Думаю, что другая причина. Соотношение манагер-прог где-то 1:7, поэтому манагеров надо значительно меньше. Работа прога менее престижна и хуже оплачивается. В результате туземцы не идут в прогов (может просто не особо умеют это), а идут в манагеры. Поэтому на манагера всегда есть длинная очередь желающих, а на прогов наоборот - дефицит.
У вас,наверное,глаз уже замылился,но проблема на поверхности
То есть,тот кто реально работает=программирует=производит продукт считается менее престижным и не должен хорошо оплачиваться и поэтому лучше идти в менеджеры ))
Мне так и не ответили,что по-русски значит менеджер.Что он вообще делает?Какой от него прок,если он и программировать не умеет,а случись сокращение,то и нах никому не нужен? ))
Думаю,за них и слёзы лить не нужно,если они только и умеют что кофе бить,языком балаболить,да за огородом,фермой в Фэйсбуке ухаживать ))
Вам,что ни дай,что Нокию,что фигокию,один хрен,развалите )))
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
В Финляндии хорошие программисты получают больше чем средний менеджемент.
Понятие хороший сильно растяжимо. Здесь все очень любят усреднять и стать хорошим, т.е. лучше других, для многих невыполнимая задача. Тем более, "хорошесть" неформальная величина и перенести ее с собой из лавки в лавку может и не получиться.
Но главное не это, а главное, у менеджемента есть возможность карьерного роста. С течением времени из тим манагера можно стать руководителем отдела, директором, ВП и может выше. Это как в армейской службе - каждые 5 лет дают звездочку. У программиста ничего не меняется. Он в 25 лет прог и 50 тоже прог, только старый. Это не каждый хочет и может. Человеку становится стыдно что он все еще программист.
Понятие хороший сильно растяжимо. Здесь все очень любят усреднять и стать хорошим, т.е. лучше других, для многих невыполнимая задача. Тем более, "хорошесть" неформальная величина и перенести ее с собой из лавки в лавку может и не получиться.
Но главное не это, а главное, у менеджемента есть возможность карьерного роста. С течением времени из тим манагера можно стать руководителем отдела, директором, ВП и может выше. Это как в армейской службе - каждые 5 лет дают звездочку. У программиста ничего не меняется. Он в 25 лет прог и 50 тоже прог, только старый. Это не каждый хочет и может. Человеку становится стыдно что он все еще программист.
Я достаточно долго был в шкуре среднего менеджера чтобы понять что лучше быть программистом.Не пробовал только директором быть.Там плюшки наверное интересные
У вас,наверное,глаз уже замылился,но проблема на поверхности
То есть,тот кто реально работает=программирует=производит продукт считается менее престижным и не должен хорошо оплачиваться и поэтому лучше идти в менеджеры ))
Мне так и не ответили,что по-русски значит менеджер.Что он вообще делает?Какой от него прок,если он и программировать не умеет,а случись сокращение,то и нах никому не нужен? ))
Думаю,за них и слёзы лить не нужно,если они только и умеют что кофе бить,языком балаболить,да за огородом,фермой в Фэйсбуке ухаживать ))
Вам,что ни дай,что Нокию,что фигокию,один хрен,развалите )))
Как думаешь, "реально работал" Джобс ( не программировал) или так, языком балаболил и кофе пил?)))
Понятие хороший сильно растяжимо. Здесь все очень любят усреднять и стать хорошим, т.е. лучше других, для многих невыполнимая задача. Тем более, "хорошесть" неформальная величина и перенести ее с собой из лавки в лавку может и не получиться.
Но главное не это, а главное, у менеджемента есть возможность карьерного роста. С течением времени из тим манагера можно стать руководителем отдела, директором, ВП и может выше. Это как в армейской службе - каждые 5 лет дают звездочку. У программиста ничего не меняется. Он в 25 лет прог и 50 тоже прог, только старый. Это не каждый хочет и может. Человеку становится стыдно что он все еще программист.
Чё-то у вас всё в кучу навалено Тим-лид, в большинстве случаев, сам является программером. Конкретно вам мой пример. И задачи приходится распределять и решать что и как делать, и на ниочёмных митингах объяснять кастомерам где я видал их хотелки, но и когда у подчинённых чего-то упорно не получается, или аврал какой очередной, то самому приходится рукава засучивать и лезть в код и железо.
Нач-к отдела - это, по-сути, во многих случаях, тоже тимлид.
А вот директор - это как раз чистый манагер, это - другая вселенная. И тимлид или нач-к отдела туда может попасть, только предав святое программерское дело Нельзя и программером и менеджером быть одновременно. Так что возможности карьерного роста есть у всех. Другое дело, что обычно профессиональному программеру это нафиг не надо
Да,но он один на миллион
А наших товарищей почитаешь,то получается,что миллион человек хотят быть Джобсами,и что б всю работу делал 1 быдло-кодер ))
У нас на работе менеджеры в основном занимаются техническими разговорами с клиентами - типа там плюшку надо новую - они спрашивают у программистов можно или нужно ли - ну и все в таком духе. Так же они делают все технические презентации для клиентов всю бумажную работу связанную с пользовательской документацией. Вообще работают они намного больше в сутки чем программисты - только вот работа монотонная и все задачи в духе - писать имейлы отвечать на них обсуждать новые фичи...
Джобс вообще не был манагером в том смысле что мы тут обсуждаем - он умел рубить бабки и был основателем компании. Между менеджером которого мы тут обсуждаем - и челом рубящим бабло на Вол стрит - разница как между поездкой в Тампере и полетом на луну.
Программист это человек способный решить конкретную задачу определенными методами, при этом он может совсем не разбираться в том что будет делать его программа. Для этого существует постановщик задачи, человек который понимает задачи пользователя и на понятном языке доносит эту задачу до программиста. Если программа имеет пользовательский интерфейс то еще нужен специалист по эргономике и дизайну. Менеджер это грубо говоря руководитель направления, как правило эти люди имеют знания сразу в нескольких областях, но не очень глубокие. Их основная задача координировать взаимодействия всех участников процесса создания готового продукта. Как вы понимаете людей владеющих поверхностными знаниями гораздо больше, чем тех кто обладает конкретными знаниями в конкретных областях, поэтому и спрос на них гораздо меньше.
А в сетевой Нокиа разве много программистов?
Там больше по железу спецов, я думаю.
Вы очень отстали от телекома. Так было лет 15-20 назад, когда в телекоме все было свое: процессоры, платы и так далее.
Сейчас телеком - это облака, чистый софт на виртуализированом железе.
У нас на работе менеджеры в основном занимаются техническими разговорами с клиентами - типа там плюшку надо новую - они спрашивают у программистов можно или нужно ли - ну и все в таком духе. Так же они делают все технические презентации для клиентов всю бумажную работу связанную с пользовательской документацией. Вообще работают они намного больше в сутки чем программисты - только вот работа монотонная и все задачи в духе - писать имейлы отвечать на них обсуждать новые фичи...
Забыли добавить, что основная задача этих менеджеров заставить подписать заказчика контракт на поставку программного обеспечения, которое делается программистом. Из этих контрактов платится зарплата в том числе и программистам.
Это абсолютно другая работа по сравнению с написанием программ и не каждый программист захочет и самое главное сможет этим заниматься.
Во-первых,пишут,что увольнения начнутся в 2018 году.
В русском варианте статьи сказано "По информации Nokia, сокращения будут осуществлены к 2018 году."
К, а не начнутся тогда.
Это их стандартная схема, уволят сейчас, они все уже сейчас зарегистрируются в ТВТ. Просто кто работал лет 20 - тем года полтора будут платить еще сама Нокия, а не профсоюзы/Кела. Но уже как уволенным, с прекращением выплат в случае окончания регистрации в ТВТ.
Кстати, сама новость очень позитивная - еще есть кого сокращать!
Забыли добавить, что основная задача этих менеджеров заставить подписать заказчика контракт на поставку программного обеспечения, которое делается программистом. Из этих контрактов платится зарплата в том числе и программистам.
Это абсолютно другая работа по сравнению с написанием программ и не каждый программист захочет и самое главное сможет этим заниматься.
Это вы про сэйлс менеджеров. Их не так много. Есть еще куча подвидов типа менеджеры проектов, менеджеры по качеству, менеджеру по процессам, менеджеры по менеджерам и список может продолжаться бесконечно. Они не общаются с клиентом напрямую, а работают внутри компании в качестве интерфейса между командами или делая какую либо рутинную но нужную функцию типа слежения чтобы баги надолго не зависали не пофикшенными. К сожалению на таких позициях человек ничему новому не учится и становится, как правильно сказали, поверхностно знакомым. И таких поверхностных менеджеров никому не надо. Ну и как прог сказал нужен 1 менеджер на 7 прогеров.Эот тоже играет роль что менеджеры потом найти работу не могут.
Есть еще куча подвидов типа менеджеры проектов, менеджеры по качеству, менеджеру по процессам, менеджеры по менеджерам и список может продолжаться бесконечно. Они не общаются с клиентом напрямую, а работают внутри компании в качестве интерфейса между командами или делая какую либо рутинную но нужную функцию типа слежения чтобы баги надолго не зависали не пофикшенными. К сожалению на таких позициях человек ничему новому не учится и становится, как правильно сказали, поверхностно знакомым. И таких поверхностных менеджеров никому не надо. Ну и как прог сказал нужен 1 менеджер на 7 прогеров.Эот тоже играет роль что менеджеры потом найти работу не могут.
Ну вот, опять. Программистам пора снять розовые очки и считать себя главными специалистами в высокотехнологичной компании. Программисты, как и множество других экспертов участвуют в создании продукта, который продает компания Нокия.
Для того чтобы программист написал кусок своего кода проходит очень большой процесс постановки задачи и после написания кода приведения его в решение с отказоустойчивостью 99.999%. Простой оператора связи измеряется в секундах и больших суммах штрафов в сторону производителя оборудования, кто создал данное решение.
Краткий процесс телекомовского процесса создания продукта выглядит вот так:
1. Постановка задачи.
Некие старые дядьки, которые только пьют кофе и путешествуют, участвуют в создании телеком стандартов (3GPPи, IETF, ETSI). В этом процессу участвуют все производители и большинство крупных оперторов связи по всему миру. Они придумывают как будут работать телекоммуникационные сети по всему миру. Причем, часть стандартов, имеет региональные особенности, то есть часть стандартов в Европе, Америке и Японии отличаются.
2. После принятия стандартов, новых версий одних и тех же стандартов наступает очередь Product Managers реализовать стандарты в верхнеуровневой архитектуре сети. То есть разделить логические функции стандартов по элементам сети.
3. Следующий уровень, это уже внутри одной"железки". Здесь уже появляется Roadmap на то или иное устройство сети, согласно которому будет релизована та или иная фича и открытые интерфейсы взаимодействия между железками сети.
Уже здесь появляются запросы от операторов связи, которые хотят сделать что-то не по стандарту.
4. Далее несколько уровней внутри логической части железки пока это дойдет до уровня создания файла/библиотеки.
5. Вот только после этого прогаммист начинает свою работу по созданию кода в своей любимой среде программирования.
После написания кода нужно сделать:
1. Большое количество проверок кусков кода внутри одной библиотеки или функции на совместимость.
2. Еще большее количество тестов, когда мы говорим о тестировании функциональных блоков
3. Уже потом собирается целый продукт и проводится серия тестирований на нагрузку, отказоустойчивость и так далее, чтобы достичь 99.999% в данном продукте.
4. Аналогичные System Verification тесты уже законченного решения, как его будет использовать оператор связи для получения 99.999% и проверка всех сервисов, которыми будут пользоваться конечные абоненты сети.
В процессе тестирования находятся ошибки в программном обеспечении, которые исправляются программистами и тестирование опять начинается с начала.
Такая структура требует большого количества экспертов, занятых своим делом: системных администраторов, поставок серверов, логистов, Project Managers, Product Managers и еще 1 000 000 специалистов для создания качественного продукта помимо программистов.
В последнее время, когда телком и IT активно соединяется в единую отрасль, а так же учитывая очень быструю смену технологий, операторы связи перестают диктовать производителям какие технологии им нужны для развития. Операторы связи все больше и больше предлагают производителям бизнес модель внутри которой производитель волен сам выбирать любую техологию для зарабатывания денег. Тем самым это накладывает на производителя еще большую ответственность в выборе и разработке правильной технологии для достижения той или иной цели.
Вот как-то так.
В крупных компаниях, когда каждый сотрудник не знает каждого, необходимо обеспечить эффективную работу между подразделениями.
Так вот, в компании Нокия применяются очень передовые и эффективные приемы по обеспечению такого взаимодействия, особенно для сложных проектов. Мне есть с чем сравнивать.
А ответ на вопрос почему средний менеджер не может найти себе работу после увольнения из Нокии, достаточно прост. Таких компаний с такими проектами в Финляндии можно пересчитать по пальцам одной руки, где требуются такие специалисты. Но не нужно бояться работать в больших компаниях. Опыт больших проектов можно редко где получить.
А переучиться никогда не поздно :-)
Сегодня получился такой небольшой трактат на тему.
Так менеджеры нужны. Но все меньше и меньше в современных реалиях. И я тоже могу сравнивать т.к. 8 лет работал менеджером среднего звена (менеджером проектов) в Микрософте и в других телекоммуникационых компаниях делая сотовые телефоны.
Так менеджеры нужны. Но все меньше и меньше в современных реалиях. И я тоже могу сравнивать т.к. 8 лет работал менеджером среднего звена (менеджером проектов) в Микрософте и в других телекоммуникационых компаниях делая сотовые телефоны.
Естественно, любые предприятия в условиях кризиса пытаются сократить цепочку от начала производства до потребителя. Менеджеры, которые ток руководят и нифига не производят - первыми летят.
Так менеджеры нужны. Но все меньше и меньше в современных реалиях. И я тоже могу сравнивать т.к. 8 лет работал менеджером среднего звена (менеджером проектов) в Микрософте и в других телекоммуникационых компаниях делая сотовые телефоны.
Хороший инженер не всегда хороший менеджер.
Конечно, применение IT технологий по автоматизации процессов уменьшает количество менеджеров, но требует от работников большей самоорганизованности. Многие люди психологически не готовы так работать, по этому и нужны менеджеры и еще долго будут нужны.
Также хочу отметить, создание телефона по сложности не сравнимо с созданием высоконагруженного операторского оборудования. По этому применяются другие технологии, аналогичные самолетостроению или написанию софта для медицинского оборудования.
Ну вот, опять. Программистам пора снять розовые очки и считать себя главными специалистами в высокотехнологичной компании. Программисты, как и множество других экспертов участвуют в создании продукта, который продает компания Нокия.
Ну как бы программисты - в крупных АЙТИ компаниях инженеры в крупных строительных компаниях математики в биржевых компаниях - да это САМЫЕ главные специалисты. Потому что если инженер делает свое дело хорошо - его продукт купят и с минимумом рекламы и без нормальной спецификации. А вот наоборот - со спецификацией и без продукта - так никогда не бывает.
Да работа менеджеров важна и товар выходит лучше в результате - но пора уже всем разъяснить - что программисты главные. Мы правим миром. Тут не может быть никаких вторых мнений ^^
Чё-то у вас всё в кучу навалено Тим-лид, в большинстве случаев, сам является программером.
Это модель маленькой лавки или страртапа. Там часто практикуют модель "звезда", Тим-лид он же HR манагер, он же прог. Работать в такой лавке если не "звездой" хреново, текучка и вялость. Через какое-то время, если не развалились раньше, то страртап начинает задумываться о производственных процессах, начинают вводить скрам. Этих практикующих тим-лидов заменяют на профессиональных манагеров, которые в программировании не понимаю, но зато знают как управлять, как оценивать риски, как общаться с людьми и т.п, а прежний тим-лид идет заниматься чем он и должен, т.е. программировать.
При этом, согласно слухам, Мицрософт сохранит за собой подразделение, занимающееся разработкой смартфонов Лумиа, однако оно будет включено в состав подразделения, работающего над устройствами Сурфаце, а половина его сотрудников будет уволена.
Nokia возвращается на рынок мобильных телефонов. Смартфоны и обычные сотовые телефоны под брендом Nokia начнет выпускать компания HMD, головной офис которой находится в Финляндии.
...
Согласно пресс-релизу, HMD собирается использовать в своих мобильных устройствах операционную систему «Андроид».
вот освободился, на сколько пока не понятно тебе то уже давно затащили опять в кабалу.
Я только что узнал что 3 человеко-менеджера из моей микрософтовской комманды переехали в Берлин. Говорят там хорошо. Я в Берлин нехочу. Там муравейник.
Да я в кабале шо пипец. Опят сегодня на работе до 10ти вечера.
дааа в Нокиа была лафа. Ну я отдохну чутка, во первых в офиc больше ездить не буду, ну может пару раз в спорт зал, ну и натырить всякой всячины А так буду пока медетировать
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
дааа в Нокиа была лафа. Ну я отдохну чутка, во первых в офиц больше ездить не буду, ну может пару раз в спорт зал, ну и натырить всякой всячины А так буду пока медетировать
Кстати про натырить. Микрософт сеичас будет избавлятся от ништяков забесценок или вообще их в мусорку выбрасывать. Мы это проходили в 2ух компаниях. Я тогда так набрал ништяков что до сих пор использую. Например я купил лет 6 назад 8 лаптопов по 50 евро когда они стоиили наверное 500 за штуку.
