protsay

Согласен, просто пока слушать больше некого. Слишком мало опыта и знакомых в финляндии. Ну потихонечку разгребу всё.)

     

-Dr-

Hу как же некого? А форум на что?
Здесь достаточно народу, прошедшего через ремонт. Отнеситесь философски, делая не спеша по мере наличия свободных денежных средств. Можно, конечно занять денег и быстро, с помощью найма, все сделать. А можно не особо обогащать строителей и по большей мере делать самому. Вопрос убеждений.

     

protsay

Вот я и учусь относиться ко всему философски. Только по 450 евро за два месяца платить тяжковато и это при том, что ещё холодов нет. За выходные осмотрел пол, соседи сказали, что у них разобрать пол и сохранить доски не получилось. Поломали пазы,хотя разбирали сами. Но перед этим заказали tarkastus, это им обошлось в 300 евро. Придётся и мне заказывать, без этого нельзя. Беда в том, что постоянно живу в Питере, а приезжаю только на выходные. А за пару дней толком ничего не успеть. Поэтому придётся потихонечку обогащать строителей. Кстати залез и посмотрел на чердаке, так там опилки насыпаны и лежат горкой, по краям очень мало. Думаю надо их оттуда вообще достать и заменить на эковиллу, а с другой стороны, если ставить установку рекуперации, то эковилла мешать только будет, лучше её потом делать. Меня мучают тревожные подозрения, что в стенах тоже опилки. Дом постройки 1974 года.

     

-Dr-

Мы делали вентиляцию, по чердаку прокладывали трубы. Поскольку лежит вата, пришлость отдельно утеплять трубы. Работать надо в респираторе. Так что лучше сначала трубы, потом вату.

Если менять только по внешней стене опилки на вату, то это не должно занять много времени - площать небольшая. С полом хуже - материала надо больше и он сравнительно дорогой.

     

EsterSita

Читала, что в зависимости от года постройки дома ремонтируют по разному.

вот например в обявлении о продаzhе дома 56 года

"Talo on ikäisekseen hyvässä kunnossa, mutta tarvitsee ostajan joka ymmärtää vanhan talon päälle (ei ostajille jotka katselevat samoin silmin kuin olisivat uutta taloa katsomassa). "

это как понимать?

     

pinkkipupu

это то что он в хорошем состоянии только снаружи ( типа живописный).. а внутри могут быть грибки, какие то короеды\муравьи, и сделано из подручных материалов..
И стены стопроц.утепленны опилками изнутри в старых домах
Снаружи могут утеплить заново мин ватой., но сами стены могут остаться с Опилками.

     

Vnik

Так у Вас нет возможности снижать температуру в доме во время Вашего отсутствия? Может с этого начать? Можно с помощью смс управлять работой котла - в воскресенье уезжаете в Питер - команду ему с утра прямо ( дом за полдня выстыть не успеет ) - он начинает поддерживать +5 С в доме, а не +20 С. В пятницу с утра ему опять смс - он за день к Вашему приезду +20 С нагонит. Вполовину затраты снизите. Там надо то термостаты поменять, и наладить автоматику управления.

    кто голосовал?  

protsay

К сожалению не пойдёт, во первых это ривитало, а как же соседи? А разве есть термостаты которые по смс управляются? У меня были 3 штуки ломанные, так я уже все поменял. Спасибо за дельные советы. Надо начинать как то экономить(

     

protsay

Ошибочка вышла, не риви, а паритало)))

     

&Irene&

уезжая можете на 17 градусов поставитъ, уже экономия. Так у вас котел обшии? И вы один платите 400 е , второи дом тоже столко же платит? Что-то тут не клеится если честно.

     

protsay

Да общий котёл, но у нас в доме три квартиры, по статусу как паритало, и каждая квартира платит столько же так как одинакового метража. Если есть сомнения, могу показать оплату. Так вот одни соседи уже утеплили пол, а другое сдаётся в аренду и там никто ничего делать особо не хочет, это ещё один головняк. Но меня сейчас волнует, что платится много, а в доме то не очень тепло((((. И с чего начать бы эту ситуёвину разгребать.

