Olka

Плюньте им в ответ и затопите печку.

     

finnik

Ну тут я уже не выдержу... чё это за хрень...? Впервые такое вижу, слышу..
У нас в Эстонии всё гораздо проще... Духовка, это такой металлический короб, который нагревается одновременно с топкой печи... Одновременно и готовятся блюда, пироги... в духовке... Ну ещё там можно оставить кастрюлю щей, для упарки... Зачем такие сложности навыдумывали финны..?
И вода горячая у нас нагревается в вмонтираванном, чугунном котле с крышкой, прямоугольной формы... Чугун долго держит тепло... Но вода конечно же не для чай... Так, посуду помыть...

     

finnik

А ещ1 не понял смысл двойных задвижек... это какэта... зачем... как ими пользуютесь..?

     

ID

Слушай, а вот насчёт говядины - это да... Я не очень люблю говядину, потому что она жестковата... А вот в печке должна получиться прямо мягкая и нам-ням!!!

Ага какие вкусности на ночь-то вспоминаются

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Обе открываются и обе закрываются. Я догадывался о смысле, но только что уточнил у трубочиста - всё верно! Они образуют между собой воздушную пробку, которая мешает теплу улетучиваться в трубу. Он сказал, что это старая система. Сейчас по другому как-то сделано и задвижка одна на трубе.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я вот тоже хочу это узнать. По этому и завёл эту тему. Тут многие всё-таки из деревень со схожей финской культурой, а кто-то и живёт среди деревенских финнов Может поделятся... Русская печь всё-таки принципиально другая была.

Вот и я такой бак хочу. А почему для чая не подходит? Может он никогда и не предназначался для чая? Понятно, что горячую воду можно по-разному применять, но и для чая хорошо бы. Вот у меня сейчас стоит 10л. Я из них и кастрюлю для варки набираю и посуду помыть... Очень удобно. Да и в электрочайник утром наливаю - он быстрее закипает = меньше электричества жрёт.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

Ну незнааю... Такая система ещё может как-то быть оправдана в каминах, и русской печи, где от топки прямой дымоход в трубу... а в отопительных печах, и таких вот кухонных плитах, сложный извилистый дымоход... достаточно слегка перекрыть, и всё - тяги нет... ничто никуда не улетучивается... Кстати, будь там повнимательней... опасная это штука, печька... Если угли до конца не прогорели, и плотно закроешь задвижку, можно и угореть насмерть... легко...

     

finnik

Ну у тебя там не духовка, а этакая печка-гриль... Она у "пиво" отдельна, слева... а вот духовка у него там рядом с топкой, как и в наших эстонских плитах...

И второе.. Вода в баке непрерывного подогрева, кипячения... А воду для питья можно кипятить только 1 раз. В кипящей воде образуется накипь и соли, которые ни есть полезны для организма... Накипь можно увидеть через некоторое время на стенках бо4ка и вода со временем мутнеет... А соли почувствуешь со временем, в отложении их в виде камней в почках...

     

ID

А вот как раз и нет... По сравнению с русской печкой у меня почти сразу в дымоход топка уходит (я рисовал схему в прошлой теме). А вот русские как раз с очень сложной системой туннелей, чтоб БОЛЬШАЯ печка вся прогревалась. Она ведь ставилась по центру дома и каждая её стенка выходила в разные комнаты. А у меня получается в каждой комнате по печке. Заслонки я стараюсь их не открывать сильно, что бы всё тепло сразу не улетало в трубу. Хоть это и неправильно, но тяга ОЧЕНЬ хорошая - со свистом. Если я их открываю на полную, то не могу даже спичку поднести к дверце - задувает Да, про угар прекрасно знаю, спасибо

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Очень интересно, как у него устроена печка... Ведь духовка должна со всех сторон прогреваться.

Опа, а вот не знал, что для питья можно только один раз кипятить воду... Да накипь замечаю и мою. Спасибо. Буду думать как придти к одноразовому кипячению.

