Главный вопрос - почему сейчас в 2024 лично вы, как и все "партии войны", желаете ещё бОльшей взаимной бомбёжки после 3 лет бесплодной войны?
Почему вам нравится наращивать горы трупов?
Почему вы против мирного плана Трампа и его команды по завершению военных действий -
"действующая линия фронта будет заморожена и обе стороны должны согласиться создать демилитаризованную зону протяженностью около 1300 км" https://www.forbes.ru/society/52469...ikta-na-ukraine
По инициативе германской стороны состоялся первый с декабря 2022 года телефонный разговор Президента Российской Федерации Владимира Путина с Федеральным канцлером Федеративной Республики Германия Олафом Шольцем
..по ситуации на Украине. Владимир Путин напомнил, что нынешний кризис стал прямым результатом многолетней агрессивной политики НАТО, направленной на создание на украинской территории антироссийского плацдарма при игнорировании интересов нашей страны в сфере безопасности и попрании прав русскоязычных жителей. Что касается перспектив политико-дипломатического урегулирования конфликта, Президент России отметил, что российская сторона никогда не отказывалась и по-прежнему открыта к возобновлению переговоров, которые были прерваны киевским режимом. Предложения России хорошо известны и изложены, в частности, в июньском выступлении в российском МИДе. Возможные договорённости должны учитывать интересы Российской Федерации в сфере безопасности, исходить из новых территориальных реалий, а главное устранить первопричины конфликта.
Есть три варианта/плана:
1) укр. радикально-ультимативный Зеленского - без учёта тер.реалий нон-стоп-война без переговоров с продолжением наращивания гор трупов и с бОльшей тер.потере
2) рос. компромиссный Путина - переговоры с учётом реальных успехов на фронте и гаранты Украина-вне-нато - затем прекращение огня
3) американский Трампа - такой же, как и у Путина, но заморозка и переговоры происходят одновременно, наращивание трупов надо прекратить быстро.
Вопрос - почему лично вы поддерживаете 1, а не 2 или 3?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
"В Кремле назвали неприемлемой заморозку линии фронта в Украине. Это предложение, как утверждает агентство Bloomberg, содержит мирный план президента Турции. Пресс-секретарь российского лидера сказал, что Москва настаивает на выводе украинских войск с территории четырёх регионов страны, которые власти РФ считают своими."
Не собирается путин останавливаться.
В воскресенье, 17 ноября, накануне 1000 дня геноцидной войны, также как в других европейских столицах, в Хельсинки прошла Антивоенная акция солидарности под лозунгами "Нет Путину! Нет войне! Свободу политзаключенным!". Какой костью в горле российскому диктатору, недавно в очередной раз объявившего, что все как один поддерживают его "спецоперацию", встала эта акция, говорит масштаб "атаки троллей" на каждое сообщение о предстоящей акции. От "дедушки", по-хорошему предупреждавшему участников, что они не смогут больше сдавать квартиры в РФ, до "радикалов", призывавших перевести деньги, потраченные на плакаты, на оружие (а в итоге у "радикала" обнаруживался шаблонный аккаунт тролля). Также дискуссия уводилась в бессмысленное обсуждение российского "триколора", давно уже не разрешенного на улицах европейских городов (впрочем в Берлине фланировали титушки с зонтами в цветах рос. флага).
Репортаж "Радио Свобода": https://youtu.be/QBmo7tkQupk
/нужно пояснить заголовок: "Здесь как в гробу" - это послание митингу Ульяны из Москвы/
Вы так и не смогли опровергнуть факты нарушения Украиной договорённостей 1990-2014 -
все ваши "контраргументы" свелись к ярлыкам "враньё-враньё-спекуляция".
Слив вам засчитан, не вижу смысла продолжать дискуссию с вашим пустопорожним троллеблабла.
Сливаетесь как раз вы, так и не опровергнув простого факта, что договоренности (в том числе по военным базам в Крыму) продолжали действовать в тот момент, когда Россия начала военную агрессию против Украины
"В Кремле назвали неприемлемой заморозку линии фронта в Украине. Это предложение, как утверждает агентство Bloomberg, содержит мирный план президента Турции. Пресс-секретарь российского лидера сказал, что Москва настаивает на выводе украинских войск с территории четырёх регионов страны, которые власти РФ считают своими."
Не собирается путин останавливаться.
Естественно. Заморозка конфликта означала бы невыполнение целей по демилитаризации и денацификации (что бы это не означало), которые изначально заявлялись Россией. Далее заморозка конфликта по линии боевых действий была бы прямым нарушением российской конституции, по которой в состав России включили ещё даже не контролируемые территории.
Можно как попугай повторять 1000 раз "я хочу мира", "я за мирные переговоры", но какой в этом смысл, если сейчас Россия не пойдет ни на какие компромиссы.
Сообщений: 10,099
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
1000 дней самой тупой военной операции
Похожее было в не столь давней истории.Называли войну между Ираком и Ираном войной дикарей (с 1988 по 1988).Называли,помнится,на "загнившем" Западе,но и советская пропаганда нечто подобное высказывала,это было что-то быссмысленно жуткое,началось из-за территориальных претензий.Плюс к этому Иран был ослаблен недавней "революцией" и сосед не мог не полезть на него,в надежде на легкую добычу.Как-то так...Закончилось это ничем,если иметь в виду захват территории,свержение "преступного " режима соседа.Никто не победил.
