где она удаляла?
-----------------
|
|
|
12-08-2007, 02:01
|
#8
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
|
мне кажется, что не стОит удалять родинку
если, конечно, она Вам не мешает
а если стала беспокоить, то надо к врачу обратиться
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
12-08-2007, 10:02
|
#9
|
Vannomatta paras!
Сообщений: 772
Проживание: Турку
Регистрация: 30-03-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elena.
мне кажется, что не стОит удалять родинку
если, конечно, она Вам не мешает
а если стала беспокоить, то надо к врачу обратиться
|
Мне онколог говорил, что крупную родинку (от 5мм) лучше удалить в любом случае...
-----------------
You don't know what you've got till it's gone!
|
|
|
12-08-2007, 09:56
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 857
Проживание:
Регистрация: 09-02-2005
Status: Offline
|
мне удаляли в простой поликлинике за 15 минут. Правда потом анализ ждала месяц. Заплатила 11 евро
-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)
|
|
|
12-08-2007, 10:56
|
#11
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
знаю двоих людей, которые удаляли родинку в Фи..у одного человека родинка растёт до сих пор, как бы заново..у другого человека остался безобразный шрам..
сама удаляла в питере 2 крупные родинки, в клинике Пирогова..лазером, аккуратно, безболезненно, и родинки там исследуют на гистологию..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
12-08-2007, 12:34
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от -sie-
знаю двоих людей, которые удаляли родинку в Фи..у одного человека родинка растёт до сих пор, как бы заново..у другого человека остался безобразный шрам..
сама удаляла в питере 2 крупные родинки, в клинике Пирогова..лазером, аккуратно, безболезненно, и родинки там исследуют на гистологию..
|
здесь тоже удаляют большие ... лазером и делают гистологические исследования
аккуратно, безболезненно
сам удаляла в тервеускескус- аж 2 штуки- швов практически нет. исследовали тоже. ничего не нашли
|
|
|
12-08-2007, 20:05
|
#13
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kisumisu
здесь тоже удаляют большие ... лазером и делают гистологические исследования
аккуратно, безболезненно
сам удаляла в тервеускескус- аж 2 штуки- швов практически нет. исследовали тоже. ничего не нашли
|
а?  а мне сказали здесь, что удалять не нужно..но если оч хоцца предложили удалить хирургич путём..т е вырезать скальпелем ( или чем там ещё)..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
12-08-2007, 11:36
|
#14
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Darja, я удаляла в клинике Mehilainen после консультации с онкологом.
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
12-08-2007, 12:54
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 2,180
Проживание:
Регистрация: 27-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Darja, я удаляла в клинике Mehilainen после консультации с онкологом.
|
Мой тоже в начале года удалил родинку подмышкой,она начала беспокоить и я сказала-дуй к в рачу.
Врач посмотрел и сразу удалил.В частной клинике.Мехиляйнен.Ни шрама,ни следа не осталось.
Вообще же-читала-если родинка забеспокоила-поход к врачу нельзя откладывать ни на один день.
У меня тоже была история с родинкой.
НО это было давно и рассказывать долго.
|
|
|
12-08-2007, 12:57
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
бывают родинки
а бывают папиломы
и не обязательно они появляются от инфекций,
например при гормональном сбое
и даже наследственно или при старении кожи?
Что скажите если к подруги они на веке, ей страшно удалять...
|
|
|
12-08-2007, 13:02
|
#17
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от siili
Что скажите если к подруги они на веке, ей страшно удалять...
|
Скажу, что ей нужно с врачом проконсультироваться.
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
12-08-2007, 13:07
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от siili
бывают родинки
а бывают папиломы
и не обязательно они появляются от инфекций,
например при гормональном сбое
и даже наследственно или при старении кожи?
Что скажите если к подруги они на веке, ей страшно удалять...
|
Про такую вещь я спрашивала у кожного врача частного,она сказала,нет проблем,удаляются лазером.
|
|
|
12-08-2007, 13:10
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 2,180
Проживание:
Регистрация: 27-10-2006
Status: Offline
|
|
|
|
12-08-2007, 13:55
|
#20
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
|
девфушки, а расценками не поделитесь по удалению родинок и попилом?
|
|
|
12-08-2007, 20:31
|
#21
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Карусель
девфушки, а расценками не поделитесь по удалению родинок и попилом?
|
В Мехиляйнене удаление родинок, консультация у врача плюс гистологический анализ обошлись в 280 евро.