Вот, проявляется очередной вопрос: как очищать от накипи встроенный бак для воды?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А кто-нибудь возьмётся перевести на русский статью из ВИКИ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leivinuuni
Там совсем не много, но интересно - упоминается Саво, Карелия, Сибирь...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

слева у меня топка печи ,а справа снизу именно плита с духовкои !! что касается закрытия вьюх не совсем так ... угарныи газ это когда из углеи пробивается синее пламя (вот оно опасно) я практически всегда закрываю вьюхи когда еще угли красные и дверцу топки нараспашку от туда еще долго тепло идет!!!
пы.сы. поеду на дачу более подробно сфотаю
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...575&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...623&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...711&photoType=0
p.s.s. хотя и топкой тоже пользуюсь как духовкой))) привезли утятницу из россии , накладываем в неё еды и в угли закрытую !! получается очень вкусно

     

Olka

Как я тебе говорила, ты просто не умеешь её готовить. Пока

     

finnik

Ты ошибаешься... Традиционная русская печь, не имеет каналов, "туннелей"... Это просто большой очаг, с выходам дыма через трубу находящуюся перед очагом... как у каминов, традиционных, без дополнительных ходов обогрева...
Как у русской печи, так и у камина, в такую трубу можно легко заглянуть, и днём видеть звёзды..(!)
Тяга и должна быть большая... чтоб спичку гасила...
Только во время расстопки, труба может быть чуть прикрыта, как и потдувало...а когда расстопиться во всю силу, открыть задвижку полностью, а потдувало обычно прикрыто наполовину...

     

finnik

Синие пламя это да, правильно - догорает угарный газ... однако это не значит, что он больше не выделяется из остатков углей... поосторожней там...
Тепло от печки не о огня, а от разогретых кирпичей... Печь - не камин...

     

Pivo

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Pivo

ну не так что аж горит там всё ,а прогорело и чуть красные угли .... нет там уже дыма

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

finnik

Ну тк, как хвритя, дыма без огня не бывает,... как и огня без дыма...
Мы делали так... Когда дрова прогорают, угли кочергой сгребаются на середину топки, и слегка мельчатся... потом ещё раз... (ещё видно голубые всполохи..) потом совсем мелкие, наоборот разгребаются и закрывается потдувало, перекрывая доступ воздуха, чтобы угли погасли... а там уж и трубу можно совсем закрыть шибером, минут через 10...

     

Shurchik

Хочу спросить тут.Как раз тема об этом.Есть тут кто-нибудь из практикующих спецов по печному делу?Камин подремонтировать надо.Камин английский если что,с калориферами.

     

Shurchik

Не знаю как в других,а в английском камине если звёзды видно,значит он сложен неверно.

     

ID

Ну, может, именно традиционная (как на рисунке) с огромной топкой. Я имел в виду те, которые собирали в СССР в 50х... Типа такого (у меня на даче именно такая)



А тут у меня два-три поворота и уже в трубе. Причём всё просматривается на сквозь. Не, конечно, шведская (по-фински) или финская (по-русски) печка (бочкой которая), вот там хитро всё сделано. Она прогреваться начинает по сути, после того, как закроешь всё.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

Скучно... ни тебе звёзд не видно, ни тебе утку через дымоход не подстрелить...

     

finnik

Какая же это Русская традиционная...? Русская, это на которой Емеля по щучьему велению катался...
А эта, на твоих рисунках, мало чем отличается от обычной кухонной плиты со стенкой обогрева... только ещё с навесом над плитой...

Странные ты какие-то вещи пишешь... В трубе - повороты нонсенс! Этого не может быть.
И второе, как это - просматривается на сквозь..? У тя печь стеклянная..?

