Belskyi

Всё же, опасаюсь, что прямым волеизъявлением юзеров получится бардак и базарная потасовка, как это было совсем недавно.
Быть может, имеет смысл обсудить вариан, выбора Политбюро - то есть, своего рода, "Совета старейшин" из чиста уважаемых, авторитетных юзеров, которые уже спокойно, без крови и пыли, выберут(назначат) модераторов исходя из своих принципов, которым доверяет большинство.

Своего рода - делигирование полномочий.
А?

     

XtreamCat

Всетаки наверное погорячился вчера. Наверное модераторы здесь, люди в большинстве своем модерированные и стараются не распускать эмоции. Иногда просто бывает обидно, когда какой нибудь юноша-модератор, вдруг начинает вести себя как плохой прапорщик(с раздачей банов направо и налево), но все имеют право как на ошибки, так и на возможность их исправлять.

     

.Кыся

опять же, процитируюсь.



ваше предложение тоже дельное, но тут боюсь не получится гласа народа, а получится "выберете троих из десяти друзей администрации", чего собственно вы и боитесь.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Novosti

Огласите пожалуйста критерии выбора достойных модераторов из пользователей форума?
Как вы будете оценивать компетентность?
Образование, возраст, стаж, социальное положение, флуд, заслуги перед форумом?
Каков он, идеальный модератор?

     

Belskyi

А кто сказал, что "Старейшины" будут из "друзей Администрации"?

И еще, любое голосование, должно быть открытым.

     

.Кыся

Бельский, имо будет слишком много мороки со старейшинами, которых тоже сначало надо выбрать. а их кто будет выбирать? или по дате регистрации?
как ни крути, со свободной подачей заявок проще - непопулярные/неизвестные отпадут сами собой.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Belskyi

А без мороки, мы получим тоже самое, что имеем сейчас.
Группу модеров, мотивации и внутренние убеждения, которых, вообще не поддаются объяснению.

Вы немного не поняли.
Я о делегировании полномочий.
Мы, рядовые юзеры, прямым голосованием Выбираем "парламент/совет", а он уже и решает.


И меня очень смущаетс слово "полулярность" у Вас

     

Jan

Мне удалось прочитать все темы по выборам лучших из лучших,до их удаления.И мое мнение,что мы раздули из мухи слона и принялись дружно етого "слона" обсуждать.Столько потрачено времени и нервов на етого "слона"!А жизнь то короткая и нервные клетки не восстанавливаются!
Я поддерживаю предложение Бельского по избранию Совета старейшин из числа авторитетных юзеров и им отдать вопрос избрания модераторов.Правда мне могут возразить,а кто будет определять авторитетных и уважаемых юзеров.Тут есть вопрос.А может пусть сама администрация определит их,она нас хорошо знает.

     

.Кыся

может быть. а может быть и нет. как повезёт.

ну в таком случае мы получим группу парламентёров, "мотивации и внутренние убеждения, которых, вообще не поддаются объяснению.", не так ли? (: руководствуясь вашей же логикой. выбирать то в любом случае одни и те же пользователи будут.


популярность = признание на том или ином форуме. на тематических форумах рождается при условии понимания человеком темы форума.
впрочем, согласен, тут скорее нужны люди уравновешенные, которые 10 раз подумают а потом пойдут и подумают ещё. (:


их четверо. "нас" - около 4000. ой, сомневаюсь, что они хорошо нас знают.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Belskyi

Не так.
Потому что, говоря о качествах модераторов, я отметил существующее положение дел.
А разве нынешние модеры прошли через процедуру всенародного избрания?


Именно! поэтому и страшно слово "популярные"
Есть здесь несколько "популярных" юзеров...
И если они, вдруг, станут модераторами... так я буду первым, кто уйдет отсюда

     

.Кыся

кто-то да, кто-то нет. первые вернутся к модераторству после выборов, вторые - нет. неправда ли?

