evav641

всем доброго времени суток!
вопрос в следующем (может кто владеет официальной информацией): Ювенальная Юстиция распространяется только на граждан Финляндии (людей, принявших гражданство) или на всех постоянно проживающих на территории Финляндии?
в частности, меня интересует вопрос, о мерах воспитания ребенка и изъятия детей в случае какой-либо возникшей ситуации?

     

perpetuum mobile

защита детей это не ювенальная юстиция хотя так ошибочно порусски называют и да- защита детей распарстраняется на всех проживающих в Финляндии

Juvenile justice is the area of criminal law applicable to persons not old enough to be held responsible for criminal acts.

What is juvenile justice?

The term “juvenile justice” refers to legislation, norms and standards, procedures, mechanisms and provision, institutions and bodies specifically applicable to juvenile offenders.

However, juvenile justice can be thought of more broadly to include efforts to address the root causes which bring children in conflict with the law, develop methods for prevention, and explore strategies for rehabilitation and reinsertion.

почему в России намеренно или преднамеренно подменивают понятия я не знаю

     

evav641

вы хотите сказать, что защита детей происходит не в рамках юю? тогда в рамках какого закона или проекта?
и на каких основаниях в таком случае, власти Финляндии могут изъят ребенка, хотя бы даже временно, у не гражданина страны, а у лица просто постянно проживающего? учитывая, что и ребенок не гражданин страны, а имеет гражданство другй страны, которая не приняла эту самую юю?

     

leijona3

Ох и напугали Вас ,смотрю,всяким бредом росс. СМИ-спасибо придурку Бякману и придурковатым "Русским матерям"...
Здесь даже не знают ,что такое ЮЮ.
Зато есть "ЛС" -Защита детей в соц.системе ,которые руководствуются финскими законами и законами международного права защиты детей.
Все эти законы распростаняются на всех ,проживающих в Финляндии ,независимо от гражданства и вероисповедания.
А что Вы так напуганы? Есть причины?
Вы-наркоманка,алкоголичка, психически больная,бьёте детей,не ухаживаете за ними?
Если на всё ответы "нет"-Вам нечего бояться.

     

parolg

Если вы наркоманы, бухальщики или бьете ребенка, ну морите его голодом, заставляете делать сальто- мортале 50 раз подряд, шо бы типа чемпионом стал диточка...
У вас могут забрать ребенка, даже будь вы "черней чем негр не видавший бань".
То есть если есть угроза здоровью и/ или жизни ребенка, ( не по вашим меркам).

     

evav641

спасибо:-) знаете, все ведь относительно, я могу сказать нет, а быть может мой доктор окажется другого мнения:-)
я честно скажу, именно напугана, и те у кого детки, меня поймут, я вроде стараюсь читать больше иностранных источников... хотя бы даже последнее интервью Гузениной((( или юриста с огромным стажем Mannonen... я в шоке... а журнал Hymy и последнее журналистское расследование в нем? ((

     

leijona3

Вы на учёте у психиатра?
А что там с интервью?
Ссылку не дадите?
Я не доверяю переводам росс. СМИ-и не напрасно...
У меня детки-никакого страха не испытываю.

     

perpetuum mobile

нет. защита детей происходит в рамках конвенции ООН о правах и защите ребенка которую Финляндия подписала и Россия тоже. Ювенальная юстиция занимается делами несовершеннолетних преступников - поэтому я вам скопировала текст на английском о ювенальной юстиции.
Ребенка у вас никто не изымет если нет причин. Если же вы о причинах - то их много - к примеру вы избили ребенка и он кричал в номере а соседи услышали - могут позвонить в полицию а полиция вызовет службу защиты детей - но вы же ничего ненормального со своим ребенком не делаете - значит и волноваться не надо. Никто ни у кого не забирает детей просто так - поменьше верьте тому что у вас пишут и не бойтесь- у основной массы родителей - дети дома

     

evav641

не сохранила, сейчас найду..

     

perpetuum mobile

ну значит родители САДИСТЫ - здесь я такого не видела а вот тут показывали одну семейку в США- русские - те тренировали своих детей- так девочку просто напросто мучали делая растяжки ног- она плакала а мамочка всем своим весом на девочку которой было 4 или 5 лет - вот я от таких бы забирала детей однозначно. Через мученяи значит к звездам, в большой спорт?

     

mafalda

Все дети находящиеся на территории Суоми даже туристы под защитой закона и только суд уполномочен решать,туристов как правило передают дипломатам.Вы расскажите как вы собираетесь воспитывать,а мы вам скажем,что вас ждёт.Да и дети могут пожаловаться на плохую "судьбу" и родителей или .....

     

evav641

здесь читала интервью http://www.uusisuomi.fi/asiasanat/m...na-richardson:-) а Outi Mannonen мног пишет у себя на сайте и интервью тоже дает, там вообще читая волосы шевеляться(

     

evav641

вопрос конечно сложный.. я " нормальная" мамочка, до беспамятства любящая своих чад, и не вызыващая вопросов со стороны соц службы:-) но... ведь если бы знал где упадешь, там бы и подстелил:-)

     

evav641

Гузенина много в своем блоге пишет.
, вопрос в том как воспринимать ее слова? учитывая ее отставку... это все политика, а основная масса, кто не варится в этой самой политике, очень далека от истины, что творится в " белом доме":-)

     

leijona3

Sivua ei löydy
Вкратце-отчего шевелятся-то?

     

mafalda

Sivua ei löydy

     

evav641

я тоже не склонна доверять российским сми, но прочитав это, и погуглив те названия, котрые здесь употребляются.. детдомов, бюждета и дотаций.. как то начинаешь верить отчасти(( да и ведь не бывает дыма без огня, очень много упоминаний именно о бизнесе в этой сфере..
и ведь даже для нас "обыкновенноо люда", будет совсем не секрет, что мунипалитет за эффективную работу в "защите детей" получает хорошие дотации. этого никто из властей не скрывает(

http://lazarev.org/ru/interesting/f...nalnoj_yusticii

     

parolg

А вот это не надо, "мамочка, до беспамятства любящая своих чад" тут уже были такие, сохраняйте здравый смысл.

     

evav641

если в кратце то достоверно слова маннонен цитируются в моей последней ссылочке, оригинал читала, сейча вот с русским материалом столкнулась. а введите в гугле просто uusi suomi, guzenina, он выдаст все ее интервью в этой газете.

     

mafalda

Гуженина рассуждает о своей позиции и это её видение и имхо,она не приводит никаких реальных фактов,все ужасы о которых известно, юстиция выдавала в сми

     

Laska

Забудьте про ювенальную юстицию. Туристов отправят домой, а проживающие здесь дети одинаково защищены, любого гражданства.
Внезапно придут и заберут ребенка это в случае прямой угрозы жизни, если родители под наркотиками, а грудной ребенок не кормлен и не мыт который день. Это элементарные знания, понятные всем.
При многих прочих случаях всегда работа начинается с avohuolto, и, как ни странно может это прозвучит, но цель поддержать семью и сделать все, чтобы ребенок остался в семье. Этот этап очень трудный для русскоязычных семей оказывается. Не хотят, чтобы домой приходили семейные работники, нарушают согласованный план работы, начинается паника и пр.

     

evav641

я поэтому в кавычках и пишу " нормальная":-):-)

     

parolg

Занимается, а не насилуется родителями и тренером.

     

leijona3

Ну вот зачем себя зря накручивать,спрашивается?
Не ,ну если у Вас есть причина бояться "ЛС"(по вышеперечисленным причинам),то может ,пока не поздно,пересмотреть своё поведение ,отношение к детям?

     

mafalda

а в чём бизнес?опять по стопятому кругу,сколько выделяют семье это прозрачно,мало кто захочет "на таком бизнесе" разжиться.А статейка эта бред ааааа По материалам пресс-службы правозащитника Йохана Бекмана поняяятно или Настя опять пришла ))))

     

leijona3

"По материалам пресс-службы правозащитника Йохана Бекмана."
Мой Вам совет:как только видите эту фамилию -поймите,что Вас очередной раз дурят...

     

parolg

А вам что важнее здоровье собсвенных детей или золотая медаль, которой можно перед соседями трясьти? Вот только честно.

     

leijona3

Совершенно верно!
Знаю несколько семей .с которыми ЛС долго " нянчились",только для того,чтобы обстановка в семье нормализовалась и дети остались в семье.

     

leijona3

Фанат Бякмяна?

