leijona3

ааа...поняла.Это типа,гости пришли-надо поллитру на стол ставить ну и закусон к этому добавить.Это ,что ли?
Если это ,то и моя семья не имеет понятия о домашнем гостеприимстве даже тогда ,когда жили в РФ:всего лишь еду,выпечку,кофе,чай предлагали...

     

federajj

хехе.. а здесь - кофе и печенюшки, если повезёт

Вот не пойму, в чём проблема то? если не накормили и спать не уложили, то что теперь в гости не ходить?

хотя соглашусь, по началу было "странноватенько"

     

XtreamCat

Один из ярких примеров, это когда один человек, по приглашению приехал к друзьям финнам в гости на 3 дня по их приглашению. Приехал с кучей подарков. Его напоили кофе с булочкой, после чего задали вопрос: "Вы в какой гостинице остановились"?
Нужно отметить, что финские "друзья" до этого были у него в гостях в Питере, где он бросив все возил их на своей машине по всем достопримечательностям, кормились и жили они тоже у него и за его счет.
Это был его встречный визит.

     

XtreamCat

Ну да, я считаю, что это откровенное жлобство, которое оч удобно прикрывать особенности культурки..
Многие финны сами воют от жлобства своих соотечественников и стараются с этим бороться. Но большинство всетаки поддерживает жлобские традиции. Нах тогда в гости приглашать: вот что мне не понятно..

     

federajj

Имхо, дело не в том, что они - фины, среди наших тоже всякого хватает.. уж поверь мне, если живёшь в 200 м от Чёрного моря, у тебя чаааасто гости, особенно с мая по сентябрь
так что "насмотрелись" всЯкого

     

federajj

я уже "ниже" писала, они либо не знают(не научили, не привыкли.. нужное подчеркнуть ) зачем это надо, либо им откровенно по барабану

ЗЫ. к тому,что выпивку с собой несёшь ,если вечеринка большая - мне позже обьяснили, что " очень дорого всех поить, и так было всегда..."

     

XtreamCat

O да! Многие наши жлобы, так сказать легализовали свое жлобство переехав сюда! Теперь они прикрывают свое жлобство "традициями" этой страны, а если гость выражает недоумение, всегда можно отмазаться: "здесь у нас так принято".

А тех финнов никто не тянул за яйца слать ему приглашение и настаивать, что б он приехал. Он человек обеспеченный и может себе позволить(если уж за свой счет) места поинтереснее и погостеприимнее чем Финляндия..
Выпивка вообще дело десятое. Не все хотят и не все могут: особенно если за рулем. Речь об элементарных вещах.

     

federajj

хм... тогда можно и так сказать - у меня , например, в доме нет "выпечки" и печенюшки "под счёт", в силу того, что у ребёнка диабет "и дабы не искушать" , поэтому, если гости приехали, через час "после звонка" (кста-- очень хорошая "традиция" позвонить,перед тем, как прийти в гости!") , то могу приветить тока бутербродами

     

leijona3

Ой как знакомо...
Сюда в Суоми к моим знакомым приезжают из РФ "друзья" с семьями частенько:их так же возят везде,развлекают(они даже на бензин не хотят тратиться когда едут по магазинам).
Но как-то сын хозяев по простоте детской спросил:"Вот Вы у нас погостили,а когда мы к вам приехать в гости сможем?" -Ответа не дождался.
Когда же хозяин бывает в том городе ,откуда его гости приезжают-хоть бы один на чай пригласил,только и ждут когда тот их в ресторан пригласит.

     

Wisper

[QUOTE=IrinaKo]Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"


Это сказал В И Ленин, а человек не Господь Бог, он имеет право на ошибку

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Звонить за час, могут только очень близкие друзья которые не обидятся даже если одним чаем попоишь и за бардак не нужно извиняться. Как правило заскакивают ненадолго.

     

XtreamCat

Фу какая мерзость. А чего ваши знакомые тех "друганов" шопперов не послали до сих пор?

     

KiDr

Во как понесло. Да да фигово у них в гостях.

     

federajj

а другие к нам в гости не ходят

а если гости "оттуда" приехали , то встречаем еССна, банкет, все дела но потом, я совсем даже не против, если они со мной в магазин сходят ..

