Сударь

Всем известно (ц), что в канун государственных праздников и знаменательных дат, имеет место традиция, когда император (президент, премьер, тиран) объявляют об амнистии, и на свободу выходит много тех, кто был её лишён. День грядущий ознаменуется не то чтобы государственным праздником отдельно взятой страны(ц), а знаменательным событием европейского масштаба. А потому, в связи и по случаю, предлагаю полную амнистию всех, кто попал под карающий меч Правил. Технически: удалить (спрятать) модераторскую тему "Новостная лента" с банами и пр., и дать возможность принимать участие в дискуссиях тем, кто был её лишён. Ну и, дабы неповадно было, завести новую модераторскую тему. Закон - есть закон.

Предположу, что глас народа (опрос) по этому поводу может послужить дополнительным аргументом в принятии или отклонении данного обращения.

Лично я хотел бы видеть следующих юзеров: Mafalda, Дед, Банщик (или сам ушёл?). Не взыщите, если кого не указал - просто первые три ника. Но их в моей копилке больше, конечно. Понимаю, что кто-то перегнул палку, но - почему бы не дать людям шанс?

ps. На днях, а то и раньше, собираюсь в отпуск, так что в дискуссии, если оная состоится, участвовать не обещаю.

Хорошего лета!

pps. Не смог прикрутить опрос к теме - сообщение об ошибке. Вопросы такие:

1. Форумскую амнистию поддерживаю

2. Форумскую амнистию НЕ поддерживаю.

Обращаюсь к модераторам с просьбой исправить (дополнить).

-----------------

    кто голосовал?  

СМЕХ

А где опрос?) я мало тут тусуюсь, но согласна что можно было бы и дать шанс людям общаться, у нас и так узкий круг общения, и многие поэтому идут потрещать на форум..

     

Den327

Ребзя, на дворе ...17 год.
Площадок для общения - блин даже не две...
Кто мешает общаться?

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

А вот присоединяюсь ...
Забаненые зачастую интересные , информированные собеседники . Просто РУГАТЕЛЕЙ - прочь с форума . В следующий раз )))

    кто голосовал?  

Pusja

Обычно бан просто так ни с того, ни с сего не дают. До бана надо так накосячить ( попасть в чёрный список- предупреждения) несколько раз, что уже некуда. Правила же одни для всех.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Yasmin

а судья кто? давай вот я решу кого поудалять?))) просто ТАК

    кто голосовал?  

HelVa

Ах ты господи... Увидела первый из трёх предложенных к воскресению ников, вспомнила и аж вздрогнула от ужаса...

    кто голосовал?  

Den327

Мафа, была харизматичным ником.
Жаль, что это плод коллективного разума.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

vilkas

я уж на что знаю почти половину форума лично,но не просекла как-то кто такое коллективный ник.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Den327

Насколько помню, Мафалда призналась, что под этим ником писало несколько человек, за что и была забанена.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

HelVa

А больше этого персонажа не за что было банить?? Кто бы там ни писал, я не могла отделаться от мысли, что для безопасности общества там надо бы привлечь внимание служб душевного здоровья...

А тут говорят бан за множественность, вернуть... Я тогда вообще ничего не понимаю.

    кто голосовал?  

ptzmies

А как именно накосячить? Не все же в форум уткнувшись время проводят. Хоть бы объясняли, что ли. Не модераторы, им по рангам и правилами не положено, а форумчане - свидетели срача. А то сообщения сотрут вместе с ответами - и только некрологи потом читаем. Так нет же, молчат, как воды в тряпочку набрали...

    кто голосовал?  

Iceman

...Умышленное соучастие двух и более лиц в совершении преступления))

     

Сударь

Люди! Давайте не обсуждать юзеров, тем более тех, кто ответить не может. Пж-ста, по сабжу.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

еще отчеты писать где кто срет?))) сидите сами уткнувшись и не надо будет "не видел, но осуждаю", а кто срач разводит сам знает за что и банят

    кто голосовал?  

HelVa

Да уж куда сабжЕе-то.
Не поддерживаю.
Тем более что люди - это которые не мафальда - может и не захотят возвращаться при таком раскладе, из гордости.

     

Den327

Не знаю, мне лично, Мафалда нравилась.

З.Ы. душевное здоровье, некоторых ныне здравствующих юзеров, для меня лично под бо-о-о-ольшим вопросом.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

sineemore

так и хочется ответить Вам: мааааамочка караул! абргыдвло лдвоа ыалыордылопрыдло!!!!!!

По теме, если бы меня забанили, я б ни за что не вернулась.
Вообще если б забанили, не расстроилась бы, этот форум меня несколько приковал, лишняя зависимость ни к чему.

Увы, я все еще надеюсь найти тут полезное. И,может, найду!

PS скучно, когда все душевно здоровые.

    кто голосовал?  

Сударь

Спектр реакций - достаточно широк. Есть перменентно забаненные по 10 и более раз... А некоторые уходят после замечаний...

Вопрос же в том - простить ли грешников?

-----------------

     

ay)

Это обсуждалось среди модераторов и администрации форума. По тому, что амнистий не объявляли, можно догадаться, что полной поддержки такая идея не получила. То, что видят пользователи - не является полной картиной происходящего на форуме. Вся "пушистость" пользователей тем не менее видится модераторами по-другому и у них есть более полная картина поведения пользователя на портале. И я сейчас говорю не только про удаленные сообщения. Как уже правильно заметили, площадок много и каждый хозяин решает сам. Поэтому сравнение с государственной амнистией неуместно. И да, как бы это и не звучало очень недемократично, но у владельца и модерации частного портала есть их частное мнение, повторюсь: основанное, не только по тем постам пользователей, которые видны на форуме.

П.С. Глас народа должен быть услышан. По просьбе тс добавлен опрос.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

значит, администрация форума читает персональные сообщения и писать о том, где лучше найти памперсы для взрослых, в личных сообщениях не надо....

это ужасно, тем более, что, видимо, в личных сообщениях пишут ужасные вещи, за которые банят.

если бы не надежда на то, что когда-нибудь пригодится спросить что-то полезное, я бы тоже забанилась...

    кто голосовал?  

sineemore

честно говоря, я читаю от силы пару тем, обычно те, в которых сама пишу для флуда.

так что мне не очень ясно, что можно такого натворить, чтобы забанили пожизненно. то есть представляю, конечно, что-то не вписывающееся в рамки уголовного кодекса, неужели все так страшно?

     

~aurinko~

Кроме уголовного есть ещё и правила форума.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

ay)

Администрация форума не читает персональные сообщения. (Прям всемирный заговор). Естественно, кроме тех, которые посылаются администрации или модераторам форума. Предупреждения и разборы полетов с пользователями ведутся зачастую и в личку. И иногда на данные предупреждения и уговоры приходится получать такие ответы, что потом дальнейший диалог уже невозможен, как впрочем и амнистия. Мы все - люди, хоть и скрываемся за никами.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Грешников простить...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Elektra

Я бы хотела, чтобы вернули - XIII гость и Belskyi, очень интересные собеседники и как- то без них, форум стал не интереснее.

    кто голосовал?  

Pusja

А это разве не один и тот же человек был с двумя никами ?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Elektra

Я не знаю. В первый раз эту слышу.

     

Iceman

А я бы хотел заранее на всякий случай воспользоваться возможностью и попросить личной амнистии сам за себя,чтобы при первой же оказии
полОжили/поклали обратно туда же,откуда и взяли))

    кто голосовал?  

СМЕХ

Размечтался)) но обещаем что мы будем о тебе вспоминать))

     

Pauli

это мультиперсона,я полагаю.Такие персоны не редкость среди местных сидельцев.
Если ближе к теме,так я тоже (как христианин) считаю,что надо каяться и надо прощать.
Амнистия приветствуется,но не для всех,естественно.Ведь президент или какой нибудь другой вождь тоже не всем амнистии раздает,а выборочно

    кто голосовал?  

HelVa

Она людей травила, преследовала по темам, грызла, выносила накопанную ею где-то личную информацию о других пользователях сюда, обмусоливала, грозилась какими-то связями в СУПО... Если ЭТО всё - душевное здоровье, то сама дорогая, спасайся кто может. А многие другие пользователи наблюдали, как ни в чём не бывало, ещё и оправдывали. Из-за всего этого я пришла в такой ужасЕ, что ушла с форума. Через пару лет понадобилась информация, я заглянула информацию получила, огляделась, заметила в общем наведённый на форуме порядок и осталась.

Я не следила за причинами всех банов, но воскрешение считаю в целом нелогичным и ненужным.

    кто голосовал?  

