finnik

Ровно 25 лет назад, 21 Октября 1971, в местечке Хухтиниеми близ Лаппенранты, при ремонтно-строительных работах водопроводной системы, были обнаружена "братская могила" ... Было сделано предположение, что это жертвы гражданской войны... Иследований не провадилось и в дальнейшем, человеческие останки и всё найденное было утеряно... Однако остались слухи о том, что это место связано с массовыми расстрелами дезертиров времён Jatkosota - "Второй мировой"...
По непотверждённым данным, около 30 000 финских солдат, перед генеральным наступлением Красной Армии летом 1944 года, бежало с фронта... Часть из них были сразу задержаны и отправлены в лагеря, часть скрывались на Saimaan островах, откуда их вылавливали и отдавали под требунал в Лаппенранта...
Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров... Однако до сих пор не найдено ни одной бумаги, ни одного живого свидетеля тех страшных событий...

http://www.yle.fi/silminnakija/juttu.php?tunnus=212

     

FIO

Не понял, откуда эта информация? На перевод двухгодичной давности сообщения Юле Huhu joukkohaudoista (Torstaina 14.10.2004 klo 22.35 TV2) она не похожа. Слишком много неточностей.

     

triFilosofia

в новостях на днях была инфо и кадры с места, останки человек 10 в ряд лежали...

с комментарием, следствие ведет КРП

     

~aurinko~

Давно уже об этом говорят. И программы об этом раньше показывали. Может теперь что-нибудь полиция и скажет.

     

FIO

Знаю, что об этом давно говорят и пишут, но не понимаю, зачем давать сообщение со ссылкой на информацию двухгодичной давности. И откуда взято, например, это утверждение: «Вновь проведённые раскопки в Хухтиниеми нынешнего года, подтверждают слухи, о расстреле сотен финских дезертиров...»? Расследование, насколько знаю, еще только в самом начале.

     

~aurinko~

Ссылка не программу которую показывали 19.10.2006 ( повторение старой программы). А текст от куда не знаю.

     

rewrew

До етого ети люди числилис без вести пропавшими, но видимо скоро опубликуют списки (после полицейского расследования) и герои станут предателями. Жал что у финнов штрафбатов не было, было бы гуманнее чем просто расстрелят, и полза стране былаб.

     

rewrew

Но впечатляет - пропали свидетели, документы, архивы. И толко слухи...

Или выссказывание председателя трибунала - "Расстреливат будем до тех пор пока осталным не будет ясно что у солдата нет выбора воеват или не воеват."

     

KomaR

Это говорит о том, что в Финляндии за небольшой срок независимости очень много "белых пятен". И некоторые местные демократы ещё пытаются учить демократии соседние страны, когда у самих в стране многое замалчивают.
А ты rewrew, "гуманист". Аналитик блин.

     

teekkari

"Очень много "белых пятен""?????

Кроме етого ещё какие?

     

triFilosofia

где растворилась вся их когда то многочисленная компартия, последователей Куусинена?

     

KomaR

И где деньги партии...

     

triFilosofia

ДА ЭТО, даже актуальнее

     

rewrew

Finlandisation!

     

FIO

В Левом союзе и в двух карликовых компартиях, газетки которых при желании можно обнаружить в библиотеке.

     

teekkari

2006-1971=25?????

     

triFilosofia

так думали, что это русских останки и никто и не трогал их 25 лет???????..............

а тут вдруг решили проверить, а вдруг и нерусские :wink:

     

teekkari

Как у вас с математикои, доктор? Двоишник?

     

triFilosofia

а у вас?

то цитата из вашего труда.............

     

teekkari

Ну не так плохо ка у вас. Ну я же вид не философист...

     

triFilosofia

так и я не fuksi....(причем ikuinen)

     

rewrew

Надо помнит что до воины у Финляндии была компартия которая не поддержала Сталина в 1939 и обйявила войну ему, обвиняла его в уничтожении партийных кадров, она была в подполии, штаб-квартира была в Стокголме. После 1944го к власти в компартии Финляндии пришли сталинисты.

     

rewrew

У молодежного его крыла в Финляндии, они сейчас живут прекрасно, Микко Т. - у них вся недвижимост СКП.

