Земляника

Шофер автобуса при посадке сам сказал, что их штрафуют на границе если у пассажира нет права на пересечение границы, например просроченная виза или отсутствие права на въезд. Так что для водителей это очень веский аргумент что бы не сажать нелегала, а если еще угроза аннулирование визы в Финляндию для шофера =уж точно будут следить кого везут.

    кто голосовал?  

Mikky

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 04.08.2023)
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6
"Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."

    кто голосовал?  

werty

Ну люди с одним паспортом финским в большинстве. Двойное гражданство разрешили лет 15 назад всего, а до этого с 90 года народу много из России приехало и у них есть родственники в России.

     

mymailkra

Я подписывала петицию Платона Матиненна Suomen ja Venäjän rajaliikenne sallittava perhesiteellä. который выступал в программе "Накипело"- она набрала 14 380 голосов на сегодняшний момент.

    кто голосовал?  

mymailkra

Вы абсолютно правы! Более того- они при входе смотрят паспорт, ВНЖ или визу и спрашивают, к кому едешь! Никаких нелегалов никогда не видела!

     

Pauli

хочется плакать и верить,что это действительно так.И эти смуглые ребята от Мурманска до финляндской границы в 10-градусный мороз своим ходом добирались на самокатах? Ведь шофер не мог взять пассажиров без визы,ВНЖ,паспорта...

     

Pauli

"иное предусмотрено",похоже,можно трактовать довольно-таки вольно?

    кто голосовал?  

Linni

Мне кажется при желании проблема просто решается, и возможно есть 2 способа.1. Заявления на прошение убежища предоставляется только в аэропортах и при сходе с паромов.2. На границе, где проходит фактически граница между государствами, а именно до таблички "Finland" поставить отапливаемые домики, или машины с пограничниками, шлагбаум и пропускать, только тех , у кого есть паспорта и визы. Остальных тормозить и отправлять обратно...Но видимо государству так не выгодно с политической точки зрения, и немного с экономической. Закрыть границы гораздо проще, наплевав на грузоперевозчиков и на обычных законопослушных граждан.

    кто голосовал?  

alexer

Согласен. Тем более, учитывая, что РФ сейчас, мягко говоря, не в фаворе в Финляндии, а русских, для которых открытая граница важна, очень немного. Их интересы никого не волнуют особо. Подозреваю, что после 13-го ничего не откроется. Впрочем, поживем - увидим.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

https://yle.fi/a/74-20063017?origin=rss
"Новый закон позволит принимать решение о предоставлении убежища уже на границе"

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

*1*

Хорошие новости но все равно целых 4ре недели где то всех будут держать и куда потом? Пинками в сторону России? А в России пинками назад? Как они себе это представляют ?

    кто голосовал?  

Bolan

Как я погляжу - тут не унимаются споры по поводу нахождения иностранцев в пограничной зоне. Тогда всем сюда:
https://all-migration.com/journal/y...z-razresheniya/
Тут:
https://all-migration.com/journal/y...ranichnoy-zone/

Можете почитать еще и "Правила въезда (прохода), временного пребывания и передвижения лиц и транспортных средств". Глаза только не сломайте.

    кто голосовал?  

mymailkra

Рада, что подняла вам настроение!))) Но вообще то в моем сообщении речь шла о автобусах ,таких как Эколайнс, Совавто и Люксэкспресс, а не о маршрутках непонятных.....

     

Zenit

Так они скорее всего свои документы сами после пересечения российской границы тут же уничтожают (выкидывают), потом на финской стороне рассказывают "трогательные истории" ( https://yle.fi/a/74-20062188 ), а без документов ни в какую Россию они уже вернуться не смогут. Так что "пешки" обратно не ходят......

    кто голосовал?  

Vandraren

Какие маршрутки в погранзоне?По дороге Спб-граница пять раз (!) проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)..И кто-то верит или просто прикидывается идиотом,что 900 человек арабов и прочих подвозили к границе по погранзоне "неизвестные машины" без ведома ФСБ (погранохраны)?Ну попробуйте сами,возьмите таджика без паспорта и вперёд на своей машине ..Петиции надо писать в УФСБ по Ленинградской области и Карелии,Мурманской области с вежливым вопросом-как можно пропускать в погранзону иностранцев,потенциальных шпионов и террористов без надлежащих виз,документов или вообще без паспорта? И не создаёт ли это угрозу безопасности РФ в период СВО? Вот только знаю,что мало кто рискнёт,зная ответ.Родственники там,имущество,дешёвая медицина..Гораздо безопаснее требовать от злых финнов открыть границы

    кто голосовал?  

gelgor

Никто особо и не следил до конца 2021

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%81%D0%B8%D0%B8

     

Bolan

Аплодирую стоя.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

espoo2008

Не просветите ли, где это по дороге от Питера до Торфяновки 5, АЖ ЦЕЛЫХ ПЯТЬ раз проверяют наличие паспортов? Сколько ездил, первый раз когда смотрят паспорта это непосредственно перед КПП, и то смотрят наличие самого паспорта а не основание выезда из РФ. Чего Вы тут тень на плетень наводите?

    кто голосовал?  

Jade

1000 "беженцев" за один ноябрь - это явный сигнал угрозы нац.безопасности для маленького гос-ва:

1. с 1 по 17 ноября пропустили 415 просителей убежища
https://raja.fi/-/laittoman-maahant...ioston-alueella

2. 18-21 ноября примерно 150
https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6365452

3. 22-24 ноября губернатор мурманск.области Чибис о 400 "беженцах" на границе:
https://t.me/s/andrey_chibis
"на КПП «Салла» наблюдается рост количества иностранцев. Сейчас там порядка 400 человек, из которых в Финляндию сегодня пропустили только 50. Всего 1/8 часть...На КПП «Салла» в Кандалакшском районе ситуация полностью урегулирована. Так:
⁃ 58 человек успели вчера пересечь границу с Финляндией до полного закрытия КПП «Салла»
⁃ 55 иностранных граждан будут перевезены оттуда к единственному в России открытому КПП с Финляндией - МАПП «Лотта» в Кольском районе.
⁃ Почти для 200 иностранцев организовали автобусы до Санкт-Петербурга как ближайшего крупного транспортного центра, так как они решили остаться в России. У них есть все соотвествующие документы и разрешения на нахождение в нашей стране. "

    кто голосовал?  

Mikky

При поездке на рейсовом автобусе из Питера:
1. При посадке (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию)
2. Перед мостом через Сайменский канал.
3. Въезд в пограничную 5 км зону
4. Въезд в сону таможенного контроля (паспорт и разрешение на въезд в Финляндию , могу ошибаться)
5. Граница.

Как то так.

    кто голосовал?  

vaseк

1000 беженцев, это всего миллионов 5€ в месяц для бюджета страны.
5000 подписавших петицию, могли бы скинуться по 100€ в месяц на их содержание и взять на себя оплату новых.

    кто голосовал?  

espoo2008

Ок, начнем от обратного - я не езжу на рейсовых автобусах, ни тут ни в РФ, хотя бываю там и не часто. На мосту через канал останавливают машину, согласен, но паспорт ни разу никто у меня не смотрел. Равно как и если выезжать из Выборга со стороны бывшей "Карусели" - останавливать да, проверять документы - никто не смотрит. Въезд непосредственно в погранзону перед КПП "Торфяновка" - там где заправка "Лукойл" - паспорта смотрят, но только наличие оного. Основание же не смотрели и не спрашивали никогда. Так что по дороге от Питера до Торфяновки, именно по дороге протяженностью почти 200 км - никто не проверяет документы, и не проверял))) А рейсовые автобусы, поезда и самолеты - это вообще другая тема. Там при посадке естественно смотрят основание выезда/въезда, никто с этим и не спорит. Это во всех странах))

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

они уже скинулись, уплатив налоги

    кто голосовал?  

Mikky

Тогда о чем спор?
Из текста Vandraren: "проверяют паспорта и визы (включая посадку на автовокзале)"

Было написано про рейсовые автобусы.

     

Calibr

Не передёргивайте. Где в петиции предлагалось открыть границы для всех желающих въехать в Финляндию?

    кто голосовал?  

espoo2008

Да не спор - просто уверяют что беженцы попасть просто так на КПП не могли, типа пятикратная проверка на дороге по пути от Питера до границы и раз они смогли оказаться у границы то это дело рук ФСБ, полиции, СВР и далее по списку включая аппарат ВВП и его лично))). У меня возник вопрос - где это столь тщательно проверяют? Даже те посты что сейчас поставили на объездной вокруг Выборга на мосту через канал и на выезде из самого Выборга к примеру в сторону Торфяновки или Светогорска - у меня например изначально вызвали вопросы - зачем они там? Если никто ничего не смотрит, только притормаживают машины и не вдаются в детали, то смысл их нахождения? Ну я понимаю, что безработные не будут органы, всегда найдется куда их поставить, но какой прикол просто так там стоять и ничего не проверять

    кто голосовал?  

vaseк

Налоги запратили на плановых беженцев.
А за эти 1000 в месяц, кто будет платить, укко с пеккой?
Не удивлюсь, если они создадут петицию, повысить налоги, подписавшим вашу петицию, и наберут нужное колличество подписей.

    кто голосовал?  

mymailkra

Стесняюсь спросить- вы жили в Финляндии в 1991 году? Я-да и прекрасно помню наплыв беженцев из Сомали, турецких курдов и позже- косовских албанцев!и никто границы не закрывал, хотя тогда для обычных финнов это был шок! Спервой частью вашего выступления соглашусь!

    кто голосовал?  

Judi

Всё верно
а кто помнит наплыв беженцев с 2015 года?
Тогда политиками было сказано, что закрыть границы невозможно
однако пришёл кАвид и стало ясно - границы закрыть проще простого

2015 год - https://www.interfax.ru/photo/2383/27037

2016 год - из Швеции в Финляндию приехали 15000 тысяч беженцев за год - почему фины не закрыли границу?

https://yle.fi/a/3-8674142


"Не обсудив это с членами парламента, Меркель открыла въезд в страну для всех сирийских беженцев — вне зависимости от того, в какой стране ЕС они изначально оказались. Так Германия стала первым членом Евросоюза, нарушившим Дублинскую конвенцию 1990 года, согласно которой беженцы могли просить убежища только в той стране ЕС, границу которой пересекли первой.

Результат не заставил себя ждать: только за 2015 год по всей Германии было зарегистрировано более 442 тысяч беженцев из стран Ближнего Востока. Заявки на получение убежища в ЕС тогда подали более 1,2 миллиона человек. Сколько мигрантов предпочли не уповать на милость европейских властей и остались на нелегальном положении, остается только догадываться."

    кто голосовал?  

Jade

Наплыв 2015 перехлестнул наплыв 90х с пиком в 1993:
"Vuonna 2014 Suomi vastaanotti 3 444 pakolaista, kun taas vuonna 1993 heitä oli 3 689..Tänä vuonna elokuun puoliväliin mennessä 5 300 ihmistä oli hakenut turvapaikkaa.." см. https://yle.fi/a/3-8248093

Почему при наплывах в 90х и в 2015 границу не закрывали, как и в 2022?
В 2022 наплыв был уже при левых -
см. статистику мигри о количестве беженцев-просителей на International protection = Asylum applications + Temporary protection:
https://statistics.migri.fi/#applications/23330?end=635
5827 + 47 302 в 2022 году (при левых)
32 477 + 0 в 2015 году
https://statistics.migri.fi/#applic...art=540&end=551
3568 + 17 807 в 2023 году (при правых)
https://statistics.migri.fi/#applic...23330?start=636

Если б рулило левое правительство, то и теперь бы границу не закрыли.
Может, просто правое правительство реагирует слишком болезненно?
PS-тётя Рантанен прорвалась в министры со спец. "любовью" к мигрантам, но без адекватного образования "каждая санитарка может управлять гос-вом"

    кто голосовал?  

Vandraren

Тут есть ещё момент,да ,видел латинос в поездах на Хельсинки в 1991 г,но дело в том,что тогда наивные финны предоставляли всем "временное убежище" и в начале 90-х помню курсы для сомалийских пчеловодов,которые по легенде,выучившись должны были уехать обратно в Сомали поднимать там пчеловодство.Так и наивные шведы,начиная с 60-х годов пускали в страну немощных родственников эмигрантов под подписку о том,что те будут их обеспечивать.А потом хоп,эмигрант становился безработным и оказывался неспособным платить,а шведское государство не могло выкинуть старых и больных людей обратно или на улицу и было вынуждено платить за все.Поэтому и в Финляндию не пускают бабушек,хотя это и обидно....

     

Земляника

КПП на мосту в Выборге и на дороге в Светогорск, мы, живущие в Финляндии едем на машинах с фин.номерами, поэтому проверяющие особенно не зацикливаются, раз человек приехал из Финляндии, значит 99 % что легально въехал и выезжает (психологический момент) Да, иногда достаточно было показать паспорт через лобовое стекло и вперед, а иногда надо было остановиться и предъявить паспорт . Все зависит от человека на посту, некоторые лениво исполняют работу, некоторые чересчур дотошно.
А машины на росс.номерах- это в основном люди, которые живут в приграничных местах и катаются каждый день в течении многих лет в Выборг и обратно, то есть знакомые номера машин (Лен.область)и люди уже примелькались или даже знакомы. Ну, может быть хотят посмотреть нет ли в машине какого нибудь восточного бородатого мужика с кораном в руках. Этим возможно объясняется притормаживание машин.
Кстати, если приехать в Выборг на электричке, то на вокзале дежурят полицейские и отлавливают всех явно не славянской внешности и проверяют документы. Во всяком случае месяц назад так было.

