Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 29-09-2023, 12:10   #61
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Сегодня же YLE писало, что количество вакансий уменьшилось на 40%, а количество безработных увеличилось на 5% и всех безработных выгоняют на работу иначе никаких выплат. Вчера был программистом, а завтра пойдешь туалеты чистить
https://yle.fi/a/74-20052382

Так что финский язык никак не в приоритете. Шведский учить, как вариант.
Да уж, бред YLE по-русски порой зашкаливает - такое громадное количество новых мест за месяц и абсурдный вывод:
"за весь август открылось 64 700 новых вакансий.. было трудоустроено 9 800 человек", поэтому "Число вакансий резко упало: ”Безработный не может трудоустроиться при всем желании"
Если б по 60 000 вакансий открывалось ежемесячно, то 60 000 мест х 12 = 720 000 мест за год на 300 000 безработных.
По-фински в статье бред о громадном кол-ве открываемых вакансий смягчен "kaikki Suomen avoimet työpaikat eivät ole julkisessa työnvälityksessä, vaan osa työnantajista voi etsiä työntekijää muiden kanavien kautta" https://yle.fi/a/74-20051974 Тогда как министр Mika Maliranta насчитал 50-60 тыс мест за месяц?

Согласно duunitori.fi, за 7 дней открывается около 7 тыс мест, из которых около 4.5 тыс постоянная работа на полный день - значит, за месяц полноценных вакансий около 20 тыс
https://duunitori.fi/tyopaikat?filt...ation=permanent

Но если вы без финского, то число вакансий во всех сферах, кроме ИТ, для вас почти обнуляется.
Программист с английским работу найдёт, а врач пополнит ряды социальщиков, на работу уборщиков тоже очередь - не факт, что врача туда возьмут.

Сравните языковые опции свежих объявлений (7 дней) на постоянную работу на полный день:
с финским нужно 66 врачей, со шведским 1, с английским 1
c финским нужно 159 уборщиц, со шведским 3, с английским 11

https://duunitori.fi/tyopaikat?haku...anguage=fi_lang
https://duunitori.fi/tyopaikat?haku...nguage=eng_lang
https://duunitori.fi/tyopaikat?haku...anguage=fi_lang
https://duunitori.fi/tyopaikat?haku...nguage=eng_lang
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2023, 13:35   #62
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Программист с английским работу найдёт, а врач пополнит ряды социальщиков

Из всего есть исключения. Встречал врача, общение с которым проходило на финском только через ассистента. Ассистент всё заносил в комп переводя с ломанного английского. Не знаю, как такой врач прорвался сквозь Валвиру, но имеет свою клинику и муниципалитет покупает его услуги.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2023, 16:32   #63
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Да уж, бред YLE по-русски порой зашкаливает -


Бред заключается в том, что YLE финансируется с налогов, которые все мы платим и вещает позицию государства.

Если вы называете это вещание бредом, то и позиция государства такая же
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2023, 20:00   #64
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Бред заключается в том, что YLE финансируется с налогов, которые все мы платим и вещает позицию государства.
Если вы называете это вещание бредом, то и позиция государства такая же
Тут свобода слова - автор может и бредовое мнение высказать - не стоит верить в газеты, как в истину в последней инстанции.
Безработица - закономерность, но каждое правительство норовит "победить безработицу", сочиняя свою "белую ложь" под эту победу.

В Финляндии стабильно уже лет дцать 2,2 млн зарплатополучателей + 0,3 млн предпринимателей ("капиталистов-помещиков") + 0,3 млн безработных.
Об этом см. http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1044

Работники уходят на пенсию, меняют работу — места освобождаются, фирмы закрываются-открываются, поэтому движуха полноценных вакансий порядка 20тыс в месяц есть, но общее кол-во з/п- получателей/ваканский в 2,2 млн сохраняется, как и армия безработных в количестве 300 000.

Безработные — это закономерный результат многих причин: высокие технологии (механизация/ликвидация ручного труда), климат, жил.политика, маленькая плотность населения и пр.
Рынок труда не может всем обеспечить во всех сферах высокую з/п для оплаты дорого жилья, а дешёвый труд не может кормить И оплачивать дорогое жильё. Поэтому с з/п 200е либо бомжами под мост, либо на социалке в велферном коммунизме, который хорош в меру, а не как норма "достойной жизни".
В общем начинайте думать с того, что в Финляндии холодно - всем надо дать крышу, жил.фонд в хорошем состоянии, трущоб нет и жильё дорогое (стройпром высасывает все соки), но нет бездомных (как в США), бедным оплачивается жильё (поэтому большие налоги и нет таких высоких з/п, как в США).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-09-2023, 18:48   #65
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Безработные — это закономерный результат многих причин: высокие технологии (механизация/ликвидация ручного труда), климат, жил.политика, маленькая плотность населения и пр.