     

Vnik

Я не про термостаты, которые стоят на радиаторах...
Управление котлом можно осуществить по отдельному комнатному термостату, устанавливаемому в "контрольном помещении ( ну гостинная допустим ). Термостат этот "умный" такой, посылает значения температуры в блок автоматики. И этот блок автоматики ( корбочка такая, с мигающими огоньками ) и управляет котлом и принимает сигналы СМС от телефона.
Пришел сигнал смс "держать +5С", блок отключает котел, пока температура в помещении не остынет до +5С. Как остыла, так включает котел. Котел начинает работать, и нагоняет температуру до +7С, после чего блок автоматики опять останавливает котел. И так далее.
Пришел сигнал "держать +20С", все. Блок запускает котел, и котел жарит, пока температура в помещении не поднимется до +20С.

Ну раз паритало, то чтобы соседи ничего не заметили, можно держать +10, а не +5. А то у соседей обои отвалятся от сырости....

     

&Irene&

В смысле? у соседеи тоже будет +10? а если нет почему обои отвалятся?

     

Vnik

Неее, у соседей просто общая стена будет на ощупь похолоднее, чем обычная внутренняя перегородка. В принципе от соседей через эту стену тепло начнет уходить к страдальцу нашему, а от страдальца к соседям его холод. И соседит как бы за свой счет будут его немного обогревать через эту стену.
А если +5 С тут, а у соседей +20 С, то стена общая будет уже настолько холодная у соседей, что на ней будет конденсат выпадать, вот обои и отвалятся если они там есть конечно. То есть речь я веду только об общей стене.
Если общая стена все же теплоизолирована, то проблем как бы и нету, можно и +5 С держать. но кто же там знает, как сделано то?

     

&Irene&

так может у них вообше обшеи стены нет? может там гаражи между. Короче ничего нам толком не рассказали )))

     

protsay

У меня с соседями общей стены нет, за стеной сауна и помещение для котла, так, что этих проблем не будет. А сколько такой блок стоит и его подключение? Тогда ещё такой вопрос, а можно организовать учёт топлива потраченого на обогрев каждой квартиры?

     

Vnik

Если общей стены нет - можешь делать что хочешь, уже как в омакотитало, соседям никак не навредишь.

     

Vnik

Ну тогда почти никак. Это надо весь дом утеплять, все 3 квартиры. Сейчас получается, что те соседи, что сделали у себя утепление, уже платят часть денег за Вас. По идее они должны платить 300 Евро, в Вы с третьей квартирой по 500 Евро. Есть еще такая фишка, как принятие душа, и вообще пользование горячей водой. Может там соседи у Вас утки, моются в душе по 2 раза в день, да всей семьей. А Вы только один раз в неделю. Опять же, теперь уже Вы переплачиваете за них.
Ну раз дом на 3 квартиры, там вентиляция сделана "по нормам", то есть довольно мощная. И сделана, как я уже раньше писАл без рекуперации. Вентиляция вообще то уносит до 60% всего тепла, которое вырабатывает котел.
Поэтому переустроив вентиляцию на приточно-вытяжную с рекуперацией, можно сразу на 30% снизить расход тепла. Но для этого нужно желание и вклад всех трех владельцев квартир, иначе опять получится перекос в долях оплаты.

Ну раз общей стены нет то:
вариант есть в том, что вообще отказаться от отопления котлом, сделать у себя нормальную вентиляцию и перейти на автономный режим отопления электричеством.
Пусть эти двое и дальше от котла отапливаются.
А Вам это развяжет руки. Тогда вообще поставите электрические радиаторы и к ним "мозги" с термостатом.
При нынешних ценах на солярку, электрообогрев почти сравним по стоимости с обогревом на солярке.

Поквартирный учет топлива организовать нельзя ( ну или очень мутроно и затратно ).