Сегодняшняя "операция" уже превзошла ту войну дикарей по числу жертв,разрушений,количеству беженцев и пр.
Вся надежда на Трампа? Справится дед с ролью санитара?Он обещал смирительные рубашки обоим,но один санитар в подобном случае может не справиться? Даже если одного психа повязать,надо как минимум двух санитаров.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от eyeore
Сливаетесь как раз вы, так и не опровергнув простого факта, что договоренности (в том числе по военным базам в Крыму) продолжали действовать в тот момент, когда Россия начала военную агрессию против Украины
Вы слились - так и не смогли опровергнуть нарушения договоров 1990-1994 в связи с договорённостями Украина-НАТО с 2000х, и впариваете абсурд, что якобы Военные доктрины Украины о вступлении в НАТО не нарушали условий Беловеж. соглашений и Буд. меморандума по сохранению сов.границ.
Еще раз. Военные доктрины Украины уже в 2004/2005 с заявкой в НАТО в 2008 нарушили договорённости и определяют "момент", а потенциальный будущий откат рос.базам и ввод военных нато - это продолжение и результат, который вы тужитесь выдать за начало отсчёта нарушений.
То, что Россия реагировала дипломатией 10 лет до переворота-2014, не означает того, что в 2004/2005 Военная доктрина Украины не нарушила договоренностей 1990-1994.
(Всем ясно, что если сосед принял решение отнять общий доступ к wc в нарушение договора "чистый двор и общий wc", то момент нарушения тогда и произошёл, хотя wc ещё окончательно не закрыт - "хасан: пойду, схожу во двор настал момент такой"/c.
Точно так же, постановление о сносе здания решает, а не моменты после этого, что вас ещё не выселили).
При Кучме в Военную доктрину Украины в 2004 ввели положение о вступлении в НАТО, потом отменили,
в 2005 "Ющенко своим Указом от 21 апреля 2005 года № 702 возобновил в ВДУ-2004 положение о вступлении в НАТО как конечную цель политики евроатлантической интеграции Украины", в 2008 саммит в Бухаресте с укр.заявкой в НАТО, в 2012 при Януковиче "16. Основополагающими принципами военной политики соблюдения безъядерного статуса и политики внеблоковости", в 2014 после переворота опять вернулись сторонники нато.
см. "Эволюция военной доктрины Украины (1993 - 2012)" https://cyberleninka.ru/article/n/e...rainy-1993-2012
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Во как! Подписавшему контракт прощается долги на сумму до 100 000 евро. А до этого уже и от уголовной ответственности стали освобождать. Что вообще происходит?
Цитата:
Госдума приняла закон о списании кредитов определенным участникам войны в Украине
Участвующим в «СВО» должникам могут списать кредиты суммой до 10 млн руб. В Госдуме отмечают, что основным условием для этого является то, что взыскание этого долга началось до 1 декабря 2024 года, а контракт о прохождении военной службы был заключен, наоборот, не ранее 1 декабря, пишет РИА Новости
Песков кстати, сказал сегодня, сво идёт не по плану
Цитата:
Специальная военная операция, начавшаяся против киевского режима, продолжается в виде конфликта с НАТО, из-за чего затягивается и может продлиться дольше, чем планировалось, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
.
Еще раз. Военные доктрины Украины уже в 2004/2005 с заявкой в НАТО в 2008 нарушили договорённости и определяют "момент", а потенциальный будущий откат рос.базам и ввод военных нато
Ещё раз. Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз? Вместо ответов у вас опять тонна словесного поноса о том, что потенциально могло произойти в будущем. А могло и не произойти.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от eyeore
Ещё раз. Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз? Вместо ответов у вас опять тонна словесного поноса о том, что потенциально могло произойти в будущем. А могло и не произойти.
Ну вы, сливаясь, скатываетесь уже совсем в дикие трактовки, из которых следует, что закон не закон и криминал не криминал, пока всё потенциально и ничего не произошло.
Но в цивилизованном мире за потенциальные преступления (за призывы к убийству, за покушения и т.п) наказывают, хотя по вашей логике не должны, потому как ничего не произошло в реале
По-вашему, если б приняли дискриминирующий права закон, то прав бы не нарушили, пока реально кого-то не дискриминировали?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ну вы, сливаясь, скатываетесь уже совсем в дикие трактовки, из которых следует, что закон не закон и криминал не криминал, пока всё потенциально и ничего не произошло.
Но в цивилизованном мире за потенциальные преступления (за призывы к убийству, за покушения и т.п) наказывают, хотя по вашей логике не должны, потому как ничего не произошло в реале
По-вашему, если б приняли дискриминирующий права закон, то прав бы не нарушили, пока реально кого-то не дискриминировали?
Ответов на мои простые вопросы по прежнему нет, вместо этого нелепые и лишенные всякой логики отсылки к уголовному праву, которые не имеют никакого отношения к межгосударственным договорам. Совсем плоха стала старушка яде, хромает на всю голову.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от eyeore
Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? Когда Украина потребовала вывод российских военных баз?
Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? В 2008 (в соответствии с Военной доктриной Украины-2004/2005) и НАТО на это тут
("НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО")
Когда Украина впустила НАТО-военных с НАТО-учениями на территории Украины, т.е. в общем военно-стратегическом пространстве РФ/снг?
В 1995-2013 уже до переворота-2014.
Присутствие НАТО-военных в Украине с многочисленными нато-учениями в 1995-2013 соответствовали целям обороны РФ/СНГ? Безусловно, нет.
