Сообщений: 23,050
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
какими правовыми нормами РФ комментирует попадание мигрантов в пограничную зону России? Пропуск в погранзону регламентируется законами..И уж тем более, как пропустить через границу в соседнее государство человека не имеющего официальной визы разрешающей въезд в страну.
В РФ всегда всё худо-бедно опирается на законы и нормативные акты. Странно всё как-то..
Условный "сириец" по рос. тур. визе попадает в РФ и как турист тем же путём выезжает - это всем ясно,
а вот если этот иностранец вдруг становится "беженцем", то по каким законам РФ обязана его не пускать на выезд через рос.границу в соседнюю страну?
При этом пока Финляндия и РФ не расторгли договор о приграничном сотрудничестве, рос. сторона не пропускала "беженцев" без шенген-визы, а потом стала - "Российская сторона настаивает на соблюдении своего законодательства: у нее «нет возможности препятствовать приезду граждан третьих стран к финской границе», приводит позицию Москвы в своем заявлении финская погранслужба"https://www.rbc.ru/politics/25/11/2...a79475184ac3089
2.3.1. С 4 февраля 2025 г. вступают в силу изменения в Закон Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. № 4730-1 «О Государственной границе Российской Федерации» предусматривающие следующее.
1) пропуск через государственную границу Российской Федерации иностранного гражданина в страну его гражданства может быть разрешен по документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина и признаваемому Российской Федерацией в этом качестве, с истекшим сроком действия либо по документу, имеющему технические неисправности, принадлежащему иностранному гражданину и позволяющему идентифицировать личность иностранного гражданина.
2) не подлежат пропуску через государственную границу Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства в случаях, если:
– в соответствии с законодательством Российской Федерации в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства вынесено решение о неразрешении въезда в Российскую Федерацию либо решение о запрещении выезда из Российской Федерации;
– иностранным гражданином или лицом без гражданства не исполнено требование пограничного органа о представлении биометрических персональных данных, необходимых для идентификации личности иностранного гражданина или лица без гражданства в случаях, предусмотренных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
– при проведении пограничного контроля выявлен риск возможного создания угрозы безопасности государства иностранным гражданином или лицом без гражданства;
– иностранным гражданином или лицом без гражданства не представлен документ на право въезда в Российскую Федерацию либо выезда из Российской Федерации;
– иностранным гражданином или лицом без гражданства использован подложный документ;
– иностранным гражданином или лицом без гражданства сообщены заведомо ложные сведения о себе или о цели своего пребывания в Российской Федерации.
Я думаю, что эстонское правительство, оставляя открытыми КПП на границе с Россией, меньше всего заботится о жителях РФ. Скорее всего у Эстонии и её жителей остались интересы в России, и руководство страны мудро избегает различных демонстраций протестов и петиций. В результате на эстонских пограничников и таможенников свалилась огромная дополнительная нагрузка в виде транзитников. При этом, следует заметить, что мигрантов на их КПП не наблюдается. Их отвадили от этого маршрута сразу после закрытия переходов на российско-финляндской границе.
Недавно в Брюсселе принято решение странам, находящимся на внешних границах ЕС, самостоятельно принимать решение о режиме пересечения этих границ. Но руководство Финляндии, судя по всему, проявляет чрезмерное рвение, кардинально исключив проникновение из России не только в Финляндию, но и в другие страны шенгенской зоны.
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы исключить потоки мигрантов из России, даже если они умышленно организованы российской стороной. Достаточно за сотню метров до основного КПП поставить "будку" и, возможно, шлагбаум для предварительного паспортного контроля. А там, не загружая существующий КПП и таможенный контроль, при отсутствии шенгенской визы разворачивать "загорелых" мигрантов обратно, согласно российской визе в их паспортах.
Я думаю, что российским пограничникам быстро надоест двойная работа по выпуску-впуску, и они вернутся к старой системе фильтрации на выезде лиц без "шенгена". А если высокое начальство не примет такого решения, то сработает опыт Эстонии, когда после первых неудачных попыток мигрантов въехать в страну, их повторные попытки прекратились...
Такие будки за сотню метров уже давно стоят, и не одна. Вспомните ту же Торфяновку. 1 будка после моста из Выборга, 2 не доезжая Лукойла, 3 перед КПП.
Получается довольно странная штука, мягко говоря. Получается, что РФ никаких международных норм и законов не нарушает, пропуская иностранных граждан на выезд из страны. А вот со стороны Финляндии можно (?) усмотреть нарушения всяких там деклараций о свободе перемещения граждан и т.д. (самой же Финляндией, кстати, подписанных). Например, конвенция ООН от 1951-го года. Если я правильно понимаю, финны обязаны принять беженцев и рассмотреть ходатайство о предоставлении (или отказе) на статус беженца (universal right to asylum). https://asylumaccess.org/what-inter...otect-refugees/ (много ссылок на международные законы)
Но насколько опять же я понимаю, есть какая-то "штука", что беженец обязан просить убежища в первой же стране в которую он въехал. И по идее, получается, что эти беженцы должны были бы просить убежище в РФ.
Но, в любом случае, финны не совсем правы, препятствуя законным международным нормам. Так получается? А к РФ и претензий-то предъявлять нет оснований.
В таком свете не совсем понятно, чего именно будет дожидаться господин Орпо.
Интересно, как полякам удалось разрешить вопрос с беженцами со стороны Беларуси, граница же вроде бы не перекрыта.
<..> Достаточно за сотню метров до основного КПП поставить "будку" и, возможно, шлагбаум для предварительного паспортного контроля. А там, не загружая существующий КПП и таможенный контроль, при отсутствии шенгенской визы разворачивать "загорелых" мигрантов обратно, согласно российской визе в их паспортах.
Извините, у меня только короткий комментарий. Помните сцену из известного фильма - "пока я не перешел к следующему номеру программы, скажи: веришь, что я его мигом организую?"
На следующий день после появления "второй будки" на финской стороне, РФ станет выпускать мигрантов с какими-нибудь.. однократными визами, которые аннулируются на выезде (да что угодно можно придумать - с них станется). Соответственно - в Финляндию выпустили, а обратно - ни-ни. Впустят назад из соображений человеколюбия? Ой, да не смешите Александру Николаевну Патрушеву! (посмотрите старое расследование "Фонтанки" - этих просителей убежища просто выталкивали через границу!) Таким образом эти нелегалы без еды и без теплой одежды будут скапливаться на узкой полоске земли между российской и финской "будками". Сразу подъедут спец-"корреспонденты" RT - ну а дальше уже вариантов может быть много..
Но насколько опять же я понимаю, есть какая-то "штука", что беженец обязан просить убежища в первой же стране в которую он въехал. И по идее, получается, что эти беженцы должны были бы просить убежище в РФ.
Поверхностно, но изучил вопрос. Правило "первой страны" действует внутри ЕС. Беженец вправе сказать, что он не чувствует данную страну (Россию, Мексику) безопасной для себя. Такие очереди (в более-менее цивилизованном формате, со списками) есть и на границе Мексика -> США и Черногория -> Хорватия (не уверен на 100% какие именно балканские страны - они упоминались в недавнем фильме "Там нет ничего человеческого", о российских дезертирах, см. канал "Скажи Гордеевой").
Важно! Ни Мексика, ни Черногория не организуют потоки мигрантов!