     

protsay

А сколько стоит установка рекуперации тепла? Я уже думал перейти на электричество, а если учесть, что у соседей которые утеплились ещё и камин есть, я конечно понимаю, что они не очень довольны.((((. Я то готов утепляться, только быстро не получается(((

     

Vnik

О, чем больше думаешь, тем больше идей.
Надо поставить тепловой насос воздух-воздух, с "мозгами" для управления по смс он стОит не более 3 тысяч Евро. Внутренний блок расположить в самом большом помещении, и он будет прогревать дом, даже можно себе позволить держать +10 С. Тепловой насос на 1 кВт затраченной электроэнергии дает 3-4 кВт тепловой энергии. Куча фирм, которые такие услуги предлагают. А электрорадиаторы просто при отъезде выставляете на +5 С, чтобы при отказе теплового насоса, или в сильные морозы, когда он не работает, они держали эти +5С в доме. Вы же думаю, зимой, в морозы ниже -10С не часто будете ездить.

Сама установка рекуперации на дом в 100-120 м2 стОит не более 1,5 тысяч Евро. Но к установке надо будет еще продумать водуховоды по помещениям, а это будет стоить гораздо больше. В установке 4 скорости вращения вентиляторов. абочая - это 3-я скорость. Когда люи отсутствуют, от выставляется самая малая скорость, и воздухообмен очень маленький, что тоже экономит.

     

protsay

[QUOTE=Vnik]О, чем больше думаешь, тем больше идей.
Вы же думаю, зимой, в морозы ниже -10С не часто будете ездить.

Я езжу каждые выходные, а что это за установка воздух-воздух?

     

-Dr-

Возьмусь утверждать, что разводка по помещению не будет гораздо больше. Чертеж стоит 100е, а с работой как догоаоритесь. Насверлить коронкой дырок, купить труб, соединить поп-нитами и теплоизолировать - это не будет стоить больше 1500.

     

protsay

А ссылочку кинуть на подобную организацию не можете? Очень помогла бы.

     

-Dr-

Мы приглашали EsKon (eskon.fi), но это в Эспоо- вам далековато. Поищите еще может на rakentaja.fi , suomela.fi по слову ilmanvaihto. (http://www.suomela.fi/lammitys/Ilma...o?q=ilmanvaihto). Или на google "ilmanvaihto" и название населенного пункта ,в котором ваш дом.

     

protsay

Спасибо большое!!! Есть с чего начать!

     

&Irene&

там надо вообще весь потолок разбирать, скорее всего сменить höyrysulku, заодно и вентиляцию молжно новую установить и даже трубу для камина вывести. Только 1500 - это смешно.

     

-Dr-

Ну, при желании, можно вообще весь дом разобрать кроме несущих стен. Не об этом речь. Речь о том, чтобы развести вентиляцию по комнатам и соединить с нагнетателем. Для этого бюджет меньше. Другое дело, насколько целесообразно для данного конкретного дома.

     

&Irene&

а как ты себе представляешь развод вентиляции? или по потолкои прям, чтоб сидеть и любоваться потом? Или все же в чердачном помещении ее делать надо?

     

&Irene&

вентиляция примерно 2500, трубы к ней 1000, кондиционер 2000 и того 5500 только техника. Но если вентиляция общая, тогда надо вместе менять или не менять вообще.

     

protsay

Мда не кисло, это если я правильно понял, установка по рекуперации тепла стоит? Или илмапумппу?

     

&Irene&

это не устанвка а сама машина, установка отдельно будет стоить. Вам надо на потолок (замена шерсти, пленки, потолочного покрытия, вентиляции) с этими агрегатами примерно 10-15 тыс. Кстати эковилла уплотняется, ну как опилки примерно)))

     

Vnik

Ну как бы да... Но надо будет продумать подвесной потолок, декоративные короба, чтобы все эти воздуховоды спрятать. Много от планировки зависит, как далеко тянуть надо эти вохдуховоды и т.д. Шумоглушители опять же.

Тепловой насос "воздух-воздух" это тот же кондиционер, только работающий зимой наоборот. Не охлаждает воздух в помещении, а нагревает. Летом его можно использовать и как обычный кондиионер.

Protsay, у Вас знаний в технике ноль, к сожалению. Или продавайте, и покупайте квартиру в обычной многоэтажке, раз уж так прямо и зимой ездите. Или терпите, и платите все как сейчас есть. То, что Вы затратите на этот ремонт, не окупится и за 15 лет, хотя и платите сейчас за отопление так много.

