|
|
04-02-2024, 13:21
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
|
Пересечение границ Эстония-Россия
Приветствую всех! Хочу создать новую тему, мне кажется,актуальную на ближашее будущее! Видимо,восточную границу Финляндии в ближайшум будущем не откроют,поэтому ближайшие пункты пересечения российской границы-это Койдула и Лухамаа. Пишите сюда те,кто уже пользовался переходами,впечатления и т.д. Многим поможет ваш опыт!При всем том,что происходит и как это нам "нравиться-не нравиться" жить придётся в этой реальности. Хотелось бы конкретных постов,рассуждения никому не помогут!!!
|
|
|
04-02-2024, 13:51
|
#2
|
Banned
Сообщений: 224
Проживание:
Регистрация: 23-08-2017
Status: Offline
|
Таллинн - Койдула - СПб.635 километров.1 - 2 машины в час. Это у эстонцев на Койдула и Лухамаа.
Какие финты будет выкидывать Родина - одному чёрту известно. Как один из финтов - предложение депозита за финские номера с российской пропиской.В Нарве,в конце января, при мне развернули человека, отстоявшего в очереди почти сутки, а через полчаса на Лукойле встретил Ситроен с финскими номерами, которому о депозите даже ни заикнулись...
Ну, и ни грамма мясомолочной продукции!!!!В общем,сюрпризов будет предостаточно. Тем более,что псковская таможня - это опять отдельное государство,где царят свои законы и правила.Впрочем ,как и везде в России , где каждый район - это "самостийная держава" а-ля Грициан Тавритческий....
Последнее редактирование от Andromeda : 04-02-2024 в 18:35.
|
|
|
04-02-2024, 22:35
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
|
Офигеваю от желающих сутками стоять на границе, лишь бы проехать на своей машине. Зачем??
Бросаем машину в Нарве, переходим мост пешком. Далее такси за 6 тыр. до Питера.
Вуаля!
|
|
|
05-02-2024, 13:17
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 1,976
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TRITON
Видимо,восточную границу Финляндии в ближайшум будущем не откроют,поэтому ближайшие пункты пересечения российской границы-это Койдула и Лухамаа. Пишите сюда те,кто уже пользовался переходами,впечатления и т.д. Многим поможет ваш опыт!
|
Было бы интересно узнать от тех, кто уже проезжал через эти КПП, о состоянии дороги после пересечения границы до Санкт-Петербурга.
|
|
|
05-02-2024, 16:46
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от E-gen
Офигеваю от желающих сутками стоять на границе, лишь бы проехать на своей машине. Зачем??
Бросаем машину в Нарве, переходим мост пешком. Далее такси за 6 тыр. до Питера.
Вуаля!
|
Ивангород-СПб можно добраться еге автобусом и на электричке...
Правда, электропоезд где-то в 6 утра отпавка в СПб....
Вопрос только где бросить" машину в Нарве?
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
05-02-2024, 19:26
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 22-03-2015
Status: Offline
|
Машину можно оставить перед границей на платной парковке. Или бесплатно на автовокзале. Оттуда до границы 10 минут пешком.
|
|
|
05-02-2024, 22:46
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andrei4
Машину можно оставить перед границей на платной парковке. Или бесплатно на автовокзале. Оттуда до границы 10 минут пешком.
|
Что за парковка? Оплата почасовая или за сутки стоянки?
Я собираюсь ехаать минимум на 4 дня, если парковка почасовая,то влетит в "копеечку"...
На вокзале, бесплатно, но без присмотра, несколько суток....неуютно как-то...
Я в Нарве не был с 1989 года, если есть информация про парковки с суточной оплатой, то поделитесь, пожалуйста...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
05-02-2024, 23:06
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 777
Проживание:
Регистрация: 31-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Что за парковка? Оплата почасовая или за сутки стоянки?
Я собираюсь ехаать минимум на 4 дня, если парковка почасовая,то влетит в "копеечку"...
На вокзале, бесплатно, но без присмотра, несколько суток....неуютно как-то...
Я в Нарве не был с 1989 года, если есть информация про парковки с суточной оплатой, то поделитесь, пожалуйста...
|
Rahu 4 , 1€ в сутки.
|
|
|
05-02-2024, 23:08
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaseк
Rahu 4 , 1€ в сутки.
|
Ok. Спасибо....
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
06-02-2024, 12:54
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
В связи с предстоящей поездкой в Россию и обратно появились вопросы....
!.Можно-ли купить билет на паром, без предварительного бронирования, на терминале порта в Таллинне?...
2.Если такой вариант возможен, то как происходит оплата, картой или можно наличными ?...
|
|
|
06-02-2024, 12:58
|
#11
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
В связи с предстоящей поездкой в Россию и обратно появились вопросы....
!.Можно-ли купить билет на паром, без предварительного бронирования, на терминале порта в Таллинне?...