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
Но, в любом случае, финны не совсем правы, препятствуя законным международным нормам. Так получается? А к РФ и претензий-то предъявлять нет оснований.
Есть сюжеты, где демократия проигрывает диктатуре. Поэтому - их "право" - организовать гибридную атаку, право Финляндии - защищаться тем способом, который она выберет.
P.S а право жителей Мариехамна - ежедневно в 17 час. собираться у резиденции российского "консула"
Сообщений: 23,050
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
в любом случае, финны не совсем правы, препятствуя законным международным нормам. А к РФ и претензий-то предъявлять нет оснований. В таком свете не совсем понятно, чего именно будет дожидаться господин Орпо..
По статистике мигри прежнее сдп-правительство в 2022 впустило за год 45 тыс украинских беженцев, а теперешнее ps-правительство за год впустило аж в 4 раза украинцев меньше - всего 11 тыс
см. https://statistics.migri.fi/#decisions/23330
Антимиграционная политика партии PS, оберегающая фин.соску, будет сказываться в теперешнем правительстве в виде крайне бездарных решений до следующих выборов, ударяя по всему потоку мигрантов и, прежде всего, по украинцам, которые больше всего нуждаются в убежище.
Ненавистники России сильно заблуждаются, думая, что фин. правительство держит границу на замке как некую карательную санкцию против РФ.
Это всё к тому, что дожидаться придётся выборов-2027.
В Финляндии надо всегда голосовать за СДП во избежании прихода вот таких убогих правительств, как теперь.
Сообщений: 10,118
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Optimisti
...
Я думаю, что российским пограничникам быстро надоест двойная работа по выпуску-впуску, и они вернутся к старой системе фильтрации на выезде лиц без "шенгена". А если высокое начальство не примет такого решения, то сработает опыт Эстонии, когда после первых неудачных попыток мигрантов въехать в страну, их повторные попытки прекратились...
Извини за тавтологию,но это очень оптимистично с твоей стороны.
Российским пограничникам это всё давно уже надоело.А вот вернуться к старой системе или какой-то новейшей системе это не их дело.Как "высокое начальство" скажет,к такой системе и вернутся.Могут каждого заставить предъявлять свою прямую кишку для досмотра,а могут заставлять ,скажем,через одного.Если "высокое начальство" на какое-то время о них забудет,они не будут делать ничего.Всем проходящим мимо будки будет позволено штаны не снимать.
Надоевших пограничников приходилось встречать,например,на границе Албания-Хорватия или Албания-Греция,сейчас сразу не вспомню.Ни одного албанского пограничника живьем не видел,как в старом фильме:
"Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть..."
P.S. Но ,как известно,строгость российского закона компенсируется неисполением этого закона,как-то так.
Поэтому не стоит пугаться,если всех заставят в будке снимать штаны.Большинство обойдется только штанами,слишком усердно российский пограничник этим не будет заниматься."Не царское это дело... "
По статистике мигри прежнее сдп-правительство в 2022 впустило за год 45 тыс украинских беженцев, а теперешнее ps-правительство за год впустило аж в 4 раза украинцев меньше - всего 11 тыс
см. https://statistics.migri.fi/#decisions/23330
Антимиграционная политика партии PS, оберегающая фин.соску, будет сказываться в теперешнем правительстве в виде крайне бездарных решений до следующих выборов, ударяя по всему потоку мигрантов и, прежде всего, по украинцам, которые больше всего нуждаются в убежище.
Ненавистники России сильно заблуждаются, думая, что фин. правительство держит границу на замке как некую карательную санкцию против РФ.
Это всё к тому, что дожидаться придётся выборов-2027.
В Финляндии надо всегда голосовать за СДП во избежании прихода вот таких убогих правительств, как теперь.
Похоже ничего не изменится и не откроют границу, пока сидит это нацисткое правительство. Это правительство уж точно не пройдет в 2027 году, уже столько поднасрали своим гражданам.
Сообщений: 1,987
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Это всё к тому, что дожидаться придётся выборов-2027.
В Финляндии надо всегда голосовать за СДП во избежании прихода вот таких убогих правительств, как теперь.
Большинство в правительстве, как известно, занимают представители победившей на выборах партии.
СДП (социал-демократическая партия) в силу своего названия в качестве приоритетов включает в программу партии социальную политику и необходимость представлять в парламенте волеизъявления народа (демос в переводе с греческого - народ). Чтобы привлечь на свою сторону на парламентских выборах этот самый народ, СДП старается прислушиваться к голосам избирателей в дальнейшей повседневной работе парламента. В какой-то степени ей это удаётся делать в отличии от других партий, представляющих интересы определённых групп населения, которые численно значительно меньше основного состава жителей Финляндии.
Большинство в правительстве, как известно, занимают представители победившей на выборах партии.
СДП (социал-демократическая партия) в силу своего названия в качестве приоритетов включает в программу партии социальную политику и необходимость представлять в парламенте волеизъявления народа (демос в переводе с греческого - народ). Чтобы привлечь на свою сторону на парламентских выборах этот самый народ, СДП старается прислушиваться к голосам избирателей в дальнейшей повседневной работе парламента. В какой-то степени ей это удаётся делать в отличии от других партий, представляющих интересы определённых групп населения, которые численно значительно меньше основного состава жителей Финляндии.
Перестаньте агитировать за это УБОГОЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Да и тема здесь совершенно иная! Модераторы! Где вы? АГИТАТОР! Брррр....
Ненавистники России сильно заблуждаются, думая, что фин. правительство держит границу на замке как некую карательную санкцию против РФ.
Я даже предположу, что финское правительство в данном случае, по сути, исполняет желание российского. Граница открыта - мигранты идут, граница закрыта (хотя по сути для велосипедиста что поменялось?) - мигрантов нет. Т.е. если исходить из того, что миграционные потоки полностью контролируемы российскими властями (в противовес их оппортунистическому характеру), то Финляндию наказывают за открытую границу. Если же граница закрыта, в кремле довольны, спасибо г-н Орпо!
"Весной 2025 года ЕС планирует ввести новую систему контроля на пропускных пунктах. Для въезда нужно будет оформить разрешение и оплатить государственный сбор. Все граждане стран, которые не являются членами Европейского Союза, будут обязаны получить ETIAS для пересечения границы стран-членов ЕС и Шенгенской зоны. При этом для оформления разрешения необходимо будет оплатить государственный сбор в размере 7 евро. Об этом говорится на официальном сайте ETIAS-INFO." https://focus.ua/ukraine/684972-vez...zreshenie-etias
"Весной 2025 года ЕС планирует ввести новую систему контроля на пропускных пунктах. Для въезда нужно будет оформить разрешение и оплатить государственный сбор. Все граждане стран, которые не являются членами Европейского Союза, будут обязаны получить ETIAS для пересечения границы стран-членов ЕС и Шенгенской зоны. При этом для оформления разрешения необходимо будет оплатить государственный сбор в размере 7 евро. Об этом говорится на официальном сайте ETIAS-INFO." https://focus.ua/ukraine/684972-vez...zreshenie-etias
В Финляндии надо всегда голосовать за СДП во избежании прихода вот таких убогих правительств, как теперь.
А что Вы выборы 23 то проиграли? С такой замечательной (не шучу) и вполне рейтинговой Марин? Да потому что достал всех ваш социализм. Настолько достал, что народ и на Перусов согласился.