     

Den327

Ето разновидность так называемой "голландской" печи.
Вот тут можно посмотреть разние типы печей. http://stroy-zametki.narod.ru/1_28.html
На какую похожа ваша?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Сайты "народа" с некоторого времени перестали у меня открываться Просто белая страница... Так же как и форум Suomi24... Но тема не об этом

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Ну, неверно выразился - не труба а дымоход. Просто, в моём представлении, в России всегда труба начинается НАД печкой и опирается на неё. И переборка печки всегда связана с проблемой фиксации трубы. Здесь же труба начинается от пола (может и из подпола) и печь "подключается" к трубе. Замена печи занимает не более 2х часов (старую унёс, новую принёс). Так вот в самой печи дымоходы широкие и поворотов минимум и через всякие отверстия для выгребания пепла и прочистки всё просматривается насквозь (я рисовал в прошлой теме). А та печка, которая осталась в моей памяти из детства (на даче в ЛО), как выразился Den327 - голладская... Вот там всё сложно. Куча каких-то заслонок, дверок, которые расположены в разных помещениях и открываются/закрываются в разной последовательности.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Пришёл счёт - 66е. Я так понял, что 75 (цифра в наряде) - это не евро, а какие-то у.е., а цена 1у.е.=0,88е. А ещё прислали книжечку про дрова. Вот такую, только она чуток адаптирована под наш регион
http://www.hsy.fi/seututieto/Docume...A5_verkkoon.pdf
в ней хорошо все соприкасающиеся законы перечислены.

ЗЫ Гуугл по запросу HSY opas puunpolttoon много интересного выдаёт

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

tassa

А кто может подсказать, до какой температуры можно топить 2 тонную варааву такку?
Везде пишут или один "песяллинен" (но ведь можно набить по самые этисамые, а можно две трети как положено), или про температуру на градуснике , который встроен в печь (темп внутри - типа 250 градусов) , а у нас такого нету.
Поэтому хочется ориентироваться на температуру поверхности скажем через час после закрывания всего.

Пока топим чтобы получалось 45-50 град. Но че то при -16 сейчас через сутки остывает практически до 25. В помещении при этом 19-20 гр. Лямпопумппу в данный момент выключена (без комментариев плиз), работает только валлокс (вентиляция с рекурперацией тепла).

У кого есть опыт, сколько можно чтобы не перегревать и на подольше хватало?

     

Vnik

Так топите два раза в день. Не знаю, у меня градусника нету на 1,5 тонной. Топлю до тех пор, пока до поверхности можно дотронуться только "чиркнув" рукой ( градусов 70 наверное ), чтобы понять насколько горячая.
Ну и два песяллинен на две третьи, как минимум, всегда закладываю, даже при теплом еще камине.

     

Питер FM

УГУ-сушим на улице всё лето,сверху материал типа брезента чтоль....бока открыты.Осенью в огромный амбар перевозим.

     

Питер FM

Полностью согласна,особенно про картошку.Оч вкусная получается.Мама мужа постоянно в печи хлеб печёт-они его не покупают-печёт сразу много,целый день и на нас тоже.Закидывает в морозилку потом,говорит,что дешевле и полезнее.
Чтот я с окорочками не поняла-их можно на чугунной сковородке? И да-не подскажешь-где приобрести эти круги железные?Обхожусь без них,но желательно конечно же!

     

ID

Во! А Вы как-нибудь сфоткайте процесс (без лиц) и оформите фотки рецептом - будет КРАСОТА!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Shurchik

Если 100 лет это уже традиция,то Вы правы.Уже в начале 20 столетия в России начали совершенствовать русские печи.А может и раньше.Так вот печники уже тогда делали русские печи с прогревом нижней части.

     

Shurchik

Так то ж англичане.Практичные люди.

     

finnik

Ты когда нибудь видел сгоревший дом..? Сгорет всё, кроме трубы... которая ВСЕГДА одиноко возвыщается над пепелищем...
Труба ВСЕГДА стоит на собственном фундаменте... ну или вместе с печью, русской.. или в несущей стене, но тоже всегда на фундаменте..(!)
Хотя честно говоря, был у меня случай, когда клиент попросил подремонтировать растрескавшуюся печь на даче, а когда я взялся за работу, то выяснилось, что и печь, и труба, стояли просто так, на ровном месте... Пришлось проявить незаурядную фантазию и смекалку, чтобы подвести фундамент под трубу, и... заново перебрать печь...