По вашей логике все нормально в стране, однако профсоюзы продолжают бастовать.
В общем, разговор бесполезный, у вас есть мнение которое вы ни при каких обстоятельствах менять не хотите, даже не хотите рассматривать альтернативные варианты. У вас все ходы записаны и статистика собрана в подтверждение вашей же теории.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-09-2023, 19:22   #66
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,980
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Это я
По вашей логике все нормально в стране, однако профсоюзы продолжают бастовать.
В общем, разговор бесполезный, у вас есть мнение которое вы ни при каких обстоятельствах менять не хотите, даже не хотите рассматривать альтернативные варианты. У вас все ходы записаны и статистика собрана в подтверждение вашей же теории.

Если человеку ненужно идти в понедельник на работу, он найдёт 100 причин не ходить, ещё в субботу. Для тех, кому идти нужно. Главное- донести.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2023, 21:10   #67
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от E-gen
Конкретно по математике здесь даже не учебники в нашем понимании, а какие-то "весёлые картинки" на уровне недалеко ушедшем от четырёх действий арифметики. Безотносительно языка. У совсем местных учебники те же самые.

Интересно как это финны имеют одну из самых высоких производительностей труда в ЕС при таком преподавании математики?
По внедряемости новых технологий их называют японцами Европы
Если что - первый курс "длинной" математики в лукио = частичный первый курс физмата в РФ
Я заканчивала физмат и учебник сына видела.
Как это они после 9-и лет веселых картинок без репетиторов осваивают первый курс физмата?
Если такой стиль преподавания увеличивает уваямость материала - то в чем дело?
Вам бы хотелось как в пруской школе - зубрить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2023, 21:17   #68
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Это я
По вашей логике все нормально в стране, однако профсоюзы продолжают бастовать.
В общем, разговор бесполезный, у вас есть мнение которое вы ни при каких обстоятельствах менять не хотите, даже не хотите рассматривать альтернативные варианты. У вас все ходы записаны и статистика собрана в подтверждение вашей же теории.


Оптимальным для государства экономисты считают 3 семерки
7% роста, 7% безработицы и 7% инфляции. Эти цифИри признак динамически растущей экономики в стране
Но не каждый год такое возможно
Безработица - это резерв роста Если нет свободных рабочих рук, то кто будет обеспечивать рос производства?

Что же на счет профсоюзов - они всегда бастуют. особенно активно они бастуют и требуют зарплаты когда экономика и следовательно доходы производителя растут. Ваши доходы растут - мы то же хочЕм.

Период спада всегда меняется периодом роста. Не хотите такого - вам прямяком на Кубу - там усе стабильненко.
Если каждый раз волосья на голове в ужасе рвать - волосьев не хватит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-10-2023, 21:18   #69
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Из всего есть исключения. Встречал врача, общение с которым проходило на финском только через ассистента. Ассистент всё заносил в комп переводя с ломанного английского. Не знаю, как такой врач прорвался сквозь Валвиру, но имеет свою клинику и муниципалитет покупает его услуги.

Скорее всего практикант какой-нибудь или учащийся по обмену.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 08:30   #70
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Оптимальным для государства экономисты считают 3 семерки
7% роста, 7% безработицы и 7% инфляции. Эти цифИри признак динамически растущей экономики в стране
Но не каждый год такое возможно


Объясните мне, как не экономисту, откуда вы взяли 7% инфляции. Я не нашел вашей теории в открытых источниках.

Как вы определяете быстрорастущую экономику, в Финляндии сейчас немного меньше 7% инфляции, GDP рос только в 1 квартале этого года. Рынок недвижимости не растет, импорт больше экспорта, строительство в банкротствах.
Какие причины быстрорастущей экономики вы видите?

Почему Кристин Лагард борется и хочет придти к ставке в 2% или даже ниже?

Вот крайний прогноз банка Финляндии на ближайшие пару лет. Он вышел всего пару недель назад.
https://www.suomenpankki.fi/en/medi...ill-be-delayed/


Просто цитаты
1.Bank of Finland’s interim forecast: economic recovery will be delayed
2. The Finnish economy is in mild recession in 2023, according to the Bank of Finland’s interim forecast published today.
3. According to the Bank of Finland’s September 2023 interim forecast, GDP will contract by 0.2% in 2023. The economy will slowly start to recover from the recession in 2024. GDP growth in 2024 will be slower than projected in the Bank of Finland’s June forecast, i.e. only 0.2%. In 2025, growth in the economy will gather pace, albeit only to 1.4%.
4. Employment has been growing for a long time, but it will dip during the recession. The employment rate for the 20 to 64 age group will fall to 77.7% in 2024.