согласен. (:

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

XtreamCat

Мне тоже эта мысль в голову пришла. - Насчет неприемлемости модерирования "популярными" юзерами форума. Форум может превратиться в арену сведения счетов между различными группировками, путем взаимного забанивания.

     

mevsine

[QUOTE=XtreamCat]Форум может превратиться в арену сведения счетов между различными группировками, путем взаимного забанивания

ясен пень
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15989

     

Belskyi

Кто пройдет выборы, будет обладать легитимной властью - что здесь надо объяснять?

     

Yanychar

Чем меньше модерирования - тем лучше! Любое модерирование субъективное. Модеров надо оставить, тко меньше. И уменьшить количество правил на постинг. Удалять тко мат (не в тему когда), "пАдонковский" сленг и пустую ругань просто обрывать.

     

Jan

господа,получается,что задача не имеет решения,На любой вариант поступает масса контрвариантов.Будем спорить и доказывать свою правоту до скончания века.Зато все при деле!

     

.Кыся

я к тому, что если человек получил права модера благодаря своим заслугам на форуме (интересные темы, например, итп), то скорее всего он сохранит их и после выборов, выиграв на тех самых выборах. да?
что же до "друзей" - те могут и пролететь.


чем меньше модераторов - тем больше работы каждому в отдельности. учитывая размеры некоторых форумов, на них должно быть 3-5 модеров.


ну почему. сейчас администрация придёт, выберет понравившийся вариант... и ага.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

XtreamCat

Мне не нравится тотальное увлечение банами в последнее время. Стиль нужно поменять, удаляя ругань и флуд, а не банить чуть что. Даже взрослые люди могут срываться и при удалении ругани, почти все сразу-же и остывают. Стыдить тоже нужно корректно.
- Выглядит нелепо - когда какой нибудь юноша, отчитывает взрослую тетю или дядю, как провинившегося двоечника перед всем классом.

     

-KARIMA-

а когда дядя/тётя оказывается тупей того же самого подростка,то 4то?

-----------------

     

XtreamCat

Хоть это наверняка бывает крайне редко, но в этом случае, вообще сложно угадать кто из них "дядя", а кто "подросток"... Но в этом случае, по стилю все равно видно, кто тупее...

     

-KARIMA-

так угадывать не надо=)всё известно....скажи,как быть?

-----------------

     

Jan

И опять накинемся дружно уже на администрацию,так как она выберет не тот вариант.

     

XtreamCat

Кому быть? Если можно, то примеры...

     

.Кыся

накидывайтесь, если вам так это интересно. мне нет.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

MixaM

как все просто, однако ))))

     

Jan

Большое сомнение,что вам не интересно!

     

-KARIMA-

ну ты утверждаешь,4то банить не надо,типа все остывают быстро;тёти и дяди выглядят,как у доски,когда их от4итывают люди помоложе,а я и спрашиваю,4е делать-то надо,когда дяди с тётями тупей-несут всякую гадость,а стоп-не то,4то не работает,его вобще нет,а подростки умней,....как быть с такими?

-----------------

     

Шаман

Да ну...ерунда... Одни модераторы справляются, а другие нет. Кто виноват? Форум.

     

Belskyi

Как раз-таки, такие отчитывания, и должны иметь 100%-ый эффект, потому что, действительно, стыдно и стремо, когда парень рассказывает дяде, "что такое хорошо, и что такое плохо"

Еще бы достку почёта и доску позора следовало бы созадть.

     

Belskyi

Именно!
У кого-то есть претензии к модерации Антца?!
Думается, нет...

     

XtreamCat

Aга. И превратить этот форум, в подобие дома пионеров сталинских времен!

     

bee

эх, мужики, разбаньте девченок! как вам не стыдно?...

     

DJ.

Народ, а давайте вообще без модераторов...

Принцип идеи предложен мной выше: в каждом треде нельзя (технически) писать следующее сообщение ранее чем через минуту или две (в другом треде можно) во избежание флуда и перегрузки треда сообщениями.
Если чел написал оскорбительное сообщение, то оно удаляется и автоматически вместе с этим у чела увеличевается время ответа (во всех тредах) с двух до пяти минут на сутки. Со следующим удалением его плохого сообщения до 10 минут, потом 20, потом 40 и дак далее...

Только определять плохое сообщение будет не модератор, а сами пользователи... рядом с каждым сообщение кнопка, что вам сильно не понравилось сообщение - каждое нажатие -1 (каждый может нажать лишь раз) - если набралось, к примеру, -20, то сообщение удаляется с последствиями описаными выше (можно для равновесия сделать и кнопку +1) - думаю, что если сообщение действительно отвратительное то сразу наберется -20 с последствиями описанными выше! И определяют в итоге плохое сообщение пользователи, а не модеры! Не путать с рейтингом самого пользователя - много отрицательных отзывов сообщению, влияют лишь на удаление сообщения и как меру - удлинение времени ответа на сутки, но никак на пользователя (у пользователя никакого рейтинга нет!). Так вот если у вас уже время ответа итак 40 минут, то когда они пройдут - вы думаете кому-то захочется снова ругаться и злить форум, чтоб в следующий раз уже иметь возможность ответить лишь через полтора часа и так далее?? Я думаю это быстро дисциплинирует АВТОМАТИЧЕСКИ уже через удлинения времени ответа до 5-10 минут И главное сами даем оценку сообщению! (положительная оценка невозможна - максимум 0) - только понизить можно, а повысить только с отрицательного числа не выше нуля.

     

Scobl

Предлогаю следующй вариант:

Создадим одну тему для голосования за модераторов разных разделов. Одну, потомучто это упростит сбор голосов, когда они будут в определенном формате, в одном месте.

Голосование будет оформлено в 2х этапах:
1) Все форумчане выставляют своих кандидатов, максимум 3 кандидата на раздел форума.
В тему каждый форумчанен сможет послать всего одно сообщение со строго указаным форматом содержимого. Все от формата отличающиеся сообщения будут удалены. Процесс длится неделю.

2) Из предложенных публикой кандидатов администрацией выбираются лучшие по количеству голосов. Создается новая тема, в которой старейшины форума (дата регистрации + минимальное кол-во постов) голосуют за избранных публикой кандидатов.

По окончании голосования будут сняты модерские права с тех нынешних модераторов, за кого не проголосовали.

Список ников модераторов будет предоставлен публике.

Идеи, комментарии?

     

DJ.

Комментрарии тут http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15989

     

MoNoKiNi

Фигня получится.
Будут голосовать/выдвигать не за способности, поведение, политкорректность и т.д, а по типу "Он мне кореФан".

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

Канарейка

Я надеюсь, в этом опросе, в отличии от предыдущего, самоотвод возможен?..

     

Belskyi

Предлагаю этой теме дать отдельный специальныйстатус и вынести ее линк большими красными буквами рядом с "Последние 30 обсуждений" и "Правила Форума"


именно, минимальное?


Еще повторюсь - голосование должно быть открытым, то есть любой желающий мог бы посмотреть списки проголосвавших... во избежании фальсификаций.

     

Канарейка

А вот этого лучше не делать, ограничение по количеству сообщений. Тут есть такие пользователи, что в день хоть сотню накидают, а есть такие, которые пишут достаточно редко, но зато очень метко...

     

DJ.

Вы не поняли его радости... За минимальное выбирается 10.000 сообщений и в итоге Бельский как почти что форумчанин года назначает всех модеров! Кстати, он бы неплохо справился, я думаю...

     

DJ.

ИМХО, но хоть красным, хоть серо-буро-малиновым выноси, но всего за неделю да еще праздничную (когда людям не до инета), найдется море людей которые вернувшись после нового года скажут, что им не дали выразить свое мнение и они не согласны с выбором

     

Kotja

по моему,чем меньше модерства,особенно в том виде,каковое оно сеичас,тем лучше.


отдельное спасибо модератору МАстер. Я НИКАК не могу восстановить свои старыи ник. Вы не слишком ли меня наказали своим баном???

     

loki

Ещё раз просмотрел то, из-за чего все переругались.
И считаю что модераторы действовали правильно.
Единственное чего нехватило, это грамотно сразу обосновать.

Я считаю, что обе дамы были неправы.
Да и третья реагировала неслишком адекватно.

Думаю голосования можно и возобновить,
по крайней мере номинанты (тема, противостояние и тд) были
выдвинуты не одним человеком.

Также думаю, что действия модераторов да и администрации можно
и нужно обсуждать. Потому что разборки в привате создают атмосферу
таинственности, дают поводы для слухов, недомолвок и тп
Кстати о правилах, именно в этом треде этим и занимаются вторые сутки,
так что можно многих за это забанить

Выборы модераторов? Интересная затея, но предпочел бы живую очередь
и книгу Бельского. Если модератор набирает определённое число штрафных
баллов, то заступает следующий по очереди. За что штраф? Пропустил,
ошибся, неразобрался...

Разбор полётов, как и определение направленности форума - право администрации

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

DIK

Мастер! Если ето была твоя ошибка, помоги Вилкас восстановиться. Вышлите новый пассворд, ведь не трудно.

     

Ирина Влади

Ох, Кыся, я вижу Вы не читали правила ЭТОГО форума. Только тччч... никому не говорите
Не надо много времени, чтоб разобраться, что здесь совсем не так, как на любом другом форуме

     

Scobl

Добавим в шапку форума, не проблема.



Будем записывать ИП адреса и ники уже проголосовавших в специальный, всем доступный для чтения текстовый файл.



Окей, можно забыть про кол-во постов, как критеию для выбора старейшин. Выберем по дате регистрации, думаю года хватит?

     

Канарейка

Почти консенсус, главное не только нас, но и остальных форумчан в этом убедить.
Меня теперешние модераторы вполне устраивают, может, просто от того, что я не привыкла мусорить в своем доме, даже в виртуальном...

     

MACTEP

Уже сейчас эта проблема обсуждается с администрацией. Процедура бана была проведена, как обычно. О том, что в настройках случилось потом - не имею никакого понятия. Думаю, что в ближайшие сутки пользователь сможет залогиться на форуме под своим привычным ником. Приношу извинения за неудобства "после..."

     

.Кыся

сомневайтесь дальше.


это правила ВООБЩЕ, они не относятся к какому-либо форуму. это как не сс**ь мимо унитаза, извините за сравнение. кто-то соблюдает правило, кто-то нет.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

vilkas

Спасибо,получилось зарегиться заново.

     

Scobl

На счет самого голосования и выборов, думаю луче устроить их после праздников, например начаная с 3.1.06, когда народ вернется с отпусков. К тому времени мы все отдохнем и с новым взглядом посмотрим на это дело

     

.Кыся

не целиком, надеюсь.. три последних цифры скрывайте, например.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Канарейка

Это ещё зачем? Столько информации новой можно нарыть при должном старании имея адреса...

     

Yanychar

Кто определяет степень тупости? Знание слова "эктогенез" и незнание имя?отчества Паниковского не является критерием.

     

Yanychar

Лучшее решение чаще всего оказывается простым до безумия!

     

.Кыся

вот-вот. поэтому, дабы меня не искушать, лучше спрячте. (%

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Yanychar

Ты чё! Давай после 14го! У кого-то праздники не 24го 12го начинаются! Ну хотя бы Рождества дождись! 9е - понедельник!

     

Канарейка

А какая разница когда начинать голосование? Пусть висит себе месяц или даже два, сколько понадобиться... У некоторых праздники уже во всю, а некоторые ещё и не готовились.

     

MACTEP

Ну, если "пусть висит себе" тогда и сейчас можнло уже начинать...так сказать по горячим следам