Голландка - это печь обогрева, и естественно чем больше ходов, тем больше площадь прогрева, и меньше дров...
Кухонная плита, для разогрев пиши... и в ней главное, распределить огонь вдоль чугунной плиты готовки, прогрева духовки, и если есть, водяного бака...
Обычно кухонную плиту совмещают со стеной обогрева, в которой также как и в той же голландке, проведены ходы... Такая стена греет не только кухню, но и совмещённую по другую сторону комнату...

     

finnik

Практичные.. аха... с их 15% КПД каминофф...

Не... в прямых дымоходах хоть романтика есть...

     

Shurchik

Так у них и климат 15% от финских и российских холодов.Не больше.

     

Shurchik

Кирпичный телескоп?Идея заманчивая.

     

ID

Ага
Согласен - то, что видел - фундамент, посередине печь (голландская) с трубой. Русские печи видел только в кино. Отдельно труб не видел.
Согласен, скорее всего у меня сейчас есть фундамент под печками и под трубами (не разбирал ещё ). Я просто говорю о том, что до 2009 года никогда не видел такой системы - печки подключённой на уровне пола к трубе. Основа дома - стена из труб (у меня их 7). Потом уже как хочешь, так и фантазируй. Можно в каждой комнате по печке ставить и на втором этаже ещё парочку и останется ещё запас под вытяжку...

Вот у меня трубы без ходов - от пола до крыши - 7 прямых стволов. Плита подключена сразу на прямой "выход". Конечно, после прохода под чугунной плитой и огибания духовки с водяным баком, как ты и сказал.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

И всё таки и у тебя там в конструкции не всё так просто... Я вижу два ряда заслонок...
В нашей кухонной плите, так же было 2 (не по 2, а просто отдельные 2..) Первая заслонка, работает только на короткий цикл, прогрев плиты... А вторая, открывает доступ газам к обогреву духовки... Эту вторую задвижку, обычно мы открывали только до половины, и лишь когда пользовались духовкой (пекли пироги..) открывали полностью...
У твоей плиты есть вот это непонятно как работающая грильница, как я её назвал... Во всяком случае она не похожа на обычную духовку, т.к. в её дверце видны прорези для воздуха, как я понимаю...
Вероятно она работает также отдельно, открывая/закрывая задвижки во втором ряду, у стены... так..?

     

Olka

Круги непременно нужны, без них дно легко подгорает. Может спросить в любом Rautakauppa? Окорочка смазываешь специями, кладёшь в форму: стеклянную или металлическую, застеленную бумагой и ставишь в печку. Всё. Накрывать не надо. Проверяешь вилкой. Если мяско легко отделяется от кости - готово. (сглотнула)

     

ID

Дорогой finnik Я же уже всё показывал и рассказывал про эту печку в прошлой теме... Именно поэтому я в первом сообщении дал ссылку на "начало" разговора о печках. Да, в этой печке ДВЕ!!! топки.

Одна - маленькая справа и её труба соответственно слева. Тепло идёт справа налево под чугунной плитой (над духовкой) и вниз мимо водяного бака в трубу.

Вторая - большая духовка. Её труба посередине. В ней сначала жгу дрова. Угли скидываются в специальную нишу, а на освободившейся поверхности можно запекать и выпекать. Тут система немного сложная но дымоход тоже без наворотов и просматривается весь.

Наверное, надо всё-таки картинки сюда перетащить...

На этом рисунке не нарисована система плиты и водяного бака.


На этом рисунке труба 2 (плита), труба 3 (духовка). На фото ещё видна решётка с ОДНОЙ заслонкой под потолком - это вытяжка, на рисунке не обозначена.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А она не будет шкварчать и брызгаться жиром?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Нет, это же не сковородка на плите

     

ID

Ага... Я так и предположил...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Питер FM

СПС,я поняла-всё просто,а я не знала-надо ли накрывать.У меня круг есть,но он не мой-мамин.Хотелось бы свой.У тебя термометр есть встроенный в печи-если имеется-при какой температуре ты курицу делаешь? Или ты на глаз?