     

ID

Не знаю, как в Суоми, но в РФ защита детей "происходит" в рамках "Семейного Кодекса РФ"!!! ЮЮ к этому отношения не имеет!!! Как верно процитировали ранее - Ювенальная Юстиция - правовая основа западной модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними. (с) wiki
Иными словами - правосудие над малолетними преступниками! Детская комната милиции, колония для несовершенолетних... Помните СССР?! Что значит "страна не приняла ЮЮ"?! ЮЮ существовала с января 1910г!! Просто называли по-русски, а не по-латыни.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Там смайлик приклеился к ссылке Надо его "отрезать" лишние ":-"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

leijona3

Спасибо.

     

klo

Я сейчас тоже погуглила...
Интересно в комментариях... Многие родители волнуются, кто-то считает, что средства соц. защиты лучше бы отдать в сами семьи.
Был и комментарий уже взрослого человека, прошедшего детский дом и замещающую семью. Он пишет, что лучше было, если бы защита детей действовала смелее и взяла его от био-родителей раньше.

     

leijona3

Ну посмотрела что там.
Не вижу ничего особенного по ЛС ,в основном ведётся спор о sote-uudistus .
Это же ,просто,идут разборки ,перестановки внутри партии ,к ЛС отношения не имеющие.
А вот самое интересное-в комментах к статьям...

     

ID

Кстати, а кто даст ссылку на финский lex по этому вопросу? А то я не силен еще в финском, но хотелось бы своими глазами почитать...

Вот в российском есть размытые слова, которые каждый судья понимает по своему:
"При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей."
Я считаю, что шлепок по попе наносит вред физическому здоровью и является грубым обращением. А угроза поркой наносит вред психическому здоровью и является унижающим обращением.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Laska

Это конкретный факт, что после ссоры забрали детей?

     

leijona3

Я вот тоже смотрю на одну семью здесь и мне тоже порой кажется,что было бы лучше детям не с био. родителями.
Вероятно семья уже давно под опекой ЛС(этого же никто не расскажет) ,но какие там дети растут -хорошего не жди...

     

leijona3

Вы на полном серьёзе полагаете,что из-за этого могут забрать детей?

Я Вас умоляю,не смешите так больше на ночь...
Если бы это было так ,то дети многих моих знакомых уже давным-давно должны жить в детдоме.

     

Laska

ID-SPb-Mos

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417

     

federajj

Тебя никто не заметит, ага.
В российских сми : " .. в Фи дома для женщин, пострадавших от насилия...", мужчин там нет, угу. Забрать детей от самки зело кошмар, не по-людски. Форум то лучше всех знает кому, где и как лучше/.

     

Добрый кактус

http://www.knuutilaki.net/kirjoitukset/52-tabu
Тут есть несколько статей .

     

ID

Спасибо большое - займусь на досуге чтением... Полезно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

evav641

на самом деле вопрос весьма не однозначный, много таких как я, которые все равно опасаются, и боятся.. "беззакония" или правильнее сказать беспредела.
наверно, действительно, достаточно быть морально-нравственно адекватным человеком и родителем и ты не вызовешь вопросов у социальной службы и у закона... но но но но... те многогочисленные ситуации которые просачиваются в прессу Финляндии и России заставляют задуматься глубже.
и быть может меня бы не стал волновать этот вопрос так серьезно, как сейчас, если бы я не была знакома с одной из семей, которая "попала под программу защиты детей", если бы я не видела слезы этих детей, когда их "вырывали" из семьи, эту просто воющую от горя и умирающую мать, которая просто не видит способов, чтобы бороться с системой.. а ведь логичных обвинений нет до сих пор.. и чтобы вы не говорили, и как бы вы не смеялись, но я знаю и видела, как могу забрать "по стучку соседа"...

     

belaja

на всех детей, вне зависимости от гражданства, распространяется закон о защите прав ребенка

как впринципе и в любом другом цивилизованном государстве

-----------------
What goes around comes around

     

evav641

да, спасибо, изначально я перепутала понятия Юв Юст и "закон о защите прав ребенка")
теперь все более прозрачно в моей голове)

     

belaja

не надо лить слезы и умирать, что за страсть к самоуничтожению- решайте вопросы с адвокатом
щдесь есть тема о восстановлени в родительских правах мамы в России, поверьте, пройти этот процесс в росс. суде да бодаться с росс. опекой ох как не просто, но кто хочет, тот добивается. в Фи родительских прав даже НЕ лишают. так что всем дыщать спокойно и думать, восстановить справедливость, если она была нарушена по злому заговору капиталистов, можно инужно