Где вы видите быстро растущую экономику?

PS и самое главное. "Оптимальным для государства экономисты считают 3 семерки". Я понимаю что это выгодно для государства, выгодно ли это для народа как для государства?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 08:36   #71
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,570
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Так это очевидно не про Финляндию
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 08:59   #72
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,570
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Интересно как это финны имеют одну из самых высоких производительностей труда в ЕС при таком преподавании математики?
По внедряемости новых технологий их называют японцами Европы
Если что - первый курс "длинной" математики в лукио = частичный первый курс физмата в РФ
Я заканчивала физмат и учебник сына видела.
Как это они после 9-и лет веселых картинок без репетиторов осваивают первый курс физмата?
Если такой стиль преподавания увеличивает уваямость материала - то в чем дело?
Вам бы хотелось как в пруской школе - зубрить?

я в данном случае обычно аппелирую так. ну допустим. допустим, здесь медицина плохая. а как тогда при плохой медицине люди здесь живут в среднем более 80-ти лет - общая 82 женская 85. это один из высочайших показателей в мире. при плохой медицине так не бывает. ну понятно что есть частные случаи. типа у человека рак прощелкали или еще что то очень серьезное. но в целом цифры за себя говорят. тоже самое с образованием. ну да. дети на полу валяются во время учёбы или там на спицах вяжут в капюшоне, но потом же вырастают заканчивают вузы и двигают и экономику и страну и вообще во всем мире вузы признаны. всё-таки что то да работает и вполне правильно.
так и во всём остальном. может кажется нелепо, но работает. а значит всё правильно сделано.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 11:18   #73
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
По вашей логике все нормально в стране, однако профсоюзы продолжают бастовать.
В общем, разговор бесполезный, у вас есть мнение которое вы ни при каких обстоятельствах менять не хотите, даже не хотите рассматривать альтернативные варианты. У вас все ходы записаны и статистика собрана в подтверждение вашей же теории.
Нет, по моей логике демократия - это нормально: голосование с выборами в парламент даёт альтернативные варианты.
В стране нормально, когда профсоюзы есть и они бастуют.

Конкретизируйте, что по вашей логике "нормально в стране" - с помощью сравнительной конкретики.
Демократия - это когда вы создаёте свою "нормальную" партию и продвигаете свои "нормальные" идеи через выборы в правительство.

Когда в стране одна партия у руля и/или забастовки запрещены - это диктатура, это ненормально.
В ссср профсоюзы никогда не бастовали, как и в Китае до сих пор.
"Закон в Китае не разрешает забастовок.
Как и в СССР, этой формы трудового протеста в законодательном поле как бы просто «не существует»"
https://solidarnost.org/articles/pr...ad-yantszy.html

Понятно, если вы коммунист, то для вас левое правительство - хорошее, а правое - плохое.
Но заметьте, у разных групп населения свои интересы, поэтому своя нормальность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 11:21   #74
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,570
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
когда правое правительство запрещает забастовки оно становится "коммунистическим" а значит левым? ))) ого. но левые то разрешали забастовки. нестыковочка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 11:43   #75
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
когда правое правительство запрещает забастовки оно становится "коммунистическим" а значит левым? ))) ого. но левые то разрешали забастовки. нестыковочка.
Вы троллите - о-го-го!
Что ограничить забастовки, что вообще их запретить, как в Китае, - у вас всё одно.

"Hallitus haluaa rajoittaa työntekijän lakko-oikeutta niin, että poliittiset lakot saisivat kestää enintään vuorokauden.
Poliittisen lakon tarkoitus on vastustaa hallituksen tai eduskunnan päätöksiä"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009890945.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 12:43   #76
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Конкретизируйте, что по вашей логике "нормально в стране" - с помощью сравнительной конкретики.
Демократия - это когда вы создаёте свою "нормальную" партию и продвигаете свои "нормальные" идеи через выборы в правительство.


Нормально когда правительство сначала слушает народ, а потом принимает решения. В Финляндии пока наоборот.
По этому профсоюзы и бастуют. Народ же выбирает правительство и надеется что оно будет отстаивать их интересы, а не собственные.