     

IrinaKo

Вот разбирайте данный конкретный случай и ответ почему был дан не один не два и даже не три раза!
Вроде как у Оуэла было "Все равны, но свиньи равнее "
Место жительсва ребенка было определено финским судом ДО его похищения матерью. Это было обмусолено несчитанное колличество раз!
Приведем другой пример - папа из Алжира увез девочку туда - культуру показывать и оставил. Девочку вернули алжирские власти после вооруженой операции матери-финке. Хотя по мусульманским законам девочка-собственность семьи мужа. Тому папе то же потом видеться разрешили , но разговаривать по арабски запретили. Грубое нарушение!!!!!!! ????? Тупой, дремучий маразм!!!!!!????
Есть закон обязательный для мужчин и женщин, финов и не финов. И как раз деференцированное его применение есть нарушение конституционных прав = "учите мат часть!"(С)

     

IrinaKo

Не вроде как в Капиталле, а Ленин потом цетировал - но енто не принципиально. Такой цитаты Ленина не помню - но это то же не принципиально. Не абстракные призывы а что наш автор конкретно хочет? Как предлает защищать детей от произвола родителей? Как предлагает отделять произвол от воспитания? Или по его мнению "своя рука владыка"?

У семьи Рантала было и есть право защищаться и право на бесплатного адвоката и переводчика.
Считаю крайне маловероятным что бы ребенок живущий в более менее спокйной обстановке после одного шлепка сразу побежал бы жаловаться учительнице. Если он это придумал - симптом еще более тревожный. Что бы отделить правду от вымысла ,к сожалению, от матери (а ребенок ее обвиняет) его надо отделить на время.
Что вы вообще предлагаете???? Вы ее знаете , беседовали с ребеком???? Отправим ребенка который явно и вслух просит о помощи обратно? Будем ждать станет ли он беспризорником ? Или займемся перевоспитанием в турьме для малолетних приступников? - когда уже все ясно и вопросов нет.

     

leijona3

Неловко ,наверно,да и ,так сказать, друзья всё же .
Жена всё понимает,что мужа попросту используют,но скандалить ей не хочется,если сам муж не понимает этого.
Есть ведь категория людей,которыми многие бессовестные люди пользуются,а тем отказатьв просьбах- неловко.

     

leijona3

Как-то уж очень по-фински живёте:



Ведь на прежней родине ,наверно даже и не предупреждали вовсе,а просто-сразу заходили к друзьям.
А вот как Вы написали -наши финские друзья и родственники именно так и делают:позвонят и заходят ненадолго.

     

Olka

Провокационный и некорректный вопрос. Я живу не поджав хвост, а по простому правилу "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Раз уж живёшь тут - будь добр соблюдать законы, знать и уважать традиции и язык. Пока это простое правило помогало и собой остаться и в новой стране прижиться без проблем.

     

Olka

Во многом да. А как быть с теми, кто устравивает гвалт по-русски на повышенных тонах и плевать им на окружающих?

     

Olka

Вы имеете в виду для русскоязычных, проживающих здесь или для финнов тоже?

     

Olka

+1000!..........

     

Olka

Что вы имеете в виду? Вас что финны в гости не приглашают?

     

Naali

О чем, собственно, разговор, когда здесь критикуют финское гостеприимство?

О том, что на большие вечеринки народ приносит вино и.т.д.? По-моему и русские так делают, по крайней мере те, которых я знаю.

Или насчет того, что гостей не каждый раз угощают полноразмерным обедом? Да, не угощают, и не вижу почему должны. В гости в основном ходят/приглашают не пообедать. Если приглашают пообедать, так и говорят.

Мне кажется что для русских (во всяком случае насколько вижу по своим родителям и их друзьям) визит гостей - это некоторое нечастое и праздничное событие, ради которого готовят кучу еды и.т.д. У них бывают гости наверно раз в месяц-полтора, и для этого всегда есть какой-то повод, чей-то день рождения или праздник. Когда повода нет, они тоже встречаются с друзьями, просто пройтись в городе и попить кофе.

Финны - во всяком случае те, которых я знаю - ходят друг к другу в гости намного чаще, поэтому и нравы проще. У меня бывают гости пару раз в неделю, и я тоже бываю в гостях пару раз в неделю - это очень обыденное дело, и праздничный стол, по-моему, неуместен. Обычно есть чай, кофе, вино, шоколад и сыр.

Иногда, естественно, таки есть праздник и праздничный стол. Но это обычно когда есть повод. Или когда кому-то хочется поготовить.

     

XtreamCat

По определению люди, которые переехали сюда жить, но считают место своего жительства "чужим монастырем", - живут поджав хвост. Зачем нужно было вообще сюда переезжать? Что б всю жизнь ощущать свою ущербность по отношению к коренному населению и не дышать как дышал раньше: - полной грудью?
Хотя я может не знаю деталей и вы здесь временно. Тогда конечно не нужно лезть со своим уставом.

     

Olka

Аналогично, никогда не видела подобных ситуаций. Обычно финны наоборот говорят "завидуем мол, что у ребёнка сразу два языка наготово и без всяких учебников".
Ни разу не видела косых взглядов, хотя говорю с ребёнком везде по-русски.

     

leijona3

Да,как с нами быть? Ну вот не стесняюсь я со своими детьми по -русски разговаривать в общественных местах ,тихо-не получается,потомучто дети у меня громкоголосые,особенно один из них(хотя на окружающих нам не наплевать).

     

leijona3

+1...
Со мной было то же самое.

     

Olka

Полностью согласна. Если финны зовут на обед/ужин, то так и говорят, а иначе всегда угостят кофе/чаем и пр. с выпечкой. Да и без подарков и цветов из знакомых финнов никто в гости не приходит, хотя и прошу ничего не приносить. Может не везло просто на жлобов? ))) Нормальные люди, а с ненормальными и общаться незачем.

     

federajj

гыгы.. я вот, например, в наше Рождество , часто "забываю" русский язык , ибо иннициатива и благотворительность, в "советском" обществе - наказуемы

а так, если слышу люди говорят поьрусски, явно недавно приехали, и каких то надписей, например, или анкет , не понимают, помогаю куда деваться

     

Olka

Вы наверное незнакомы с русскими пословицами и поговорками или намеренно не замечаете кавычек
А как называются люди, живущие здесь и шипящие на законы страны, местные власти и местный народ? Обвиняющие их во всех грехах? Не проще ли таким людям жить в родном монастыре, или там неинтересно, бо винить некого?
Кого вы считаете ущербным? Человека переехавшего в новую страну и живущего по её правилам и знающего культуру, язык, при этом сохранив свой?
Лично я считаю ущербными именно тех, кто здесь изнывает со своей "полной грудью", но и на родину возвращаться не спешит, только желчью брызгает А вы?

     

leijona3

А разве монастырь не чужой?
И что значит поджав хвост? Надо ходить и везде свои "права качать"?
А просто,нормально жить нельзя?

     

XtreamCat

Эти тоже ущербны. Но это другая крайность.
Если мне говорят, что у нас финнов принято держать окна по вечерам с открытыми шторами, я просто отвечаю, что мы так не привыкли и шторы с жалюзями как раньше закрывали так и сейчас будем.
Мешает это окружающим? Нет.
Вы же приводите пример людей, которые банально бычат. Зачем крайности?

     

XtreamCat

Если права не нарушены, то не нужно их качать. Если нарушены, то необходимо.

     

Olka

С крайностей начали именно вы, в первом же сообщении темы, отсюда и такая моя реакция.
По-вашим словам складывается впечатление, что живущие здесь или "поджимают хвост" или всем тычут своей русскостью, а третьего не дано. Возможно у меня сложилось неверное впечатление.
По моим же наблюдениям большинство людей здесь всё-таки живут уважая местные законы/традиции, но сохранив при этом свой менталитет, не качая при этом права, просто живя спокойно, как обычные люди.
Я тоже против крайностей, к слову.

     

XtreamCat

В крайности впадаете вы, со своим толкованием темы. У вас не правильная реакция. Для тех кто здесь живет по правилам и законам есть пункт два, по которому я и проголосовал.
Если человек считает, что отстаивать права можно только коренному населению, а приезжим нельзя, он живет поджав хвост и не уважает себя.
А среди тех кому плевать на окружающих немало и финнов и мне без разницы кто там бычит и воняет: местный или приезжий: они оба для меня одинаковые быки. Акцентов я не делаю.

Кстати по пальцам одной руки могу пересчитать случаи, когда здесь борзеют и воняют русскоязычные. Как правило ведут себя прилично. Не знаю откуда вы такие крайние примеры выкапываете.

     

Olka

Вы переворачиваете мои слова в то русло, какое вам нравится, но зачем?
Какая реакция по-вашему правильная?
Кто тут писал, что отстаивать свои права можно только местному населению? Я такого не заметила.
Если человек живёт по законам страны, то и права у него законные, приезжий он или нет. Отстаивание прав тоже по-моему не зависит от национальности. Или вы это делаете или нет, при чём тут приезжие или местные?

     

Naali

Насчет русского языка и общественных мест: знаю несколько людей, которые спокойно говорят по-русски в общественных местах нормальным голосом, но сразу понижают голос, когда слышат рядом других русских.

     

federajj

а это хорошо или плохо?

     

Naali

По-моему кто как хочет, и вообще зависит от обстоятельств.

Я этого не делаю, а иногда стоило бы. Как-то раз мы с подружкой в трамвае в Бостоне говорили о чем-то очень неприличном нормальным голосом по-русски, а когда закончили, оглянулись вокруг и увидели что все остальные вокруг нас - русскоязычные бабушки, которые нас с большим интересом слушали.

     

XtreamCat

Вы же сами пишете, что не нужно здесь качать свои права? А качать права это и есть их отстаивать.
Извините, но вы просто развели демагогию. В пункте 2 было: соблюдать законы и правила, а права с традициями оставьте мне. Правда там ничего небыло об уважении, поскольку считаю глупостью об этом писать: уважение это внутреннее ощущение и уважать никто просто так не обязан. Вместе с тем и открыто выражать свое неуважение, хамить и т.д. - считаю недостойным жлобством: не говоря уж о том, что в некоторых географических местах за это можно и с жизнью расстаться.

     

federajj

согласна! я ж не ору благим матом

ЗЫ. недавно иди по Сокосу, стоят наших 2 "туриста" , видать , судя по щетине и мешкам под глазами, из сауны на отпуске вылазили тока за "добавкой" ну и один другому, тыча в меня пальцем, орёт : "Вась, ну чё ****** говорят, что все финки страшные, во-глянь!"
куда деваться, прикинулась финкой

     

Olka

Качать свои права считаю делом недостойным, а вот отстаивать, при их попрании - делом обязательным. Странно что эти слова для вас являются синонимами.

Проведём эксперимент. Мусульманские женщины, живущие в Финляндии, требуют введения в финском бассейне женского дня, т.к. купание вместе с мужчинами запрещает их религия. Что это - отстаивание или качание прав? Лично для вас

     

federajj

хм.. вопрос не ко мне, Но в принципе ничего "ненормального" в этом не вижу, да и по конст-ии свобода религий, все дела.. но вот слово "требуют" , меня ...кхм, как бы так выразиться.. -раздражает..

     

Musja

Надо было хрудь вперёд и язык показать!

     

leijona3

Не,это садомазохисты...

     

federajj

фигли! грудь и так впереди, впередее некуда , а ,зная соотечественников в таком состоянии, легче быть хоть эскимосом, лишь бы молча

     

KiDrr

Еще бы, такая вся голая, в масле и с ангельскими крылышками.

     

Olka

А я вижу в этом ненормальное, т.к. живут они всё-таки в Финляндии. Их религиозную свободу никто не ограничивает, но вот они своим таким требованием готовы ограничить свободы местных жителей, не находишь?
Поэтому в данном случае они качают свои права, а не отстаивают, имхо.

     

Musja

Не обращай внимания, он просто провоцирует, кота не знаешь что-ли!
Щас Кису придёт и накажет его!

     

Olka

Да она у Феди и так не впуклая

     

Olka

Я на провокации поддаюсь только когда мне этого хочется А что? Интересно же, как автор живёт полной грудью, может научит чему полезному.

     

Musja

Да ты шо, а я не знал!

     

Olka

Так, хватит про сиськи, мы тут про поджатые хвосты!

     

federajj

я ж про "требуют" написала уже

Оль, ну были ж у нас в банях "женские дни", и тут в саунах тоже есть...
повторяю - я не против "таких" дней , я против необузданых "требований".
хотя было обидно, когда у сокурсников Рамадан или ещё "пост" какой, они свободны, а у нас Рождество/Пасха - дульки-пердульки, грызите гранит
но это, видимо, наши проблеммы, если б хотели "законный выходной", то могли б и мы "потребовать".. а так..

     

federajj

угу! можно и про Федины сиськи, когда хвосты незнамо где!

     

XtreamCat

В моем мэсседже эти понятия синонимы, бо люди неуважающие себя, часто говорят другим, что им следует заткнуться на любые претеснения, не качать права коли они в чужой стране. Можно еще и так сказать: "хватит здесь права качать иди и поработай за бесплатно сколько велят".

В случае с требованием мусульман - это попрание чужих прав. Впрочем если мусульманская община согласна проплачивать муниципалитету кругленькие суммы за женские дни раз в год, то почему нет? За деньги можно почти все. Могут и вообще свой бассейн построить, имеют право если деньги есть.
А если без шуток, то их требования подразумевают нарушение правила, а правила нарушать нельзя и они для всех конфессий едины.
Так же для них собаки это нечто грязное, но в правилах и законах Финляндии ничего нету о том, что собак содержать нельзя, поэтому прийдется им соблюдать правила той страны где они живут. Когда финны поедут к ним пожить, то будут купаться в их муниципальных бассейнах раздельно.

     

nezaika

Это хде это их освобождают? У нас не освобождали на курсе, они сами тока в столовке не появлялись, а так типа учились как миленькие.

     

federajj

а у нас освобождали
хотя ..ХЗ.. это ж они меньше языка выучили , так им и надо