Jade

Сударь, Вы создали тему, призывающую по сути к отмене форумских правил с обсуждением действий модераторов по отношению к злостным нарушителям этих правил.
Неудивительно, что форумчане обсуждают этих экс-юзеров.
Сейчас на форуме порядок после большой многолетней работы модераторов по наведению порядка, чтобы не было склок с переходами на личности. На форум заходить приятно.
Вы призываете одним махом перечеркнуть всю эту работу, чтобы опять началась свалка.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Yasmin

По моему забаненые банились именно за неумение вести разговор, постоянные переходы на личности, хамство, оскорбления, постоянные конфликты.... по крайней мере те которых я видела. Интересные мысли они тоже писали и было интересно почитать, но если чел не умеет вести разговор....зачем возвращаться. Ведь не банят пожизнено с первого раза, а годами трут и банят.

    кто голосовал?  

Сударь

В который раз соглашусь
Конечно, амнистии бывают не по всем статьям УК. Прошу пардону (обращение к залу) за сравнение с амнистией, но ничего более близкого не нарисовалось. Особо тяжким амнистию не даруют, а всякая мелочь типа хулиганов, а также тех, кто заработал КПЗ, условный срок и реальный срок мелкую бытовуху, под неё попадают. Кстати, это могло бы быть компромиссом во мнениях между "давать абсолютную амнистию" и "не давать вовсе". Давать, но не за все "подвиги".

-----------------

     

Сударь

Я абсолютно НЕ призывал отменять правила (читаем у меня "Закон - есть закон") и обсуждать модераторов. Речь об амнистии. ТОЧКА.

-----------------

     

Jade

Это никакая не "амнистия", а "дом без охраны".
Одно дело - прощать, другое дело - не охранять и напускать хулиганов на законопослушных гостей форума (как и отеля, ресторана, поезда и т.д.).
Как христианин подумайте, оставляют ли церкви без охраны? Нет не оставляют!
В церквях порядок - есть охрана и двери запираются, а не так, что любой заходи и твори, что хочешь.
Представьте, если бы во время богослужения по церкви пьяные хулиганы бродили и к вам приставали, а некто призывал бы вас к "амнистии".

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

А вот церкви то как раз должны быть всегда открыты. Пусть будет охрана, но открыты.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Elektra

Сильно Вы "задвинули".

    кто голосовал?  

Jade

На ночь все церкви запираются: как и любое учреждение, каждая церковь имеет охрану и часы работы.
Главное - правила поведения в церкви очень строго соблюдаются, особенно, при открытых дверях.
Если бы некто позволил себе нарушать правила церковного общения, охрана церкви сразу бы выдворила нарушителя из храма.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Articman

Kaкой-то детский сад. Какая "амнистия"? Никто не мешает заблокированным создать новый профиль. Судя по тому, что блокировались несколько псевдонимов одного и того же человека, говорит лишь о том, что он неспособен к адекватному диалогу и настойчиво преследует личную цель, будь это провокации на склоки, или пропаганда политических или иных интересов.

    кто голосовал?  

Articman

Автору сообщения просто снова скучно стало без обсуждения политики или "правильности ведения себя в Финляндии".
Я бы наоборот, добавлял бы автоматом в список заблокированных свежих пользователей с темами "как переехать" "как правильно развестись" "где бесплатно покушать" "как получить постоянку". По 100500 раз уже перемусолено, но современным однокнопочным уже даже лень поиском пользоватся -проще задать вопрос и хамить в ответ, а потом делать вид, что всем только добра желают.

    кто голосовал?  

Yasmin

еще политику открыть, забаненых вернуть и народ счастлив.......
так там перегрызлись что до сих пор друг к другу цепляются)) по поводу и без

    кто голосовал?  

Articman

Вы как-то поздновато в церковь ходить стали...До относительно недавнего времени в католическую церковь в Хельсинки можно было спокойно придти в любое время, никакой охраны не было. Как сейчас -не в курсе.

    кто голосовал?  

Сударь

Значит, так можно и сказать в голосовании

-----------------

     

ponom

Если модераторам не лень, то можно амнистировать тех из списка забаненных, у кого больше 500 сообщений. Думаю, что их не так много. Тех же из забаненных, у кого мало сообщений, разбанивать нет смысла. Им проще создать новый аккаунт.

    кто голосовал?  