     

finnik

Жуть... Вот я с этого сбствнно и влез в тему... Ну не понимааю я, нафига она нужна..? Столько манипуляций, дополнительные дрова... а в чём прелесть то ей..? Почему не обычная духовка..?

     

ID

Так она полдома греет сутки... А вторая половина у меня на "бочке" финошведской Ну, а плита вместо илмалямпопумппу Она быстро даёт тепло, весь день топится, на ней готовлю еду, но остывает-то моментально после "выключения". А "духовку" топлю, когда похолоднее на улице и не каждый день. Главное, что печки греют ещё и свои фундаменты - пол тоже теплее становится, а плита только воздух. Вот и чередую. Плиту топлю почти круглосуточно (она очень мало дров требует), а печки при +5...-5 раз в 4-5 дней топил, при -17 сейчас "бочку" через день топлю, а "духовку" через 2.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Уж какая досталась

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Без термометра. После того как полная печка дров сгорит и угли выгребешь, можно ставить курочку или другую еду.

     

Nefertiti

теперь для дураков.. то есть у тебя обычная varaava takka, ты там дров натопила, угли убрала и туда сковородку с курочкой и она через некоторое время готова и супер вкусная? а вот там у тебя было где то написано что то про накрывать бумагой.. кого накрывать и где? ))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

ID

Во! А давайте ещё и терминологию обсудим! Что значит "varaava takka" и в чём её отличие от просто "takka"?
Судя по ГУГЛовским картинкам у неё не varaava takka и не takka, а такая, как у меня (только топка может быть выше, на уровне пояса).

Вот список того, что я нарыл и попытался со словарём сопоставить:
hella - плита
hellauuni - духовка
hellaleivinuuni -
leivinuuni - пекарная печь
liesi - очаг/плита
paistiuuni - духовка
puuliesi -
takka - камин/очаг
tulipesä - очаг/топка
tulisija - очаг/печь
uuni - печь

теперь ещё
varaava takka - ?

трубочист классифицировал мои устройства в наряде как: "плита"=liesi, "духовка"=leivinuuni, "бочка"=lämm.uuni.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

tassa

А чего тут обсуждать то? Просто такка тепло не запасает, то есть греет пока горит огонь ну и немножко после. Они как правило или легкие и сделаны из металла (дизайн такка) или каменные, но не имеющие суулукоя (аватакка) - в таком почти все сразу же вылетает в трубу,

Ну а вараава согласно названию запасает тепло и после протопки греет еще от нескольких часов до нескольких дней в зависимости от понятно чего.

     

Питер FM

Не,она писала,что сначала расстелить бумагу а на неё курицу-точна помню.Накрывать не надо.

     

vaisan

hella - печь (не обязательно с плитой liesi и/или духовкой uuni)
hellauuni -(дровяная) печь с духовкой, sähköuuni электропечь с духовкой
puuliesi - дровяная плита, печь sähköliesi электроплита, конфорка
tulisija - очаг/топка - внутри печи
varaava takka теплосберегающий камин ("накопительный")

протопил хорошенько varaava takka и он держит как минимум сутки тепло: при -15 на улице, внутри через сутки +15...18 при начальной + 23.

     

ID

Спасибо за разъяснения... Я не смог найти в словаре слово "varaava"... А как их различить визуально?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Во! Спасибо, добрый человек...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vaisan

визуально - никак, это внутри, какой кирпич используют (обычно, камень)

     

Shurchik

Varaava takka среди специалистов-печников переводится на русский как "каминопечь".Устанавливается обычно в olohuone.Обычно работает в 2-х режимах.Можно топить как камин и во время топки даже открывать дверки.Во втором режиме "как печь" топится обязательно с закрытыми дверцами.
А визуальное отличие то,что там стеклянные дверки,позволяющие даже в режиме "печь" наслаждаться созерцанием огня и обычно с передней части (иногда сбоку) там видны две дверочки-чистики каналов.

-----------------
"aurea mediocritas" Гораций (Od. II, 10, 5)

кто не рискует,тот пьёт только шампанское...