главное желание, а лить слезы гораздо проще

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

вы видимо начитались всякой фигни на росс. интернет пространстве ) многие путают, а те кто вас учит делает это весьма рассчетливо - преследуя свои цели, далекие от зашиты детей и спасения их жизней

думайте своей головой и анализируйте информацию в первоисточнике - законы, правоприменительная практика и будет всем Щастье

-----------------
What goes around comes around

     

evav641

все именно так! :-)

     

evav641

а что вы скажите после просмотра этого видео? http://m.youtube.com/#/watch?v=utVL...3DutVLescQ I8s затем погуглив и прочтив этот самый доклад ассоциации правозащитников скандинавских стран?
что можно сказать про давно сложившийся термин " шведская семья"?
достаточно погуглить после просмотра интервью Ирины, про историю норвежцев, традиции, то становится ясно, что в словах этой женщины нет ни капли лжи..

     

Laska

пожалуйста, попросите кого- нибудь, у кого забрали детей, показать абсолютно все документы и переписку с соц.службой, без имен и номеров. и если действительно детей забрали только по одному доносу без проверки я первая готова помочь разобраться и в документах и вообще в ситуации. пока этого никто не сделал, и, как правило, общение с соц.работником начиналось задооолго до того как детей поместили в другое место. Помню только одну историю с русской мамой на ютубе, где детей сразу забрали, когда родителей посадили в тюрьму в Швеции и несовершеннолетние дети остались без попечителей

     

Laska

все более- менее понятно по теме.....

     

evav641

что вам понятно?)
пожалуйста, http://ru.scribd.com/doc/126233385/...D%D0%B 0%D1%85
что вы скажете?

     

evav641

есть доля правды, хоть мы и можем быть знакомы с семьей, но за закрытыми дверями могут происходит вещи , скрытые от наших глаз. весь вопрос в том, что ту ситуацию, что знаю я, там не было никакой переписки с органами предварительной... показывать и оглашать просто нечего..

     

Laska

Я не общественный деятель и не член партии, рассуждать о ситуации по Скандинавии не вижу смысла, только Финляндия и только конкретно семья.
А по выше цитируемому посту - Ваше мнение поняла, история из вторых рук, и я не верю, надеюсь не обидитесь т.к. как минимум решение об huostaanotto должно быть .

     

evav641

мы здесь наверно все и общаемся для того, чтобы рассуждать, а Финляндия, ничем не исключение, та же самая скандинавская страна, не так ли? ) как и Швеция, как и Норвегия, как и все вышеупомянутые в докладе) в нем факты, конкретные, и если вы постоянно упоминаете Йохана, который "много пишет бреда от себя", то его имя никак не фигурирует в этом докладе.
если мы говорим о моменте политизированности, то неужели кто то хорошо проплачивает всех тех, кто подписал этот доклад, и там опять же, нет ни одного русского "деятеля". вы в это верите?) или во что в таком случае вы верите, если не фактам)
вот скажите мне, за что могли лишить Ирину Бергсет (кстати высший суд Норвегии), встреч и любого общения со своим сыном?) она сама не знает за что, и ее адвокаты не знают, и когда Россия запрашивала сведения из суда, никто не знает. А сам факт того, что этот вопрос решался без ее участия, а ее просто уведомил, вас не смущает ? )
вот например ее последнее интервью (которое естественно может быть с долей лжи - да только в чем смысл, не даром она упоминает Брейвика). http://www.rg.ru/2013/03/14/bergset.html

     

evav641

вопрос в том, что когда складывается конкретная ситуация, то о ней уже нет смысла судачить, все решат без нас и как мы можем наблюдать, зачастую без главных участников самой ситуации.
Вопрос в том, что мы говорим о системе, которая существует в скандинавии.. и говорить о том, что это все бред и мне, конкретно , это приснилось, это как минимум показатель неосведомленности и просто безразличного отношения к данному вопросу)

     

perpetuum mobile

мда. какие "традиции" норвежцев? и кто эти все "правозащитники"?
когда лодь повторяют часта то он становистя правдой по крайней мере у тех кто лжет

     

evav641

по поводу трацидий, достаточно углубиться в историю норвегии, хоть на языке оригинала, хоть с перевода.
в если вам действительно интересна тема, то прочтите далее доклад по моей ссылке. вы поймете о ком я говорю.

     

evav641

вы выдернули из моего поста часть, я вам ответила, а какой будет ваш ответ на мой вопрос, "шведская семья" и т.д.?))