XtreamCat

Во многих темах этот вопрос так или иначе становится лейт мотивом. Как вы считаете?

     

leena

Те, кто живут поджав хвост, сами себя такими словами не спозиционируют. Давайте определимся, что входит в понятие "жить поджав хвост". Очень возможно, что те, кто живёт поджав хвост, возразят вам, что они просто терпеливые и законопослушные. И в этом ничего плохого нет. И что значит жить не поджав, а, к примеру, распушив хвост?

     

XtreamCat

Мы здеь не говорим о тех, кто нарушает законы или правила: мешая другим жить.
Распушить хвост это уже из разряда: "бычить", что является крайностью: которую часто можно наблюдать по поведению некоторых представителей некоренного населения.

Человек, который считает неприличным бороться за свои права, который считает зазорным учавствовать в реформациях законодательства страны в которой живет, который ведет себя как неполноценный член общества и не выражает недовольства даже на явно - маразматичные требования. - Этот человек живет поджав хвост.

     

anttisepp

Первый вариант мне ближе, хоть я и считаю "традиции" весьма личным вопросом и других особенно не касающийся. Тем не менее уезжая жить в другую страну человек делает сознательный выбор, и входя в противоречие с обществом он стабильности в него не принесет, a это неразумно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

XtreamCat

Это не противоречие обществу. Общество видоизменяется: в том числе и под воздействием новых членов.
Раньше на русскую речь как на мат реагировали, а сейчас уже спокойно. Мало осталось мест(если вообще остались) где бы не работали русскоязычные.
Одному знакомому водителю рейсового автобуса было сделано в депо внушение, что б он не слушал в рейсе радио на русском, на что он послал нах и намекнул на расизм, после чего отстали.

     

anttisepp

Ваша мысль понятна, и с этим ничего не поделаешь, потому как перекрыть людские потоки в нынешнем мире нереально. Но я консерватор, и мне жаль уходящей Европы и особенно жаль Суоми.
В Австралии хорошая иммиграционная политика.
А зачем опрос?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Жесть

какой молодец!

я бы хотела тоже зацепиться, поговорить с кем-нибудь о том, чем плохи русские, поспорить, но , когда спрашиваю, ничего толкого не говорят, только улыбаются.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

IrinaKo

Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"
Приведите примеры : -)конституционных прав которые были нарушены? -)когда нам (не привлеченным за киднепинг) запрещали разговаривать с детьми на родном языке -) какие законы вам бы хотелось изменить и как правительсво должно эти позитивные изменения финансировать .

     

XtreamCat

Например в предыдущем сообщении я как раз и привел пример нарушения правового законодательства.
Вы сейчас про какой киднепинг кстати? Где? Кто? Когда? Вы, видимо, - о похищении ребенка финским дипломатом? Так ребенку вроде не запретили говорить на финском после этого, а по русски почему то запретили..
Например я считаю, что это просто тупой и дремучий маразм: запрещать ребенку говорить с матерью на родном для них языке. Только тупой и маразматичный человек может наложить подобное ограничение. Считаю, что от тупых дремучих типов следует избавляться, освобождая места для компетентных людей, а они до сих пор работают в органах опеки, хотя им место дворы мести или в курятниках работать(в лучшем случае).

     

IrinaKo

Вот разбирайте данный конкретный случай и ответ почему был дан не один не два и даже не три раза!
Вроде как у Оуэла было "Все равны, но свиньи равнее "
Место жительсва ребенка было определено финским судом ДО его похищения матерью. Это было обмусолено несчитанное колличество раз!
Приведем другой пример - папа из Алжира увез девочку туда - культуру показывать и оставил. Девочку вернули алжирские власти после вооруженой операции матери-финке. Хотя по мусульманским законам девочка-собственность семьи мужа. Тому папе то же потом видеться разрешили , но разговаривать по арабски запретили. Грубое нарушение!!!!!!! ????? Тупой, дремучий маразм!!!!!!????
Есть закон обязательный для мужчин и женщин, финов и не финов. И как раз деференцированное его применение есть нарушение конституционных прав = "учите мат часть!"(С)

     

Wisper

[QUOTE=IrinaKo]Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"


Это сказал В И Ленин, а человек не Господь Бог, он имеет право на ошибку

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

IrinaKo

Не вроде как в Капиталле, а Ленин потом цетировал - но енто не принципиально. Такой цитаты Ленина не помню - но это то же не принципиально. Не абстракные призывы а что наш автор конкретно хочет? Как предлает защищать детей от произвола родителей? Как предлагает отделять произвол от воспитания? Или по его мнению "своя рука владыка"?

У семьи Рантала было и есть право защищаться и право на бесплатного адвоката и переводчика.
Считаю крайне маловероятным что бы ребенок живущий в более менее спокйной обстановке после одного шлепка сразу побежал бы жаловаться учительнице. Если он это придумал - симптом еще более тревожный. Что бы отделить правду от вымысла ,к сожалению, от матери (а ребенок ее обвиняет) его надо отделить на время.
Что вы вообще предлагаете???? Вы ее знаете , беседовали с ребеком???? Отправим ребенка который явно и вслух просит о помощи обратно? Будем ждать станет ли он беспризорником ? Или займемся перевоспитанием в турьме для малолетних приступников? - когда уже все ясно и вопросов нет.

     

RSW..

те, кто понижают голос, когда говорят по-русски, определенно, живут поджав хвост.

     

Iosif

А если по-фински, понизив голос, это как позиционироватъ изволите, господа?

     

XtreamCat

Наблюдал другую картину. Когда две женщины кидали громко на всю ивановскую реплики по фински, и тут же шептались как две змеи по русски, окружающие аборигены боязливо на них поглядывали..

     

Iosif

Ну то болезнь..Краше будет наоборот, когда правду -матку сочно, с душевными эпитетами, на весь вагон по-рассейски. Для развеивания ностальгии у окружающих, так сказать

     

RSW..

акцента стесняются, наверное.

     

leena

Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.

     

Iosif

A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона?

Кроме того, есть определённые ситуации, в которых человек, в силу ряда причин действительно не желает говорить на русском на работе. Ибо зная ситуацию в коллективах, где найдётся какиe-то бурёны, которые начнут науськивать начальству "а нахрена нам эта ryssä". Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова a la` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь

     

RSW..

не в компании, а например в магазине.. В компании мнительные люди подозревают, что разговор на непонятном им языке идет непременно о них, но это их проблема. Меня нисколько не стесняет, когда кто-то говорит на своем языке.

     

RSW..

Сразу в голову метафора пришла о голодном ,но свободном волке в лесу и о сытой собаке на цепи, которой хозяин кидает кость.

     

Naali

По-моему когда человек в компании отвечает на телефон, правила хорошего тона требуют чтобы окружающие по крайней мере притворялись, что не слушают.

     

Aitinpoika

Бред мазохиста. Вам что, так нравится быть униженным, что даже язык готовы забыть, лишь бы выслужиться... непонятно перед кем?
В чем вообще тогда эта разрекламированная супер демократичность и свободность в Финляндии по вашему?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

Жесть

ну вообше-то неприлично говорить на языке не понятном другим присутствуюшим.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Andzhi

а что он говорит/ отвечает собеседнику по телефону для того, что бы его окружающие поняли/услышали ?

по моему правилом плохого тона будет как раз отвечать хоть по телефону, хоть без телефона - на другом языке, не на тoм на котором спрашивают

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

leena

Я не нашла в предложенных опросом опциях подходящего мне варианта. Он мог бы сложиться так:

Я смею своё суждение иметь, но уважаю законы, правила и традиции и хочу научиться употреблять их себе на пользу и никому не во вред.

     

RSW..

Это все верно, но большинство финнов хочет, чтобы местные русские ассимилировались, это факт. Лично я против.

     

XtreamCat

Это все применимо ко второму пункту. А длинный вопрос подобно вашему не прошел бы по метражу.

     

Naali

Зависит от того, где и среди каких людей.

Я всегда так на телефон отвечаю на работе, независимо от языка и темы. Все остальные, к счастью, тоже. То есть на кухне все отвечают в полный голос, но в оффисе не принято мешать окружающим.

Есть и вообще люди которые считают неудобным говорить по телефону в общественном месте.

     

federajj

а я на любом языке не люблю говорить по телефону , если не дома
откуда я знаю что мой собеседник спросит?

немного "коряво" составлен опрос, имхо (не совем понятно что подразумеваем под "традициями"..)
выбрала 2ой пункт . если человек не нарушает "законов и правил", то какое кому дело до его традиций.

ЗЫ. когда училась, среди знакомых мусульман, были те, кто строго придерживался правил , включаю полуденную молитву, по началу я себя чуствовала неудобно, когда мы бубним чего то "за жЫсть" , а человек тут же молится... потом обсудили это дело с ним и всего делофф

     

XtreamCat

Какое дело? Ну например ты живешь в своем доме, а рядом с тобой живут соседи мусульмане, которые в свой праздник режут барана у себя во дворе, но твои дети гуляют и все это видят и им от этого становится дурно, да так, что их приходится везти к психиатру после таких зрелищ.. Хотя вроде мусульмане делали это на своей собственной территории..

     

Olka

Во многом да. А как быть с теми, кто устравивает гвалт по-русски на повышенных тонах и плевать им на окружающих?

     

leijona3

Да,как с нами быть? Ну вот не стесняюсь я со своими детьми по -русски разговаривать в общественных местах ,тихо-не получается,потомучто дети у меня громкоголосые,особенно один из них(хотя на окружающих нам не наплевать).

     

federajj

гыгы.. я вот, например, в наше Рождество , часто "забываю" русский язык , ибо иннициатива и благотворительность, в "советском" обществе - наказуемы

а так, если слышу люди говорят поьрусски, явно недавно приехали, и каких то надписей, например, или анкет , не понимают, помогаю куда деваться

     

RSW..

гвалт, он и есть гвалт, по-русски, по-арабски или по-фински-без разницы.

     

XtreamCat

Честно говоря, я бы ответил, что хотел бы что бы лучшие традиции русской культуры стали здесь и финскими. Хотел бы слияния русской и финской культур и традиций. Только я не знаю как сформулировать вопрос под этот ответ.

     

anttisepp

Что Вы подразумеваете под лучшими традициями?
Может быть они уже есть (существуют в обеих странах) и перенимать ничего не надо?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

Вы имеете в виду для русскоязычных, проживающих здесь или для финнов тоже?

     

Naali

Законы и правила нужно соблюдать, традиции как получится, и свои права я всегда качаю, если кажется, что кто-то их нарушает.

Насчет требований изменения законов, у этого есть две стороны: с одной стороны новые граждане могут требовать изменений законов и имеют на это такое же право, как и старые. С другой стороны, граждане, независимо от происхождения, имеют полное право сказать "к нам понаехало много народу из страны Х и требуют таких-то изменений. Мне это не нравится, давайте постараемся из Х больше не принимать."

     

~aurinko~

Не понимаю что под правами имеют ввиду? Права ето разве не закон как раз?

По етому не голосовала, но проголосовала бы за : В новой стране (и причем я вообще имею в виду новую страну куда переехали а не именно Фи) следует соблюдать законы и правила. Какой страны традиции соблюдаете ето ваше дело если традиции не противоречат законам страны.

     

XtreamCat

Права это перечень свобод, предоставленных тебе законом, которыми ты можешь пользоваться/непользоваться на свое усмотрение: например говорить/не говорить по русски в окружении финских коллег, петь/не петь русские песни на своем дворе летом и т.д.
Как раз в соседней ветке выясняется. Не является ли нарушением свобод(прав) запрещение ребенку и его матери говорить на их родном языке.
Не всеми правами обязательно пользоваться: например пердеть громко в общественном месте: но это уже из области культуры и воспитания..

В целом твой ответ совпадает с пунктом два. Такого же мнения как и ты.

     

Mimoza

Off-top:
Я считаю, что являются, если нет на это веских причин. А ты как считаешь, это вообще ни при каких обстоятельствах нельзя запретить. ( не имею ввиду ту ситуацию, а рассуждaю абстрактно) ??

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

XtreamCat

Считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя запрещать матери и ребенку говорить на их родном языке. Если есть какие то веские основания, подозрения и т.д., то должно быть специальное постановление суда в виде исключения и предоставлен переводчик подозревающей стороной. Во всех остальных случаях это вопиющее нарушение права.
Но, как мы видим, в Финляндии тоже закон, что дышло.

Есть хороший анекдот на тему.
Бедный клиент на приеме у адвоката...
- Скажите, имею ли я право...
- Нет. Отрезал адвокат.

     

federajj

хехе... ну да, как больному раком, врач выписывает грязывае ванны:
- доктор, а мне поможет?
- нет, но к земле привыкнете..

ЗЫ. не могу себе представить даже такую ситуацию, чтобы "запретили" говорить на родном языке...
все мои знакомые фины наоборот говорят : "..ты только говори с ней по-русски, это ведь такое богатство знать мамин язык!"...

     

KiDr

Во как понесло. Да да фигово у них в гостях.

     

Olka

Провокационный и некорректный вопрос. Я живу не поджав хвост, а по простому правилу "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Раз уж живёшь тут - будь добр соблюдать законы, знать и уважать традиции и язык. Пока это простое правило помогало и собой остаться и в новой стране прижиться без проблем.

     

XtreamCat

По определению люди, которые переехали сюда жить, но считают место своего жительства "чужим монастырем", - живут поджав хвост. Зачем нужно было вообще сюда переезжать? Что б всю жизнь ощущать свою ущербность по отношению к коренному населению и не дышать как дышал раньше: - полной грудью?
Хотя я может не знаю деталей и вы здесь временно. Тогда конечно не нужно лезть со своим уставом.

     

Olka

Вы наверное незнакомы с русскими пословицами и поговорками или намеренно не замечаете кавычек
А как называются люди, живущие здесь и шипящие на законы страны, местные власти и местный народ? Обвиняющие их во всех грехах? Не проще ли таким людям жить в родном монастыре, или там неинтересно, бо винить некого?
Кого вы считаете ущербным? Человека переехавшего в новую страну и живущего по её правилам и знающего культуру, язык, при этом сохранив свой?
Лично я считаю ущербными именно тех, кто здесь изнывает со своей "полной грудью", но и на родину возвращаться не спешит, только желчью брызгает А вы?

     

XtreamCat

Эти тоже ущербны. Но это другая крайность.
Если мне говорят, что у нас финнов принято держать окна по вечерам с открытыми шторами, я просто отвечаю, что мы так не привыкли и шторы с жалюзями как раньше закрывали так и сейчас будем.
Мешает это окружающим? Нет.
Вы же приводите пример людей, которые банально бычат. Зачем крайности?

     

Olka

С крайностей начали именно вы, в первом же сообщении темы, отсюда и такая моя реакция.
По-вашим словам складывается впечатление, что живущие здесь или "поджимают хвост" или всем тычут своей русскостью, а третьего не дано. Возможно у меня сложилось неверное впечатление.
По моим же наблюдениям большинство людей здесь всё-таки живут уважая местные законы/традиции, но сохранив при этом свой менталитет, не качая при этом права, просто живя спокойно, как обычные люди.
Я тоже против крайностей, к слову.

     

leijona3

Не,это садомазохисты...

     

Musja

Не обращай внимания, он просто провоцирует, кота не знаешь что-ли!
Щас Кису придёт и накажет его!

     

Olka

Я на провокации поддаюсь только когда мне этого хочется А что? Интересно же, как автор живёт полной грудью, может научит чему полезному.

     

leijona3

А разве монастырь не чужой?
И что значит поджав хвост? Надо ходить и везде свои "права качать"?
А просто,нормально жить нельзя?

     

XtreamCat

Если права не нарушены, то не нужно их качать. Если нарушены, то необходимо.

     

aleksigonen

качать и отстаивать права - типа пары шпион/разведчик, т.е. свои права отстаиваем (а в любом случае двигая чужую свооду), а чужие права конечно же качаются. Это исконно российский дуализм)

     

XtreamCat

Очень красивое замечание.)

     

WTF

Переселенцы имеют право и должны критиковать эту страну, иначе эта страна может загнить и пожрать сама себя. Так что не надо мешать нам оздоравливать эту страну. Критикам имиграции хочетса посоветовать не ложисться под колеса локомотива истории.

     

rediska

Так она уже сгнила...

     

WTF

Напрасно провацируешь! Эта страна сгниет если остановится поток переселенцев, если к власти придут "персуты" и всякие "блоки". Пока все идет по плану.
"Ще не вмерла України........."