2.Если такой вариант возможен, то как происходит оплата, картой или можно наличными ?...
|
Если без машины- то без проблем, билет можно купить прямо в терминале, в кассе. Если с машиной, то бронировать и оплачивать нужно заранее, т.к. кол-во мест ограничено.
|
|
|
06-02-2024, 13:03
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Если без машины- то без проблем, билет можно купить прямо в терминале, в кассе. Если с машиной, то бронировать и оплачивать нужно заранее, т.к. кол-во мест ограничено.
|
Ok. Спасибо...
Скорее всего, без машины поеду, так спокойнее(имхо), в России все равно еще до Выборга и обратно, на "перекладных" добираться....
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
06-02-2024, 13:07
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Ok. Спасибо...
Скорее всего, без машины поеду, так спокойнее(имхо), в России все равно еще до Выборга и обратно, на "перекладных" добираться....
|
от Таллина полно автобусов (раз в 1,5 часа) до Нарвы. У МАПП Ивангород говорят стоят маршрутки до Питера по 2 тр и есть полно трансферов аля такси за 5-6 тр. На общественном транспорте оттуда не уехать от слова совсем.
|
|
|
06-02-2024, 13:24
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
от Таллина полно автобусов (раз в 1,5 часа) до Нарвы. У МАПП Ивангород говорят стоят маршрутки до Питера по 2 тр и есть полно трансферов аля такси за 5-6 тр. На общественном транспорте оттуда не уехать от слова совсем.
|
Ok.Спасибо...
Варианты автобуса или электички Таллинн-Нарва рассматриваю, пока не выбрал что удобнее...
Из Ивангорода в СПб, один раз в сутки есть электопоезд отправление в 5.50 ,цена билета 441 руб. прибытие на Балтийский вокзал в 9.00...
Обратнов 18.40 рибытие в Ивангород в 21.52...
Если до утра устроиться в гостинице в Ивангороде, то удобно, можно съездить в Выборг, решить вопросы в ПФ и в этот же день вернуться в Ивангород...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
06-02-2024, 14:44
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Ok.Спасибо...
Варианты автобуса или электички Таллинн-Нарва рассматриваю, пока не выбрал что удобнее...
Из Ивангорода в СПб, один раз в сутки есть электопоезд отправление в 5.50 ,цена билета 441 руб. прибытие на Балтийский вокзал в 9.00...
Обратнов 18.40 рибытие в Ивангород в 21.52...
Если до утра устроиться в гостинице в Ивангороде, то удобно, можно съездить в Выборг, решить вопросы в ПФ и в этот же день вернуться в Ивангород...
|
Как понимаю, из Ивангорода в Кингисепп ходит рейсовый автобус часто. Там рядом совсем.А оттуда уже полно разного транспорта в Питер.
|
|
|
06-02-2024, 17:20
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Как понимаю, из Ивангорода в Кингисепп ходит рейсовый автобус часто. Там рядом совсем.А оттуда уже полно разного транспорта в Питер.
|
ok. Спасибо....
Да, этот вариант я тоже рассматривал...
Но, это еще одна пересадка...
Нам (жена тоже поедет) удобнее с ночевкой в Ивангороде и рано утром двумя электричками(Ивангород-СПб-Выборг) в путь...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
07-02-2024, 00:24
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 529
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
если ехать на машине, то имеющим прописку в России на всех границах (Эст/Рус и Латв/Рус) нужно вносить залог за машину. Обычно его видит таможня через 2-3 дня после оплаты. По этому платить лучше заранее.
|
|
|
07-02-2024, 13:06
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 04-06-2006
Status: Offline
|
|
|
|
07-02-2024, 14:40
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 4,246
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
И что тут уникального и интересного?
-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
|
|
|
10-02-2024, 00:32
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 1,976
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Учитывая, что закрытие КПП на границе Финляндии с Россией продлили ещё на два месяца, а дел в Петербурге накопилось много, готовлюсь к поездке по маршруту Иматра - Хельсинки на автомашине, Хельсинки - Таллинн (паром) и автобус Таллинн - Петербург с пешим переходом Нарва - Ивангород.
Если у кого-то уже есть опыт такой поездки, прошу помочь, ответив на некоторые вопросы:
- есть ли на автопарковке у паромного терминала в Хельсинки бесплатные места для машин с табличкой "инвалид"?
- Как далеко расположен в Таллинне автовокзал от паромного терминала, можно ли дойти до него пешком?
- Для комфорта хотелось бы воспользоваться автобусами Lux Exspress или Ekolines, какое время отправления парома из Хельсинки и автобусов этих фирм из Таллинна рекомендуете с учётом затраты времени на переход от парома до автобуса? Самые ранние паромы не очень удобны - до Хельсинки ещё нужно проехать на автомашине более 250-260 км.
- Есть ли вариант прибыть в Петербург до закрытия станций метро?
Заранее благодарен за любые советы и думаю, что подобная информация пригодится многим, с учётом создавшейся ситуации.
|
|
|
10-02-2024, 01:16
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 929
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Учитывая, что закрытие КПП на границе Финляндии с Россией продлили ещё на два месяца, а дел в Петербурге накопилось много, готовлюсь к поездке по маршруту Иматра - Хельсинки на автомашине, Хельсинки - Таллинн (паром) и автобус Таллинн - Петербург с пешим переходом Нарва - Ивангород.