     

FIO

Это была не партия, а Арво Туоминен (партийная кликуха – Пойка), живший в 1933–1937 гг. в Москве и ставший там в 1935 году генеральным секретарем КПФ. С 1938 года он занимался партийной работой в Стокгольме, на предложение Сталина возглавить т.н. Терийокское правительство ответит отказом, т.е. уступил место тов. Куусинену. Во время войны 1941 –1944 гг. (возможно, и раньше) сотрудничал с финским правительсвом и, в частности, с его секретными службами. Известно, что Арво Туоминен склонил к сотрудничеству с финскими властями советскую разведчицу Кертту Нуортева, заброшенную во время войны в Финляндию для установления связи с Хеллой Вуолиёки, бабушкой, кстати, нынешнего министра иностранных дел. После войны Арво Туоминен был довольно влиятельной персоной в политических кругах Финляндии, его называли «серым кардиналом». Среди тех, кто считался с его мнением, – Урхо Кекконен и лидеры социал-демократов Вяйнё Таннер и Вяйнё Лескинен.

     

rewrew

Ну тогда надо обяснит их отношения с Бертой Куусинен, или отсутствие оных, также в Финляндию он вернулся в 1956 году и был членом СДП.
Da, v partii on zanimal vedushuju rol, t.e. byl sekretarem.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_Tuominen

     

FIO

Берта Куусинен? Кто такая? Или вы имеете в виду Хертту Куусинен, дочь О.В. Куусинена? Об отношениях Арво Туоминена с Херттой ничего не знаю, а вот к ее отцу "Пойка", как ни странно, относился с почтением. Да и Ленина он до конца жизни уважал. Я ведь своим предыдущим постом хотел всего лишь сказать, что не было в Финляндии до войны антисталинистской компартии.

     

rewrew

Тогда были коммунисты которые с "чйевото призыва" воевали против СССР в 1939.

Хотя официално все было так: http://www.weltkrieg.ru/battles/Talvisota-II/

И чем обйяснит то что он не принимал участия в партийной деятелности КПФ после 1944.

     

FIO

Воевали не с "чйевото призыва", а как мобилизованные, откажись идти на фронт -- и к стенке могли поставить! А вообще-то Арво Туоминен в своих обращениях к финским коммунистам осуждал СССР за нападение в 1939 г. на Финляндию. Действительно, Зимняя война заставила некоторых коммунистов задуматься, но КПФ СССР не осуждала, а заявления Туоминена были восприняты ее руководством как призывы ренегата.

Что касается периода после 1944 года, то КПФ оставалась сталинской партией, а Туоминен уже с 1939 года был антисталинистом. Странно, что при этом он не переставал находить оправдания действиям Куусинена в 1939-40 гг.

     

teekkari

Знаете ли в обжем что такои фукси? И тееккари просто ник.

     

triFilosofia

слэнговое имя студента первого курса обучения в техническом вузе?

кстати, и три Фил тоже просто ник.....

     

teekkari

Да здравствуите русская демократия! Самая гуманная демократия в мире! Банкиров и журналистов не убивает. Полная свобода слова!

     

rewrew

Таталитарная и управляемая демократия.

     

KomaR

Ты действительно из Швеции?
Это не у вас там пару лет назад министра иностранных дел Анну Линд убили, средь бела дня?

     

rewrew

Демократичнее российской Чечни нет и не будет!

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2.../n80n-s12.shtml

     

Brat-Kvadrat

Да, а министры - лицо нации, уклоняются от уплаты тв-лупы и, о ужас, используют нелегальную рабочую силу, демократы, блин. Вспомним, что убийстве шведского премьера Улофа Пальме до сих пор не раскрыто, наверно, потому что его убил король.
Настоящие оборотни.

     

kisumisu

зато все финские министры исправно платят тв-лупу...

     

teekkari

Да нет. Кто так сказал?

     

Brat-Kvadrat

Ну, некоторые премьеры врут беззастенчиво.

     

kisumisu

да нет. после того как телехаллинто обещало опубликовать фамилии неплательщиков- согласно новостям- каждый день по 1000 человек обращалось к ним с вопрос об обплате.
а у министров тут был опрос и проверка- и ванханен сказал что все платят. врет????

     

Brat-Kvadrat

Я об Anneli Jäätenmäki.