А что Вы выборы 23 то проиграли? С такой замечательной (не шучу) и вполне рейтинговой Марин? Да потому что достал всех ваш социализм. Настолько достал, что народ и на Перусов согласился.
И как? Лучше стало?
Недееспособное правительство, которому нечего предложить стране, кроме урезания бюджета.
Может СДП и был ужас, но не ужас-ужас-ужас, как сейчас модно говорить. Всяко лучше, чем сейчас
И как? Лучше стало?
Недееспособное правительство, которому нечего предложить стране, кроме урезания бюджета.
Может СДП и был ужас, но не ужас-ужас-ужас, как сейчас модно говорить. Всяко лучше, чем сейчас
Значит следующий раз не переизберут. "Всего... делов... то" (Осенний марафон)
И как? Лучше стало?
Недееспособное правительство, которому нечего предложить стране, кроме урезания бюджета.
Всякий мнит себя стратеХом, видя бой со стороны
Вы из непризнанных экономических гениев? Ну опубликуйте же свою программу! Предложите пр-ву неожиданные решения, к-рые гарантированно и резво выведут страну на светлую дорогу двухзначного роста экономики! Заставьте Адама Смита в гробу вертеться от зависти! Заставьте нобелевский комитет специально под вас ввести супер-нобелевскую премию по экономике в размере половины мирового ВВП
Вы из непризнанных экономических гениев? Ну опубликуйте же свою программу! Предложите пр-ву неожиданные решения, к-рые гарантированно и резво выведут страну на светлую дорогу двухзначного роста экономики! Заставьте Адама Смита в гробу вертеться от зависти! Заставьте нобелевский комитет специально под вас ввести супер-нобелевскую премию по экономике в размере половины мирового ВВП
Для того, чтобы иметь квалифицированное мнение, не обязательно быть гением. У меня оно есть.
Если вы встали на защиту, давайте, расскажите про гениальный план правительства.
Может я тупой и не понимаю. А может и нет, и тупой кто-то другой.
Если вы встали на защиту, давайте, расскажите про гениальный план правительства.
Прекрасное заявление! Т.е. вам надо рассказать про план пр-ва, что означает, что вы (как минимум детально) об нём не в курсе, но вы яростно критикуете? Просто классика: не читали, но осуждаем.
И что вы хотите увидеть "гениального"? Они тоже не гении и не претендуют на нобелевку по экономике. А все ср-ва давно известны и придуманы: падает экономика - нужно сокращать бюджетные расходы. Т.е. если ваши семейные доходы упали, вы продолжаете жить как раньше, или в чём-то ужмётесь? Или у вас есть волшебный рецепт, о к-ром экономические "мужики-то не знают"?
И что вы хотите увидеть "гениального"? Они тоже не гении и не претендуют на нобелевку по экономике. А все ср-ва давно известны и придуманы: падает экономика - нужно сокращать бюджетные расходы. Т.е. если ваши семейные доходы упали, вы продолжаете жить как раньше, или в чём-то ужмётесь? Или у вас есть волшебный рецепт, о к-ром экономические "мужики-то не знают"?
Неплохо бы еще не только урезать, но и делать "cake bigger". Почему Берлин может стать центром притяжения спецов, а Хельсинки нет? Как собираются исправлять структурные перекосы? Даже если заполнить все открытые вакансии нынешними безработными, останется еще 250 тысяч людей, для кого просто нет работы. Я не знаком ни с одним внятным документом на эту тему, как нынешнее право-популистское правительство собирается что-то делать.
Или я что-то пропустил и за 1,5 года появились положительные сдвиги?
У меня нет серебряной пули, но я точно знаю что только урезаниями такие проблемы не решаются.
Неплохо бы еще не только урезать, но и делать "cake bigger". Почему Берлин может стать центром притяжения спецов, а Хельсинки нет? Как собираются исправлять структурные перекосы?
Слушайте, ну это уже люмпен-пролетарство какое-то. Каких спецов и зачем их "притягивать"? Где для них рабочие места?
Вон, в соседней ветке про IT, люди жалуются, что не могут нормальную работу найти. А вы предлагете ещё "попритягивать" спецов, что бы местные окончательно на Келу сели? И кто определяет спец или нет? Сейчас к вам под этим соусом понаедут "яжепрограммисты" из Китая и Индии и будут клепать говнокод за зп уборщика. Ну отличная идея!
И Фи никогда не будет особо привлекательна для специалистов: холодная страна, где 2/3 года солнца не видно, сложный язык, высокий ценник, отсутствие "движухи", да даже нормальных магазинов и ресторанов. А толчок времён "Нокии" - это было, в каком-то смысле, из разряда повезло и в рез-те дикого провала экономики после краха совка. Сейчас нет такой мотивации (и слава богу!)
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Даже если заполнить все открытые вакансии нынешними безработными, останется еще 250 тысяч людей, для кого просто нет работы.
Что за бред, простите? На данный момент, в Фи всего 238 тыс. безработных! Вы, рассуждая об экономике, потрудитесь хотя бы в цифры заглядывать!
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Я не знаком ни с одним внятным документом на эту тему, как нынешнее право-популистское правительство собирается что-то делать.
Или я что-то пропустил и за 1,5 года появились положительные сдвиги?
Право-популистское?! В Фи тоже Трамп пришёл к власти вместе с подручным богатым наркоманом? Я что-то пропустил? Или перуссов никак выгнать не могут? И вашего брата не поймёшь: "леваки" им не нравятся, "праваки" тоже. Так что же вам надо? Социализм с плановой экономикой?
И вы "не знакомы ни с одним документом", то что вы тогда критикуете? Таки вариант "не читал, но осуждаю", я прав?
Цитата:
Сообщение от -Dr-
У меня нет серебряной пули, но я точно знаю что только урезаниями такие проблемы не решаются.
Как первый шаг - логично и правильно.
Если у вас упали личные дохода, вы, наверное, сначала сделаете то, что приносит эффект максимально быстро: экономия. Даже взять в долг - это может быть не быстро, да и нужно подумать как отдавать. Не так ли? А уже потом будете кумекать, не продать ли вам что-то не нужное, не устроиться ли на подработку, завести блог, сыграть в лотерею и т.д. Я не прав?
И дальше, обычно, развитые страны начинают финансировать расходы за счёт наращивания долга. Но тут уже, извините, риски такие же как в обычном бизнесе, только фирма называется страна Финляндия. Риски и отвественность на 3 порядка выше. Обанкротившуюся контору закрыили и - досвидосс. Страну вы не закроете. А Банкротство страны (дефолт) - это ужос.
Вы завтра, что бы повысить занятость, например, как в Германии, начинаете строить автобаны. Но потом выясняется, что по ним некому ездить. Вы же будете кричать "что за идиоты!". Вкладывать в образование? Но это эффект через годы даст. Приглашать "спецов" (как вы выразились), заманивая налоговыми льготами (а их выпадение финансировать теми же заимстованиями), но где они будут работать? И в XXI веке тот же IT-шник может работать удалённо, зачем ему в Фи? Что бы получить паспортину и свалить в Штаты? И т.д. и т.п. и др.
Обанкротившуюся контору закрыили и - досвидосс. Страну вы не закроете. А Банкротство страны (дефолт) - это ужос.
Если честно, то банкротство страны не сильный и ужас, а в общем даже и не ужас.
Вот помнится в 2008 был полный дефолт в Исландии.
А сейчас растут и процветают.