Если у кого-то уже есть опыт такой поездки, прошу помочь, ответив на некоторые вопросы:
- есть ли на автопарковке у паромного терминала в Хельсинки бесплатные места для машин с табличкой "инвалид"?
- Как далеко расположен в Таллинне автовокзал от паромного терминала, можно ли дойти до него пешком?
- Для комфорта хотелось бы воспользоваться автобусами Lux Exspress или Ekolines, какое время отправления парома из Хельсинки и автобусов этих фирм из Таллинна рекомендуете с учётом затраты времени на переход от парома до автобуса? Самые ранние паромы не очень удобны - до Хельсинки ещё нужно проехать на автомашине более 250-260 км.
- Есть ли вариант прибыть в Петербург до закрытия станций метро?
Заранее благодарен за любые советы и думаю, что подобная информация пригодится многим, с учётом создавшейся ситуации.
|
Сам сейчас разбираюсь с теми же вопросами для пожилого человека
1) По автопарковке у терминала не подскажу. Впрочем! Недавно кто-то писал, что его (ее) оштрафовали за то что оставил(а) там машину на месте для инвалидов
2) Пешком не дойти, как приедете в Таллинн первым делом устанавливайте приложение такси Bolt
3) Знаю только про Tallink и Lux Express
Вариант получается один - в 10.30 паром из Хельсинки, в 12.30 паром будет в Таллинне, автобус - в 15.45
Другое время нужно проверять у других перевозчиков
4) Про метро.. нельзя предугадать. В любом случае в пересчете на евро при курсе "100" такси в СПб выйдет бюджетно. Да и вообще, как говорил Остап - берегите карманы, - я бы в метро сейчас не пошёл : )
Теперь самое главное. Меня здесь беспокоит не п.п. 1-4, а перспектива простоять несколько часов на морозе на пешеходном переходе Нарва - Ивангород.
Существует альтернативный маршрут Таллинн - Псков со зверствующими пограничниками (возможен опрос, также отберут продукты) и необходимостью ехать в Питер на поезде из Пскова, но на улице вы там, насколько я выяснил, не окажетесь.
Если вы на своей машине, то я бы лично рассмотрел третий (уже третий..) по счету вариант. Ехать на машине до Нарвы, там мониторить обстановку на пешеходном переходе, и когда не будет очереди, оставить машину в Нарве и бежать на границу (в смысле не бежать, а ехать опять же на такси). А вот как добраться из Ивангорода до СПб в этом сценарии пока не знаю, но варианты должны быть.
|
|
|
10-02-2024, 10:58
|
#22
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Учитывая, что закрытие КПП на границе Финляндии с Россией продлили ещё на два месяца, а дел в Петербурге накопилось много, готовлюсь к поездке по маршруту Иматра - Хельсинки на автомашине, Хельсинки - Таллинн (паром) и автобус Таллинн - Петербург с пешим переходом Нарва - Ивангород.
Если у кого-то уже есть опыт такой поездки, прошу помочь, ответив на некоторые вопросы:
- есть ли на автопарковке у паромного терминала в Хельсинки бесплатные места для машин с табличкой "инвалид"?
- Как далеко расположен в Таллинне автовокзал от паромного терминала, можно ли дойти до него пешком?
- Для комфорта хотелось бы воспользоваться автобусами Lux Exspress или Ekolines, какое время отправления парома из Хельсинки и автобусов этих фирм из Таллинна рекомендуете с учётом затраты времени на переход от парома до автобуса? Самые ранние паромы не очень удобны - до Хельсинки ещё нужно проехать на автомашине более 250-260 км.
- Есть ли вариант прибыть в Петербург до закрытия станций метро?
Заранее благодарен за любые советы и думаю, что подобная информация пригодится многим, с учётом создавшейся ситуации.
|
Держите:
1) Парковка на 6 дней обошлась 170 евро. При оплате и на сайте парковки нигде не видел льгот и бесплатных мест. С вашей локации билет на поезд будет стоить столько же.
2) Вокзал в Таллине 20 минут быстрым шагом. Такси Болт 3-5 евро. Такси прямо с вокзала чуть подороже.
3) До закрытия перехода можно было время подгадать, сейчас особого смысла нет. Рабочий вариант только Люкс экспресс прямо до Петербурга. Эколайнс - один рейс в 6 утра, это надо в Таллине ночевать.
4) Только если поедете ночным автобусом. Говорят им чуть побыстрее проходить границу. Народу поменьше.
