alexer

— понятно))
— судя по всему не такие очевидные, если владеющий статистикой человек предлагает ее откуда-то запрашивать))
В общем, сильно неубедительно, но спасибо.

     

Olka

Ну конечно неубедительно, ведь на мою ссылку у вас будет куча "аргументов", что она фальсифицирована, устаревшая или вообще не о Финляндии Плавали - знаем и на грабли второй раз не наступаем.

Я опровергла длинный список ваших домыслов, вы в ответ - ни одного моего.

Спасибо, развлекли.

     

alexer

Вот мне искренне интересно, что и где вы конкретно опроверги?
У меня-то в сущности было всего два тезиса:
— Люди из верхней границы среднего класса в РФ при переезде в Финляндию теряют в материальном достатке (вы это никак не опровергли)
— В Финляндию по работе по большей части переезжают люди, уже работающие в России в международных компаниях и потому принадлежащие к именно этой страте (вы это так же никак не опроверги). Доводом же в пользу этого тезиса являются хотя бы регулярно возникающие темы на этом форуме.

Я разве только готов признать, что вот академ. работники, если говорить о тех, для кого переезд реален, а не доступен в исключительных случаях, действительно выигрывают от релокации материально в подавляющем большинстве случаев.

Вы же понаприводили кучу каких-то примеров кучи каких-то якобы существующих людей. Это не опровержение. Даже если их реально много в вашем окружении - это никак не доказывает, что их исчезающе мало от общего числа. На ваш пример я могу привести свой и мы никуда не продвинемся.
Я рассчитывал, что вы все-таки ведете какой-то вменяемый диалог, но вы явно демонстрируете, что никакими объективными данными вы не обладаете, хотя вы и утверждали обратное, это так и осталось лишь вашим утверждением, подтвердить которое вы отказались. А раз никакого предметного диалога не получается, то и обсуждать тут нечего.

    кто голосовал?  

Hnu

Там в базе нет (пока) никакой кредитной истории, там только инфа о невыполнении обязательств по оплате счетов. Если вы не косячили, то там ничего на вас нет.

     

-Dr-

Совершенно опущен фактор, в каком р-не Эспоо автор собирается работать. Проводить час в дороге наверное тоже не интересно. А еще садик закрывается в 17.00

     

Lisizia

а разве между районами Эспоо может быть час в пути?))

работа возможна удаленная. так что местонахождение офиса не первоочередной фактор.

     

pikkupupu

Думаю что про недавно переехавших там значится что недостаточно данных или что-то вроде того. Поэтому что первые 2 года проживания в Финляндии мне часто мешало это отсутствие кредитной истории, хоть я нигде и не косячила.

     

alexer

ну, минут 40 может быть. Час - это уже экстрим, конечно.

     

Hnu

Селитесь лучше рядом с хорошей школой, туда детей почти наверняка возьмут. А вот садик дадут, где будет место. Если вам не горит, то от места можно отказаться и подождать другое предложение. Больше всего шансов попасть в нужный садик с августа или с января, но бывает и везение посреди полугодия (кто-то переехал или ребёнка взяли домой на время нового декрета).

    кто голосовал?  

kasatka

Немного статистики, включая Suomeen töihin )

http://www.emn.fi/tilastoja/emn_tilastojulkaisu

    кто голосовал?  

Hnu

На машине, может, и нет, а на автобусе может. Если жить где-нибудь глубоко на севере Эспоо.

     

Lisizia

а подскажете хорошие английские школы, куда нацеливаться?
здесь писали, что есть в Suurpelto
если располагаете еще какой-то информацией, буду очень признательна!

     

alexer

Спасибо, интересно!

     

Hnu

Вот тут я не подскажу. Но узнайте сначала, принимает ли английская школа детей без (достаточного) знания английского. Частная школа не обязана всех принимать, даже если она ближайшая к дому.

     

pikkupupu

Ещё они не обязаны распространяться о критериях отбора, поэтому подать заявку сильно заранее не гарантирует совершенно ничего.
С частными садами, кстати, та же проблема.

     

-Dr-

https://www.expat-finland.com/livin...al_schools.html

Enjoy.

     

Hnu

Ну так там эспоовские школы (другие не смотрела) требуют достаточное знание английского.

     

pikkupupu

Ну и школа там одна. И 2 лукио

     

Olka

Это вы хорошо о себе сказали. Любой, кто прочитает ваши монологи увидит, что в теме вы разбираетесь мало. Ваш круг обзора упирается лишь в ваших коллег-айтишников, об остальных сведения у вас скудные или их вообще нет.
Диалог с вами и вправду не несёт никакого смысла, одно недоумение. Впрочем это неудивительно, учитывая ваш негативный настрой.
Больше общаться с вами желания нет.

    кто голосовал?  