НАТО-учения в Украине - это удар по самообороне РФ и всех союзников СНГ? Да.
В Буд. меморандуме есть оговорка "обязательство воздерживаться от угрозы силой против территориальной целостности..кроме как в целях самообороны"? Да.
С 1995"Военные учения..вооружённых сил Украины с участием военнослужащих и войсковых частей стран НАТО начались в 1995 году и в дальнейшем проходили на территории Украины, в акватории Чёрного моря"
см. Участие Украины в военных учениях НАТО (1994—2014)
Украина в 1995-2013 реальными действиями нарушала, а не потециальными - вот так, например, выглядело одно из нато-учений ("Sea Breeze 2008"): "Активная фаза учений запланирована на территории Одесской, Николаевской областей и в Крыму...в рамках украинско-американских учений Sea Breeze 2008 в Украину в июле на 25 суток прибудут до тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов. 23-24 июля в рамках учений пройдет высадка морских десантов - воздушного и надводного" https://www.newsru.com/world/14jul2008/odessa.html
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Да уж, Цусима, Барановичская операция, или штурм Грозного "одним полком ВДВ" - это просто образцы высокого военного исскусства в сравнении с этой бессмысленной бойней! Причём тогда ещё можно было сказочки рассказывать, а сейчас чуть не прямом эфире всё можно наблюдать. Весь Инет завален видосами последствий мясных штурмов.
Цитата:
Сообщение от eyeore
Можно как попугай повторять 1000 раз "я хочу мира", "я за мирные переговоры", но какой в этом смысл, если сейчас Россия не пойдет ни на какие компромиссы.
Так об том и речь.
Трамп - клоун-популист. В своё время он сначала "поладил" с Сев.Кореей. И что? Что-то изменилось? Потому он "поладил" с Ираном, после чего сам же психанул и навалил на Иран ещё более жёсткие санкции, чем до того. С бункерным у него тоже были "нормальные отношения", после чего Украина получила "Джавелины".
И деду в Кремеле не нужен не мир, ни даже перемирие. Он (наивно) уверен, что в войне на истощение он побеждает, а на уничтожение Украины он поставил всё, для него это - принципиальный вопрос, он зациклен на этом.
Поэтому, я не сильно представляю, что там этот Трампуша в состоянии сделать.
Когда Украина подала заявку на вступление в НАТО? В 2008 (в соответствии с Военной доктриной Украины-2004/2005
Ещё раз. Когда Украина направила официальную просьбу об вступлении в НАТО? Например Финляндия подала заявку 17 мая 2022 года. Когда это сделала Украина? И ещё раз, когда Украина официально потребовала от России убрать военные базы из Крыма? День, месяц, год.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от eyeore
Ещё раз. Когда Украина направила официальную просьбу об вступлении в НАТО? Например Финляндия подала заявку 17 мая 2022 года. Когда это сделала Украина? И ещё раз, когда Украина официально потребовала от России убрать военные базы из Крыма? День, месяц, год.
Höpsis, опять 25 по десятому кругу.
Ответов на мои простые вопросы так и нет, вместо этого нелепое приплетание Финляндии, которая не являлась частью СССР/СНГ с общим военно-стратегическим пространством и обязательствами его сохранять.
Украина была частью СССР/СНГ и была обязана соблюдать Беловежские соглашения для сохранения советских границ.
Ещё раз. Когда Украина запустила НАТО-военных с НАТО-ВОЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ в общее военно-стратегическое пространство СНГ?
Присутствие НАТО-военных в Украине=СНГ с регулярными многочисленными нато-учениями в 1995-2013 были согласованы/разрешены РФ=СНГ?
НАТО-учения в Украине=СНГ - это нападение на СНГ, удар по самообороне РФ/СНГ?
Против кого направлены нато-учения - кого онЕ тренируются уничтожать?
Смысл военных баз РФ/СНГ в недопущении вторжения ин.военных на территорию СНГ - зачем эти базы нужны, если они не реагируют на нато-вторжение?
Цитата:
Сообщение от eyeore
А что, на Россию кто-то напал, что она начала агрессию против Украины?
НАТО-военные напали на территорию СНГ.
Если рос/снг-военные станут регулярно проводить военные учения на территории США (или ЕС) без разрешения командования США, то это не нападение на США, нет?
Картина маслом: рос.военные бегают с автоматами ежегодно по Калифорнии и тренируются противостоять США.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Последнее редактирование от Jade : 21-11-2024 в 12:29.
Ага, особенно интересна получившая новое развитие тема "спасения и защиты русскоязычного населения" при помощи межконтинентальных баллистических ракет
Update. "Россия и дальше будет испытывать(!) новейшие вооружения по тем объекты, которые решит самостоятельно" (заявил бункерный).
Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.
Upd 2. интересно, а они так и будут продавать нефть, и танкеры через Балтику продолжат проводить..
Последнее редактирование от Axcelerator : 21-11-2024 в 22:39.
.
Украина была частью СССР/СНГ и была обязана соблюдать Беловежские соглашения для сохранения советских границ.
Причем здесь СССР? Забудьте уже, СССР распался более 30 лет назад. Что же касается Беловежских соглашений, то Украина их соблюдала (в отличии от России). Вы так не смогли подтвердить факт подачи официальной просьбы о вступлении в НАТО, что, возможно, и было бы нарушением. Гипотетические намерения - это всего лишь намерения, и не дают никакого права России нарушать договоренности на деле.