Кстати про натырить. Микрософт сеичас будет избавлятся от ништяков забесценок или вообще их в мусорку выбрасывать. Мы это проходили в 2ух компаниях. Я тогда так набрал ништяков что до сих пор использую. Например я купил лет 6 назад 8 лаптопов по 50 евро когда они стоиили наверное 500 за штуку.
да, да, я буду брать всё что плохо лежит
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 25,076
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
KiDr
Ты эта... таво... в общем, беру Гольф твой, от компании который. За сотку евр, причём - нАлом..
А если серьёзно - удачи тебе, на новом раб. месте.
КиДр
Ты эта... таво... в общем, беру Гольф твой, от компании который. За сотку евр, причём - нАлом.. :Д
А если серьёзно - удачи тебе, на новом раб. месте.
так гольф это машина конпании жены, не дадут
я новое пока даже и не искал но спасибо!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
И ещё раз фу Малекс! Хоть ты и хороший дивайс мне посоветовал.
Равноправие пусть будет в зарплатах и домашней работе, а в остальном - кавареры пусть нас балуют, так и быть.
И ещё раз фу Малекс! Хоть ты и хороший дивайс мне посоветовал.
Равноправие пусть будет в зарплатах и домашней работе, а в остальном - кавареры пусть нас балуют, так и быть.
Пока занимаюсь изучением что и как работает. Вечером одену на прогулку.
Пока нашла только один минус - что их надо заряжать от компа. У меня дома комп очень редко используется, а от i-pad не зарядить. В остальном всё чётко и понятно.
Слушай, ты ставил цель по сжиганию калорий за день? Если да, то через программу "здоровье" в телефоне или как?
Пока занимаюсь изучением что и как работает. Вечером одену на прогулку.
Пока нашла только один минус - что их надо заряжать от компа. У меня дома комп очень редко используется, а от i-pad не зарядить. В остальном всё чётко и понятно.
Слушай, ты ставил цель по сжиганию калорий за день? Если да, то через программу "здоровье" в телефоне или как?
Я не ставил. Она сама поставила мне автоматически исходя из моего возраста веса и роста. Автоматом мне калории настроила на 2200, шаги и еще чего то тоам а я и не менял. Но можно поменять например череп приложение на телефоне. Кстати ты себе уже заставку на часах поменяла?
Я заряжаю от розетки. Но у меня куча зарадников для телефоно в которые можно воткнуть обычный УСБ шнур от часов
Я не ставил. Она сама поставила мне автоматически исходя из моего возраста веса и роста. Автоматом мне калории настроила на 2200, шаги и еще чего то тоам а я и не менял. Но можно поменять например череп приложение на телефоне. Кстати ты себе уже заставку на часах поменяла?
Я заряжаю от розетки. Но у меня куча зарадников для телефоно в которые можно воткнуть обычный УСБ шнур от часов
Понятно, мне тоже поставила автоматом, значит менять не буду.
Заставку пока не поняла как менять, в инструкции написано что типа можно поменять, но как - я не заметила. Через настройки? В телефоне надо или на самих часах?
Ой, у меня ведь тоже есть такой шнур, вспомнила! Вот хорошо что глупые вопросы задаю )))
Понятно, мне тоже поставила автоматом, значит менять не буду.
Заставку пока не поняла как менять, в инструкции написано что типа можно поменять, но как - я не заметила. Через настройки? В телефоне надо или на самих часах?
Ой, у меня ведь тоже есть такой шнур, вспомнила! Вот хорошо что глупые вопросы задаю )))
В официальном приложении есть несколько заставок но мне они не нравятся. Я скачал какое то неофициальное приложение и поменя.Теперь у меня крутая заставка. Еще можно менят через приложение какие ты иконки хочешь видеть и в каком порядке на экране часов. янапример добавил погоду. Ее нет по умолчанию. Очень удобно смотреть сколько сейчас градусов и сколько будет завтра , послезавтра и т.д.
В официальном приложении есть несколько заставок но мне они не нравятся. Я скачал какое то неофициальное приложение и поменя.Теперь у меня крутая заставка. Еще можно менят через приложение какие ты иконки хочешь видеть и в каком порядке на экране часов. янапример добавил погоду. Ее нет по умолчанию. Очень удобно смотреть сколько сейчас градусов и сколько будет завтра , послезавтра и т.д.
Погоду я тоже сразу добавила. Странно что её не поставили автоматом.
Последние 50 обсуждений
, и можно вас нести на кладбище 
Линейный вид
Suomeksi