Lisizia

Уважаемые форумчане, может кто подскажет, какая примерная стоимость эскари и начальной в частных школах Эспоо и Хельсинки? В школы написала - молчат(
Я понимаю, что разные школы- разная цена, но хотелось бы понять примерный порядок цен. Спасибо

     

pikkupupu

Большинство частных школ бесплатные. Если на сайте школы нет информации о цене, то скорее всего цены просто нет.

    кто голосовал?  

Lisizia

Русско-финская школа сегодня меня очень удивила своим ответом - даже в эскари они берут только финноговорящих детей! как такое может быть? получается, что школа ориентирована на финнов, которые хотят изучать русский язык, но никак не наоборот? Проясните, пожалуйста, кто знает!

     

Винни

Именно так. Для русских школа при посольстве.

    кто голосовал?  

-Dr-

Это значит, что в Фин два гос. языка (финский и шведский), не русский. Задачи и обязанность финского гос-ва образовать своих жителей на одном из них. Все остальное - факультативно. Русский, китайский - без разницы.

    кто голосовал?  

Lisizia

Винни, спасибо.
Перечитала еще раз ваши ответы в этой ветке. Я же правильно вас поняла - в вашей семье домашний язык русский, а с раннего возраста дети учились в английских садах и школах, где они еще параллельно осваивали финский? Подскажите, пожалуйста, каково это было детям осваивать сразу 2 иностранных языка? Мешанины в голове не было?
не представляю, как вообщк учиться читать и писать сразу на 3х языках и чтобы параллельно еще оставался ресурс на освоение других предметов....

     

Tulilintu

Скажем так, вариант с английским не очень частый в русскоязычных семьях. Я не говорю про англоязычных экспатов, там и дети говорят по-английски. Обычно дети идут в ближайший или выбранный детский сад, потом продолжают учебу в финской школе. И чтобы у ребенка было меньше проблем в школе, ему хорошо бы посещать именно финский детсад. Ну или шведский, такой путь тоже есть, но не везде. Главное - не попасть с жильем на районы с большим количеством проблемного населения и принципиально безработных иммигрантов, так как это отражается на районных садиках и школах.

    кто голосовал?  

Lisizia

То есть придя в английский сад ребенок вряд ли там найдет себе друзей-соотечественников? в финском больше шансов?

Как-то можно понять, где находятся такие "проблемные" районы, о которых вы говорите? Мне уже здесь подсказали, что в Эспоо это восточная часть Леппяваара. Какие-то еще участки, которых следует избегать, подскажете?) Спасибо

     

-Dr-

На тему районов есть отдельная ветка
http://www.russian.fi/forum/showthr...%E0%E9%EE%ED%FB

Русскоязычных в столичном регионе много.Если даже не найдет в садике (что маловероятно), есть всякие клубы-кружки.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Фактически в любом скоплении многоквартирных домов есть такой риск. И чем ближе инфраструктура тем он выше. Если хочется совсем такое исключить, то придется селиться в районах с частной застройкой, куда не ходит общественный транспорт. В многоквартирных домах половина квартир выкуплена инвесторами для сдачи и снимать их может с одинаковым успехом финская молодая семья среднего достатка и семья иммигрантов, которым всё оплачивает социалка(спасибо системе жилищных дотаций). Каких-то отдельных районов где компактно проживают иммигранты здесь нет.

    кто голосовал?  

Olka

Я не Винни, но расскажу на своём примере
У нас финно-русская семья, папа говорил с ребёнком на финском, я на русском. Ребёнка решили отдать в немецкий детский сад и я тоже беспокоилась как он справится с тремя языками, будет ли мешанина?
Директор детского сада-швейцарка меня успокоила: дома у них вообще 3 языка, а к ним ещё и финский прибавился после переезда и ни у кого из трёх детей проблем с мешаниной не было.
Так что не переживайте, всё будет нормально.

    кто голосовал?  

alexer

Не вполне согласен. В Эспоо хорошие районы это Haukilahti, Westend, Niittykumpu, часть Matinkylä, близкая к Nittykumpu, Pohjois-Tapiola. Там в основном живут обеспеченные иммигранты и не менее обеспеченные местные, так что окружение - однозначно будет хорошим.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Половина перечисленных вами районов относится к той самой малоэтажной застройке, где квартир в аренду почти нет. А вторая активно застраивается по сей день.

     

Винни

Начальные классы в России. Английский слегка учили в российском детском саду и с 1го класса в российской школе. Далее английские классы/школы (не только в ФИ), но дома параллельно проходили российскую программу. В ФИ в школе с 4го класса: английский- родной, русский- второй родной, финский - третий родной, немецкий (кажется с 7 го класса)- иностранный. На финском ребенок свободно заговорил через пару лет.

П.С. В действительности доказано что учить несколько языков одновременно значительно легче чем учить их по отдельности.