Цитата:
Сообщение от Jade
Присутствие НАТО-военных в Украине=СНГ с регулярными многочисленными нато-учениями в 1995-2013 были согласованы/разрешены РФ=СНГ?
А что, Россия согласовывала и просила разрешения Украины на все свои совместные учения с вооруженными силами других стран?
Цитата:
Сообщение от Jade
НАТО-учения в Украине=СНГ - это нападение на СНГ, удар по самообороне РФ/СНГ?
Нет конечно. Совместные учения по укреплению своей самообороны не может быть ударом по самообороне РФ.
Ага, особенно интересна получившая новое развитие тема "спасения и защиты русскоязычного населения" при помощи межконтинентальных баллистических ракет
Update. "Россия и дальше будет испытывать(!) новейшие вооружения по тем объекты, которые решит самостоятельно" (заявил бункерный).
Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.
Upd 2. интересно, а они так и будут продавать нефть, и танкеры через Балтику продолжат проводить..
И не только через Балтику. Азовским морем - Керченский пролив в Черное море. Там либо перегружаются в большие танкеры, либо сами везут. Причем как правило, транспондеры AIS у многих отключены - шифруются, дескать, "их там нет".
Кто не знает что такое AIS, загуглите. Это если в двух словах - приемо-передатчик, в который вахтенный штурман в начале рейса забивает все данные судна - название, порт погрузки, выгрузки, флаг судна, позывной, номер IMO. В автоматическом режиме передатчик передает на спутник данные о текущем курсе, скорости и т.д. Года с 2000-го эта приблуда обязательна для всех судов. И она установлена иначе судно не пройдет Регистра. Установлена, но экипаж её отключает часто, что является нарушением.
Посмотреть на движение судов можно тут:
В настройках лучше выбрать "Satellite map. Так будет выглядеть как со спутника.
Так что возят нефть ОГРОМНЫМИ количествами - С Волги в основном. И не только нефть.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Вы путаетесь в понятиях, тут опять торчат уши российской геббельс пропаганды, где белое называют черным и наоборот. Нападение - это то что сейчас делает Россия.
В принципе ничего удивительного в поведении jade нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...
Сообщений: 638
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
В принципе ничего удивительного в поведении jade нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...
Как не крути, они и Украину планировали "вернуть" как когда-то "возвращали" Финляндию. Точно также и правительство Терийоки создали. И всё пошло не по плану. 20% бюджета в РФ оказывается сосет Москва, это на один город пятая часть средств. А провинции кормят дармоедов в Кремле и не живут, а буквально как-то выживают.. Бурят, татар и прочих представителей коренных и малых народов геноцидят.
Надо еще добавить, в Суоми никогда не было крепостного права, а в 1897 году в Суоми была поголовная грамотность. Но говорят лишь про "убогих" чухонцев.
/Каждый поселок, в какой бы дали он ни находился, хорошо знает, что такое газета. Он непременно получает маленьку дешевую местную газетку, по которой следит за тем, что делается на Божьем свете. Через эту газетку он узнает, какия в данный момент цены на разные продукты и кому можно сбыть имеюшиеся запасы. В Финляндии большой запрос на печатное слово; в этой маленькой стран, кром книг, выходят в год, более шестидесяти периодических изданий, т.е. газет и журналов, что очень много для двухмиллионного населения./
Сообщений: 10,099
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
В принципе ничего удивительного в поведении яде нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...
Про Америку не знаю,а в Суоми большинство российских пенсионеров всё простит "матушке"на мой взгляд, потому что она им платит.
Если вдруг завтра Дума примет закон,запрещающий платить пенсию тем,кто выехал в недружественные страны,она в этот же не совсем прекрасный день махнет матушке варежкой и дорогу к ней забудет,а здесь,на форуме будет опять самой умной,самой приятной, либеральной,"толерантной" социал-демократкой.Короче,опять будет сама собой.
P.S. Кто девушку ужинает,тот её и танцует
Владимир Владимирович вчера вдарил боярышником, ой орешником по Украине, что бы показать на сколько он сумасшедший и пойдёт до конца. Хосподи. Ему реально не жалко судеб сотен тысяч, миллионов людей, его интересует только свои амбиции и личные только ему понятные предубеждения
Владимир Владимирович вчера вдарил боярышником, ой орешником по Украине, что бы показать на сколько он сумасшедший и пойдёт до конца. Хосподи. Ему реально не жалко судеб сотен тысяч, миллионов людей, его интересует только свои амбиции и личные только ему понятные предубеждения
Вчерашняя путинская ракетная атака напомнила мне первую сцену фильма
"Новые приключения неуловимых" с самолетом.
(К сожалению не нашел видео)
Там красноармеец лежит и кричит им примерно так - "Не стреляй, он же - бомбой!".
И теперь типа все должны бояться.
Цель была выбрана похоже специально далеко от всех европейских границ,
и завод уже давно атакуется, вряд ли там что то работает.
ЗЫ Возможно , в качестве бреда, первый ядерный удар будет нанесен Путиным по войскам Украины,
находящимся в Куской области на территории России.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от финofil
В принципе ничего удивительного в поведении jade нет. Если уж в Америке хватает путинферштейнов... То есть пользоваться благами западного общества они не брезгуют, но россию-матушку в обиду не дадут. И ладно что она хрумкает людей как свинья каштаны и ещё не сгнила колючая проволока, опоясывающая страну от Магадана до Таллинна - все не без греха. Будут искать и доказывать - россия ничем не хуже остальных. Мало того - она светоч здравомыслия.. "Патриоты" блин...