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
13-08-2007, 00:36
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 16-02-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
В Мехиляйнене удаление родинок, консультация у врача плюс гистологический анализ обошлись в 280 евро.
|
А страховка оплачивает удаление родинок? И как долго длится сама процедура?
К какому врачу надо записаться? К онкологу? Как он по фински называется.
Жду ответы и сразу бегу записываться!
|
|
|
13-08-2007, 00:42
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 24
Проживание:
Регистрация: 16-02-2007
Status: Offline
|
Может кто еще подскажет где и папиломы удалить можно?
Откуда эта дрянь берется? У мужа. кстати, тоже полно!
Это получается эта семейная зараза и детям перейдет? Блин!
|
|
|
13-08-2007, 00:44
|
#24
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от darja
А страховка оплачивает удаление родинок? И как долго длится сама процедура?
К какому врачу надо записаться? К онкологу? Как он по фински называется.
Жду ответы и сразу бегу записываться!
|
Я по-английски говорила  Сказала, что у меня внезапно увеличились родинки, и я хочу на прием к конкретному врачу (мне ее посоветовала подруга). Через три дня пришла на прием, сама процедура длилась минут сорок (мне 4 родинки удаляли). Страховка покрыла.
Удачи Вам!
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
13-08-2007, 02:22
|
#25
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от darja
А страховка оплачивает удаление родинок? И как долго длится сама процедура?
К какому врачу надо записаться? К онкологу? Как он по фински называется.
Жду ответы и сразу бегу записываться!
|
Родинки, в теории, должен удалять любой врач поликлиники. На практике их удаляют не все врачи, поэтому при записи лучше сказать, что записываетесь на luomenpoisto. Родинки и кожные наросты бывают разной природы, поэтому и удаляют их разными способами. После местного обезболивания - от выскребания ложкой до механического иссечения скальпелем и лазерного удаления. При манипуляции в поликлинике оплачивается только поликлинический приём - по моему чуть больше 20 евро.
|
|
|
13-08-2007, 05:55
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от AlexeyTitievsky
Родинки, в теории, должен удалять любой врач поликлиники. На практике их удаляют не все врачи, поэтому при записи лучше сказать, что записываетесь на luomenpoisto. Родинки и кожные наросты бывают разной природы, поэтому и удаляют их разными способами. После местного обезболивания - от выскребания ложкой до механического иссечения скальпелем и лазерного удаления. При манипуляции в поликлинике оплачивается только поликлинический приём - по моему чуть больше 20 евро.
|
а что про жидкий азот?
его вообще здесь делают?
и как конкретно дело обстоит с папиломами?
и ещё как вы какврач относитесь к народному методу удаления папилом?
(я имею ввиду жгучую смесь череды? сама пока не пользовалась, но знаю что нек прибегают и к такому рецепту...)
для Лапок
в какой клинике удаляли?
и какая у вас именно страховка?
а то чена не хилая у вас получилась...
|
|
|
13-08-2007, 10:55
|
#27
|
Всегда не с вами
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от darja
Здравствуйте, Дамы!
Может кто подскажет, где в Финляндии быстро и недорого можно удалить родинку.
Она у меня такая выпуклая, коричневая. И беспокоить стала.
А страховка эту процедуру оплачивает?
Спасибо всем!
|
Мне удаляли родинку в обычной поликлинике, даже не лазером, а скальпилем лет пять назад. Родинка была большая и мне мешала, вся операция длилась несколько минут - наложили два шва - после снятия и следа не осталось. Конечно, я сначала получила информацию, что врач хороший  Вырезанную родинку отправляют на анализ. И все - можно забыть про нее. Про страховку не могу сказать, это стоило как обычное посещение врача.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
|
|
|
13-08-2007, 15:02
|
#28
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
У меня после беременности было много папиллом, кошмар какой-то. обстригла себе ножницами, ничего не почувствовала. И следов не осталось. И бесплатно. папиллома на тонкой ножке удаляется за 2 секунды ровно.