     

Brat-Kvadrat

Я не выискиваю истории к которым можно докопаться, так на ум быстро приходит шпионский скандал с Сонерой, сговор дорожностроительного картеля, чудеса судопроизводства в случаи с американскими мальчиками, лыжный допинговый скандал, далее организация "Карьяла такаисиин", если бы имела военую и политическую силу, давно бы бряцала оружием на границе, а чем вопли демократов в Хесаривских кескустелупалстат об изоляции России отличаются от экономической блокады Грузии?
На себя не мешало бы посмотреть прежде, чем в других тыкать, все мы одинаковые, отличаемся лишь по плотности скопления.

     

~Aurora~

Можно сказать, что подтверждают. Потому что, начали раскопки в подтвержении слухов и нашли именно там, где и предполагалось быть.

Lappeenrannan Huhtiniemestä on kaivettu esiin 11 ihmisen joukkohauta. Kalmisto löytyi Helsingin yliopiston kaivauksissa, jossa etsitään jatkosodan aikaisia vainajia.

Но анализ покажет. Взволновало общественность то, что нет документов в архивах, которые были бы связаны с массовым расстрелом финских дезертиров. Как будто этого и не было в истории Финляндии.

"Mitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja kansakunnan historiassa on, sitä enemmän selvittämättömiä joukkohautoja voi olla myös kansakunnan tulevaisuudessa."

-----------------
Через тернии к звездам.

     

teekkari

Так говорит демократ Брат-квадрат. И он не единственний такои.

     

teekkari

И в Россий такие истории полностю отсутсвует?

     

kisumisu

пошла мужу винтовку покупать... пусть побряцает...
а то мама у него карелка- бежали- оставили там все- дом, хозяйство, скот....

     

Brat-Kvadrat

Да, полным полно, я ведь пишу, что все мы одинаковые.

     

kisumisu

мы..... одинаковые....
правители..... разные
авторитеты.... разные
приоритеты.... разные....
да и страны..... разные

     

teekkari

А сколко политижеские убиств в историй России? У нас в Финландий всего один. А сколко убили журналистов? Россия на третом месте. После Ирака и Алгерии. У нас не одного.

     

rewrew

"Каряла Такаисин" даже ЛДПР в подметки не годится по нацистким призывам, у них их просто нет, они свое назад хотят - по праву. В России НАЦИ людей на улицах долбят, а сейчас грузин с подачи государства и Путина.

     

MihaNik

это немешает русским женщинам жить с финскими мужиками

     

MihaNik

финляндия когдато была российской провинцией , СУОМИ ТАКАЙСИН!!

     

MihaNik

попытайся понять ,что нынешние убийства ,невыгодны власти , это вполне очевидно сейчас .

     

rewrew

У России и у дугих колониалных держав на ето права нет, а ест право наций на самоопределение. Вся АФРИКА была полна колоний!

     

Toni

А Финляндия не была колонией, а провинция
разницу чувствуете?

     

rewrew

Ну тогда Россия не была империей.

     

Fitness

rewrew, скажи пожалуйста а как ты к Швеции относишся и правлению/колонизации шведов до России?

     

rewrew

колония - ето просто навязывание своей воли аборигенам.

     

FIO

Вот когда достанут несколько десятков останков закопанных там и эксперты скажут, что они были расстреляны, и именно 1944 году, а не являются жертвами Гражданской войны или других трагических событий, тогда и можно будет говорить, что подтвердились слухи о расстреле в 1944 году сотен финских дезертиров. А пока все это лишь предположения и домыслы.

Что касается «нет документов в архивах», то об этом можно вести речь лишь в том случае, если результаты раскопок с большой достоверностью будут свидетельствовать в пользу версии о массовом расстреле дезертиров.

Сам я допускаю, что какое-то число дезертиров действительно там расстреляли. И ничего тут удивительного нет, такие расстрелы производились и раньше, и многие из них задокументированы. Думаю, не все. Вполне возможно, что приговоры по этим дезертирам (если расстрел имел место) могли быть уничтожены хотя бы по той причине, что летом 1944 года Финляндия находилась на грани поражения и оккупации. Известно, что тогда некоторые секретные документы и уничтожались, и вывозились в Швецию

     

rewrew

Сегодня один свидетел расстрела в Валкеала нашелся, лично рассказал процедуру по ТВ. Толко могилу там найти еше надо. Похоже свидетелей достаточно, но на возбуждение следствия етого не хватает.