В принципе ничего удивительного в реакции финofil и лайкающих ему (Axcelerator, Bolan, koleoso, Pauli, triple-adhd) уже нет.
Но всё-таки вопрос - если не по психозу или корысти, то почему некоторые сов-рос.иммигранты, которые никаким боком к Украине, приобщаются к благам Запада не через призывы к миру Папы Римского и будущего президента Трампа, и не через любовь к той же Финляндии, а через ненависть к россии-матушке?!
Очень печально, что вы трактуете "блага западного общества" как разжигание войны и ненависти в карман наживающимся на бесконечной войне, а не как любовь к демократическим свободам и культурным-моральным-христианским ценностям Запада, и не как любовь к стране, в которой ваш дом.
Америка и Европа с "патриотами-блин" любят Россию за чайковских-достоевских - за великий вклад в европейскую культуру, а "антипатриоты-блин" видят одну чернуху.
Интересно, как сам финofil понимает "блага западного общества"?
Многие украинцы уже сомневаются в киевском режиме, который воюет бесконечно "до последнего украинца" и сносит памятники Пушкину-Гоголю-Булгакову-Глинке.
А "антипатриоты" не сомневаются — своих парней не жаль, украинских и подавно, а "культура" - ругательное слово??
И при этом для таких иммигрантов-носителей "демократических свобод" типично:
осудить поведение "плохиша" в коллективе, репрессировать несогласных, найти "врагов общества", заткнуть плюрализм мнений и свободу слова, принудить-пристыдить-обругать, а не рассуждать-думать-аргументировать.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Тренироваться значит будет.. ну-ну.. Только ты его почему-то применил по Днепру, не имеющему по сути ПВО и ПРО.
Похоже обстрелы Днепра в октябре-ноябре, который до этого очень мало подвергался атакам (например удар баллистикой 26 октября, когда погибла 14-летняя девочка) и имел целью "прощупать" ПВО и ПРО города, чтобы пулять МБР уже гарантированно-безнаказанно (провал атаки сломал бы весь план шантажа).
Причем в ответ на атаку по военным целям в РФ он мог выбрать например ответной целью Яворовский полигон (очевидно военная цель, стационарная, - никуда не денется), но он выбрал для имитации ядерного удара по Украине именно город. А почему кстати целью стало КБ Южное? (специально упомянутое причем и в ходе "анонимного звонка" Захаровой). Я думаю это проявление его "комплекса" - вся его ядерная ел.. дубинка* - это многочисленные тяжелые ракеты "Сатана" (тьфу! название под стать владельцу..), созданные в Днепропетровске. РФ ведь только год назад "на бумаге" поставила первые ракеты-аналоги на вооружение. Ну и этот сгорающий от злобы человечек в бункере решил "закрыть гештальт". *Легкие "Тополя" не тянут на то чтобы превратить Америку в радиоактивный пепел, штопаные подлодки (см. фото с Кубы) думаю все давно "под колпаком", а про Ту-95 созданные в 1952 г. сумрачными немецкими гениями для тов. сталина и говорить нечего.
Цитата:
Сообщение от Mikky
ЗЫ Возможно , в качестве бреда, первый ядерный удар будет нанесен Путиным по войскам Украины,
находящимся в Куской области на территории России.
Ну почему бред.. Тут дело возможно в другом (я естественно не специалист, да и обсуждать это не очень хочется, но тут высказывался военный эксперт). Так вот он сказал, что тактический ЯО наносится по скоплениям противника и в прорыв бросается своя армия. Наемники Пу уже навострились конечно идти в самоубийственные атаки на квадрокоптеры и под минометные обстрелы, но пойдут ли они "на гриб"? - это вопрос. А взрыв без военной цели (типа того, как предлагала прозорливая Симонян) может быть не понят беженцами из Курской области и вообще привести к падению рейтинга
Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума.
Сообщений: 10,099
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Похоже обстрелы Днепра в октябре-ноябре, который до этого очень мало подвергался атакам (например удар баллистикой 26 октября, когда погибла 14-летняя девочка) и имел целью "прощупать" ПВО и ПРО города, чтобы пулять МБР уже гарантированно-безнаказанно.
Причем в ответ на атаку по военным целям в РФ он мог выбрать например ответной целью Яворовский полигон (очевидно военная цель, стационарная, - никуда не денется), но он выбрал для имитации ядерного удара по Украине именно город. А почему кстати целью стало КБ Южное? (специально упомянутое причем и в ходе "анонимного звонка" Захаровой). Я думаю это проявление его "комплекса" - вся его ядерная ел.. дубинка - это многочисленные тяжелые ракеты "Сатана" (тьфу! название под стать владельцу..), созданные в Днепропетровске. РФ ведь только год назад "на бумаге" поставила первые ракеты-аналоги на вооружение. Ну и этот сгорающий от злобы человечек в бункере решил "закрыть гештальт".
Ну почему бред.. Тут дело возможно в другом (я естественно не специалист, да и обсуждать это не очень хочется, но тут высказывался военный эксперт). Так вот он сказал, что тактический ЯО наносится по скоплениям противника и в прорыв бросается своя армия. Наемники Пу уже навострились конечно идти в самоубийственные атаки на квадрокоптеры и под минометные обстрелы, но пойдут ли они "на гриб"? - это вопрос. А взрыв без военной цели (типа того, как предлагала прозорливая Симонян) может быть не понят беженцами из Курской области и вообще привести к падению рейтинга
На гриб пойдут,нет сомнений.Я не сомневаюсь не потому,что я плохого мнения о них или хорошего.Я знаю,что грибом русского мужика не напугаешь.Даже в трезвом состоянии пойдет,главное для этого-правильно ему приказать,попросить,обещать чего-нибудь и пр.
Вспомнились события теперь уже далекие,почти былинные.Мой родственник ,профессиональный строитель,чудом избежал отправки на ликвидацию чернобыльской катастрофы (Украина,1986 год).Как ликвидаторы жили и трудились ему порассказывали его коллеги,побывавшие там.
Одного коллегу,например,быстро похоронили-получил излишнюю дозу.Каждый там побывавший получил какую-то дозу,но умерли далеко не все.А тут приглянулся строителю хороший и дефицитный в то время инструмент-ручная дрель.Все были строго-настрого предупреждены,что нельзя ничего из "зоны" выносить,но уж очень хороша была дрель.А чтобы никто дрель не скоммуниздил,положил её под подушку,так надежнее...Исход фатальный.
Если возвратиться к грибу,так на гриб пойдут.За хороший бонус,достаточную сумму ,понадявшись на русский "авось"-"авось пронесет?"
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от triple-adhd
Как не крути, они и Украину планировали "вернуть" как когда-то "возвращали" Финляндию. Точно также и правительство Терийоки создали.
Точно так же - это как бублик и дырка от бублика, да?
Вы в состоянии найти отличия на двух картинках?
На одной картинке Финляндия, к которой Сталин так и не присоединил рус.губернии и не получилось великой КФССР от Хельсинки до Петрозаводска,
а на другой картинке Украина, к которой Сталин присоединил Новороссию и Хрущев Крым и поэтому получилась великая УССР.
Ну и кто кому что должен "вернуть"?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 638
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума.
Один старый ботоксный пердун уже ровно столько лет у власти, сколько я в Суоми прожил! Прямо в точку!
Сообщений: 10,099
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Точно так же - это как бублик и дырка от бублика, да? :шуффле:
Вы в состоянии найти отличия на двух картинках?
На одной картинке Финляндия, к которой Сталин так и не присоединил рус.губернии и не получилось великой КФССР от Хельсинки до Петрозаводска,
Ему не надо было,Сталину то бишь,присоединять к чему-то советские замли.Он присоединил часть захваченной к Карело,так сказать,финской,другую часть отдал Ленинграду.
Товарищь Сталин,я полагаю,просто не успел остальную Филнляндию к Карело-финской пристегнуть.Украину,кстати,тоже не всю и не сразу,а с перерывом на обед-сначала в 2014 Крым,а пото еще...
Сталин вел нездоровый образ жизни,работал по ночам,он не плавал дельфином,не летал журавлем,избегал всех видов спорта и потому рано ушел.Не успел,увы и ах...
Цитата:
Сообщение от Jade
а на другой картинке Украина, к которой Сталин присоединил Новороссию и Хрущев Крым и поэтому получилась великая УССР.
Ну и кто кому что должен "вернуть"? :спы:
Вернуть надо всё Киеву,в этом нет сомнений.В границах Киевской,так скать,Руси.
Историческая,понимаешь,справедливос ть...
Хрущев ,говорят,Крым не присоединял.А если и присоединил,так это как бы ненароком,без злого умысла.Если сделал это он или члены политбюровские или какой другой орган,так из соображений чисто хозяйственных.
А вот если бы успели Крымский мост до присоединения построить,или немец успел бы построить что-то более фундаментальное (во время немецко-фашистской оккупации),так самого присоединения могло и не быть.Прикинули б, подсчитали бы да и решили бы,что пусть богатый Краснодар кормит разоренный недавней войной Крым,и быть по сему.Не надо менять ни вывески,ни названия,ни печати.Экономика должна быть экономной! Крымнаш,краснодарский!
Русская культура, язык, торговые отношения, валюта ( то есть рубли использовали например в Токманни, если бы все и дальше так шло, был бы и Лидл и т.д и т.п ), использование языка в других странах, без визовый режим. Интеграция России в мировое сообщество, после распада СССР шло полным ходом, многие из нас это видели. Тексты на русском языке в Финляндии, родственники получали визы на 5 лет бесплатно... можно увеличить этот текст и дальше, где была бы граница этих изменений, но бы помешало, "Бы" это Кремль, который перевел свою деверсионную деятельность в открытую войну сначала против нацистов, но как бы, чтобы отжать земли. Что это такое? Это и есть враги Русских и Украинцев
P.S. Всем спасибо, до свидания
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от Pauli
Вернуть надо всё Киеву,в этом нет сомнений. В границах Киевской Руси.Историческая,понимаешь,справедливо сть..
Ну, если Киев захочет присоединить всю РФ к себе, то Москва вряд ли будет возражать?!
А если нет, то в границах Киевской Руси не было Новороссии с Крымом, поэтому нет сомнений, что истор. справедливость уже ок.
Цитата:
Сообщение от Pauli
Товарищь Сталин,я полагаю,просто не успел остальную Филнляндию к Карело-финской пристегнуть.Украину
Ключевое - Финляндия потеряла территории по выходу из Рос.империи, а Малороссия/Украина увеличилась в 2 раза в составе СССР - Малая Русь
Финляндия потеряла, а Украина приобрела -
поэтому удивляют странные сравнения "точно так же" у triple-adhd.
Украина всё равно в плюсе даже при теперешней потере присоединенных к ней в ссср территорий.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ну шта, товарищи, еврик уже почти по 115 деревянных торгуется. Да РФ - четвёртая экономика мира, кричали они! Да где ваша разорванная в клочья экономика? кричали они. Да ваши санкции не работают, кричали они. Походу, пришло время позубоскалисть
Как я понял сегодня, а может уже раньше у Путина прошел типичный психологический прием типа:
"Если ты не можешь изменить действительность - измени свое к ней отношение."
Несколько дней назад он изменил доктрину применения ядерного оружия,
а после продолжения атак ракетами по России сегодня появилось вот это:
"В случае массированного, группового применения данных ракет [это про орешник] мощь такого удара будет сопоставима с применением ядерного оружия."
Вот теперь все встало на свои места, и ни кто больше не скажет, что ядерная доктрина России нарушена.
Много орешника = ядерная бомба.
Как я понял сегодня, а может уже раньше у Путина прошел типичный психологический прием типа:
"Если ты не можешь изменить действительность - измени свое к ней отношение."
Несколько дней назад он изменил доктрину применения ядерного оружия,
а после продолжения атак ракетами по России сегодня появилось вот это:
"В случае массированного, группового применения данных ракет [это про орешник] мощь такого удара будет сопоставима с применением ядерного оружия."
А мне это напомнило вот что: Автомобиль является двигателем внутреннего сгорания, товарищи!
Сам кгб-ист мало в этом что понимает*, мне кажется. Есть сильнейший фон 70-х 80-х с "ракетами средней дальности в Европе", который повлиял на не него в начале карьеры. У них же там что на Литейном, что в Дрездене постоянно возгонка шла для среднего состава, - наверняка. Вот оттуда, из этой совковой хтони и возникла "ракета средней дальности". Пациент берет реванш за Холодную войну.. * Он читал что "заявление" про орешник по телесуфлеру (неподвижные руки - очень старался, сосредоточен), что приведенное выше - по бумажкам.
P.S Не хотелось это давать, но вот что пишут Украинцы: Я живу в 3х километрах от ЮМЗ.Уже почти 3 года прилетает туда.И, естественно, много промахивается и попадает по нашему частному сектору.Что могу сказать - было просто громко.Дом не подпрыгивал, (как было несколько раз до этого), штукатурка не сыпалась, окна целы - мои коты и собаки даже не все проснулись.какой-то орешник-кокошник не особо страшный.А если бахнут ядеркой - честно, пофиг, уже устали бояться.
Update. А вот в Курской области настроения совершенно другие. Я смотрел местные чаты во время последних ударов по аэородрому Халино - это практически черта города (верно, что там нет самолетов, но оттуда запускают иранские "Шахеды" (тьфу!)
Так вот, если раньше писали так: У! Х*хлы! Ну мы вам покажем! , то теперь пишут совершенно другое. Сквозной нитью проходит мысль: Бесстрашные что-ли? Себя не жалеете, так нас пожалейте! То есть теперь они боятся своего вождя и обещанного "рая"!
Последнее редактирование от Axcelerator : 29-11-2024 в 05:04.
P.S Не хотелось это давать, но вот что пишут Украинцы: Я живу в 3х километрах от ЮМЗ.Уже почти 3 года прилетает туда.И, естественно, много промахивается и попадает по нашему частному сектору.Что могу сказать - было просто громко.Дом не подпрыгивал, (как было несколько раз до этого), штукатурка не сыпалась, окна целы - мои коты и собаки даже не все проснулись.какой-то орешник-кокошник не особо страшный.А если бахнут ядеркой - честно, пофиг, уже устали бояться.
Читал всякие умные комменарии от разбирающихся,
получается вообще, что возможно , при такой скорости полета этот орешник просто тупо сгорел в атмосфере,
или что то там сдетанировало в атмосфере из за перегрева.
И теперь рассказывает сказки Путин про кинетическую метеоритную атаку.
Типа "ни чего не взорвалось, потому что так и было надо".
Сообщений: 10,099
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Читал всякие умные комменарии от разбирающихся,
получается вообще, что возможно , при такой скорости полета этот орешник просто тупо сгорел в атмосфере,
или что то там сдетанировало в атмосфере из за перегрева.
И теперь рассказывает сказки Путин про кинетическую метеоритную атаку.
Типа "ни чего не взорвалось, потому что так и было надо".
"Орешник" неначиненный ядерным зарядом и должен был сгореть,не долетев до цели,распавшись на куски,развалившись или разделившись и пр.Как фейерверк.Заряд ядерный(или заряды,если их в орешнике несколько) при настоящем ядерном ударе очень хорошо защищен и поэтому взрывается не высоко в амосфере а поближе к цели.
Как-то так я понял слушая некого "умного комментатора"
"Орешник" неначиненный ядерным зарядом и должен был сгореть,не долетев до цели,распавшись на куски,развалившись или разделившись и пр.Как фейерверк.Заряд ядерный(или заряды,если их в орешнике несколько) при настоящем ядерном ударе очень хорошо защищен и поэтому взрывается не высоко в амосфере а поближе к цели.