-----------------
|
|
|
13-08-2007, 15:06
|
#29
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от madcat*
У меня было много папиллом, обстригла себе ножницами, удаляется за 2 секунды ровно.
|
Ой! 
|
|
|
13-08-2007, 15:11
|
#30
|
.........................
Сообщений: 2,668
Проживание: Коробка конфет
Регистрация: 24-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от madcat*
У меня после беременности было много папиллом, кошмар какой-то. обстригла себе ножницами, ничего не почувствовала. И следов не осталось. И бесплатно. папиллома на тонкой ножке удаляется за 2 секунды ровно.
|
Кэт!папилома это ведь вирус...его же так просто не удалить....
удаляя "руками" есть шанс заразить другие участки....
|
|
|
13-08-2007, 16:35
|
#31
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Карамель
Кэт!папилома это ведь вирус...его же так просто не удалить....
удаляя "руками" есть шанс заразить другие участки....
|
Ну во-первых, они разные, не все они вирусные. Во-вторых, я знаю, где вирусные, где нет. Все таки я ТОЧНО доктор.
Результат абсолютно чистый.
-----------------
|
|
|
13-08-2007, 21:14
|
#32
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Карамель
Кэт!папилома это ведь вирус...его же так просто не удалить....
удаляя "руками" есть шанс заразить другие участки....
|
не всегда, я сдавала анализ даже на вирус папиломмы, его не обнаружили,
хотя в беременность выскочили тоже на тонкокожих местах,
врач сказал гормональные скачки и перестройки виной тому.
конечно я ничего сострегать сама не буду, Упаси Бог!
но как то от них избавляться нужно потихоньку после родов...
|
|
|
13-08-2007, 15:41
|
#33
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от madcat*
У меня после беременности было много папиллом, кошмар какой-то. обстригла себе ножницами, ничего не почувствовала. И следов не осталось. И бесплатно. папиллома на тонкой ножке удаляется за 2 секунды ровно.
|
Простите, Вы точно доктор?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
13-08-2007, 15:53
|
#34
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
|
Мягкие Лапки, а сколько по страховке то примерно вернули из етих 280 евро ?
Если ето не секрет, конечно ...
|
|
|
13-08-2007, 16:48
|
#35
|
Нас всегда двое..
Сообщений: 5,755
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от madcat*
У меня после беременности было много папиллом, кошмар какой-то. обстригла себе ножницами, ничего не почувствовала. И следов не осталось. И бесплатно. папиллома на тонкой ножке удаляется за 2 секунды ровно.
|
Тоже самое, после второй беременности повыскакивали..
|
|
|
13-07-2009, 19:02
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 213
Проживание:
Регистрация: 09-02-2004
Status: Offline
|
удаление родинок на лице
здравствуйте.
кто нибудь удалял родинки на лице?
поделитесь опытом как где и почём.
спасибо
|
|
|
13-07-2009, 20:40
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnka
здравствуйте.
кто нибудь удалял родинки на лице?
поделитесь опытом как где и почём.
спасибо
|
Я удаляла на шее 2 штуки. В поликлиннике. Сначала сходила на приём к врачу. Заплатила за визит 11 евро. Он назначил мне день. Делал сам. В поликлиннике. Быстро, не больно. В этот визит ничего не платила. Заклеили пластырем, дали инструкцию как пластырь менять. Через неделю сняли швы и сказали результаты анализов. Но меня они особо не интересовали. просто родинки мешали мне. Я их всё время задевала. Поэтому и решила удалить. В течении недели(до снятия швов) нельзя было в сауну ходить и мочить эти места. Прошло 2 года. Шрамов не видно.
|
|
|
13-07-2009, 20:53
|
#38
|
Маманя
Сообщений: 3,459
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnka
здравствуйте.
кто нибудь удалял родинки на лице?
поделитесь опытом как где и почём.