Готовьтесь от часа до двух возможно постоять в очереди на границе на улице.
|
|
|
10-02-2024, 11:49
|
#23
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Сам сейчас разбираюсь с теми же вопросами для пожилого человека
1) По автопарковке у терминала не подскажу. Впрочем! Недавно кто-то писал, что его (ее) оштрафовали за то что оставил(а) там машину на месте для инвалидов
2) Пешком не дойти, как приедете в Таллинн первым делом устанавливайте приложение такси Bolt
3) Знаю только про Tallink и Lux Express
Вариант получается один - в 10.30 паром из Хельсинки, в 12.30 паром будет в Таллинне, автобус - в 15.45
Другое время нужно проверять у других перевозчиков
4) Про метро.. нельзя предугадать. В любом случае в пересчете на евро при курсе "100" такси в СПб выйдет бюджетно. Да и вообще, как говорил Остап - берегите карманы, - я бы в метро сейчас не пошёл : )
Теперь самое главное. Меня здесь беспокоит не п.п. 1-4, а перспектива простоять несколько часов на морозе на пешеходном переходе Нарва - Ивангород.
Существует альтернативный маршрут Таллинн - Псков со зверствующими пограничниками (возможен опрос, также отберут продукты) и необходимостью ехать в Питер на поезде из Пскова, но на улице вы там, насколько я выяснил, не окажетесь.
Если вы на своей машине, то я бы лично рассмотрел третий (уже третий..) по счету вариант. Ехать на машине до Нарвы, там мониторить обстановку на пешеходном переходе, и когда не будет очереди, оставить машину в Нарве и бежать на границу (в смысле не бежать, а ехать опять же на такси). А вот как добраться из Ивангорода до СПб в этом сценарии пока не знаю, но варианты должны быть.
|
Нарва-Ивангород стоять точно. Ночью говорят в два раза быстрее. Ивангород-Нарва очень быстро. Пограничники говорят, что летом поток будет в два раза больше.
Стали активно проверять наличные евро эстонские пограничники, теперь есть специальные комнаты для досмотра.
|
|
|
10-02-2024, 13:03
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 1,976
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Стали активно проверять наличные евро эстонские пограничники, теперь есть специальные комнаты для досмотра.
|
При выезде из Эстонии или въезде в Эстонию?
И сколько наличных Euro допустимо иметь при себе при выезде из Эстонии и въезде?
|
|
|
10-02-2024, 13:12
|
#25
|
Banned
Сообщений: 224
Проживание:
Регистрация: 23-08-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
При выезде из Эстонии или въезде в Эстонию?
И сколько наличных Euro допустимо иметь при себе при выезде из Эстонии и въезде?
|
150.-
В рублях можно .Сколько точно - не знаю,спрошу.В Нарве(по просьбе эстонцев)))) ) менял на Мальми 700 евро на рубли по курсу чуть ниже питерского, показал квитанцию и всё.
При въезде не спрашивают ,но из России вывезти можно эквивалент 10000 долларов.
|
|
|
10-02-2024, 13:14
|
#26
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
При выезде из Эстонии или въезде в Эстонию?
И сколько наличных Euro допустимо иметь при себе при выезде из Эстонии и въезде?
|
При выезде из Эстонии.
Нисколько нельзя при выезде - дословно. Контроль выборочный.
При въезде всё по старому.
|
|
|
10-02-2024, 13:35
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andromeda
150.-
) менял на Мальми 700 евро на рубли по курсу чуть ниже питерского, показал квитанцию и всё..
|
А где на Малми меняют по питерскому почти курсу?
.
|
|
|
10-02-2024, 13:50
|
#28
|
Banned
Сообщений: 224
Проживание:
Регистрация: 23-08-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
При выезде из Эстонии.
Нисколько нельзя при выезде - дословно. Контроль выборочный.
При въезде всё по старому.
|
При выезде из Эстонии - можно.
В четверг на Койдула спросили о евро,сказал,что 150 с собой.Погранец кивнул и пожелел доброй дороги.
Дороги хорошие,прямые,видимость отличная. Километрах в ста от Питера идёт ремонт участка дороги(километров 40) со светофорами реверса.Участок этот отнимает минут 25 времени от Печор до Питера.
Много населённых пунктов по дороге. ОЧЕНЬ много камер.В деревнях часто видел машины ДПС - скорость,видимо,смотрят.
Маршрут долгий. Очень долгий и тяжёлый. Так что тем,кто собирается в Питер,или дальше ,в Росиию - сто раз подумайте!
|
|
|
10-02-2024, 13:51
|
#29
|
Banned
Сообщений: 224
Проживание:
Регистрация: 23-08-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А где на Малми меняют по питерскому почти курсу?
.
|
Метрах в двадцати от площади.Там две конторы.
В Питере был в тот день 97,на Мальми - 96.
|
|
|
10-02-2024, 14:24
|
#30
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andromeda
При выезде из Эстонии - можно.
В четверг на Койдула спросили о евро,сказал,что 150 с собой.Погранец кивнул и пожелел доброй дороги.
Дороги хорошие,прямые,видимость отличная. Километрах в ста от Питера идёт ремонт участка дороги(километров 40) со светофорами реверса.Участок этот отнимает минут 25 времени от Печор до Питера.
Много населённых пунктов по дороге. ОЧЕНЬ много камер.В деревнях часто видел машины ДПС - скорость,видимо,смотрят.
Маршрут долгий. Очень долгий и тяжёлый. Так что тем,кто собирается в Питер,или дальше ,в Росиию - сто раз подумайте!
|
Повезло вам на конкретном пункте.