Articman

Ну я ,собснно, на это и намекнул. Скучно стало, даже не обсуждают, кто у кого труселя оставил и как это повлияет на визу. Может, поэтому, тема про маршрутки жива, там хоть в основе есть трэш

     

Yasmin

Конечно скучно, поэтому и тема про маршрутку в радость)) как переехать все уже знают, как кела работает, кому денег дают

просто этот форум давно из информационного превратился в....я вот даже не знаю как назвать, какой-то сугубо свой концепт, когда люди годами тут и не для инфо ради, а общения между собой....ну и вот новички залетают и иногда ничего не поняв неуклюже вылетают

     

Articman

А у кого больше 500 сообщений, это не проще? И без того на абсолютно любом раскрученном интернет форуме любой тематики есть дедовщина, здесь она тоже есть. Сохранение старого псевдонима и есть один из способов самоутверждения. Лучше бы в реале самоутверждались с такой энергией, как это делают в Интернете. А то сколько раз я уже видел, в Интернете - ну просто герой, а в реале обычное серое, унылое .....

     

Articman

Ещё не все. Темы "Как переехать в финку, говорят, там халява,а мне в ***** всё достало - надо налоги платить, в коридоре мой срач не убирают, на работе ворую, ещё хочу с девушкой моей с 5 собачками, чтобы не скучно было жить" будут вечны. Дети подрастают, а в сказки до сих пор часто продолжают верить.

     

ponom

А по мне так пусть самоутверждаются и в Интернете тоже - хуже от этого не будет. Даже, если человек "в реале обычное серое, унылое" - пусть у него хоть в Интернете будет отдушина.

     

Jade

Не поняла, почему. Ведь злостных нарушителей форумских правил было именно больше всего среди тех, у кого больше 500 сообщений. Именно таких модераторы успели изучить лучше всего.

Представьте, если бы на частной парковке попросили бы охрану вернуть тех, кто портил машины других пользователей, но пользовался стоянкой больше 500 часов. Где логика, если среди этих "больше 500" полно таких, кто не один раз, а многократно портил именно вашу машину.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Articman

Ну это пока они в теме про скидки не отписались

    кто голосовал?  

ponom

Вы плавно перешли по смыслу с "500 сообщений" на "500 нарушений" - это разные вещи. Как раз в процентном отношении - число нарушений у тех, у кого более 500 сообщений, в среднем будет меньше, чем у тех, у кого мало сообщений.

Представьте, что человек 500 раз парковался и 3 раза задел Вашу машину. А другой парковался 40 раз и задел Вашу машину 2 раза. Кто больше виноват?

К тому же в данном случае они ничью машину повредить не смогут. Если продолжат нарушать - их снова забанят, всего и делов. На этот раз уже навсегда.

     

ay)

В качестве компромисса амнистии например:
Пользователь Сударь поручается за кого-то из забаненных пользователей, например за пользователя Дед. Если пользователь продолжает вести себя также, то опять блокируется доступ на форум, а поручившийся за пользователя несет ответственность за него - ну например месяцем бана. Поручится ли пользователь Сударь? А так конечно легко и человечно предлагать амнистию, не зная полной картины ситуации, не зная личной переписки между пользователем-хамом и администрацией, не видя удаленных сообщений, не зная всех клонов пользователя, которые веселились на форуме и оскорбляли всех и вся, включая друзей этого пользователя, которые теперь сожалеют о его потере... Ха, смешно, да и только. И как всегда - это модеры творят беспредел, а все пользователи такие белые и пушистые, жертвы режима тиранов.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот, а мне всегда кое-кто говорит что модераторы всё не видят))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Edgar

А процесс покаяния будет происходить публично?


Я тоже христианин и я считаю, что амнистия не нужна. Основываясь на своем личном многолетнем модераторском опыте, считаю, что масштабная амнистия приводит только к дальнейшим рецидивам.

Амнистия возможна только выборочная и только в том случае, если весь модераторский состав посчитает возможным вернуть кого-нибудь на форум. Исходя из того, что среди модераторов есть разногласия по этому вопросу (насколько я понял из предыдущих сообщений), то лучше вопрос амнистии вообще закрыть.

    кто голосовал?  

Articman

С другой стороны, модераторам не помешало при удалении сообщения с темы оставлять сообщение "Удалено, причина: спам/оскорблени/ и т.д." . Насколько я вижу по другим форумам, такое настраивается автоматом. Модератор пишет причину, остальной текст уже вставляется автоматом. Тогда пользователям виден "героизм".
И исключает удаление из-за плохого настроения или нетерпимости к пользователю модератора

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так сами забаненные имеют возможность обратиться к администрации если захотят.