Вот это демократия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 13:20   #77
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,928
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Это я
Нормально когда правительство сначала слушает народ, а потом принимает решения.
В Финляндии пока наоборот.
По этому профсоюзы и бастуют.
Народ же выбирает правительство и надеется что оно будет отстаивать их интересы, а не собственные.
Вот это демократия.
Нет, лишь выигравшая на выборах часть народа выбрала правое правительство.
С чего вы решили, что весь народ?
Голосовавшая за левых часть народа в оппозиции, и правое правительство не должно слушать вопли левых из оппозиции, иначе это не демократия с волей народного большинства, а диктатура с волей меньшинства.
Через 4 год на новых выборах левые имеют законное право победить и отменить то, что правое правительство делает теперь.
Только у колхозников, анархистов и дикарей "народное вече" на улицах диктует правительству свою волю.
Финляндия это вам не рабоче-крестьянский колхоз, не стадо с единым мнением.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 18:25   #78
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,570
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, лишь выигравшая на выборах часть народа выбрала правое правительство.
С чего вы решили, что весь народ?
Голосовавшая за левых часть народа в оппозиции, и правое правительство не должно слушать вопли левых из оппозиции, иначе это не демократия с волей народного большинства, а диктатура с волей меньшинства.
Через 4 год на новых выборах левые имеют законное право победить и отменить то, что правое правительство делает теперь.
Только у колхозников, анархистов и дикарей "народное вече" на улицах диктует правительству свою волю.
Финляндия это вам не рабоче-крестьянский колхоз, не стадо с единым мнением.

ну как бы да. народ выбрал правительство. но с учетом госпрограммы, которую им следовало бы публиковать ДО а не ПОСЛЕ, мне кажется что местный народ немного хмммм обманули. если вежливо сказать. ну или среди голосовавших кворум таков что большинство там -- предприниматели и фабриканты, а вольно-наемных представителей рабочего класса там нет или меньшинство.

но. так не бывает. рабочих всегда больше чем фабрикантов. это просто природа. выходит первое - обманули с ожиданиями.

в царской россии когда были попытки организовать парламентскую республику, первые созывы думы как раз на выборах и придумывали разные странные схемы чтоб рабочий класс не побеждал. типа у фабриканта сто голосов, а у рабочего один вот тогда да тогда выборы были правильные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 18:43   #79
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, лишь выигравшая на выборах часть народа выбрала правое правительство.
С чего вы решили, что весь народ?
Голосовавшая за левых часть народа в оппозиции, и правое правительство не должно слушать вопли левых из оппозиции, иначе это не демократия с волей народного большинства, а диктатура с волей меньшинства.
Через 4 год на новых выборах левые имеют законное право победить и отменить то, что правое правительство делает теперь.
Только у колхозников, анархистов и дикарей "народное вече" на улицах диктует правительству свою волю.
Финляндия это вам не рабоче-крестьянский колхоз, не стадо с единым мнением.


Вы как раз и повторили мою мысль.
Добрался до власти в Финляндии и, как минимум, 4 года разделяй и властвуй. Никого не слушай. А если накосячил, через 4 года придут новые и все исправят.

Демократия, понимаешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-10-2023, 18:50   #80
Это я
Пользователь
 
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну как бы да. народ выбрал правительство. но с учетом госпрограммы, которую им следовало бы публиковать ДО а не ПОСЛЕ, мне кажется что местный народ немного хмммм обманули. если вежливо сказать. ну или среди голосовавших кворум таков что большинство там -- предприниматели и фабриканты, а вольно-наемных представителей рабочего класса там нет или меньшинство.


Народ, кто такой народ? Просто плательщики налогов.
Главное партия, вот главное.

Навешать обещаний народу, выбраться в правительство и передать свое кресло другому однопартийцу потому, что у человека масеннус.
Вот это демократия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-10-2023, 15:44   #81
E-gen
Пользователь
 
Сообщений: 72
Проживание:
Регистрация: 21-11-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Интересно как это финны имеют одну из самых высоких производительностей труда в ЕС при таком преподавании математики?
По внедряемости новых технологий их называют японцами Европы
Если что - первый курс "длинной" математики в лукио = частичный первый курс физмата в РФ
Я заканчивала физмат и учебник сына видела.
Как это они после 9-и лет веселых картинок без репетиторов осваивают первый курс физмата?
Если такой стиль преподавания увеличивает уваямость материала - то в чем дело?
Вам бы хотелось как в пруской школе - зубрить?


Вы точно учились на физмате в РФ?? -))
У меня сейчас, как раз, ребёнок на первом курсе в Лукио. Говорит, что они в российской школе проходили по математике примерно то же самое два года назад.
При чём здесь "внедряемость новых технологий" - совсем непонятно. Если это о том, что новые Айфоны появляются в продаже сразу после анонса - тогда да. А если про что-то другое, то опупея с Олкилуото у всех на виду. -)
В любом случае, я не отрицаю успехов финнов в технологиях, я, возвращаясь к теме ветки, о том, что нативный финский ребёнку нафиг не сдался, даже для дальнейшей жизни в Финляндии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно