Andrey666

Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.

     

Lentochka

В Вашем случае видимо никак, потому что придется прикладывать немалые усилия, а Вы даже этот форум полистать не удосужились.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Согласна

Начните с образования, как минимум хороший финский, хорошая специальность
Для того, чтобы эмигрировать, нужно подумать, что вы можете предложить? И ваше предложение должно быть лучше тех, кто уже живет в Финляндии

     

sad_salmiak

Не смешите, откуда у него хороший финский ? И где он его хорошо выучит в Украине, когда здесь годами не могут толком освоить? Это даже не нужно для программистов, например. Но в целом, я б советовал Ирландию. Там хотя бы английский и они еще в ЕС. Ну или в Канаду, если там еще есть проф-иммиграция .

    кто голосовал?  

Tulilintu

Люди обходятся без "хорошего финского". В бригадах украинских сварщиков и работников с/х никто (или один из 10) не говорит по-фински, и ничего. Работают люди как-то. Видела как-то на вагоностроительном заводе бригаду квалифицированных сварщиков с судоверфей Архангельска и Мурманска. Я даже не знаю, как они сюда приехали, но у них был русскоязычный бригадир из Эстонии, который кое-как владел финским вел переговоры и доносил "мысли" руководства завода. Этого было достаточно.

Таджикские или узбекские штукатуры, тоже бригадой, изумили моего мужа как-то на объекте. Нет, он, конечно, по России помнит такое явление, но не ожидал, что ему придется вспомнит русский, чтобы объясниться с этой группой. Финского ноль, да и с остальными языками тоже все плохо. Оказалось, что супруг говорит по-русски лучше, чем эти ребята.

Ночные мойщики автобусов из Бангладеша (кажется) - про них большая статья была в Хесари.

Но как они все приезжают на работу - это загадка. Тем не менее, их очень много, и поток только растет.

Но те, кто хочет работать, как-то устраиваются. Те местные, кто годами сидят безработными, придумывают какие-то объяснения, почему работа невозможна. Уровень финского, в частности, недостаточно хорош...

    кто голосовал?  

albog

Личные связи типа "своим от своих", а может и денежные компенсации (в обратную сторону есс-но). Всякие НЕпальцы и турки точно так привозят своих, на работу в рестораны своей кухни, причем необязательно родственников. Но это мои предположения.

Автору совет - лучше изложить свои стратегические намерения и текущую ситуацию (чему учились, какой опыт, какие языки), т.к. советы для уборщицы и для программиста с 10 летним стажем управления проектами совсем разные.

    кто голосовал?  

Julla

так и есть -все в точку. землячество и первые оклады за привод.

     

R60

Неа, через легально работающие агентства по трудоустройству в их странах. Так же в России, можно уехать на работу куда угодно, крымский мост строить или финские ягоды собирать. Проблема финских рабочих в требовании больших зарплат, бизнесу легче привезти киргиза штукатура, ему платить можно меньше, работает он лучше.

    кто голосовал?  

Lentochka

Что-то я не слышала, чтобы из России завозили массово рабочих, и не видела фирм, которые реально кого-то в Финляндию трудоустраивают. Сбор ягод не в счет, это сезонная работа, речь не о ней.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Лейкин

Работает действительно лучше, и платить можно действительно меньше, главное успеть побыстрей потом продать, пока не развалилось...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Julla

и вы считаете это хорошо? ужас ,когда ремонтная бригада общается со своим шефом через телефон- переводчик. Мы когда приехали стремились учить язык, понимая что иначе никак ..а теперь выходит все зря. Время потрачено впустую. поезд ушел.

    кто голосовал?  

tiskari

да правильно и делают, что дома сидят.

Правила игры должны быть честными, что бы по ним играть.
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.

Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.

теперь возмем местного:

900евро квартплата....
ребенку хоккей 250 и дочери кружок 150...
налог за машину, электричество, всем билеты на автобус и приплыли....
разницу заметила?


вопрос не в том, что эта толпа с юга какая то плохая, а в том что кидалы- работодатели им платят нечестно и поэтому они более дешевые и соответсвенно конкурентноспособны на рынке.

если этой толпе сделать такой же TES как и всем остальных, их никто на работу не возмут.
по крайней мере не в таком обьеме.
это же просто.

игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.

валить такие фирмейки надо сразу, если в них вляпались, сразу в пофсоюз и свое бабло вырывать с процентами.
Хотите дешевую рабсилу..... получайте за жадность.

    кто голосовал?  