Если честно, то банкротство страны не сильный и ужас, а в общем даже и не ужас.
Вот помнится в 2008 был полный дефолт в Исландии.
А сейчас растут и процветают.
"Финансовый кризис 2008—2011 годов в Исландии"
Отчасти соглашусь.
Для меня, например, даже знаменитый дефолт в 1998 в РФ прошёл практически не замеченным (мож потому что был юн, свеж, а страна ещё пыталась идти в какое-то нормальное будущее, а не в Иран ). Но, для многих это было ужос-ужосом.
Тем более, что дефолт практически всегда (правда, довольно кратковременно) сопровождается существенным падением уровня жизни, паникой на рынках, броском цен и т.д. и т.п., А пипл нигде этого не любит: большинству подай вечную "стабильность": в 18 после армады - родной завод, в 60 с родного завода на пенсию, или "на полставки в четверть-силы" )
Слушайте, ну это уже люмпен-пролетарство какое-то. Каких спецов и зачем их "притягивать"? Где для них рабочие места?
Вон, в соседней ветке про IT, люди жалуются, что не могут нормальную работу найти. А вы предлагете ещё "попритягивать" спецов, что бы местные окончательно на Келу сели? И кто определяет спец или нет? Сейчас к вам под этим соусом понаедут "яжепрограммисты" из Китая и Индии и будут клепать говнокод за зп уборщика. Ну отличная идея!
И Фи никогда не будет особо привлекательна для специалистов: холодная страна, где 2/3 года солнца не видно, сложный язык, высокий ценник, отсутствие "движухи", да даже нормальных магазинов и ресторанов. А толчок времён "Нокии" - это было, в каком-то смысле, из разряда повезло и в рез-те дикого провала экономики после краха совка. Сейчас нет такой мотивации (и слава богу!)Что за бред, простите? На данный момент, в Фи всего 238 тыс. безработных! Вы, рассуждая об экономике, потрудитесь хотя бы в цифры заглядывать!Право-популистское?! В Фи тоже Трамп пришёл к власти вместе с подручным богатым наркоманом? Я что-то пропустил? Или перуссов никак выгнать не могут? И вашего брата не поймёшь: "леваки" им не нравятся, "праваки" тоже. Так что же вам надо? Социализм с плановой экономикой?
И вы "не знакомы ни с одним документом", то что вы тогда критикуете? Таки вариант "не читал, но осуждаю", я прав?
Как первый шаг - логично и правильно.
Если у вас упали личные дохода, вы, наверное, сначала сделаете то, что приносит эффект максимально быстро: экономия. Даже взять в долг - это может быть не быстро, да и нужно подумать как отдавать. Не так ли? А уже потом будете кумекать, не продать ли вам что-то не нужное, не устроиться ли на подработку, завести блог, сыграть в лотерею и т.д. Я не прав?
И дальше, обычно, развитые страны начинают финансировать расходы за счёт наращивания долга. Но тут уже, извините, риски такие же как в обычном бизнесе, только фирма называется страна Финляндия. Риски и отвественность на 3 порядка выше. Обанкротившуюся контору закрыили и - досвидосс. Страну вы не закроете. А Банкротство страны (дефолт) - это ужос.
Вы завтра, что бы повысить занятость, например, как в Германии, начинаете строить автобаны. Но потом выясняется, что по ним некому ездить. Вы же будете кричать "что за идиоты!". Вкладывать в образование? Но это эффект через годы даст. Приглашать "спецов" (как вы выразились), заманивая налоговыми льготами (а их выпадение финансировать теми же заимстованиями), но где они будут работать? И в XXI веке тот же IT-шник может работать удалённо, зачем ему в Фи? Что бы получить паспортину и свалить в Штаты? И т.д. и т.п. и др.
Что за бред, простите? На данный момент, в Фи 292 400 тыс. безработных! Вы, рассуждая об экономике, потрудитесь хотя бы в цифры заглядывать! -Dr- все правильно написал "Даже если заполнить все открытые вакансии нынешними безработными, останется еще 250 тысяч людей, для кого просто нет работы."
TIEDOTE
23.12.2024
Työttömiä työnhakijoita marraskuussa 292 400
Työttömien työnhakijoiden määrä nousi 28 100 henkilöllä viime vuoden marraskuusta. Uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin 22 800. Kaikkiaan marraskuussa oli avoinna 44 400 työpaikkaa, mikä on 42 600 vähemmän kuin vuosi sitten.
Мне кажется, в стране не хватает инвестиций. Объясню.
Сейчас львиная доля промышленных товаров повседневного пользования - из Китая. Я не понимаю - почему нельзя открыть ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожие производства с собственником - государство и набрать туда нынешних безработных в полупринудительном порядке. Да, задешево, да евров за 5 - 7 в час, кто не хочет - на пособие с карантином и последующие 20 евро в день (цифра от балды). Но для этого нужны эти самые производства, которых сейчас нет в стране, а в Китае есть. Почему ТАМ есть, а в Финляндии нет? Ну я правда не могу понять, объясните кто-нибкдь - мне все говорят, что такие производства тут невыгодны. Блин, а 300 почти тысяч безработных - выгодно что ли?!
Что за бред, простите? На данный момент, в Фи 292 400 тыс. безработных! Вы, рассуждая об экономике, потрудитесь хотя бы в цифры заглядывать! -Dr- все правильно написал "Даже если заполнить все открытые вакансии нынешними безработными, останется еще 250 тысяч людей, для кого просто нет работы."
TIEDOTE
23.12.2024
Työttömiä työnhakijoita marraskuussa 292 400
Työttömien työnhakijoiden määrä nousi 28 100 henkilöllä viime vuoden marraskuusta. Uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin 22 800. Kaikkiaan marraskuussa oli avoinna 44 400 työpaikkaa, mikä on 42 600 vähemmän kuin vuosi sitten.
Мне кажется, в стране не хватает инвестиций. Объясню.
Сейчас львиная доля промышленных товаров повседневного пользования - из Китая. Я не понимаю - почему нельзя открыть ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожие производства с собственником - государство и набрать туда нынешних безработных в полупринудительном порядке. Да, задешево, да евров за 5 - 7 в час, кто не хочет - на пособие с карантином и последующие 20 евро в день (цифра от балды). Но для этого нужны эти самые производства, которых сейчас нет в стране, а в Китае есть. Почему ТАМ есть, а в Финляндии нет? Ну я правда не могу понять, объясните кто-нибкдь - мне все говорят, что такие производства тут невыгодны. Блин, а 300 почти тысяч безработных - выгодно что ли?!
Не знаю, как начать. Ну, хотя бы с профсоюзов, завоевания трудящихся. Любое правительство, которое такое предложит, не проживет и недели. В отличие от Америки, в Европе они довольно сильны.
Дальше, даже если вы принудите работать за 5 евро в час, эти фабрики еще надо построить = деньги, которых у государства нет, а для частных инвесторов слишком маленький навар, чтобы ввязываться.
В Китае они есть, потому, что там командная система, авторитарное гос-во, очень маленькие социальные отчисления для работодателей (типа пенсионных). Это не сработает в Фин.
С точки зрения каких-нибудь экономических географов, Финляндия не уникальна (демография, климат, индустриализация).
Пусть эти министры ездят, изучают опыт, создают think tanks c яйцеголовыми исследователями. Идеи типа "а давайте будем экономить" работают, но в конце все равно кончаются деньги.
Финляндия любит кивать на Швецию и Данию, "а вот смотрите, у них работает", при этом заимствуя только репрессивную часть борьбы с безработицей (а давайте еще карманы пощиплем, пенсии подрежем, индексации придержим). По понятным причинам - остальное (переучивание и устранение дисбалансов) требует денег без гарантированного результата. Это риски. Для политической карьеры риск опасен. Если только ты не Трамп В итоге имеем то, что имеем.
Не знаю, как начать. Ну, хотя бы с профсоюзов, завоевания трудящихся. Любое правительство, которое такое предложит, не проживет и недели. В отличие от Америки, в Европе они довольно сильны.
Дальше, даже если вы принудите работать за 5 евро в час, эти фабрики еще надо построить = деньги, которых у государства нет, а для частных инвесторов слишком маленький навар, чтобы ввязываться.
В Китае они есть, потому, что там командная система, авторитарное гос-во, очень маленькие социальные отчисления для работодателей (типа пенсионных). Это не сработает в Фин.
С точки зрения каких-нибудь экономических географов, Финляндия не уникальна (демография, климат, индустриализация).
Пусть эти министры ездят, изучают опыт, создают think tanks c яйцеголовыми исследователями. Идеи типа "а давайте будем экономить" работают, но в конце все равно кончаются деньги.
Финляндия любит кивать на Швецию и Данию, "а вот смотрите, у них работает", при этом заимствуя только репрессивную часть борьбы с безработицей (а давайте еще карманы пощиплем, пенсии подрежем, индексации придержим). По понятным причинам - остальное (переучивание и устранение дисбалансов) требует денег без гарантированного результата. Это риски. Для политической карьеры риск опасен. Если только ты не Трамп В итоге имеем то, что имеем.
Ну наверное, это примерно так. Но я снова задаю тот же вопрос: ок, дешевый труд в Финляндии невыгоден. А безработица и пособия - выгодны что ли? Ведь мы все знаем, что тут полным полно тех, кто ни дня в своей жизни не работал. Это касается и финнов, и мигрантов. И ведь умудряются и машины покупать и на море ездить.
Я всё поеимаю - жизненные ситуации у любого человека могут быть очень-очень разные, с любым может случиться всё, что угодно. Но ключевое слово - "случиться". А не "жить на Келе всю жизнь"!По-любому, в этой стране должно что-то очень серьезно измениться. Либо она полетит к чертям.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Мне кажется, в стране не хватает инвестиций. Объясню.
Сейчас львиная доля промышленных товаров повседневного пользования - из Китая. Я не понимаю - почему нельзя открыть ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожие производства с собственником - государство и набрать туда нынешних безработных в полупринудительном порядке. Да, задешево, да евров за 5 - 7 в час, кто не хочет - на пособие с карантином и последующие 20 евро в день (цифра от балды). Но для этого нужны эти самые производства, которых сейчас нет в стране, а в Китае есть. Почему ТАМ есть, а в Финляндии нет? Ну я правда не могу понять, объясните кто-нибкдь - мне все говорят, что такие производства тут невыгодны. Блин, а 300 почти тысяч безработных - выгодно что ли?!
"Можно привезти ишака к воде, но нельзя заставить его пить" Вы никогда не видели людей, которые отбывают практику, на которую их отправили, но работать они не хотят? Люди просто будут тянуть время, но не будут работать.
"Можно привезти ишака к воде, но нельзя заставить его пить" Вы никогда не видели людей, которые отбывают практику, на которую их отправили, но работать они не хотят? Люди просто будут тянуть время, но не будут работать.
Не будут работать - не получат зарплату, не получит хороший отзыв и будет уволен с каренсией. Что может быть проще?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Не будут работать - не получат зарплату, не получит хороший отзыв и будет уволен с каренсией. Что может быть проще?
Мы же исходим из вашей идеи принудительного труда, им будет пофиг, люди которых заставили будут саботировать и кпд их труда будет минусовым. Давно же уже доказано, что рабский труд не продуктивен. Да и что они будут производить?
Мы же исходим из вашей идеи принудительного труда, им будет пофиг, люди которых заставили будут саботировать и кпд их труда будет минусовым. Давно же уже доказано, что рабский труд не продуктивен. Да и что они будут производить?
Я описал ровно такую же систему, которая УЖЕ существует в стране. Сейчас именно так же - "Не будешь работать - не получишь зарплату, хороший отзыв и будешь уволен с каренсией.
И я уверяю вас - в стране сейчас много людей, готовых работать и на 5 -7 евро в час, чем сидеть на пособии.
Мало того, Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 1,987
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
А чем тогда Työvoimatoimisto занимается (или должно заниматься)?
У Kela свои функции. В своё время в СССР существовал "собес", сейчас в РФ эту службу объединили с пенсионным фондом, и она достаточно успешно справляется со своей социальной направленностью - оказанием материальной помощи населению (инвалиды, больные и т.п.). Подобные организации существуют и в других странах, а помощь в поиске работы оказывают бюро по трудоустройству.
Я описал ровно такую же систему, которая УЖЕ существует в стране. Сейчас именно так же - "Не будешь работать - не получишь зарплату, хороший отзыв и будешь уволен с каренсией.
И я уверяю вас - в стране сейчас много людей, готовых работать и на 5 -7 евро в час, чем сидеть на пособии.
Мало того, Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
Кела не занимается трудоустройством, у нее другие функции. И нет, не будут люди работать нормально за 5/7 евро в час. Да и куда вы их планируете устроить без навыков и за такую зарплату?
И я уверяю вас - в стране сейчас много людей, готовых работать и на 5 -7 евро в час, чем сидеть на пособии.
Мало того, Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
Интересно, где обитают такие работники. А то мы периодически нанимаем работников на ремонт или дворовые работы, менше чем за 20 е в час не находятся.
Мне кажется, в стране не хватает инвестиций. Объясню.
Сейчас львиная доля промышленных товаров повседневного пользования - из Китая. Я не понимаю - почему нельзя открыть ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожие производства с собственником - государство и набрать туда нынешних безработных в полупринудительном порядке. Да, задешево, да евров за 5 - 7 в час, кто не хочет - на пособие с карантином и последующие 20 евро в день (цифра от балды). Но для этого нужны эти самые производства, которых сейчас нет в стране, а в Китае есть. Почему ТАМ есть, а в Финляндии нет? Ну я правда не могу понять, объясните кто-нибкдь - мне все говорят, что такие производства тут невыгодны. Блин, а 300 почти тысяч безработных - выгодно что ли?!
Почему, можно. Так делал Гитлер в Германии (без сарказма) или Штаты во время Великой Депрессии. Но (что видно из примеров) - это чрезывайные меры, когда уже полный ахтунг. В Фи ничего подобного и близко не наблюдается. Для того, что бы потушить небольшой костёр не вызывают пожарный вертолёт.
И у такого шага будет полно отрицательных последствий. Во-первых, пр-во чего-либо - это не та отрасль, где гос-во эффективно. Яркий пример - совковая экономика. А вы, фактически, предлагаете тоже самое. Эти "рабы", работающие за 5-7 евро в час, будут работать по принципу "солдат спит - служба идёт". Какого "кач-ва" продукцию они будут выдавать и кому она будет нужна?
Ещё одна проблема: сейчас не 1900г. Пр-во давно изменилось, пришли технологии. Но технологии требуют некоего уровня образования. Вы уверены, что среди безработных наберёте достаточное кол-во людей, к-рые живьём хоть раз в жизни станок с ЧПУ видели, или по части вычислительной техники имееют опыт, превышающий тупое листание ленты в фэйсе?
И я уже писал выше, что (как это делалось) можно задействовать на "нац.проектах" типа стр-ва автодорог, ЖД, домов и т.д. Можно даже (ну вон соседский упырь ботоксный пытается как раз) устроить "военное Кейнсианство": развязать войну, часть безработных утилизировать в мясных штурмах за очередной сарай, а другую часть поставить напильником точить заготовки для снарядов. Но последствия будут печальными, а именно - стагфляция. Страшная спираль из к-рой экономика может выбираться годами
Ща, кстати, идею Болана отчасти можно реализовать (только без 5-7евро/час ) в оборонке. Из-за Российско-Украинской войны и заявлений одного высокопоставленного чокнутого олигарха с подручным богатым наркоманом об Гренландии и Панамском канале, очевидно, в мире будет бум на оружейном рынке.
До всех, походу, дошло, что эпоха закончилась и у всех в истинных друзьях остались только свои же "армия и флот" (адм. Макаров этой фразы, на самом деле, не говорил, но сама фраза осмысленна).
Сейчас можно вкладываться туда абсолютно не боясь, всё с руками оторвут. Да и Фи не помешало бы запасы тех же кассетников создать дабы выкашивать орды "асвабадителей" в случае того, что вполне может произойти.
Но никакая "Патрия" такой рост не потянет. И вот ту, да, можно влить бюджетных деньжать и в расширение пр-ва и в расширение защищённых хранилищ и в обучение персонала. Это всё окупится и даже с торицей
Ну наверное, это примерно так. Но я снова задаю тот же вопрос: ок, дешевый труд в Финляндии невыгоден. А безработица и пособия - выгодны что ли? Ведь мы все знаем, что тут полным полно тех, кто ни дня в своей жизни не работал. Это касается и финнов, и мигрантов. И ведь умудряются и машины покупать и на море ездить.
Я всё поеимаю - жизненные ситуации у любого человека могут быть очень-очень разные, с любым может случиться всё, что угодно. Но ключевое слово - "случиться". А не "жить на Келе всю жизнь"!По-любому, в этой стране должно что-то очень серьезно измениться. Либо она полетит к чертям.
Полным-полно это сколько?
Уровень долгосрочной безработицы определяется долей лиц, не имеющих работы в течение 12 месяцев и более, в общей численности активных лиц (тех, кто-либо работает, либо не работает) на рынке труда
Сообщений: 25,050
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Klivsi
Ща, кстати, идею Болана отчасти можно реализовать (только без 5-7евро/час ) в оборонке. Из-за Российско-Украинской войны и заявлений одного высокопоставленного чокнутого олигарха с подручным богатым наркоманом об Гренландии и Панамском канале, очевидно, в мире будет бум на оружейном рынке.
До всех, походу, дошло, что эпоха закончилась и у всех в истинных друзьях остались только свои же "армия и флот" (адм. Макаров этой фразы, на самом деле, не говорил, но сама фраза осмысленна).
Сейчас можно вкладываться туда абсолютно не боясь, всё с руками оторвут. Да и Фи не помешало бы запасы тех же кассетников создать дабы выкашивать орды "асвабадителей" в случае того, что вполне может произойти.
Но никакая "Патрия" такой рост не потянет. И вот ту, да, можно влить бюджетных деньжать и в расширение пр-ва и в расширение защищённых хранилищ и в обучение персонала. Это всё окупится и даже с торицей
Там уже схвачено всё, на 100%. Государство (кхммм...) держит руку на пульсе подобных производств и мимо рта не пронесёт, никогда. И заказы подкинет и финансирование наладит, нет сомнений.
Сообщений: 705
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Я описал ровно такую же систему, которая УЖЕ существует в стране. Сейчас именно так же - "Не будешь работать - не получишь зарплату, хороший отзыв и будешь уволен с каренсией.
И я уверяю вас - в стране сейчас много людей, готовых работать и на 5 -7 евро в час, чем сидеть на пособии.
Мало того, Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
KELA - не только безработные, там пенсии, детские и так далее.
Я описал ровно такую же систему, которая УЖЕ существует в стране. Сейчас именно так же - "Не будешь работать - не получишь зарплату, хороший отзыв и будешь уволен с каренсией.
И я уверяю вас - в стране сейчас много людей, готовых работать и на 5 -7 евро в час, чем сидеть на пособии.
Мало того, Кела нуждается в полном реформировании. Это должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО орган, помогающий трудоустройству, а не просто распределяющим пособия. Не знаю ни одного человека, которого бы пристроила на работу Кела. И тут снова упираемся в нехватку рабочих мест.
Вы ошибаетесь. Низкооплачиваемой работы много предлагается всегда, а вот желающих на неё мало. Простой пример: младший мед.персонал - lähihoitaja. Работа тяжёлая, часто посменная, зарплата низкая. Да что уж говорить, даже высокооплачиваемых врачей не хватает в небольших городах и в провинции. Большинство хочет жить и работать в крупных городах и их можно понять.
Так что та же молодёжь не спешит в дома престарелых и на кассы в магазинах, когда почти те же деньги может получать в виде пособия. Кела оплачивает проживание, а пособия на пиво и еду точно хватит. Всякие пенсии и отзывы для них не аргументы. Большинство не думает о том, что произойдет через десятки лет, тем более пенсионный возраст увеличивают, а пенсии потихоньку сокращают.
Вы не очень ориентируетесь в том, чем занимается Кела. Устройство на работу - не их область. Этим занимались раньше биржи труда Te-toimisto, которые с нового года перешли в муниципалитеты. Потому и неудивительно, что вы не знаете никого, кого бы устроила на работу Кела
Вы ошибаетесь. Низкооплачиваемой работы много предлагается всегда, а вот желающих на неё мало.
Так что та же молодёжь не спешит в дома престарелых и на кассы в магазинах, когда почти те же деньги может получать в виде пособия. Кела оплачивает проживание, а пособия на пиво и еду точно хватит.
Что Вы вкладываете в понятие "низкооплачиваемая работа"? Это с какой з/п?
Работа в торговле, на кассе. Вот ссылка на открытые вакансии в Эспоо на сегодняшний день:
Как можно видеть по ссылке, на сегодня в Эспоо (население 319,8 тыс. человек) есть 196 открытых вакансий в myynti-ja kaupan ala. Вряд ли можно утверждать, что работы на кассах в магазинах много.
"Пособия точно хватит на пиво и еду". Пособие сейчас:
"Täysimääräisen työmarkkinatuen määrä vuonna 2024 on 37,21 euroa päivässä ja kuukausitasolla noin 800 euroa." (это брутто). Чистыми = 640 евро/мес.
Допустим безработному повезло и он арендует однокомнатную кв-ру в Эспоо за 700 евро/мес. (вообще студия в Эспоо 900 - 1100 евро/мес + вода, электричество, страховка).
В этом случае он получит асумистуки = 380 евро/мес. Сам будет платить - 320 евро/мес.
В любом случае он будет сколько-то сам платить за электричество (пусть это будет 40 евро/мес.)
В любом случае у него должен быть смартфон. Это ещё примерно -30 евро/мес.
Не берём расходы на транспорт - наш безработный домосед.
Он не болеет - ему не надо покупать бурану или что-то ещё.
На одежду, средства гигиены пусть он тратит 20 евро/мес.
И, да, наш безработный не курит! (если бы ещё и курил, то это минус минимум ещё 180 евро/мес. и у него на "еду и пиво" оставалось бы аж целых 50 евро/мес. 1,66 евро/день)
[B]После всех выше перечисленных расходов у него остаётся "на еду и пиво") = 230 евро/мес ( 7,67 евро/день)
Банка пива 0,5 литра стоит = 2,50 евро.
Т.е. выпивая 1 банку пива/день, у безработного в лучшем случае останется на еду около 5 евро/день.
Не стоит забывать, что над ним постоянно нависает угроза каренси, если он не будет выполнять условий (отправлять минимум 4 хакемуса/мес - он обязан искать работу, иначе будет сперва минус 20% пособия, затем минус 40%, а сейчас хотят сделать минус 50%). При любом из этих вариантов каренси, безработный попадает в долговую яму и вылетает из квартиры. И любой непредвиденный, неожиданный расход (пломба в зубе отвалилась, телефон сломался и т.д.) - похоронит его бюджет под медным тазом).
В завершении добавлю, что лично знаю трёх молодых парней коренных финнов (с законченным лукио) из Эспоо, которые с большим трудом, и после длительных поисков нашли работу на кассах в Лидле (и то не на полный рабочий день, а работают по скользящему графику и по вызову). З\п при такой работе что-то около 1600 евро/мес (брутто).
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Espoolainen, что вы пытаетесь мне доказать: как тяжело жить на пособие, хватает всего на банку пива в день, или как трудно найти низко-оплачиваемую работу?
Обилие безработных, сидящих на пособии годами, и при этом обилие рабочих мест говорят об обратном. И здесь я не говорю о людях с серьёзными заболеваниями и о пожилых.
У вас свой пример, у меня свои. Вчера разговаривала с подругой, дочь которой после лукио работает в трёх разных местах: в двух ресторанах официанткой и на кассе в кафе. Все места низкооплачиваемые, но она подтвердила, что таких мест много - только не ленись. И это у нас в провинции.
Уж в ресторанах фастфуда всегда есть рабочие места, это подтверждают знакомые студенты, которые в них подрабатывают.
Обилие безработных, сидящих на пособии годами, и при этом обилие рабочих мест говорят об обратном.
Да в том-то и дело, что нет (и, по сути, никогда и не было) этого "обилия рабочих мест". Я здесь 34-й год живу и картина всегда +/- одна и та же. Так устроен местный рынок труда.
Не спорю, есть персонажи, которые принципиально не желают работать, но их число ничтожно (может один на тысячу).
Я сам был безработным, и не один раз.
Мне кажется, что не стОит мерить всех безработных одной меркой, используя клише, типа: "лежат на диване, пьют пиво и ничего не хотят делать, бездельники". Быть безработным - далеко не так весело и приятно. Подавляющее большинство являются безработными не по своей воле, а в силу всевозможных обстоятельств. Уверен, что на самом деле все здесь живущие прекрасно понимают, что это за "счастье" быть безработным.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Мне кажется, что не стОит мерить всех безработных одной меркой, используя клише, типа: "лежат на диване, пьют пиво и ничего не хотят делать, бездельники". Быть безработным - далеко не так весело и приятно. Подавляющее большинство являются безработными не по своей воле, а в силу всевозможных обстоятельств. Уверен, что на самом деле все здесь живущие прекрасно понимают, что это за "счастье" быть безработным.
Вы зря обвиняете меня в навешивании ярлыков. Я не говорила, что все такие, а привела в пример молодых и здоровых, которым проще жить на пособие, чем идти работать, хоть и на мало-оплачиваемую должность. Даже и в этом я виню не столько их, сколько политику правительства в этом сегменте. Зарплата работающего человека должна быть ВСЕГДА выше чем пособие безработного. Работать должно быть всегда выгоднее, чем сидеть на пособии, а в Финляндии это не всегда так. Отсюда у нас и появляются профессиональные бездельники.
Безусловно большинство безработных оказались в этом положении не по своей воле, по-моему это и так понятно.
Вы зря обвиняете меня в навешивании ярлыков. Я не говорила, что все такие, а привела в пример молодых и здоровых, которым проще жить на пособие, чем идти работать, хоть и на мало-оплачиваемую должность. Даже и в этом я виню не столько их, сколько политику правительства в этом сегменте. Зарплата работающего человека должна быть ВСЕГДА выше чем пособие безработного. Работать должно быть всегда выгоднее, чем сидеть на пособии, а в Финляндии это не всегда так. Отсюда у нас и появляются профессиональные бездельники.
Безусловно большинство безработных оказались в этом положении не по своей воле, по-моему это и так понятно.
Нет, я Вас не обвиняю, зря Вы так думаете. Высокая безработица - это реально бич финского государства. Как-то вот так у них получается. Было бы интересно порассуждать на эту вечную здесь тему, но боюсь, что это займёт слишком много времени, да и смысла особого нет, всё равно всё останется, как прежде.
Удачи Вам, Olka.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Вы зря обвиняете меня в навешивании ярлыков. Я не говорила, что все такие, а привела в пример молодых и здоровых, которым проще жить на пособие, чем идти работать, хоть и на мало-оплачиваемую должность. Даже и в этом я виню не столько их, сколько политику правительства в этом сегменте. Зарплата работающего человека должна быть ВСЕГДА выше чем пособие безработного. Работать должно быть всегда выгоднее, чем сидеть на пособии, а в Финляндии это не всегда так. Отсюда у нас и появляются профессиональные бездельники.
Безусловно большинство безработных оказались в этом положении не по своей воле, по-моему это и так понятно.
Я больше года пытаюсь сменить место работы, рассылаю резюме пачками, у меня неплохой опыт. Но на вакансии от 40 до 150 соискателей. И пока дальше собеседований дело не продвинулось. Так о каком изобилии рабочих мест мы говорим? Подруга работает на кассе в Призма. У них все время сокращают часы, на лето да, берут студентов, причем в основном одних и тех же, рабочих мест нет. И такая беда сейчас много где. Что конечно же не отрицает необходимости менять систему которая позволяет людям годами сидеть на пособиях. Но в данный момент я не вижу куда бы их можно было пристроить. Кстати читала на том же фейсбуке что и lähihoitaja сейчас не так то уж и просто устроиться
Сообщений: 25,050
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Я больше года пытаюсь сменить место работы, рассылаю резюме пачками, у меня неплохой опыт. Но на вакансии от 40 до 150 соискателей. И пока дальше собеседований дело не продвинулось. Так о каком изобилии рабочих мест мы говорим? Подруга работает на кассе в Призма. У них все время сокращают часы, на лето да, берут студентов, причем в основном одних и тех же, рабочих мест нет. И такая беда сейчас много где. Что конечно же не отрицает необходимости менять систему которая позволяет людям годами сидеть на пособиях. Но в данный момент я не вижу куда бы их можно было пристроить. Кстати читала на том же фейсбуке что и lähihoitaja сейчас не так то уж и просто устроиться
В системе здравоохранения вообще треш, с этими потугами экономии. Что HUS, что VARHA и т.д... прошла мощная волна сокращений и увольнений.
Ну вот - тему немного оживил. Кто еще меня не щелкнул по носу, что Кела не занимается помощью в поиске работы? Налетай.