Как-то так я понял слушая некого "умного комментатора"
Если БЧ кинетическая, то ни гореть, ни тем более детонировать там нечему. Утрируя - это бетонная, или какая другая жаростойкая болванка. Массо-габаритный макет.
На youtube много роликов с демонстрацией "прибытия" учебных БЧ от баллистических ракет по полигонам. Чаще всего это испытания пусков из Плесецка по полигону Кура (не помню - 5-7 т.к). Боеголовки не сгорают при входе в атмосферу и оставляют большие и глубокие воронки при том что взрывчатых веществ в них нет никаких. Вот "автобус", т.е. ступень разведения, действительно сгорает и это видно. Но она прилетает позже.
Аналогично и по Minuteman. Для них, правда, видео не видел, только фотографии полета разделившихся БЧ в атмосфере и результатов "прилета". Выглядит примерно так-же.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
За год 107 тысяч граждан Украины пытались попасть в Россию с середины 2023 до середины 2024, проходя фильтрацию в "Шереметьево" - единственный пункт пропуска, через который украинцы могут попасть в РФ.
Из 107 тысяч пропустили около 83 тысяч - то есть не впустили примерно каждого пятого см. тут
Вот так украинцы из "демократии" Украины (и/или ЕС) стремятся в "диктатуру" России.
Укр.сми болезненно отреагировали на слова Максима Ткаченко и он отказался от своих слов о том,
что "Уже около 150-ти тысяч внутренне перемещённых лиц вернулись на временно оккупированные территории”.
Но, судя по потоку украинцев в Шереметьево, их в Россию за 2 года уехало больше 150 тыс. "Скрипя зубами: The Times признала возвращение украинцев в «оккупированные города»" https://eadaily.com/ru/news/2024/11...rovannye-goroda
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
За год 107 тысяч граждан Украины пытались попасть в Россию с середины 2023 до середины 2024, проходя фильтрацию в "Шереметьево" - единственный пункт пропуска, через который украинцы могут попасть в РФ.
Из 107 тысяч пропустили около 83 тысяч - то есть не впустили примерно каждого пятого см. тут
Вот так украинцы из "демократии" Украины (и/или ЕС) стремятся в "диктатуру" России.
Укр.сми болезненно отреагировали на слова Максима Ткаченко и он отказался от своих слов о том,
что "Уже около 150-ти тысяч внутренне перемещённых лиц вернулись на временно оккупированные территории”.
Но, судя по потоку украинцев в Шереметьево, их в Россию за 2 года уехало больше 150 тыс. "Скрипя зубами: The Times признала возвращение украинцев в «оккупированные города»" https://eadaily.com/ru/news/2024/11...rovannye-goroda
Больная что ли??? Люди бегут от ужаса войны, от бомбежек, от смерти и ужасных ранений. И бегут туда, куда могут, не всем удается убежать в западные страны, увы.
Что касается язвительного "...из "демократии" Украины" - вообще запредельно пропагандистски, то открою секрет, что по Конституции РФ - Россия есть демократическое государство, что на самом деле, конечно, не так. Но воШдь кремлевский постоянно талдычит, что Россия - демократическое государство.
Что касается "из ЕС в Россию" - не знаю таких случаев. Тут ты тоже врешь.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 638
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Больная что ли??? Люди бегут от ужаса войны, от бомбежек, от смерти и ужасных ранений. И бегут туда, куда могут, не всем удается убежать в западные страны, увы.
Что касается язвительного "...из "демократии" Украины" - вообще запредельно пропагандистски, то открою секрет, что по Конституции РФ - Россия есть демократическое государство, что на самом деле, конечно, не так. Но воШдь кремлевский постоянно талдычит, что Россия - демократическое государство.
Что касается "из ЕС в Россию" - не знаю таких случаев. Тут ты тоже врешь.
Судя по тому во что некоторые города Россия превратила, то бежать можно вообще куда угодно, там главное выжить.
Сообщений: 22,973
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от финofil
Блага западного общества - это участие граждан в управлении своего государства, т.е. право на честные выборы, право на справедливый суд, право на свободное выражение своего мнения. Вам, jade, никто не запрещает быть адвокатом дьявола, никто не тащит в околоток. Вы не в путинской россии. Но позвольте уже и мне презирать таких людей как Вы. Хотя, сдается мне, что ваша позиция обусловлена не отсутствием каких-то морально-этических качеств, а элементарным отсутствием ума. ...
Блага общества - это стабильный мир без голода-холода-эпидемий-криминала и гос.система, которое это обеспечивает, а не народное вече с чехардой "кухарок" у руля.
Государствами правят элиты с рекламой "запад и капитализм - это демократия" с правильными левыми и правыми.
От выборов мало что меняется, главное - гос.система обеспечивает стабильность.
В военное время западное и не-западное общество выживает оптимальным способом, поэтому нелепо требовать сохранения всех демократических прав и свобод, когда падают бомбы.
Так что про отсутствие ума это вы себе, финofil, адресуйте, иначе б не мешали до кучи свободы граждан в мирное время и в форс-мажорное, а порылись бы в истории запада.
Как же так даже в мирное время Кекконен рулил 26 лет и как так 12 монархий Европы рулят сотни лет без выборов президентов и как рулят в тени без выборов элиты (масоны и пр).
А для выпуска троллепаров лучше презирайте себя и прочих антипутинистов, которые цинично разжигают бесконечную укр.войну не для укр.интересов, а в целях переворота, доканав страну бесконечной войной и санкциями — это старый способ.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi