SergeyD

Ну то есть можно убрать человека если не нравится просто под сокращение?

    кто голосовал?  

svf

Конечно. Главное все обставить правильно. Можно даже переговоры замутить, и по сути подогнать все действия под воображаемй финал.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Смотри, есть офиц процесс увольнения. Чтобы его запустить нужны убытки, падение прибыли и т.п. От этого процесса есть последствия. К примеру, компания не имеет права нанимать в течение 6 мес человека на эту же должность если нету новых контрактов. По простонародному, в ша*****ных конторах уволить могут быстро, но туде же можно и не идти работать

    кто голосовал?  

artemm

Так ты его удаляешь одного - это так не работает. Во время сокращений - компания в целом должна показывать убытки И увольнять должны несколько человек а не одного.

Конечно как выше упомянули, можно подогнать под сокращение и увольнение 1го человека, но в этом случае уволенный может пойти в суд. И я не уверен что суд встанет на сторону компании. В целом, компания может попасть на серьезные штрафы за такое.

    кто голосовал?  

SergeyD

окей а какие прям должны быть аргументы чтоб убрать человека? ну понятно что "не справляется" это довольно субъективный момент в айти особенно.

Если что я никого не планирую уволить и меня не планируют уволить, в целом, пытаюсь понять что и как. Потому как разные мнения у людей на этот счет. один говорит что можешь что хошь делать и не уволят а другой что уволить могут по первому пшику и защита работника в этой стране - это преувеличение.

     

SergeyD

у меня просто забавная ситуация на работе. чел менеджер и к нему какие то претензии появились, а он на внж А и ссыт кипятком что его уберут и поэтому ведет себя неадекватно всех подставляет и т.п. типа это не я это он.

     

SergeyD

Кстати а в этом году было какое либо коллективное соглашение на предмет айти? Если да то на какой процент подняли в этот раз зарплату?

     

TakeMeH

Виза типа А не так уж и плоха. Это не рабская H1B как в штатах. Вот смотри, раньше можно было оставаться в Финляндии до окончания срока действия этой визы А если уволили. Вот если ее дали на год, уволили после 8 месяцев, то можно еще 4 месяца жить. А сейчас что собираются сделать? Просто середину установить - уволили в конце, вначале не важно когда, можно 6 месяцев еще работу искать. Мне кажется делают лучше, в каком-то смысле.

p.s. еще сделают так что с визой А можно работать в разных индустриях, не нужно быть привязанным к IT

     

SergeyD

про шесть месяцев не слышал что даже после истечения внж будет работать. мне казалось что там что наступит раньше или 6 месяцев или внж кончится. )

     

simple

Не должна компания показывать убытки, достаточно, что прибыль не растёт.
Можно сделать реструктуризацию, закрыть проект, пеформатировать проект, открыть новые проект, и под это провести сокращения. Тупо в связи с изменившейся стратегией развития фирмы переименовать должности и провести " переаттестацию на профпригодность". Много чего в реальности можно, было бы желание.
Да и просто уволить за косяки не так уж и сложно. Главное их письменно фиксировать и давать на подпись.
Просто в реальности нормального сотрудника никогда не уволят. Только если фирма приближается к конкурсу....

     

artemm

Все возможно.

Но как они это в суде будут доказывать, если сотрудник решится с ними судиться?

Типа "прибыль не росла, поэтому мы уволили весь отдел, а потом наняли весь отдел кроме одного"? Я не юрист, но звучит как выигранное дело для работника.

     

simple

Зачем всех увольнять? Перераспределили обязанности, получилось повысить производительность-один лишний.
Единственное какое-то определенное время нельзя взять нового на точно такую же должность. Но можно взять на другую должность, например.
Как красивее это всё нарисовать, чтоб работник в суд не пошёл, или пошёл, но проиграл, юристы знают.

     

Это я

А в чем проблемы? В любом контракте на работу есть возможность расторжения c обоих сторон.
Выждет работодатель положенное время после объявления и все законно. Заплатит выходное пособие и никаких проблем.

Частная компания ничего доказывать не должна, а вот трудовой закон соблюдать обязана.

     

artemm

Да, так и должно быть.