Ilya68

[QUOTE=tiskari]
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.
Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.
теперь возмем местного:
игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.
/// Это одна сторона вопроса. Однако в экономике уже давно преобладают всякие разные менеджеры, экономисты-юристы-врачи, всякого рода консультанты, мелкий бизнес, включая самозанятость и т.д. Им всем тоже "гости с юга" мешают? Даже на кассах не замечал "южан", а вот русскоговорящие встречаются. Ну и главное. Противники южан, правильно указывая на связанные с их приездом проблемы, не хотят замечать, что современный житель Турку или Москвы, ни за какие деньги не будет выполнять определенную работу. Финны на стройку еще пойдут, учитывая условия труда и уважение к профессии, а вот москвичи уже давно нет. И понятие (скорее явление) "лимитА" не просто так в 80-ые возникло.

     

Independent

Всё очень, очень просто (до неприличия)!

Вот самые проверенные тысячи раз варианты:

1) женитьба (судя по историям проще всего искать счастья через интернет или афро-арабским аниматором в популярных финских местах отдыха).

2) работа разнорабочим, условия всем известные - близкие к рабским, до момента права постоянного жителя, для этого нужен знакомый/посредник кто сведёт с вышеописанными работодателями.

3) защита от преследования (обязательно нужны справки/свидетельства) на темы любимые местными сми - от геев и свидетелей Йеговых до страдальцев Сомали/Чечни, нужно смотреть, что пока ещё в тренде.

4) и наконец, самая всеми любимая финская тема - поройтесь в старом бабушкином комоде на предмет корней каких-нибудь ингерманландских, если найдёте документик из прошлого указывающий на Суоми, то будет вам счастье, если не найдёте - то спросите на привозе, говорят там таки тоже торгуют счастьем..

Хорошо когда есть выбор !!! Главное не слушать пессимистов!

!

    кто голосовал?  

Petter

знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам. скорее всего, тебе придется найти местную рекрутинговую компанию (что там часто кидалово, это понятно, но и рабочих реально привозят, значит шансы есть).
этот этап пройти придется, сам не осилишь ни поиски фирмы, ни рабочую визу
а после все в твоих руках: покажи, что умеешь работать за троих.
От хороших и надежных работников отказываются только идиоты, а работы в финляндии на самом деле полно.

    кто голосовал?  

Ilya68

[QUOTE=Petter]знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам.
А полякам, членам ЕС нужна-таки отдельная виза для работы? Получается, что только эстонцам не нужна?

     

Petter

Полякам не нужна. Украинцам нужна. Вероятно система работает так: есть рекрутинговая контора на украине, она привлекает рабочих. Затем она их продает польской компании, которая оформляет рабочие визы. Затем европейские рекрутинговые агенства, работающие по заявкам местных строителей покупают рабочих с уже готовыми доками, и сделка реализуется.
Мне кажется, так как-то это работает.
Отсюда и кидалово, схема имеет трех посредников.

     

IrinaKo

Зачем им 3 посредника, каждый и котоых откусывает? Есть финские фирмы, зарегистрированные в Эстонии. Аггенты ищут работников. В телевизоре как-то показывали таджиков - моляров, нанятых такой фирмой. Вероятность кидалова сокращается.
Так что, самый простой путь - искать финскую фирму в Эстонии.
Кстати - в Эстонии не хватает сварщиков - особенно всяких спецфических по алюминию или для морских портов (я не ручаюсь за техническую точность). Их нанимают именно на Украине.

     

Petter

https://24ru.com/rabota-estonia?typ...group1=on&text=

     

tiskari

о рекрутских фирмах:

Шуллеры и воры.
Selecta одна из них, обходите эту лавку за километр.
извращена полностью царят таллинские нравы кидалы и пройдохи.
зарплату платят когда прихотнется, с отпускными кидают, абсолютно необязательные и скользкие.
на их слово с рать не сядешь.

    кто голосовал?  

sineemore

Главное найти такого работодателя, которым нужно качество, а не просто быстро и дешево, и все равно, кто.

Доказывать можно, конечно, если работодатель адекватный. На этих чувствах "докажи, что умеешь", часто играют.

Так что, разумеется, но надо выбирать с умом, кидалова, что называется, хватает.

     

Tarapunka

Посмотрите инфо в персональных сообщениях

     

vega

Мне кажется что сейчас в сельском хозяйстве есть надежда пристроится украинцу, конечно если он имеет опыт и образование.

     

Time

у меня знакомый с Украины, много лет работает на полях и жена его тоже, приезжают весной и уезжают когда снег выпадает, спрашиваю, а чего ты не останешься, давно бы нашел себе работу, а зачем, говорит он, нам и так не плохо, летом заработали денег, зимой дома отдыхаем, можем поехать куда нить на теплое море если соскучимся по лету, в этом году у него сын поступил в институт, вообщем мужик доволен жизнью..

    кто голосовал?  

tiskari

тоже почему то думаю, что украинцам еще до криминальной Эстонии учиться и учиться.
А насчет границы, это не препядствие.

Печально знаменитые эстонцы Алекс Лейпяые и Райво Роосан умудрялись в 1985году переплывать залив на резиновой лодке и чистить золотые магазины в Хельсинки!
Это тогда!!!
кругом КГБ, перпаханные пляжи, погранполосы, вышки, корабли в море и стукачи..
вот это я понимаю, жажда воровать!
Просто спецназ какой то...
и чистили на миллионы марок!

А сейчас то что?
проблем нет бери, да вези...

Кстати этот бравый парень по сей день живет в Таллинн и крутит крупные фирмы..
правда поменял фамилию на Александр Пертель.
да... и книжки пописывает как в Финляндии воровать правильно.

Хотя. кто постарше, не даст соврать при СССР Луганск звали родиной лохатрона.
90% питерских и московских лохатронщиков были именно из Луганска.
Это исторический факт, можете полюбопытсвовать в архивах МВД, если не верите.

     

Tulilintu

Имхо, конечно, но бессмысленно и нецелесообразно поносить какую-то одную нацию. Рыльце в пушку абсолютно у всех, и финны сами в неменьшей степени подверглись моральному разложению.

Если рабсила с поддельными документами (недавний громкий скандал с украинцами с купленными румынскими паспортами, десятки задержанных и депортированных!!) приезжает и востребована, то что это говорит о работодателе...ингерманландцы тоже совсем не зайчики, чеуж..а очень даже как все, что бы они сами не думали. Единственное, что у них соцзащита получше, могут тихо годами сидеть на социале, ибо право имеют, и голод им не грозит.

Вообще мир изменился, и рынок труда тоже. К ситуации до ЕС и глобализации (т.е. полной закрытости и местечковости) уже не вернуться никогда.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

Как выше написали, зависит от вашего образования, знания языков и вообще целей.
Учите финский и английский
Ищите работу неквалифицированную, если вы готовы работать на тяжелых и малооплачиваемых работах через посредников.
Если знаете английский и образование хорошее - ищите хорошую работу в крупных компаниях.
Если знаете английский и возраст не сильно старый - поступайте на учебу и далее будет больше шансов найти работу, особенно если и финский выучите.
Вариант беженцев или финских корней не рассматриваем.
Приезжайте на летнюю работу, на концерты и фестивали может и встретите здесь мужа/жену.
О еще вспомнила, устройтесь на работу у себя в финскую фирму, на Украине или в России, потом можно перевестись сюда

    кто голосовал?  

Romashka777

Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда

    кто голосовал?  

sineemore

В каждой стране свои минусы и плюсы. А куда бы Вы поехали?

    кто голосовал?  

Сударь

И я [тянет руку] хочу знать.

-----------------

    кто голосовал?  

Independent

НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ !!!




!!!

     

Romashka777

Нидерланды, Бельгия, Ирландия (но климат не каждый выдержит) и на худой конец - Германия

     

Kirill33

сказал нам некто, сидящий в Финляндии. Что мешает переехать отсюда в Нидерланды, или в Бельгию, или в Ирландию? Я посмотрел билеты - до 100 евро туда-обратно. Обратно, на тот случай, если вдруг облажаетесь, и английский в Ирландии покажется китайским. Кино то пробовали смотреть на английском? Ну и? Процентов 5 то поняли? А в жизни то они говорят суровее раза в три.

Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!

Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????

    кто голосовал?  

Julla

Во - первых совет был дан--(Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда)--- жителю Украины или др.какой страны, которым пока всеравно куда и с чего начинать..а не тем, кто тут уже десятилетиями окопался. а во -вторых ..те кто уехали из Финл. в ту же Америку или Швейцарию ,Германию сюда на форум и нос не кажут. Лично знаю- счастливы они там.

    кто голосовал?  

sad_salmiak

Я вот такого мнения, что пусть английский в Ирландии сложноват, он все-таки английский. Натренируешь ухо на ихнее произношние, выучишь несколько местных фраз и все. В любом случае будет проще, чем тренировать слух на финский, который как японский для нас. Имхо, если выбирать страну, то зачем выбирать с самым сложным в европе языком? Многие здесь на курсах языка крутятся по несколько лет, и это только чтобы основы выучить. Потом идут в школу на профессию учиться, но 50% или более не понимают. Здесь на разговорный уровень никого не учат. Они как с детьми общаються на курсах языка, а потом идешь в жизнь - а там все как на японском и на быстром темпе , еще и с нечетким произношением.

    кто голосовал?  

Romashka777

A кто сказал, что сидит в Финляндии, переехали пол года назад и рады безумно. Английский знаем с мужем в идеале, поэтому прежде чем писать подобное, подумайте, что можете облажааться)

     

Inker22

Есть знакомая украинка которая уже много лет пытается зацепиться за Европу и при этом живет в Нидерландах, но у нее
никак не получается.

     

vega

А я в Греции люблю греться, не страна а рай, если только жить но не работать. Тока денхов нужно много и родных всех с собой забрать.

     

Камыш

Ему не на работу сюда. Он пишет:

Ответ: никак. В Польшу пожалуйста.
А уж если очень хочется, то план такой:
1. Приехать по безвизу и снять комнату В Хельсинки за 400е.
2. Месяц, два бегать реализовывать вышенаписанные ценнейшие советы.
3. Отбыть назад когда кончатся деньги или энтузиазм.

    кто голосовал?  

Камыш

Уважаемая Ромашка, а вы порекламируйте, а, тёплые края? Ну вот мне правда интересно чем там лучше? Ну вот конкретно чем?

     

Romashka777

Рекламировать что? У каждого свои требования к стране проживания, поэтому, что одному хорошо, другому - смерть) По нашим с мужем требованиям, Грмания нас устраивает, после оплаты всех счетов и закупки продуктов остается больхе свободных денег, чем было в Суоми, за машину 2.0дизель мы платим здесь меньше, чем за свою бензинку 1.6 в Финляндии. Германия, не та страна, в которой хотелось бы жить на постоянной основе, но она трамплин для дальнейшего продвижения. Идеальной страны нет, везде есть подводные камни.

Хорошо там, где нас нет))))

     

Lentochka

Если Германия трамплин, то что же тогда цель?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Pauli

Рублевка?

     

vigas

Если непременно хочется в Финляндию, напишите мне в личку, кое-что дельное посоветую. Но намного лучше переехать в Норвегию. Там условия для получения ВНЖ проще, чем в Финляндии.

     

vega

Думаю что из Украины в Финляндию емигрировать действительно очень тяжело и дорого. Ето отсеивает основное количество желающих (таких как наш автор вопроса, спросил и изчез), но те кто хотят етого по какой-то причине могут начинать учить язык, интересоваться жизню, приежать на сезонные работы, на мелкие подработки для того что б просто быть тут, учить язык, привыкать, может найти работу, учебу, любимого. Те кто молод, ничем не обременен могут себе ето позволить с большей легкостю, даже создавать свои маленькие компании (3-4 человека), что б было не так страшно и подешевле.

     

Камыш

Говорю же - украинцев с распростёртыми объятиями в Польше ждут. В Германию посложнее, но тоже не проблема. Там целые анклавы, индустрия трудовой миграции на поток поставлена. Общался там с ними. А сюда это скорее экзотика.
Там вероятность успеха 40%, здесь 10.

И действительно очень бы хотелось услышать от опытных людей, вот чем оно там лучше?

     

Камыш

Ну это да, что русскому хорошо, то немцу смерть и на вкус на цвет...
Ну вот мне чего то кажется, что Ромашка не с Эстонии, Карелии, ЛО, СПб.
Мне вот разница цен на продукты и транспортный налог дело десятое.
А вот что являетя конечной целью очень интересно и главное какие критерии у этой цели?

     

Julla

ну она сразу написала, что на вкус и цвет .критерии сравнения разные..мне б тоже перечисленные ею достоинства Германии были- б на последнем месте..Вот и цены на еду совсем не волнуют. меньше ешь- здоровей будешь! Но то что денег больше стается от дохода - хорошо.

     

Ocean of Dreams

Интересная статья.
Эстонские работники покидают Финляндию, на их место приезжают украинцы...

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7894?origin=rss

P.S. Эстонцев знакомых спрашиваем, правда что-ли, они смеются говорят не знаем ни одного, кто бы уехал... Хотя в сфере услуг некоторые фирмы в Эстонии платят хорошие зарплаты, есть и такие рассказы.

     

lubopytno

ХодЮт упорные слухи, шо в сфере клининга демпингуют(. Рррр...

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Во многих сферах клинингисты, строители, водители...
Там по-рассказам всё просто.
Оформление в эстонской компании, работа в Финляндии, внж видимо эстонский.
5 евро/час.
Никаких нарушений.
Желающих очередь до горизонта.
Что делать работникам живущим в Финляндии? Соглашаться на 4,9 евро/час ?

Но здесь-то цифры финские только:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7894?origin=rss

     

Камыш

Прочтите последние 2 строчки: Украина обошла Эстонию по числу прибывающих в Финляндию работников
По идее это должно давать право на внж через четыре года и на гражданство через пять лет. Зная финские власти, можно предполагать, что лавку прикроют. А вот скоро или не скоро сказать сложнее.

     

lubopytno

Это если по визе А. По визе В - там за год работы полгода нужного стажа набирается. А есть еще какие-то визы (пусть знающие уточнят), которые для сезонных работ, туристические есть - так там ничего не светит в итоге.

-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

     

ponom

Не знаю, почему журналисты искажают информацию, либо очень небрежно ее добывают, либо очень "ловко" ее интерпретируют.

В частности они говорят


Еще пишут, что


В то же время есть официальный сайт stat.fi, на котором каждый желающий совершенно бесплатно может найти точную достоверную информацию.

В частности, в 2018 году в Финляндию прибыло со всех стран 31106 мигрантов (в том числе трудовых). Кому интересно, в это же время 19148 человек покинули Финляндию, из них - 11538 имеющих финское гражданство.

Так вот, в 2018 году в Финляндию прибыло (в том числе на работу):

Из Эстонии: 2365 человек
Из России: 1781 человек
Из Украины: 705 человек

Где журналисты увидели, что большинство прибывает из Украины? Где они увидели, что из Эстонии 1200, а из Украины 1800? Может это "по слухам"? Может речь идет о всех, включая нелегалов? Вроде бы нет. Да и у Эстонии официальные цифры в 2 раза больше приведенных, значит точно речь идет не "о всех, включая нелегалов".

Такое впечатление, что кто-то трудолюбиво вкидывает в финское информационное пространство подобную дезу об украинцах, пытаясь вызвать к ним подсознательную неприязнь.

Вот ссылка на краткий официальный анализ (и внизу страницы там ссылки на подробные таблицы с удобным поиском):

http://www.stat.fi/til/muutl/2018/m...tie_001_en.html

     

KALAMIES

Не нужно заострять внимание именно на украинцах, иначе скатимся на политику, как неск. лет назад здесь было..
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.

     

ponom

Получается, что вбрасывать недостоверную информацию можно, а говорить, что она недостоверная - не стоит? Вы вот продолжаете вбрасывать недостоверную информацию. Ничего не зациклено на украинцах. Их здесь очень мало по сравнению с другими национальностями. И мало кто из них получает гражданство - большинство на временных работах.

В нелегальной сфере труда - возможно их процент высок. Но Вы то говорите об официальных рабочих, которых якобы настолько много, что это плохо для Финляндии?

     

KALAMIES

Я просто говорю о том, что видел и продолжаю видеть своими глазами. Нет статистики у меня, да и спорить нет желания.
Просто приедешь на ферму (хрюши, куры, клубника летом) - встретишь украинца/ку, а на стройку - будет эст.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

А если, как в некоторых странах, узаконить например минимальную 10 евро/час трудовую ставку (за любой вид труда на территории Финляндии в том числе для компаний из других стран), это спасёт ситуацию с конкуренцией работников?

     

Ilya68

Не хотел бы снова заводить свою старую песню об учебниках, но все же... По классике - это хорошо для Финляндии. Миграция рабочей силы - третий вид мировой торговли. (Первый - товары, второй финансы). Улучшает экономику страны в целом. Для конкретного финна (социальной группы финнов) может быть не очень хорошо. У себя в Москве я не сталкивался с тем, чтобы кто -то из близких или друзей конкурировал с приезжими, которых здесь не мало. Вот искусственный интеллект нас всех скоро подвинет, это может быть.
P/S/ К тому же в Финляндии этот контингент легально оформлен и хорошо себя ведет, что не всегда скажешь о наших таджиках.

     

Камыш

Про турвизы, клубнику, чернику и прочее я не говорю, тут все ясно. А вот если узбек с эстонским внж приезжает как работник сданный в аренду финской фирме, то теоретически получается законное пребывание. Он как бы сюда командированный. И значит получается идет срок законного пребывания. Или не так?