     

Vesa1

Все беженцы приехали на рейсовых автобусах, ага

     

Vesa1

Лиц неславянской внешности отлавливают и проверяют почти на каждой станции метро в Москве и Питере, к границе это не имеет никакого отношения

    кто голосовал?  

Vesa1

Вы наверное никогда не катались на рейсовых автобусах
Шофер или его помощник тщательно проверяют документы, заносят в таблицу (номера паспортов, номера виз) потом с этой таблицей первые бегут к пограничникам

    кто голосовал?  

vaseк

лицо неславянской внешности, это потенциальный заработок 1000 руб для проверяющего, не более того.

    кто голосовал?  

Newcomer

А где и кто писал про "рейсовые"?

Мало того, это - фигура речи, такой ответный гэг в сторону глубинных, к-рые в довоенные времена после каждого митинга против Солнцеликого хором верещали про "да что вы не знаете, как "этих" свозят автобусами". Ну и вот такая ответочка, ибо нормальные люди прекрасно понимают как и кто реально притащил эту толпу к границе.

    кто голосовал?  

Newcomer

А я и супруга - нет. И многие знакомые с двумя паспортами - тоже нет.

Ибо петиция совершенно не по адресу. В шапке д.б. указано: Москва. Кремль. Путину.

    кто голосовал?  

Vesa1

Ага рейсовыми автобусами от Мурманска , как было написано в посте, который был частью ветки про что проверяют водители в автобусах.

При этом до Ивангорода, автобусного парка ФСБ не хватило… весь ушел на Мурманск и в Карельские леса

    кто голосовал?  

Newcomer

Значит просто задача стояла устроить подлянку именно финнам. Понять до конца, что в голове у ополоумевшего деда, мы не можем.

К тому же, та же "Фонтанка" писала, что передовой отряд тех, для кого у чекистов якобы автобусов не хватило, там тоже пошёл на штурм, ажно ботинки эстонского пограничника пытались целовать. Просто, я так понял, эстонцы к договорам про беженцев относится более философски.

Тем не менее, если вы следите за СМИ, то эстонцы уже выдали предупреждение, что гражданам Эстонии стоит срочно покинуть РФ. Так что у чекистов, походу, автобусов хватает на все направления

    кто голосовал?  

Vandraren

В Эстонию тоже пытались.И всех отправили "пинком" назад в РФ по мосту (бывшему "Дружбы").Основания: 1.РФ-безопасная страна-просите убежища там 2.Большинство -это "транзитники" хотящие в Германию и т д без намерения остаться в Эстонии.3.Так как по правилам ЕЭС прошение об убежище надо подавать в стране вьезда-большинство и не запрашивает его в Эстонии 4.По указаниям эстонского МВД погранохрана "защищает население Эстонии от лиц без документов,иностранцев с непонятными намерениями,лиц долго находившихся в РФ и т д"-то есть не пропускает их в страну.
Да,там делали пропагандистские фото с "викинутыми обратно" злыми эстонцами беженцами даже с плакатами на эстонском!языке об убежище,но данное направление не особо интересно как для самих беженцев так и для "добрых людей" в РФ.
Хотя кто знает...Поэтому пока этот "коридор" открыт..

    кто голосовал?  

Vesa1

Все это прекрасно, но почему эстонский опыт нельзя перенять финским стражам границы?
Почему свободная пресса не задаёт таких вопросов правительству?

    кто голосовал?  

Pauli

положимте,что так.Я один или два раза за больше чем 30 лет прокатился на том автобусе.Больше не хочу,мне пока что хватило.
Что касаемо проверки документов,типа того что "шофер очень строгий" и потому всё будет ок .Плакать и верить?
Даже если бы по каким-то фантастическим причинам,например издали бы декрет:"пассажирские автобусы и всякие-разные маршрутки Петербург-Выборг-госграница запретить с 1 сентября сего года...",что было бы в ноябре на границе,не закрой её финны? Был бы полный хаос и беспредел.Смуглых ребят этим не остановить.Они камнями забили бы финских погранцов.
Я по-прежнему считаю,что на самом деле финнам изначально бы не границу перекрывать,а обратиться за советом к эстонцам

     

Vesa1

Я вроде, практически слово с слово, написал тоже самое постом выше.
Почему правительству никто не задал этого простого вопроса ?

     

Vandraren

Тут основная разница в том,что Финляндия очень даже подходит как место,где можно просить убежище,в отличие от Эстонии.Арабы и прочие прекрасно знают размеры соц.гарантий в странах Восточной Европы,зарплат да и отношение местных,в том числе и русских,к себе

    кто голосовал?  

Vesa1

Это уже допущения,
по факту же мы видим, что попытки были, но эстонцы на мосту всех разворачивают, не давая шансов просить убежище

    кто голосовал?  

Pauli

цитирую моего очень давнего знакомого-финна,по поводу власти.
Он заявил следующее:власть не у политиков.Власть у тех,кто сидит в канцелярии.
Если касательно самой темы,так все политики смотрят в сторону министерства юстиции.Что там скажут,то и будет.Помощник канцлера юстиции сказал,и все вздрогнули.Сказал,что надо всех впускать.Потом вмешался сам канцлер,и как бы закрыли границу.
Но это в принципе ничего не изменило.Как в кацелярии решат,так и будет.
А те,кто решают,это как бы особая каста.Их лично все эти проблемы никак не касаются.У них свой круг общения,они живут там,где нет смуглых ребят и пр...

     

Vandraren

Когда был кризис 2015 г в Эстонии была паника.В результате там запросило убежище огромное количество-4 человека Из беженцев Африки и арабских стран .В отличие от порядка 20 тысяч украинцев...

    кто голосовал?  

Jade

За полное закрытие фин-рос. границы надо винить правительство вместе с канцлером юстиции Tuomas Pöysti, который дал им зелёный свет.
Юристы этого Туомаса ругали и раньше:

Oikeustieteilijät arvostelevat oikeuskansleri Pöystin toimintaa: ”Käy lähes sääliksi hallitusta”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007894918.html

Разногласие между вице-канцлером и канцлером выглядит некрасиво.
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei hyväksynyt itärajan sulkemista kokonaan.
Hallitus laittoi koko itärajan kiinni, kun oikeuskansleri Tuomas Pöysti antoi suunnitelmille vihreää valoa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010032064.html

    кто голосовал?  

ajatus

Всем здравия!!!

думаю, в тему про границы..., сегодня вышел выпуск на эту тему:



https://www.youtube.com/watch?v=WJy...E%D0%B4%D0 %B8

    кто голосовал?  

privat

Ну как там петиция?
Сработала?
Открыли?

    кто голосовал?  

Mikky

Офтопик конечно, но вот мое сугубое мнение, что довольно большое количество граждан
с двумя гражданствами (особенно молодежь , а ее довольно много) даже обрадовалась что границу закрыли.
До них ни кто из родственников не домогается что бы поехал в Россию так как граница закрыта.
Ну и молодежи часто это просто пофиг.

    кто голосовал?  

NO-NO

Какая там граница …
В россию дроны, в украину оружие …😏😏😏😏

    кто голосовал?  

Newcomer

SUPO уже работает, не переживайте. А Казахстан просто допрыгается, что огребёт вторичные санкции от ЕС и США.

    кто голосовал?  

Vesa1

Вы посвящены в подробности этого кейса? Поделитесь?
Казахстан вроде нигде не упоминался в привязке к этим дронам

     

Mikky

К этим дронам нет , явно не упоминался .
НО , вот например новость с таможни от 3.5.2023 :
https://tulli.fi/-/eu-maiden-vienti...maihin-kasvussa


Рост поставок в Среднюю Азию - 260% !!! Там что в Средней Азии потреблять стали в 3 раза больше за год?
И если учитывать что :


Так что в общем все прозрачно.

    кто голосовал?  

Vesa1

Это все не секрет, но речь шла именно про этот конкретный кейс.
Может у товарища источники в САПО и там конкретно Казахстан замазался?

Но в целом новость из разряда " в преступлении подозреваются лица кавказской национальсности"...
В таможенной декларации или инвойсе всегда указан конкретный грузополучатель в конкретной стране - что тут тень на плетень наводить? Почему не сказать ясно - груз, по документам, предназначался в Узбекистан/Казахстан/БуркинаФасо, без "третьих стран"

    кто голосовал?  

Vandraren

В принципе понятно,что у многих возникает вопрос-почему РФ направляла толпы в 2015 и в 2023 г в Европу? Ответ очень простой-для создания хаоса и поддержки так правых,националистических партий в Европе.Не зря ещё до войны в СПб принимали за гос.счет европейских националистов от каталонских до госпожи Мари Ле Пен (французских).Расколоть ЕЭС и НАТО задача максимум и привести националистов к власти для уменьшения поддержки Украины как минимум (Венгрия,Голландия,Франция).Вот зачем этот цирк.

    кто голосовал?  

max9280

Ребята давайте будем более активными. Сейчас пока 4327 голосов.

Бамп сабжа.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/a...4S_sle8_Z SAUo

    кто голосовал?