Павлел Морозов

radiosta kuulin tänään,että UKK saa patsaan Venäjälle.

Patsas pystytetään Kostamukseen vuonna 2013, näin päätti Karjalan tasavallan hallitus.
Kyseessä on ensimmäinen Suomen presidentin patsas Venäjällä.
Siihen on lisättävä että, tämä ei ole ensimmäinen kunnianosoitus Kekkosille venäläisistä,
Kekkonen voimakkaasta rauhan edistyksistä ja kansojenvälistä ystävyydestä ja yhteistyöstä oli myös palkittu vuonna 1964 Leninin kunniamerkillä .
Sosialistisen työn Sankarin merkkiä, hän ei sittenkään saanut, vaikka Krushov oli valmis sen myöntämään)
Nyt Kekkonen saa myös patsaan

в селед. году в Костомукше будет открыт памятник Урхо Калеви Кекконену.
Так постановило правительство Крельской республики.
Это первый памятник финскому политику в России.
Почему то в РФ симпатизируют Кекконену в 64г. Хрущев наградил его орденом Ленина, а теперь вот еще и памятник
Кстати ходят слухи, что Хрущев готов был дать и героя соц.труда Кекконену)

     

rewrew

Тогда надо Косыгину в Каяни, он финнов из "задницы" вытащил.

     

EXPAT

Интересно, что же такое сделал мистер косыгин, вытаскивая финнов из задницы?

     

rewrew

Прекратил бегство финнов из северных округов Финляндии в Швецию дав им работу в Костомукше.

     

Olka

Косыгину тоже поставят в Костомукше, слышала по радио.
А нежные чувства Хрущёва и Кекконена не секрет, сколько выпито было вместе и в саунах сижено

     

BONTON

я уже говорил об этом в п.27,что они вместе заложили первый камень в строительство комбината...Здесь вот по-русски по-подробней
http://gov.karelia.ru/gov/News/2012/11/1122_04.html

     

Olka

Извините, теперь заметила.

     

BONTON

Да не стоит извиняться и не за чтоПросто хотел обратить Ваше внимание на дополнительную информацию...

     

tontu

Вот ржака, а почему в костомукше а не петрозовдске.
Походу денег девать некуда, лучше бы альфальт у музыкальной школы положили, а то как после войны вечно.

     

EXPAT

Асфальт не интересно...

     

Илона К.

Видимо решили что с Петрозаводска хватит памятника марксисту Отто Куусинену, набережной Эдварда Гюллинга и Варкауса, улиц имени комуниста Тойво Антикайнена, революционера Густава Ровио и репресированного Виктора Хейкконена. А так же кучи финскоязычных вывесок типа RUOKATAVARAA, APTEEKKI, AUTOASEMA так и висящих видимо с постсоветских времен. Вы спросите откуда я это все запомнила побывав лишь однажды на свадьбе знакомой в Петрозаводске? А благодаря обаятельному водителю Валерику любезно устроившему экскурсию по городу, его коронному афоризму проезжая отель "Северная"- "Мы каръяла, нам похъяла!",его обалденным возбудительным усам и нестерпимо жаркому июлю.

     

Павлел Морозов

Вот видишь,Илона, как тебе историю преподали в СССР...
В Петрозаводске хватит вывисок Ruokatavaraa, apteekki, autoasema...

Тебе преподали ровынм счетом все перевернув все с ног на голову...

Если бы ты утрудилась читать что нибудь по факультативу, ты бы знала, что в Петрозаводске а вернее в Карелии еще в 50х..60х года более 60% насиления говорило на karjala tai suomea.

Теперь задумайся над этими цифрами и скажи какие там вывески более лгичны и законны Autoasema или Автовокзала?

Были многочисленные школы на финском и детсады, язык по тартусскому договору имел руспубликанское значение...
СССР на все договоры положил с прибором и все закрытия школ, садиков, церквей назвал "дружбой между народами"
как верно подметил Задорнов с людьми общались в стиле:
тебя раньше звали Seppo, теперь ты будешь Стёпа,не нравится? тогда, будеш Ваня...
вот такая она была дружба народов в одну сторону...

Так что вывески Автовокзал и Аптека там чужие им всего то 30..40 лет....
сотни лет там были вывески Autoasema ja Apteekki, вернее Autoasema появились с машинами до этого были Kievari tai Jaamu..

Это наверное шок для монгих учеников советских школ..