     

protsay

Это же не бизнес проект(, что бы окупаться(. Но за советы спасибо.

     

Vnik

Ну как это? Любые кап. затраты должны окупаться в течении 8-10 лет. Иначе какой смысл именно сейчас вбухивать кучу денег, когда они так нужны . Легче платиь по 400 Еу в месяц и деньги останутся целыми. А через 10 лет "или шах помрет, или ишак заговорит.

     

protsay

Ну я то не собираюсь через десять лет помереть, а говорить я умею)), хотя и осёл в технике.

     

Vnik

Я вааще молчу уже ))))))))) Попкорн жую . Ира, дави их, чайников

     

&Irene&

ну надо же тебе когда-то отдохнуть ))

     

Vnik

Блин, Вам говорят, что ПОД опилки, значит ПОД опилки! Не надо Вам думать Если положите НА опилки, то зимой все опилки будут мокрые, как губка из ванны, а с потолка будет капать вода. Я уж не говорю о грибках, и прочей такой прелести.

У пленки функция такая ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ.
Значит она не должна пускать влажный воздух помещения к теплоизоляции. Откуда он влажный там? От людей, от чайника кипящего и т.д. В изоляционном слое температура по мере удаления от внутренней поверхности к наружной меняется от +20 С до -20 С. Так вот в середине слоя значит где то 0 С. Так? Так. Вам известно почему роса по утрам на травку выпадает? Правильно - воздух ночью холодает и из него выделяется вода в виде росы, ну или тумана. Так вот в слое изоляции тоже начнет образовываться влага из-за понижения темепературы.

P.S. Продолжайте

     

protsay

Кстати хороший вопрос о точке росы! Я же тоже говорю, что паронепроницаемая кладётся под теплоизоляцию, а это спасает от этой росы? Ведь О, где то есть же в середине слоя?

     

Vnik

Угу, значит опилки надо убирать перед этим

     

protsay

А бывают ли мощные пылесосы в аренду, что бы все собрать с его помощью? Или только на лопату надежда?

     

protsay

Спасибо, всем участникам темы, вообщем то разобрался как да что. Так что можно начинать делать. Правда есть один вопрос, можно ли утеплитель из России привезти, так как в России он дешевле. Вот например такой http://www.splyse.ru/offer/offer_6778.html и что скажет по этому поводу финская таможня. Если можно провозить, то в каких количествах.

     

tassa

Для туристов (а Вы скорее всего для них все равно будете считаться туристом, если нету вида на жительство) раньше можно было провозить беспошлинно только личные вещи и подарки на сумму не более 175 евро. За остальное - платить пошлину.
Но вы лучше позвоните в таможню и узнайте из первых рук.

     

protsay

Действительно, прикольно свои посты читать. Утеплитель привозил из России, брал заодно и чек показать таможне. Но им почему то мой утеплитель был не интересен. Они чаще всё про водку и контрабанду спрашивают.)))))

     

void0

Сколько примерно будет стоит замена/ремонт крыши (дом 100 м^2)?

     

tassa

Бывают даже не продажу
Для всяких приборок в раб помещениях и уборки золы из каминов например.
СтОят в районе 60-100 евро во всяких мотонетах, билтемах и тд
Всосать и выкинуть вместе с пылесосом

     

Vnik

Tassa, а чего это Вы эту тему подняли? Приятно читать свои посты годовой давности...

     

Savelii

приветствую!кто сталкивался с домами из камня(для информации-245 метров,год постройки 1950).может есть какие то стандартные минусы у каменных домов,недочеты и на что стоит обращать внимание при покупке,просмотре такого объекта?что за камень пока не знаю.агент говорит ,что камень природный.

     

void0

Почему некоторые дома, как пишут, требуют 2% налога вместо стандартных 4%? Например http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7942427

     

tassa

Это эрилистало, тот же колхоз, что и керрос-пари-ривитало, только каждый в своем домике.

4% это у омиков обычно.

     

void0

И что это на практике значит?