спасибо
|
Удаляла в Росси в Питере, в косметическом кабинете. Удаляли лазером. Не больно. Делали обезбаливающий укол. После обработки осталась черная корочка, которая отпала через несколько дней. Родинка была довольно большая и выпуклая. Никаких шрамов на лице не осталось, только маленькое, едва заметное белое пятнышко. На светлой коже вообще ничего не видно
-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
|
|
|
13-07-2009, 22:07
|
#39
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnka
здравствуйте.
кто нибудь удалял родинки на лице?
поделитесь опытом как где и почём.
спасибо
|
Удаляли в Euromed радиоволновым методом. Шрамов нет. 3 родинки за 175 еуро. Рекомендую удалят осенью/зимой.
-----------------
|
|
|
13-07-2009, 22:14
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
|
Удаляла в обычной районной поликлинике славного города Петрозаводска в хирургическом кабинете. Одна родинка на щеке и штуки 4-5 на теле. Шрамов/следов нет.
Вся процедура - минут 5.
Стоимость 500 рублей.
2 года назад.
|
|
|
13-07-2009, 22:39
|
#41
|
ингерманландец
Сообщений: 10,152
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avanta
Удаляла в обычной районной поликлинике славного города Петрозаводска в хирургическом кабинете. Одна родинка на щеке и штуки 4-5 на теле. Шрамов/следов нет.
Вся процедура - минут 5.
Стоимость 500 рублей.
2 года назад.
|
В Ванте в местной амбулатории эта услуга стоит 26 евров в год,можно удалить хоть десять,хоть одну,но все это будет стоить те же 26 евров.
Моя супруга приговорила уже пару моих родимых,но я боюсь боли и так пока не решился.
|
|
|
13-07-2009, 22:43
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 6,051
Проживание:
Регистрация: 19-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
В Ванте в местной амбулатории эта услуга стоит 26 евров в год,можно удалить хоть десять,хоть одну,но все это будет стоить те же 26 евров.
Моя супруга приговорила уже пару моих родимых,но я боюсь боли и так пока не решился.
|
в нашей амбулатории запись к хирургу на год вперёд.
а какая там боль-то! чего бояться?
|
|
|
13-07-2009, 22:58
|
#43
|
ингерманландец
Сообщений: 10,152
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avanta
в нашей амбулатории запись к хирургу на год вперёд.
а какая там боль-то! чего бояться?
|
В Ванте удаляет общий врач,который на все руки мастер,не обязательно хирург.
Я к врачам всю жизнь с подозрением,им ведь не нужны здоровые люди...
|
|
|
14-07-2009, 00:10
|
#44
|
Registered User
Сообщений: 271
Проживание:
Регистрация: 02-06-2005
Status: Offline
|
mne ydaljali zdes y vracha v terveyskeskus, ne ponravilos, ostalis shrami, znala bi , ne poshla bi ydaljat. zaplatila 11 evri, rodinki ni nakikie isledovanie ne otpravljali. v russia s etim stroge.
|
|
|
09-10-2013, 02:43
|
#45
|
Registered User
Сообщений: 74
Проживание:
Регистрация: 31-08-2011
Status: Offline
|
Что нужно, чтоб удалить родинку?
Направление терапевта?
С чего нужно начать процесс?
|
|
|
04-03-2025, 20:37
|
#46
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 20-02-2024
Status: Offline
|
Актуален сейчас вопрос про удаление родинок и папиллом в Финляндии. Какие сейчас цены и куда обращаться?
|
|
|
07-03-2025, 20:05
|
#47
|
мне бы жабры...
Сообщений: 9,398
Проживание:
Регистрация: 22-03-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mt2024
Актуален сейчас вопрос про удаление родинок и папиллом в Финляндии. Какие сейчас цены и куда обращаться?
|
А где Вы территориально?
В Хельсинки MEDFIN удаляет лазером. Месяц-полтора назад удаляла там стержневую мозоль на мизинце ноги, очень хорошо и без боли сделали, быстро зажило.
В Тампере удаляла когда-то давно в Mehiläinen родинку на спине, удалял скальпелем хирург, отправлял потом на гистологию, снимали швы. Вышло дороговато, да и наверняка можно было аккуратнее сделать.
Если родинки небольшие, лучше удалять лазером - намного более щадящая процедура, чем скальпель.
-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|