поэтому когда след.раз заблудишся в Петрозаводск используй исторический язык той местности, т.е финский, местные тебе будут благодарны, а приезжие и интегрированные пусть слушают как в этой местности говорили
люди до того как началась "нерушимая дружба между народами".

     

EXPAT

Не вижу повода для ехидства по этому поводу!
Если повесить в Хельсинки вывески , которые были законны 200 лет назад, то все бы так же удивились! У некоторых просто бы случился культурный шок
Помоему любому нормальному человеку, который интересуется историей должно быть ясно, что от коммунизма финны и карелы отделались легким испугом, а народы типа русского и украинского пострадали по настоящему!!!

     

Павлел Морозов

замечательно, что присутсвует слово пострадали.
в данной теме обсуждалась Карелия, вот я об этом и написал.
Русский народ дейсвительно пострадал.
А вто карельский народ почти стерт с карты мира....

Название Карелия есть, а народа нет....
А вот ингерманландцы, ижоры, водь, саамы, чуть стерты полностью с территории СССР и РФ.
а так же стерты из учебников, музеев, песен и стихов.
Причем эти народы стерты активно, до сих пор кто громко разивает рот на эту тему, может оказаться там где были мои бабушки и дедушки...
вот такая она дружба с русским народом получилась.




Вот если бы сейчас в Москва лаяла бы на немецком, то разговор о страданиях русского народа был бы еще более весомым.


Я в карелии всегда говорю по финском,как говорили мои бабушки, дедушки и их пра пра бабки дедки, это уважение к своей истории.
Кстати в Петрозаводске удивительно много людей с удавольствием отвечают на красивом финском языке.

     

Musja

Сильно сказано!

Учи историю, двоечник!!

     

innovator

Вообще странные цифры-и более чем сомнительные.60 процентов населения в Петрозаводске не было никогда-это не так.Я сам родился и вырос в Петрозаводске,в семидесятые и восьмидесятые которые я застал финский или карельский был слышен чаще,но это не половина жителей.Моя бабушка прожила всю жизнь в Петрозаводске,училась в гимназии ещё до революции и я её спрашивал про жизнь в то время и как вообще всё было и она при удивительной для меня сильной симпатии к финнам всегда говорила что Петрозаводск был русским городом и карелов или финнов всегда было немного.Это не Олонецкий район.Да и сам я понимаю-если в шестидесятые годы было 60% го куда они делись?В семидесятые было не больше 10-15% -это мои ощущения,при том что я всегда старался пытаться говорить на финском да и карельский как приезжал в деревню более менее понимал.Куда делись эти полгорода за 10 лет?Тогда не было ни отъезда в финляндию ни преследования за язык...Так что это неправда...

     

Павлел Морозов

самые настоящие цифры. была в Karjalan Sanomat замечательная статейка Karjala ilman karjalaisia... там было очень хорошо написано об этом..
Дискриминация местного насиления шала десятилениями, многие просто меняли национальность при переписи и в паспорте, что б хоть на нормальную работу попасть.
Вот так и избавились коммунисты сталинисты от коренного насиления.
Самое забавное, что сейчас там живущие приезжие которые приехали со всего союза гордо называют себя карелами.... не идиотизм ли?;(
Тоже самое в ингерманландии, какие то таджики махают ингерманландским флоагом


что касаемо Петрозаводска, то да...туда сумашедший Петр сволакивал народ с Новгорода и Пскова... поэтому твоя бабушка уже застала более сильную ассимиляцию карелов в Петрозаводске.


Что касаемо ингерманландии(оккупационное название лен.область) то мой отец хорошо помнит довоенные годы он родился в 1933г. Он лично подтверждает википедию в том что во всем их районе русский язык был не нужен. Его даже водили в Ромбов к врачу и общались без русского языка...
Где все эти люди?!!!

Утерянная финнами корелия очищена полностью, эвакуированно 450тыс. финнов...
по финской перепеси известно, что только 18 человек захотело остаться под красными варварами и отказались эвакуироваться...
Красные их за такую лояльность расстреляли в первую очередь.

Надо понять одну простую вещь... Финны в СССР были такими же людьми как и евреи в нациской Германии...
Разница знаешь в чем?
Германия это признала и сделала выводы, извинилась,выплатила компенсации, вернула утраченное имущество...

РФ идет по пути Турции, вырезавшей от 1.5 до 2.5 миллионов армян.
Весь мир занает это и признает, единственная Турция уверена, что этого не было...
Не видишь паралелей?
Финский народ только был малочисленне чем армяне, а масштаб еще хуже+ полная утеря территорий...
это можно геноцидом называть?
Для меня все очевидно.

     

Pauli

Странный список:Куусинен,Гюллинг,,Антикайнен ,Ровио и почему-то "репрессировнный" Хейкконен.
На самом деле в этом списке почти все репрессированы,за исключением Куусинена,а отметила одного Хейкконена.Что-ли родня он тебе?
Антикайнен хотя и нерепрессирован официально,но есть веские основания,что его нквд тоже ликвидировал.

     

BONTON

kuulemma kyseiseen patsaaseen Urkin lisäksi pitäisi liittyä vielä A.Kosygin.Nimenomaan kumpikin valtiomies v.1978 on ollut paikallisen malmirikastamon peruskivejä muuraamassa...Monumentin hanke liittyy Kostamuksen kaupungin 30-vuotisjuhlaan...toukokuun 2013 v.

     

EXPAT

Хотя это, в принципе , бестолковый, разговор - спорить о том кто больше пострадал...

     

EXPAT

Еще глупее рассуждать на каком языке вывески нужно вешать, а на каком выбрасывать...

     

EXPAT

А ты по русски читать умеешь? Так читай внимательно...

     

RAKS

Уважаемые, зайдте на этот сайт и убедитесь своими глазами в том, что было сделано в Карелии только в 1937-1938 годах с карелами и финнами (другие фамилии там тоже попадаются, но меньше). http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/
Книга "Поминальные списки Карелии, 1937-1938" издана 10 лет назад. Будьте предельно аккуратны - в ней можно найти и своих родственников!

     

Vnik

Ну так Олка правильно написала - "какое то время". А время было какое? Открой калитку - завтра же вся Калевала в Костомукше бы оказалась. А в Калевале кто бы остался? Нихрена себе, районный центр опустел бы. Просто это было очевидно, как дважды два и мера вообщем-то была вынужденная. И ведь так потом и оказалось. Как калитку открыли, так Калевала в Костомукшу и рванула. У меня однокурсник, например, из Калевалы, 100% карел, в Костомукшке рыбнадзором работал.
И потом, не в обиду карелам будет сказано, не любили они на государство организованно работать. Это мне уже отец рассказал, который говорил: "Нет такого лесного поселка во всей Карелии, где я бы не был". Он как раз все леспромхозы курировал. Так что ему то я верю. Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы. А леспромхозы тогда же всю Карелию и кормили.

     

Haha

Щасс скажут, что это хохлы и белорусы их туда не пускали...

*вот кстати, в Костомукше не была, а в карельских леспромхозах -- была. Красивые места!

*но труд там был у людей..... адский.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vnik

Ну там немножко не так. Люди ехали в Карелию из той же Болоруссии на заработки. Поработать лет 5-7, чтобы потом назад уехать. Ну а чтобы заработать и пахали как папы Карлы, этого не отнять. Понятно, что многие оседали. А карелам зачем это надо было? Их "длинный рубль" не сильно интересовал. Они жили в своих, карельских деревнях, при хозяйстве, рыболовстве. А леспромхозные буквально в бараках. Нафига карелу это надо было? Вот лесником, рыбнадзором, каким-нибудь смотрителем - это да, подрабатывали.
Героев Соцтруда в Карелии раз в год давали. Ну и каждый второй год кому-нибудь из леспромхозов. Так лучшему бригадиру-белорусу дать не могли, не титульная нация. Да и уедет ведь назад вдруг. Хотя по всем показателям ему надо было давать. Нет только орден Ленина максимум. А Героя какому-нибудь Ване Хуттунену... Ну это мне тоже отец рассазывал, он в этой кухне изнутри варился.

     

Pauli

Я бы пожалуй лучше рыбачил,чем горбатился на лесоповалеМолодцы карелы!
Ордена давали финнам,это факт.Не думаю что давали из соображений политических.Здесь всё очень просто:давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам.А эти другие были из Америки.И они действительно очень хорошо работали на лесоповале,у них за плечами был североамериканский опыт ,и они этот опыт привезли в Карелию и там внедрили .

     

Vnik

Ну ты бы еще времена Царя Гороха вспомнил. Американцы - это довоенные годы. Потом их или исстребили, или они в городские жители подались. Я пишу про времена Брежневского застоя.
А назови мне хоть одного американского финна - Героя Соцтруда. Ни одного не назовешь. Ты там выпивши чтоли? Пишешь: " давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам." Я же там пишу, что именно Ивану Хуттунену дали героя, когда по всем показателям надо было давать белорусу.
Именно по политическим, или русскому, или коренному. Все. Белорусу пусть Белоруссия дает, у них там своя разнарядка была.

     

Pauli

Мера действительно вынужденная по совковым меркам.
Не могу себе представить ситуацию чтобы на урановый рудник в Талвиваара (это сегодняшняя Суоми)не брали на работу аборигенов из той же Талвиваара.Допустим что абориген просится на работу(не на место главного технолога), а всего лишь водителем в карьер.А ему говорят при этом,что тебя брать просто так не положено,принеси рекомендации от консервативного парткома,церковного прихода и еще откуда-нибудь.

     

wowa downshifter

Ну вам же отписали,что в первую очередь трудоустраивали специалистов с закрывающих или сокращающий гоков(Украина,Казахстан,Урал,Заполя рье)
Потом стали всех брать,хотя можно было и карелу с фином приехать на работу.
Например знавал фина,который работал на таможне ,после универа,где то в 80 году.

     

Pauli

Сначала здесь квасные патриоты отрицали сам факт "особого" статуса местного населения.Когда привели более конкретные факты,типа "наличие разрешения от oрганов", так как бы признали,что было такое,но опять же "не принимать карел какое-то время".Как в старом анекдоте:
-Товарищ прапорщик,крокодилы летают?
-Не летают,крыльев нет
-А командир батальона сказал,что летают
-Они летают,только очень-очень низко

     

wowa downshifter

В то время,это был вопрос экономики,а не национальной политики.
Никто карелов не ущимлял,в своих правах,просто партии так было экономичней.
Тогда мы все сидели в одной клетке,карелы,фины,русские,хохлы,бе ларуссы и др.
Национальностм в то время не играла решаюшей роли ,для создания карьеры.
Разумно ведь пригласить ,чем собирать с деревень,где молодёж была приученна с детства пить водку.
Статуса не было никакого,на валке леса хохлов и других национaльностей было пожалуй больше ,чем карелов и финов.
Их тоже не пущали,к кормушке,по той же причине.

     

Olka

Именно так мне и обьяснили.

     

rewrew

Как то ты не очень хорошо сказал. Карелы лодыри и пьяницы? Есть такое в деревнях и леспромхозах. Такая вся провинциальная СССР была, народ спаивали.

А вообще кто до приезда вербованных промышленную Карелию сделал в 30-е годы? В той же Калевале - комбинат, электростанцию..? - Канадские финны и карелы (только дорогу зеки делали). Русских до войны в Калевальском районе было 6 % всего. Где они финны и карелы Калевалы? В 60-х 45 %, сейчас 25, а по Карелии 8%.

Карелы сполна за свою Ухтинскую республику ответили и за то что проголосовали за присоединение к Финляндии. НКВД поработало на славу, деревнями карельских мужиков расстреливали. Финнов всех поголовно расстреляли или выселили.

А потом заселяли район раскулаченными из Архангельска, Вологды и Костромы в конце 30-х, ссыльными, в 50-х вербованными и зеками... - геноцид, по другому не назовёшь.

Три войны в первой половине столетия на этой территории, все мужики воевали. Эвакуация, половина с голоду и от болезней померла там, в оккупации кто был выжили все, даже русские в лагерях. Назад в соженные деревни карелов не пустили.. насильно в колхозы загнали, даже в леспромхозы поначалу не пускали - туда только вербованных. Потом уничтожали неперспекивные деревни с 50-х до 90 х годов.

Советская Власть по своему карелов любила. Но в Калевальском районе карелы были, ассимилировались но были, в большинстве своём, и работали в леспромхозах когда колхозы закрыли. Правда правили они ограничено, в деревнях председатели сельских советов были карелы, в посёлках некарелы. Депутатами Верховного Совета от Калевалы и Олонца "выбирали" карелов с 70-х, в районные и местные Советы "национальных районов" 50/50. Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.

     

S-vetka

Не-не-не. В Олонце первым секретарем райкома в 1980 году был Антипов И.Н. - карел, еще и с финскими корнями по матери.

     

rewrew

Хорошо бы о нём инфо поподробнее.

     

Vnik

Все с точностью наоборот. Первый секретарь всегда коренной! А второй, третий и пр. рабочие лошадки уже не коренными могли быть.

     

rewrew

Давай пофамильно по Калевальскому району. Тойвонен был в 1959, в 1982 году Зеленцова Степанов "уходил". Всех из этого промежутка.

     

Vnik

Ага, ты еще ссылку попроси...

     

innovator

Это не так.В Сегеже был по крайней мере один -это я точно знаю.Если надо будет узнаю и фамилию-надо позвонить,времени прошло много я уже забыл.Но ситуацию помню..

     

leijona3

Так многие этого не понимают,вернее -не хотят понять.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/poli...6%D0%B 8%D0%B4
"Геноцид -истребление отдельных групп населения по национальным, этническим или религиозным признакам ,умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп..."

     

rewrew

Именно так и было, и ни чего не сделано чтоб исправить положение, продолжают в том же духе.

     

Vnik

А Кекконену памятник в Костомукше - ОК. Благодаря ему она появилась то. В Петрозаводске рыбнадзора хватает. Недьзя их, идеологических врагов рядом ставить.

     

wowa downshifter

Я тоже дико извиняюсь,но зачем тратить деньги на обучения специалистов,когда можно пригласить уже готовых и с опытом работ на таких гоках.
А на сэкономленные деньги лучше в те годы было построить атомную субмарину,или калашей наделать.
Ведь в действительности ехали целы гоки,готовых специалистов.
Лес ведь надо кому то было валить,чтоб приклады для калкашей делать и яшики под патроны.
Карелу с финами были специалисты в этом деле,да и хохлов с бялорусами в леспромхозах было очень много,но их тоже не пущали первое время в город -парадиз.
Так ,что в те годы все люди были братя и сёстры,независимо от национальности.
Это позже все ,,проснулись,, и почувствовали,свою национальную самость.

     

Vnik

Ну председатели райисполкомов может быть, это же исполнительная власть. А политическая - первые секретари райкомов коренные. А председалели райкомов могли и негры быть, потому что такой должности не было.

     

innovator

Была председатель райисполкома.Хозяйственник.

     

Vnik

Ну так ты читай, а я что написал в предыдущем посте?

     

innovator

Да,всё верно-извините.

     

Vnik

Захаров, Кононов в Олонце, Калинин, Пажлаков в Пряже, Антипин в Лоухи, Нинин в Кондопоге, Мартынов в Медгоре, в Калевале всегда карелы, Проккуев в городских горкомах. Именно в Карельских районах назначали первыми секретарями райкомов КПСС карелов. В некарельских таких как Пудож да, некарелов.
Это отец опять все припомнил на память, поэтому еще одну сплетню ОБС удалось опровергнуть.

     

rewrew

На вторых должностях были карелы, тот же Виктор Степанов с 1970 до 1982 года во вторых ходил. В Калевале тоже первых секретарей карелов не было тогда.

     

Vnik

С 1964 года, конкретнее могу в личку
Ваш, наверное тоже "в обойме" был, раз Вы в 30-й учились...

     

avanta

Давай!....

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Опять же - как почти во всех темах - давайте для начала определимся, что такое "вожжи"!

     

klo

Я только пост Vnika цитировала.
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))

     

Yanychar

Хмм... При чем здесь карелы.... Хрущев раздал паспорта не карелам, а всем крестьянам. Всех удерживали.
Но ТП конечно дополнительно держали.

     

Vnik

Ну я же написал "в то время". Кроме вожжей-то предложить было нечего, чтобы удержать. Экономически, то есть пряником, не могли сделать жизнь в деревне лучше, чем в городе. Ну может и могли, но это было бы экономически невыгодно государству, и в масштабах всей страны и бла бла... А больше способов не было.

     

leijona3

Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.

     

Vnik

Куда не брали, из каких городов? Сформулируйте пожалуйста почетче.
Могу посоветовать: напишите сначала текст в Ворде, проверьте на орфографию, перечитайте несколько раз, расставьте запятые. И потом уже, скопируйте текст из Ворда сюда.

     

federajj

Ёжкин кот, уже даже я подключилась, а ты всё равно в "очках".
Ну не брали и чо теперь? Не брали же не из-за того, что они карелы, а из-за того, что у карелов в Карелии не было подходящих навыков и/или рессурсов города на них не хватало.

     

avanta

НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!