     

Vnik

Этот дом принадлежит не человеку, а юр. лицу. В данном случае Акционерному обществу. А тот, кто якобы владеет этим домом, владеет на самом деле акцией этого акционерного общества.

     

Vnik

Так там же написано: as oy muotoinen.

     

MamaFly

опущу долгие прелюдии приветствий и перейду сразу к вопросам:

Присмотрели 1 этажный кирпичный дом 110кв м, 10 соток. Участок вообще 20 соток, но половину продают под строительство.
1. что значит "rakennusoikeus AP 0,25"
2. Energialuokka: D (2007) - это больше хорошо или больше плохо? сейчас живем в керростало и у нас тоже энергиалуокка D дома тепло, даже когда батареи холодные, но я понимаю что нелепо сравнивать КТ и ОКТ
3. отопление Lämpöpumppu, Öljylämmitys дом 1988 года, можно ли примерно прикинуть через сколько надо будет менять/ремонтировать котел и насколько это может быть затратно?
4. во всех объявления всегда прописан kiinteistötunnus это для проформы указывают или на него надо обращать внимание?
продавец написал, что может предоставить kuntotarkastus, естественно изучим его, но как выше писали хочется какого-то личного опыта бывалых =)

     

tassa

1 Можно строить пиентало (омакотитало) не более 0,25 от площади участка
2 Имхо пофиг пока не введут какой нибудь налог на "энергожорность" дома
3 наверное когда котел помрет. у них вроде 15 лет срок службы, так что уже может быть поменян разок
4 этот туннус - собственно туннус вашего киинтейсто на плане (каава)

     

MamaFly

Благодарю! Коротко и ясно

я наверное не очень правильно сформулировала вопрос про энергиалуокка, имела ввиду насколько это высокий коэффициент в плане сохранения тепла?

Котел походу не меняли, потому что в объявлении указали что недавно поменяна входная дверь, думаю котел бы точно упомянули.


Еще хотелось бы послушать мнения на тему предстоящего строительства по соседству? Участок продают за дорого, т.е. скорее всего там поставят РТ или RT. Вчера ездили смотреть месторасположение: дом стоит как бы в глубине за другими домиками и дорога к нему шириной на одну легковушку (с одной стороны дома с другой лес, там даже не развернуться и не разъехаться, ехать можно только передом или задом), я не представляю как туда будет техника подъезжать или не стоит запариваться по этому поводу?

     

MamaFly

мы тоже думали строить, у мужа руки оттуда откуда надо и можно было бы прилично сэкономить, но язык еще не на таком уровне чтобы досконально изучить все нюансы. так что оставили эту затею =(

     

Tulilintu

У нас 132 м.кв., один этаж, г. постройки, каж. 1979, эн. сертификата нет. Домик оказался нехолодным, чем приятно удивил по сравнению с прошлым 1937 г.постройки ( ). На все тепло-горячую воду уходит стандартно ок 1000 л солярки в год без особых колебаний. Электричество отдельно.

Т.е. где-то 900-1300 е, в зависимости от стоимости 1 л солярки. Для такого метража 3000-7000 евро - что-то очень много...у нас такого не было даже в доме 1937 года. Там было ок 2500 евро/год.

     

MamaFly

а сколько обслуживание котла обходится? как часто надо его проверять/менять/ремонтировать и насколько это затратно? и как это все работает, когда напр. уезжаешь зимой в отпуск, как дом отапливается? заранее прошу прощения, если вопросы глупые я еще только в начале пути
вот только что выяснила факт, что некоторые котлы закопаны в землю и это не есть хорошо.

     

Vnik

Ну вообще то, средний срок службы котла 30 лет ( да, да, бывает, и по 50 лет работают ), так что Вам, наверное, скоро его менять придется.
Раз в год, кажется, вызывается мастер для проверки работы горелки ( несколько сотен Евро ). А так, котел работает автоматически, и не требует ежедневного присутствия людей. Плохо только в тех местах, где возможны длительные перерывы в подаче элетроэнергии ( например, после бури если деревьев везде навалит на провода ).
Вообщем сам котел не нуждается в пристальном внимании.