Но перед увольнением, они должны соблюдать приличия и процедуры - например, выдать официальные предупреждения работнику. Если работник исправляется - они не могут его уволить без общих сокращений.

Деньги за молчание - предпочтительный вариант для компании. Так как работник наверняка не идет в суд, и компания от него избавляется, за небольшие издержки в виде полугодовой зарплаты.

Трудовой закон.

     

Это я

Я не понимаю, что значит работник исправляется?
У компании нет денег, им нужно сокращать расходы чтобы не закрыться.

Берешь положенные выплаты и свободен.

PS Все правила приличия описаны в контракте, который работник и работодатель подписали. Ничего большего ни тот ни другой другому не обещали. Тем более жениться и любить до гроба.

     

TakeMeH

Вы в этом и предыдущем сообщении описали все точно так как работвет в РФ. В Финляндии все сложнее с увольнениями

    кто голосовал?  

Это я

Я описал свой финский опыт. Правда компании были американские, не финские. Можно было судиться, но что это даст? Продолжать работать в компании, которая все-равно тебя уволит рано или поздно? Мазахизм какой-то.


В России же все сложнее с парашютами.

     

SergeyD

Там есть два типа контор. Одни чтут кодекс другие хитрят. Если про других то там вплоть до того что просят написать заявление ПСЖ с открытой датой и кладут в сейф к директору. Если же про белые вменяемые конторы то там как правило, ты практически всегда можешь претендовать на парашют как минимум в свои законные 2-3 месяца (я не помню включительно или исключительно) и компенсацию отпусков. Если контора добрая то еще плюс сверху.

Но согласен в целом, бодаться за незаконное увольнение это чисто выбить парашют пожирнее и или из чувства справедливости.

Просто здесь насколько я понимаю еще важен момент как тебя уволили если не по сокращению а к псж склонили то например касса сразу же тебя бортует как и кела с пособием.

     

Это я

Парашют прописывается в контракте. От выслуги лет. Сколько отработал, столько и получишь в виде парашюта.



Касса не бортует, а начинает действовать после парашюта.
А пособие Кела (600 Евро), это когда дела совсем не туда пошли.

     

svf

Далеко не всегда. К примеру, на позициях от Sr. в американских компаниях, при увольнении "по инициативе администрации" можно выбить на переговорах и 6 мес и год. Либо через garden leave, либо просто единовременной выплатой. На все эти вещи будет отдельное соглашение, причем там много интересного может быть, вплоть до описания возврата этой самой выплаты или ее части, по ряду условий.

А в основном контракте этого нет.

Кстати, есть вариант отказаться от парашюта, но тогда уведомление за 2 месяца (варьируется, в зависимости от стажа в текущей компании) о сокращении роли/позиции и далее суд, по желанию. Есс-но, все легально и по закону, по результатам переговоров.

Вообще везде и всегда, в любой стране, конфликтные увольнения это вопросы (1) выделенного на это мероприятие бюджета, (2) квалификации локальных (это важно) HR и Legal и (3) желания инициатора довести процесс до конца.

     

SergeyD

так если человек ПСЖ ушел, он может претендовать на кассу или нет?

     

Это я

Если человек нормально ушел ПСЖ, то в документах может стоять по увольнению.
И он получит все плюшки.

Обычно ПСЖ уходят когда есть новый контракт на работу на более выгодных условиях.

     

svf

Насколько я понимаю, да, но только после "каренсии" - ЕМНИП 45 дней если по собственному уходил. Но это проще либо в ТЕ либо в том-же YTK на сайтах посмотреть

     

artemm

Исправляется - начинает выполнять рабочие обязанности качественно после предупреждения.

Это прописано в рабочих правилах финляндии (профсоюзами или кем не знаю) - Вакитуинен нельзя уволить без нескольких официальных предупреждений.



"Сокращать расходы" - это НИКОГО не волнует. У нас тут не СШП. Либо устраивайте НАСТОЯЩИЕ сокращения, либо уволенный сотрудник может подать в суд на всю контору.

Брать или нет предложенные выплаты - это дело работника. Может он принципиальный.



НЕТ ничего такого в финском контракте. Регулируется большинство правил трудовыми договорами на уровне профсоюзов.

     

SergeyD

А правда что тут можно взять бёрн-аут сик лив на долгое время?

     

HelVa

"Взять" - нет.
Но его могут дать, если будет установлен такой диагноз. Да, бёрнаут это диагноз, а не "что-то я за**ался".
Вот на предмет постановки этого диагноза я не уверена - ставит ли его врач общей практики, или психиатр.

     

M80

"In accordance with current practices, job burnout is not classified as an illness, and it does not entitle you to Kela-compensated paid sickness absence. Workplaces may have different policies, so ensure that you know your local rules."


https://www.ttl.fi/en/learning-mate...toms-or-illness

     

HelVa

пардон, поправка. Больничный дают по депрессии. Выгорание может быть сопутствующей ситуацией.

     

svf

Вот как раз недавно было такое - один из коллег больше месяца на больничном из-за депрессии от прошедших сокращений.
Ничем хорошим, правда, это не закончилось для него - только что уволили, в очередном раунде сокращений.

     

*1*

У меня один коллега менеджер лет 20 назад просто однажды не пришел на работу и все, больше мы его не видели. Говорят выгорел.
Видел еще пару девушек менеджеров выгоревших но они цивильно выгорали, просили отпуск чтобы отойти и отдохнуть. Сам я не выгорал никогда, однажды правда так много работал что сильно подпортил физическое здоровье до сих пор не оправился полностью , но не выгрел т.к. работа мне нравилась. Правда так много стараюсь больше не работать.

    кто голосовал?  

svf

Ну я, за ~30 лет стажа, много чего навидался. Даже тут писал, помнится, - и как люди с ума сходили, причем в настоящем, медицинском, смысле из-за нагрузки, и спивались, и "белочку" ловили. Всякое было.

Сам тоже, было дело, перерабатывал сильно. Проблемы выражались в практически полном отсутствии сна. 2-3 часа в сутки и все, больше никак. Бессонница, по сути, сильная. Пришлось к докторам обращаться, но собственно выгорания удалось избежать. Да и сон восстановили

    кто голосовал?  

*1*

А я желудок посадил огромным количеством кофе. Так и не оправился и кофе пить с тех пор не могу.

     

SergeyD

Уволили на больничном? Просто кажется на нем можно сидеть долго ))) И зарплатушку платят.

     

SergeyD

я канеш зря пошел по менеджерскому пути. Просто сделал для себя вывод что очень много людей сделаны из гопна. Хотя по началу вроде нормальные были.

Просто принял позицию всем оставлять говноотзывы. Если мне оставят то просто аргументирую что это они такой отзыв оставили от обиды на конструктивную критику. Не знаю сработает ли.

Некоторые вообще с ходу - я не хочу слышать ничего хорошего про этого человека, начинай с плохого. )))

Я уже в лицо сказал что у вас культура на rumor based or whispering based явно не то что делает атмосферу здоровой.

Если отсюда уйду то уйду назад в чистые девелоперы а не вот это вот всё.

    кто голосовал?  

*1*

Мне кажется в менеджеры надо идти если тебе это нравится плюс если предлагают существенно больше денег. Иначе оно того не стоит.

     

HelVa

зарплату перестают платить через.. дай бог памяти.. 3 недели? 6 недель? После этого нужно подавать на деньги от КЕЛА, Что-то около 70% от зарплаты.

     

KALAMIES

2 месяца. Потом, если правильно помню, B-lausunto от врача и затем в КЕЛА. Я пока этот путь несколько раз не проходил до конца, но всё ещё впереди.

     

SergeyD

В моем случае вышло так что некоторые девелоперы получают больше чем я после переоценки ценностей.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Возможно кому-нибудь будет интересна рыночная аналитика. Я недавно говорил с рекрутером большой финской HR компании, она мне сказала что base зарплаты выше 7k для разработчиков редко встречаются, и чтобы они, к примеру, доходили до 10k она никогда не слышала. Опять же, речь идет о base без бонусов/ стоков.

     

*1*

Я знаю несколько девелоперов получающих 8, но они работают в Финляндии на другие страны

     

TakeMeH

Тут еще такой момент что есть зарплаты 8-9k и 0 бонус или бонус стоками, которые ничего не стоят - я знаю такой пример. Вывод такой что больше 110k в год в Суоми зарабатывает меньше 1% программистов.

     

SergeyD

ну вот у меня в команде есть разраб у него зп около семерочки (я вижу зарплаты своих непосредственных коллег) и знаешь так хорошо, можно не переживать что свинтит.

Про стоки вообще кажется сейчас говорить моветон - там такой мусор дают что есть риск что это не плюс к зарплате а троянский конь. ты заплатишь налог за них а потом они будут стоить ноль когда придет время обнала в реальные деньги.

ты лучше скажи, твой вопрос с кансалаисусом/медборьяршкапом решился?

     

KiDr

помоему около7очки это стандартная зарплата за выслугу лет. В моей команде лет так 15ть назад уже было пару чецл с около 7рочки.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

но по ходу сейчас зарплаты сильно просядут.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

ну у него так то это не выслуга это почти с ходу ))

     

KiDr

Ну значит чегото шарит и смог это показать, ну или по дружбе

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

он полгода канючил что у него маленькая зарплата. теперь стала самая большая.

     

KiDr

Наверное она и до этого не очень маленькая была вряд-ли подняли с 5ти до 7ми?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Citezenship? уже 11 месяцев жду

     

xcs

Как именно, не поделитесь опытом? У меня такая же проблема, многолетняя, хотя и причины другие, скорее всего, было бы интересно. Сорри за офф.

     

Vitaly

налоги платишь в момент получения стоков, можешь сразу продать и всё ок. В минус улететь можно только в исключительных ситуациях.

А так да, согласен, больше 8к супер сложно получить базу, охотней идут на стоки/бонусы.

     

SergeyD

печалька. но тут чисто по математике - чем дольше смотрят тем скорее дадут. будешь потом праздновать. желаю чтоб не затягивали.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну я вот общался с местными бухами. и там как то две схемы подсветили первая то что ты говоришь а вторая это когда тебе их начислили типа и они имеют какую то цену и начисляют тебе их по этой цене и просят оплатить нолох но при этом просят сколько то лет не продавать. а когда ты продаешь - тогда они ниче не стоят. ну или стоят но ниже заявленного.

Спорить не буду мопед не мой. мне так объяснили. Я не стал ввязываться в эту стоковую тему. онли кэш, в том смысле что фиат. )

     

TakeMeH

Да, 2я схема тоже есть. Единчтвенное loss можно задекларировать и вычесть с налтгов

     

TakeMeH

Спасибо!

     

KiDr

мне ещё в микрософте дали опций, так вот они у меня до сих пор там и лежат в Америках а на дивиденды покупаются ешё акции. Я спросил в веро что мне делать с налогами, они сказали, вот когда ты их обналичиш и переведёш сюда тогда и будешь платить налоги.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

ну в моем случае был разговор о финской конторе на финском рынке. Опять же я с этим решил не связываться поэтому совсем детали не в курсе. У меня знакомец есть. Он вроде недавно жаловался что ему дивов накидывали-накидывали. А налоги учесть забыли. Потом вспомнили и передали сведения в налоговую и... ну нет его не расстреляли конечно же просто прислали инвойс на оплату с пятью цифрами. Впрочем тут тоже мопед не мой. И каждый разное объясняет. Типа вот тебе дали машину,она ж чот стоит вот будь любезен оплати нолог. Но продать пока не можешь. А когда сможешь она уже иную цену будет иметь. Как то так.

     

KiDr

Я пару раз спрашивал, у меня переписка с веро осталась, если будут придираться

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

Так им всё равно. Пока ты их не триггернешь. Или пока их не триггернет тот кто им отгружает инфу о тебе.
В общем, мой идеальный формат оплаты это только бейс (но большой бейс)

Мне недавно писала какая то галерка под названием рокетти-тието-чего то, и они предлагали формта работы что есть бейс и он топ оф ит сколько ты выбьешь с заказчика по инвойсу (процент от выбитого) и говорили что средняя зп у них 95к в год. Но мне кажтеся это не среднее и оптимистичное.