В Нарве эстонский таможенник сказал, что любые банкноты нельзя! Вот официальный запрет:
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
Сумма личного потребления нигде не указана. Так что на усмотрение таможенника.
"Личным пользованием считается сумма, необходимая для удовлетворения потребностей пассажира (в том числе и водителя) и сопровождающей его семьи во время поездки до прибытия в пункт назначения." - а на это вообще можно сказать, что нисколько, если на автобусе едете. На машине ещё топливо как-то влезет в эту формулировку.
|
|
|
10-02-2024, 14:32
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 929
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Повезло вам на конкретном пункте.
В Нарве эстонский таможенник сказал, что любые банкноты нельзя!
|
Присоединяюсь. Я бы не рискнул вывозить наличные евро из Финляндии или Эстонии.
В Эстонии думаю можно везде обойтись банковской картой.
Другое дело, если нужно будет поменять валюту на рубли в СПб. Но на этот случай тоже есть вариант. Везти не евро, а например американские доллары.
|
|
|
10-02-2024, 16:28
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Запрет на вывоз в Россию и Беларусь банкнот, номинированных в евро и других официальных валютах государств – членов ЕС
Согласно Постановлению Совета 2022/345 (изменение 2022/576 открывается в новой вкладке), запрещён вывоз банкнот, номинированных в официальных валютах государств – членов ЕС, физическим или юридическим лицам, находящимся в России, в том числе правительству и Центральному банку России.
Из этой же ссылки:
Вывоз вышеупомянутых банкнот разрешён только:
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь, или близкими родственниками, путешествующими вместе с ними, или
Запрет для проживающих в РФ и Беларуси....Нам (в пределах 200-300евро) можно ....
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 16:43
|
#33
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Запрет на вывоз в Россию и Беларусь банкнот, номинированных в евро и других официальных валютах государств – членов ЕС
Согласно Постановлению Совета 2022/345 (изменение 2022/576 открывается в новой вкладке), запрещён вывоз банкнот, номинированных в официальных валютах государств – членов ЕС, физическим или юридическим лицам, находящимся в России, в том числе правительству и Центральному банку России.
Из этой же ссылки:
Вывоз вышеупомянутых банкнот разрешён только:
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь, или близкими родственниками, путешествующими вместе с ними, или
Запрет для проживающих в РФ и Беларуси....Нам (в пределах 200-300евро) можно ....
|
US$ - не является валютой ЕС. О чём постом ранее и отметил Axcelerator
|
|
|
10-02-2024, 16:45
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
US$ - не является валютой ЕС. О чём постом ранее и отметил Axcelerator
|
Я про евро:
Запрещён вывоз в Россию и Беларусь следующих банкнот:
евро (EUR)
Хорватская куна (HRK)
Румынский лей (RON)
Болгарский лев (BGN)
Венгерский форинт (HUF)
Чешская крона (CZK)
Польский злотый (PLN)
Шведская крона (SEK)
Датская крона (DKK)
Вывоз вышеупомянутых банкнот разрешён только:
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 16:53
|
#35
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Я про евро:
Запрещён вывоз в Россию и Беларусь следующих банкнот:
евро (EUR)
Хорватская куна (HRK)
Румынский лей (RON)
Болгарский лев (BGN)
Венгерский форинт (HUF)
Чешская крона (CZK)
Польский злотый (PLN)
Шведская крона (SEK)
Датская крона (DKK)
Вывоз вышеупомянутых банкнот разрешён только:
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
|
А я про $. Именно про то, что их какое-то количество также можно везти. И провезти. Если повезёт.
|
|
|
10-02-2024, 17:18
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А я про $. Именно про то, что их какое-то количество также можно везти. И провезти. Если повезёт.
|
Это понятно...
Только причем доллары, если обсуждается запрет на вывоз евро ...
Мы же в Еросоюзе живем, откуда наличные доллары...
А менять евро , здесь, на доллары, потом в РФ их на рубли...не выгодно, очень...
p.s. хотя у меня есть банкнота 1 доллар, лет 30+ в бумажнике лежит, на фарт...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 17:28
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 4,246
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
|
В Нарве оставлял машину около Лидла, заранее оплатил 3 евро в день. До границы 5 минут пешком. Из Ивангорода пытался заказать Яндекс такси тариф "межгород" если подождать минут 40, то 20% скидка. Получается около 3 тыс. Но никто не приехал. Вызвал обычное Яндекс такси, 5500 руб, приехали сразу
|
|
|
10-02-2024, 17:36
|
#38
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Запрет на вывоз в Россию и Беларусь банкнот, номинированных в евро и других официальных валютах государств – членов ЕС
Согласно Постановлению Совета 2022/345 (изменение 2022/576 открывается в новой вкладке), запрещён вывоз банкнот, номинированных в официальных валютах государств – членов ЕС, физическим или юридическим лицам, находящимся в России, в том числе правительству и Центральному банку России.