Да, всё правильно ТЕ-тоймисто - поиск работы, КЕЛА - бла-бла-бла.
Но так или иначе, стоит признать, что эти госинституты работу свою по искоренению безработицы не выполняют.
Для сравнения - Исландия перешла на 4-х дневную рабочую неделю. Мы ж любим ныть, что в Финляндии свой уникальный климат, который мешает процветанию?
Ну вот вам - Исландия с ее прекрасным климатом.
Ах да, ветка ж про "Петицию" какую-то.
Никто не забыл?))
Я больше года пытаюсь сменить место работы, рассылаю резюме пачками, у меня неплохой опыт. Но на вакансии от 40 до 150 соискателей. И пока дальше собеседований дело не продвинулось. Так о каком изобилии рабочих мест мы говорим? Подруга работает на кассе в Призма. У них все время сокращают часы, на лето да, берут студентов, причем в основном одних и тех же, рабочих мест нет. И такая беда сейчас много где. Что конечно же не отрицает необходимости менять систему которая позволяет людям годами сидеть на пособиях. Но в данный момент я не вижу куда бы их можно было пристроить. Кстати читала на том же фейсбуке что и lähihoitaja сейчас не так то уж и просто устроиться
смотря чем вы занимаетесь. всё у всех по-разному. у меня чпокнули в конторе финский офис. некоторые люди нашли работу за 2 недели. кто то были программистами кто то были специалистами по работе с клиентами.
ну да у всех по разному.
на количество соискателей я бы сильно не смотрел. потому что все и даже ТЕТ (!!!) учат ищущих работу тупо спамить всех подряд. даже тет учит ага разошлите две вакансии в месяц. и вот прилетают там кто попало а подходящих нет или их единицы.
смотря чем вы занимаетесь. всё у всех по-разному. у меня чпокнули в конторе финский офис. некоторые люди нашли работу за 2 недели. кто то были программистами кто то были специалистами по работе с клиентами.
ну да у всех по разному.
на количество соискателей я бы сильно не смотрел. потому что все и даже ТЕТ (!!!) учат ищущих работу тупо спамить всех подряд. даже тет учит ага разошлите две вакансии в месяц. и вот прилетают там кто попало а подходящих нет или их единицы.
Бухгалтерия и логистика в фирме связанной с промышленностью. Но тут еще же и место жительство, я в центре, работы заметно меньше, чем даже в Тампере. И смотри, не смотри, но то же производство в Финляндии постоянно сокращается. Каждый год, предприятия закрываются. Что тоже не может не влиять на экономику и рабочие места
Сообщений: 6,486
Проживание: Helsinki
Регистрация: 22-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Бухгалтерия и логистика в фирме связанной с промышленностью. Но тут еще же и место жительство, я в центре, работы заметно меньше, чем даже в Тампере. И смотри, не смотри, но то же производство в Финляндии постоянно сокращается. Каждый год, предприятия закрываются. Что тоже не может не влиять на экономику и рабочие места
Это что-то вроде SAP-asiantuntija?
-----------------
"Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" (c) Федя
Нет, у нас филиал большой международной компании и я занимаюсь как бухгалтерией так и обработкой заказов и соответсвенно организацией и отслеживанием поставок, плюс таможня где необходимо.
Бухгалтерия и логистика в фирме связанной с промышленностью. Но тут еще же и место жительство, я в центре, работы заметно меньше, чем даже в Тампере. И смотри, не смотри, но то же производство в Финляндии постоянно сокращается. Каждый год, предприятия закрываются. Что тоже не может не влиять на экономику и рабочие места
Наверное плохо быть пессимистом, но Финляндия упускала свои шансы один за другим. Золотой век пришелся на Нокию, потом Финляндия быстро развивалась вместе с РФ (2004-2008). Были гиганты бумпрома типа UPM и Stora, Kone продавала в Китае за 3 недели столько, сколько в Европе за год. Все потихоньку ушло. Нового не появилось. Честно сказать, я как-то не вижу особо светлого будущего для Финляндии. А для читателей форума (иностранного происхождения с неродным финским и, как мне кажется, в большинстве своем за 40) все еще менее оптимистично.
Наверное плохо быть пессимистом, но Финляндия упускала свои шансы один за другим. Золотой век пришелся на Нокию, потом Финляндия быстро развивалась вместе с РФ (2004-2008). Были гиганты бумпрома типа UPM и Stora, Kone продавала в Китае за 3 недели столько, сколько в Европе за год. Все потихоньку ушло. Нового не появилось. Честно сказать, я как-то не вижу особо светлого будущего для Финляндии. А для читателей форума (иностранного происхождения с неродным финским и, как мне кажется, в большинстве своем за 40) все еще менее оптимистично.
Увы, это реализм, а не пессимизм. Можно сколько угодно это отрицать, но вот мы работаем практически со всеми ведущими производствами Финляндии от Валио до той же Стора. И каждый год у них что-то где-то закрывается, каждый год наша клиентская база уменьшается. По уму с этого надо начинать реформы, тогда и количество сидящих на пособии уменьшится. Как, я не знаю, но я и не экономист и не политик, чтобы решать вопросы такого уровня.
Увы, это реализм, а не пессимизм. Можно сколько угодно это отрицать, но вот мы работаем практически со всеми ведущими производствами Финляндии от Валио до той же Стора. И каждый год у них что-то где-то закрывается, каждый год наша клиентская база уменьшается. По уму с этого надо начинать реформы, тогда и количество сидящих на пособии уменьшится. Как, я не знаю, но я и не экономист и не политик, чтобы решать вопросы такого уровня.
так а как их уменьшить кроме как не предложить трудоустройство разумное? А трудоустройства без роста деловых кругов не будет. А расти не с чего. Есть тут одна страна которая могла бы вызвать экономический бум. Но вот не велят с ней общаться.
Я больше года пытаюсь сменить место работы, рассылаю резюме пачками, у меня неплохой опыт. Но на вакансии от 40 до 150 соискателей. И пока дальше собеседований дело не продвинулось. Так о каком изобилии рабочих мест мы говорим? Подруга работает на кассе в Призма. У них все время сокращают часы, на лето да, берут студентов, причем в основном одних и тех же, рабочих мест нет. И такая беда сейчас много где. Что конечно же не отрицает необходимости менять систему которая позволяет людям годами сидеть на пособиях. Но в данный момент я не вижу куда бы их можно было пристроить. Кстати читала на том же фейсбуке что и lähihoitaja сейчас не так то уж и просто устроиться
Почитайте пожалуйста внимательнее о чём я писала ниже. Ваше сообщение совсем о другом. На хорошие места всегда есть спрос.
Почитайте пожалуйста внимательнее о чём я писала ниже. Ваше сообщение совсем о другом. На хорошие места всегда есть спрос.
Вы об этом - " Низкооплачиваемой работы много предлагается всегда, а вот желающих на неё мало. Простой пример: младший мед.персонал - lähihoitaja. Работа тяжёлая, часто посменная, зарплата низкая.
Так что та же молодёжь не спешит в дома престарелых и на кассы в магазинах, когда почти те же деньги может получать в виде пособия"? "
Про кассы я писала, из первых рук, от человека работающего на кассе. Рабочие часы регулярно сокращают. Про lähihoitaja, их тоже сокращают. На данный момент в Финляндии реально безработных больше, чем рабочих мест, даже за маленькую зарплату.