    кто голосовал?  

alexer

Серьезно? Там из малоэтажной застройки только Haukilahti. Может, Westend отчасти. Вы давно там были? Позастроено многоквартирниками по 5-6 этажей уже все. Как раз среди этих районов многие знакомые себе жилье снимают.

     

alexer

Хорошо, если действительно на уровне "родной" получается. А то ведь многие, в Финляндии выросшие, так по-русски пишут, что глаза хочется вырвать себе.

     

Винни

Ну диплом за 10 классов в российской школе при посольстве получил с одной только четверкой (окончена экстерном). Наврное русский знает и писать умеет. IB (если слышали что это такое) окончено с 44 баллами из 45. Что как бы намекает что английский тоже знает. Финский сдан в IB как второй родной.

    кто голосовал?  

Lisizia

Вы же вроде в начале этой ветки писали, что в английской школе учились дети, и по своему опыту рекомендовали именно английскую рассматривать?

     

alexer

Круто. Но IB - это не английский «родной». Хотя и хороший уровень, да.

     

A19

Вы пропустили слово "экстерном", никакого противоречия там нет.

Например, http://www.schoolhels.fi/school/sch.../externat1.html

    кто голосовал?  

Lisizia

спасибо!

     

Lisizia

Добрый день!
помогите, пожалуйста, "понять" ответ из справочной по дошкольному образованию. В процессе переписки с ними я задала вопрос, можно ли нам пойти в английский сад и эскари.
Мне привели список учреждений в Эспоо, мол напишите им узнайте о местах и далее написали вот это:
These are private daycare centers so please be in contact with them about their possible available places. We make the decision for the 4hours/ day pre-primary but if you need the full day place, the contract needs to be done straight with them. Same goes for the younger child with the contract.

Что имеется ввиду we make decision for...? речь об оплате?
То есть за стандартные 380 евро за сад/бесплатно за эскари нам можно идти только на 4 часа в день в такие заведения, а если нужен полный день, то оплата идет в полной сумме без участия Кела, так?
или я что-то недопоняла?
спасибо заранее откликнувшимся!

     

alexer

Да они просто пишут, что принимают решения только относительно (муниципальных) центров, предлагающих уход 4 часа в день. А это частники и относительно наличия у них мест, нужно связываться с ними напрямую. Kela, по идее, все равно должна покрыть разницу в стоимости, как только окажетесь в их системе страхования

     

Lisizia

то есть от муниципалитета можно получить сад только на 4 часа в день? 4 часа касается только частного сада или же в государственном они тоже только на 4 часа в день могут дать?
простите, я запуталась(

     

alexer

Зависит от садика. Обычно садик предлагает несколько вариантов, 4 часа, 6 и т.п. Просто эти товарищи могут заниматься только распределением вот этих 4-часовых мест (да, к тому же, как я понял из сообщения, ещё и только в муниципальных садах). По поводу всего остального (больше часов, частный садик и т.п.), нужно связываться с садиком лично и узнавать на предмет наличия мест. По поводу доплаты от кела потом предметно уже спрашивать в кела.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Эскари длится 4 часа в день, это как учеба в первую смену. Если нужно дольше, то это как детсад идёт за оплату частичного дня.
В садиках есть обычно несколько "ступенек" по часам. Максимальная ставка если больше 35 в неделю вроде, там уже не важно, 35 это или 45.
Но как вам сказали муниципалитет распределяет места в муниципальных садах, с частными надо связываться напрямую.

    кто голосовал?  

Olka

4 часа - это бесплатное обучение в подготовительном классе eskari, если кроме этого нужны ещё часы ухода в частном садике, то нужно обращаться в сам сад.
То есть ребёнок может быть 4 часа в эскари, при садике например, а после этого ещё 4 часа в саду (например так было у моего ребёнка). Вы платите только за время в саду с возможной компенсацией от муниципалитета.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

зависит от города возможно, но у нас частные похожи на государственные, ни в еде, ни в услугах разницы нет, цена одинаковая обычно, некоторым категориям будут скидки на оплату садика (например безработным, студентам, людям с небольшим доходом).
Детей в группе 12, 3 взрослых (по 4 ребенка на 1 взрослого)
Больных детей нельзя приводить, но смотрится по обстановке т.е. с температурой и гриппом однозначно нет, с легким насморком да, если не течет ручьем или если например ребенок болел неделю и выздоровел, но есть остаточный легкий кашель, насморк, то скорее да, если он носится, бегает и на вид здоровый.
Если болеете долго, то будет скидка на оплату. Если например уехали в отпуск на месяц, то также скидка, но это надо узнавать конкретно в вашем садике.
Обычно находят место рядом домом, т.е. адрес нужен. Но если например после августа идете, то возможно полгода походите в более дальний сад, переведетесь позже, это не катастрофа, места появляются т.к. их переводят в старшую группу

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?