Из этой же ссылки:
Вывоз вышеупомянутых банкнот разрешён только:
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь, или близкими родственниками, путешествующими вместе с ними, или
Запрет для проживающих в РФ и Беларуси....Нам (в пределах 200-300евро) можно ....
|
Выложите выделенный кусок или отметьте где именно вы увидели вам разрешение на 200-300 евро. Прямо строчку эту дайте.
|
|
|
10-02-2024, 17:37
|
#39
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Это понятно...
Только причем доллары, если обсуждается запрет на вывоз евро ...
Мы же в Еросоюзе живем, откуда наличные доллары...
А менять евро , здесь, на доллары, потом в РФ их на рубли...не выгодно, очень....
|
Доллары только как доп.альтернатива евро, или как доп.страховка суммы наличных, ситуации разные у людей.
У кого-то может они уже есть, кто знает?
Неудобно, когда финские карты в РФ не работают, а платить нужно. И идти искать обменник.
|
|
|
10-02-2024, 17:41
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Выложите выделенный кусок или отметьте где именно вы увидели вам разрешение на 200-300 евро. Прямо строчку эту дайте.
|
Не выложу, нет такой строчки, просто траты такой (обменянной потом в РФ на рубли, суммы евро) я могу обосновать, в качестве трат на личные нужды, таможеннику на границе...
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь,
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 17:43
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 929
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Мы же в Еросоюзе живем, откуда наличные доллары...
А менять евро , здесь, на доллары, потом в РФ их на рубли...не выгодно, очень...
|
Невыгодно, но альтернатива - это потерять всё (в случае конфискации на границе)
|
|
|
10-02-2024, 17:48
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Невыгодно, но альтернатива - это потерять всё (в случае конфискации на границе)
|
Потерять можно, только в случае, если тпможня не исполняет постановления своего же правительства...ИМХО...
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 17:53
|
#43
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Не выложу, нет такой строчки, просто траты такой (обменянной потом в РФ на рубли, суммы евро) я могу обосновать, в качестве трат на личные нужды, таможеннику на границе...
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь,
|
Я на вас не провоцирую и не отговариваю, просто в документе есть такое:
"Личным пользованием считается сумма, необходимая для удовлетворения потребностей пассажира (в том числе и водителя) и сопровождающей его семьи во время поездки до прибытия в пункт назначения."
Соответственно 300 евро доехать до Выборга будет многовато.
Хорошей дороги вам.
|
|
|
10-02-2024, 17:53
|
#44
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Не выложу, нет такой строчки, просто траты такой (обменянной на рубли, суммы евро) я могу обосновать, в качестве трат на личные нужды, таможеннику на границе...
https://www.emta.ee/ru/chastnyy-kli...v#ogranicheniye
для личного пользования физическими лицами, путешествующими в Россию и Беларусь,
|
Я минувшим летом обосновал таможеннику на границе Фин-Рус на Торфяновке сумму 1500€ наличными, на двоих. Ибо поездка на 2 недели, в СПБ ещё нужно было купить билеты на поезд далее. Тут я соврал, билеты уже были куплены.
Никаких доп.вопросов ни от финских, ни от росс. таможенников не было, отнеслись с пониманием и оч.корректно.
|
|
|
10-02-2024, 17:54
|
#45
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Невыгодно, но альтернатива - это потерять всё (в случае конфискации на границе)
|
Я так понял они менять заставляют на месте. По курсу какому-то, что люди очень недовольные выходят. На обмене долларов меньше потерять можно, это точно.
|
|
|
10-02-2024, 17:55
|
#46
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Я на вас не провоцирую и не отговариваю, просто в документе есть такое:
"Личным пользованием считается сумма, необходимая для удовлетворения потребностей пассажира (в том числе и водителя) и сопровождающей его семьи во время поездки до прибытия в пункт назначения."
Соответственно 300 евро доехать до Выборга будет многовато.
Хорошей дороги вам.
|
Для проживающих постоянно в Фи., условия отличаются. Ибо нет росс.карт и рублей тоже. Это логично.
|
|
|
10-02-2024, 17:56
|
#47
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Я так понял они менять заставляют на месте. По курсу какому-то, что люди очень недовольные выходят. На обмене долларов меньше потерять можно, это точно.
|
а кто мешает поменять евро на рубли в Нарве? курс там почти приличный, разница всего в 1-1,5 рубля с Питером
|
|
|
10-02-2024, 18:03
|
#48
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
а кто мешает поменять евро на рубли в Нарве? курс там почти приличный, разница всего в 1-1,5 рубля с Питером
|
Не знаю. Может считают, что можно на личные нужды. Или мест не знают. Я, к примеру, видел курс 85-86р.
Да и у всех с собой было, я так понял. Только двое озвучили, что у них больше тысячи. Их и повели.
|
|
|
10-02-2024, 18:05
|
#49
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от M80
Я на вас не провоцирую и не отговариваю, просто в документе есть такое:
"Личным пользованием считается сумма, необходимая для удовлетворения потребностей пассажира (в том числе и водителя) и сопровождающей его семьи во время поездки до прибытия в пункт назначения."
Соответственно 300 евро доехать до Выборга будет многовато.
Хорошей дороги вам.
|
Спасибо.
Примерно 30 тыр. руб....не много..
Учитывая 2 ночевки в гостиницах, питание, билеты на поезда, такси, туалеты...
И все это туда и обратно...
Конечный пункт, это домой в Коувола...
Это из соображения, что в РФ мне рубли взять негде( прдположим нет отметки вовремя в ПФ и пенсия не начисляется)...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 18:13
|
#50
|
Banned
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 06-11-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Спасибо.
Примерно 30 тыр...не много..
Учитывая 2 ночевки в гостиницах, питание, билеты на поезда, такси, туалеты...
И все это туда и обратно...
Конечный пункт, это домой в Коувола...
Это из соображения, что в РФ мне рубли взять негде( прдположим нет отметки вовремя в ПФ и пенсия не начисляется)...
|
Здесь как повезёт. Очень много народу везли и суммы по больше вашей, я так понял из разговоров, просто сказали, что нет ничего. При мне на досмотр не уводили никого. Только тех, кто сами объявили.
|
|
|
10-02-2024, 18:19
|
#51
|
Пользователь
Сообщений: 1,116
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
На финской границе до закрытия существовали немного другие требования:
"Направляющиеся в Россию физические лица и члены их семей могут вывозить валюту в банкнотах для личного пользования. Под личным пользованием подразумевается использование денег для ночлега, питания, передвижения или для покупок."
https://tulli.fi/ru/informacia-o-ta...ossii-v-ukrainu
Они кстати менее жесткие чем требования задокументированные на эстонском сайте
|
|
|
10-02-2024, 20:37
|
#52
|
Пользователь
Сообщений: 281
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 02-05-2006
Status: Offline
|
Информация по маршруту Хельсинки - Санкт-Петербург через Нарву
Хельсинки-Таллин паром.
Паромные компании:
Viking line (советую проверять эстонскую версию викинг.ее, или завести вторую карту, эстонскую. Часто прилично дешевле цена)
Tallink Silja Line
Eskerö Line (советую не забывать про Ескерö Gargo из Вуосаари, Хелсинки. Только для поездок с машиной!)
Из Таллина в Нарву:
1. Рейсовый автобус компаний Lux Express и Baltic Shuttle по маршруту Таллин-Санкт-Петербург с пешим переходом границы в Нарве
Расписание на фото
2. Электричка до Нарвы из Таллина
см.расписание на сайте elron.ee
3. Обычный международный автобус Таллин-Нарва
см.расписание на сайте https://www.tpilet.ee/ru/
4. На машине. Парковка Rahu 1b Нарва. 1€/сутки (информация не проверена лично)
Совет. Установить приложение такси Bolt
Если вы самостоятельно добрались из Таллина, до Нарвы и перешли границу, то от Ивангорода ходят по 700/1000 рублей маршрутки до Питера.
Минус- последняя маршрутка уходит в 18 часов по московскому времени!
Помним по разницу зимой во времени между Эстонией и Россией!
Если последняя маршрутка из Ивангорода уже ушла. Напротив Сбербанка в Ивангороде (а он там один и недалеко от границы) ходит рейсовый автобус номер 51 Ивангород-Кингисепп. Там около 30 км и автобус минут 40 идет наверное. Из Кингисеппа уехать проще намного в Питер. По слухам, последняя маршрутка в 19 часов. (не проверено лично)
На электричку из Ивангорода в Санкт-Петерубург советую не полагаться. У черта на куличиках вокзал там и одна электричка в Питер, около 6ти утра.
Расписание маршруток и телефоны бронирований на фото.
Huom! На фотографиях, расписание, время отправлений/прибытий, могут меняться, проверяйте и перепроверяйте при планировании.
Вся приведенная в посте информация, собрана из различных интернет-источников. За точность, ответственности не несу.
Всем удачных поездок!
Последнее редактирование от Габи : 10-02-2024 в 23:52.
|
|
|
10-02-2024, 22:27
|
#53
|
Пользователь
Сообщений: 3,263
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Габи
Информация по маршруту Хельсинки - Санкт-Петербург через Нарву
На электричку из Ивангорода в Санкт-Петерубург советую не полагаться. У черта на куличиках вокзал там и одна электричка в Питер, около 6ти утра.
Всем удачных поездок!
|
А вот мне, наоборрот, эта электричка кажется самым удобным вариантом из Ивангорода в СПб...
Я пока доберусь до Ивангорода, то будет, в лучшем случае, уже вечер...
Переночевав в гостинице, отдохнув и выспавшись, рано утром, на такси на вокзал...
Ехать-то мне в Выборг и этим же днем хотелось-бы вернуться в Ивангород...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
10-02-2024, 23:12
|
#54
|
Пользователь
Сообщений: 1,116
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
На фото есть неточность в расписании автобусов.
Из СПб "Эколайн" выезжает в 8:00 утра
+ с 13.02. в 13:15 будет добавлен "LuxExpress"
Из Таллина с 13.02 в 11:15 будет добавлен "LuxExpress"
+ Из Таллина в 0:30 есть автобус местной компании "Anniston" (в СПб он приезжает около 8:00). Автобус без особого комфорта (нет экранов,кофе,тесноват), но зато на него реально успевать с парома VikingLine отправлением в 20:30. К тому же то что он едет поздно ночью дает вероятность быстрого прохода границы.
|
|
|
11-02-2024, 19:09
|
#55
|
Пользователь
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
|
В Таллинне и Нарве достаточно недорогих и хороших гостиниц.Есть смысл если приезжаете вечером или ночью.Спокойно выспаться,а далее местными дешёвыми автобусами или поездом до Нарвы,далее маршрутка или местные автобусы...
|
|
|
11-02-2024, 21:16
|
#56
|
Пользователь
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Andromeda
При выезде из Эстонии - можно.
В четверг на Койдула спросили о евро,сказал,что 150 с собой.Погранец кивнул и пожелел доброй дороги.
Дороги хорошие,прямые,видимость отличная. Километрах в ста от Питера идёт ремонт участка дороги(километров 40) со светофорами реверса.Участок этот отнимает минут 25 времени от Печор до Питера.
Много населённых пунктов по дороге. ОЧЕНЬ много камер.В деревнях часто видел машины ДПС - скорость,видимо,смотрят.
Маршрут долгий. Очень долгий и тяжёлый. Так что тем,кто собирается в Питер,или дальше ,в Росиию - сто раз подумайте!
|
А можно по подробнее о таком маршруте! Надо в Питер на машине,поэтому вариант только такой! И вроде у Вас и дорога неплохая по России, ну и в Эстонии тоже. Так почему "сто раз подумать"!? Можно пояснить?
|
|
|
11-02-2024, 21:45
|
#57
|
Пользователь
Сообщений: 181
Проживание:
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
|
Axelerator! А откуда такие сведения,что псковская таможня забирает продукты,ну и в таком ключе? У Вас опыт, или просто "попугать"? Россия-Россией, но ведь и там есть прописанные правила! Может они и трактуются кое где по-разному, но всё же! Могли бы пояснить!?
|
|
|
11-02-2024, 22:39
|
#58
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TRITON
Axelerator! А откуда такие сведения,что псковская таможня забирает продукты,ну и в таком ключе? У Вас опыт, или просто "попугать"? Россия-Россией, но ведь и там есть прописанные правила! Может они и трактуются кое где по-разному, но всё же! Могли бы пояснить!?
|
На Кучининой Горе вроде нет санэпиднадзора, поэтому мясо-молочку точно не провезти.
|
|
|
11-02-2024, 22:44
|
#59
|
Пользователь
Сообщений: 529
Проживание:
Регистрация: 27-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TRITON
А можно по подробнее о таком маршруте! Надо в Питер на машине,поэтому вариант только такой! И вроде у Вас и дорога неплохая по России, ну и в Эстонии тоже. Так почему "сто раз подумать"!? Можно пояснить?
|
Ехать видимо просто очень долго, не все могут проделать такой путь за 1 день. Но интересно есть ли очереди для личных машин?
|
|
|
11-02-2024, 22:59
|
#60
|
Пользователь
Сообщений: 929
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-02-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TRITON
Axelerator! А откуда такие сведения,что псковская таможня забирает продукты,ну и в таком ключе? У Вас опыт, или просто "попугать"? Россия-Россией, но ведь и там есть прописанные правила! Может они и трактуются кое где по-разному, но всё же! Могли бы пояснить!?
|
Вот фрагмент отчета о прохождении границы Койдула - Куничина Гора в декабре (отчет не мой, но абсолютно доверяю публикации):
Досмотр: полный, из авто достаётся на спец стол всё, включая бутылки воды, паувер банки, термосы и т. п. Все вещи досматривают тщательно. Авто обязательно на рентген все. В вещах водителя нашли сыр (2 Олтермани по 1 кг и 200 гр пармезана, всё в заводской упаковке не вскрытые), к провозу запретили, сказав, что на их КПП нет сан-вет надзора, а значит провоз молочки и мясной продукции запрещён. Но выкинуть её нельзя, нужно вывозить за территорию РФ, заполнив объяснительную и декларацию с перечислением запрещёнки. Оформить лучше не на водителя, иначе ему придётся возвращаться на авто, а пассажир может пешком вынести.
Фрагмент второго отчета ("Отчет по прохождению таможни в г. Печоры от 09.02.24. " - тоже нет оснований не доверять):
Автобус AS Anniston, Таллинн-Псков.. В автобусе 5 пассажиров
10 минут на стороне ЭР /Эстонии/ и 2 часа на стороне РФ
У бабушки 90 лет выкинули часть продуктов, включая сметану.
Цитата:
Сообщение от TRITON
Axelerator! А откуда такие сведения,что псковская таможня забирает продукты,ну и в таком ключе? У Вас опыт, или просто "попугать"?
|
Я не пугаю, я скорее агитирую за маршрут Таллинн - Псков, поскольку на переходе Нарва-Ивангород можно застрять на морозе на улице. Но нужно иметь в виду, что на псковской таможне много тонких моментов. "Предупрежден, значит вооружен"
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|