ИМХО он сильно необъективен, как и "опросы" в целом.
Опрос нормальный и корректен на текущий момент для населения этого форума. Я же не всю Фнляндию опрашивал. Можете создать опрос чекрез год и сравнить результаты. Возможно тогда все будут при 14С жить
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Time
а если купить и поставить на кухню дровяную печку, там была когда то, труба вроде бы осталась, дорого будет установка?
У Time есть деньги на содержание 2 собак и 2 котов, а на отопление нет?
Вам нужна поддержка психотерапевта или экономиста?
Платежи за электричество/отопление вашего дома равны содержанию 2 собак.
Цитата:
Kyselyyn vastanneet lemmikinomistajat arvioivat, että koiran kuukausimenoihin on hyvä varata keskimäärin 142 euroa.
Vastaajista kaksi kolmasosaa on koiranomistajia, ja he arvelevat kuukausimenoihin riittävän keskimäärin 130 euroa. Vuosittaiset pitokulut nousevat joka tapauksessa yli 1500 euron.
Кстати,у меня в доме оба туалета/душевая оснащены тёплыми эл.полами.
Так вот,термостаты установлены на 26° C и работают круглый год.
Очень комфортно себя чувствую на кафельной плитке босыми ногами,что в душе,что перед раковиной/унитазом
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Кстати,у меня в доме оба туалета/душевая оснащены тёплыми эл.полами.
Так вот,термостаты установлены на 26° C и работают круглый год.
Очень комфортно себя чувствую на кафельной плитке босыми ногами,что в душе,что перед раковиной/унитазом
Кстати, ты раньше писал про свой дом в России и однушку в Турку.
Это к тому, что при твоём рос-паспорте можешь оказаться босыми ногами на фронте, а не на тёплой кафельной плитке своего рос.домика.
Надеюсь, твой дом успел перелететь в Финляндию или как?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
У Time есть деньги на содержание 2 собак и 2 котов, а на отопление нет?
Вам нужна поддержка психотерапевта или экономиста?
Платежи за электричество/отопление вашего дома равны содержанию 2 собак. https://www.lahitapiola.fi/tietoa-l...n/1509565322980
я написала что у меня нет денег, или может я написала, что мне это дорого?
я денег не прошу у вас, так что успокойтесь, собаки у меня маленькие, едят мало, два пакетика в день...
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Кстати, ты раньше писал про свой дом в России и однушку в Турку.
Это к тому, что при твоём рос-паспорте можешь оказаться босыми ногами на фронте, а не на тёплой кафельной плитке своего рос.домика.
Надеюсь, твой дом успел перелететь в Финляндию или как?
Есть очень хорошая русская поговорка -"От сумы и тюрьмы (болезни/голода/холода/войны/смерти) не зарекайся!"
И это касается всех,независимо от места проживания.
Так что,Ядушка,не желай никому того,чего сама бы не хотела
ПС.И в дальнейшем,постарайся оставаться в рамках темы,а не завидовать тем,кто может себе позволить ходить по дому босиком/в одних трусах .
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Есть очень хорошая русская поговорка -"От сумы и тюрьмы (болезни/голода/холода/войны/смерти) не зарекайся!"
И это касается всех,независимо от места проживания.
Так что,Ядушка,не желай никому того,чего сама бы не хотела
ПС.И в дальнейшем,постарайся оставаться в рамках темы,а не завидовать тем,кто может себе позволить ходить по дому босиком/в одних трусах .
Микушка, ну ты сам стал вмешиваться в наши фин. платежи фин. домовладельцев, а твой дом в России - упс.
Ничего личного против твоих трусов.
Рада, что ты в Фи назарабатывал денег и можешь в рос. домике в трусах повсюду блуждать пару раз в год.
Или ты уже на постоянку туда переехал?
В нашем фин.доме везде пол тёплый, а не только в ванной, в сауне и в туалетах,
но в одних трусах зимой по дому не разгуливаем...на одежду денег хватает.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Позволь спросить, у нормальных врачей спросить - это у каких? Даже финский THL вещает, что "нормальная" температура — это 21-23 градуса в помещении. Т
Уж точно не у финских врачей надо спрашивать. Финские врачи как и в целом финская медицина - так себе. И да, согласен - 21 - 23 градусов предел нормальной температуры. Выше - себя не любить.
Уж точно не у финских врачей надо спрашивать. Финские врачи как и в целом финская медицина - так себе. И да, согласен - 21 - 23 градусов предел нормальной температуры. Выше - себя не любить.
По вашей логике все население некоторых стран, располагающихся несколько южнее Финляндии, совершенно "себя не любит". Заканчивайте ерунду морозить. Температурные предпочтения — дело индивидуальное. И "единственно правильных" стратегий тут нет.
По вашим платежам получается 400е/месяц, а не 320
У соседа в домике 100м2 все платежи меньше 300е/месяц.
Ваш вариант ривитало очень даже зачётный.
Но в целом варианты ривитало по платежам часто крайне нехорошие, дороже квартир в этажках,
и даже порой снег жильцы сами чистят.
По вашей логике все население некоторых стран, располагающихся несколько южнее Финляндии, совершенно "себя не любит"
Смотря о каких странах говорить - в южных европейских странах повсеместно кондиционеры и люди охлаждают свои дома, никто не сидит дома при +30. Если говорить о беднейших африканских странах, то ... чего о них говорить-то? У них выбора нет.
Цитата:
Сообщение от alexer
P.S. А каких же тогда "врачей" нужно спрашивать?
Да каких угодно, только не финских. Израильских, немецких, американских, да тех же российских, но уж не финских точно. Для них для всех финских медиков - их работа ну никак не желание помочь больному, а чистый бизнес. Да и подход к лечению у финнов - так себе. Да, чистенько, улыбчивы все, но уровень - отстой.
Смотря о каких странах говорить - в южных европейских странах повсеместно кондиционеры и люди охлаждают свои дома, никто не сидит дома при +30. Если говорить о беднейших африканских странах, то ... чего о них говорить-то? У них выбора нет.
Да каких угодно, только не финских. Израильских, немецких, американских, да тех же российских, но уж не финских точно. Для них для всех финских медиков - их работа ну никак не желание помочь больному, а чистый бизнес. Да и подход к лечению у финнов - так себе. Да, чистенько, улыбчивы все, но уровень - отстой.
1. Т.е., по-вашему, все, кто не переносят дома температуру выше 22 градусов, живут как-то "не так"? Тогда не стоит обвинять других в "совковости". Навязывать другим собственные предпочтения - это, не знаю уж насчет совковости, но уж точно говорит о капитальной зашоренности.
2. Я боюсь спросить, а как они до появления кондиционеров-то жили? Еще в моем детстве, а это не так давно было, нигде "повсеместно" кондиционеров не было. А вот батареи уже были.
3. Если вы хотите рассказать про "чистый бизнес" в медицине, то я опять-таки стесняюсь спросить, у скольки именно "американских врачей" вы побывали?
В общем, чем больше вас читаешь, тем больше складывается впечатление, что пишет просто упрямый человек, который часто пишет о том, чего совершенно не знает, руководствуясь исключительно собственными эмоциями и впечатлениями.
Какие нафиг врачи, при определении комфортной для вас окружающей температуры воздуха?
Вы в своём уме?
Кто-то вам говорит, что вам будет комфортнее при температуре +21, когда вам нравится +24.
И вы этому "специалисту" - верите?
Это кокое-то сумасшествие, по-моему.
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rаdоn
Какие нафиг врачи, при определении комфортной для вас окружающей температуры воздуха?
Вы в своём уме?
Кто-то вам говорит, что вам будет комфортнее при температуре +21, когда вам нравится +24.
И вы этому "специалисту" - верите?
Это кокое-то сумасшествие, по-моему.
Уж ты то знаешь, сколько сумасшедших здесь. Если ты тот radon, из старых.
Какие нафиг врачи, при определении комфортной для вас окружающей температуры воздуха?
Вы в своём уме?
Кто-то вам говорит, что вам будет комфортнее при температуре +21, когда вам нравится +24.
И вы этому "специалисту" - верите?
Это кокое-то сумасшествие, по-моему.
Алло, чувак, нравиться может всё что угодно. Вон, наркошам герыч нравится, алкашам - водяра (как вариант), но это ж не значит, что это им полезно, смекаешь?
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
кто не переносят дома температуру выше 22 градусов, живут как-то "не так"? .. в моем детстве, а это не так давно было, нигде "повсеместно" кондиционеров не было..
Нам - рождённым и выросшим у Фин. залива - тепло тут при +19, а вам - выросшему на юге ближе к Чёрному морю - тепло лишь при +22 и выше.
Учитывайте климатическую адаптацию с детства.
Понятно, что мы/северяне адаптированы к родным условиям Балтики, в отличие от..э.."занесённых ветром".
Поэтому не понятно ваше упорное навязывание тут привычек южанина - ведь не мы к вам, а вы к нам перебрались.
Многие финны легко плавают зимой в проруби, а для вас/южанина - это, вероятно, экстремальный мазохизм.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
8 asiaa, joita ei missään nimessä kannata tehdä sähkön säästämisen nimissä-”Sen alle laskeminen on terveysriski”
Väärästä kohdasta säästämällä aiheuttaa kodilleen, terveydelleen ja rahapussilleen turhaa harmia.
Нам - рождённым и выросшим у Фин. залива - тепло тут при +19, а вам - выросшему на юге ближе к Чёрному морю - тепло лишь при +22 и выше.
Учитывайте климатическую адаптацию с детства.
Понятно, что мы/северяне адаптированы к родным условиям Балтики, в отличие от..э.."занесённых ветром". Поэтому не понятно ваше упорное навязывание тут привычек южанина - ведь не мы к вам, а вы к нам перебрались.
Многие финны легко плавают зимой в проруби, а для вас/южанина - это, вероятно, экстремальный мазохизм.
Укажите мне хотя бы одно сообщение, где я кому-то что-либо навязывал. Помнится, я несколько раз подчеркнул, что температурные предпочтения - вопрос индивидуальный. Но товарищ упорно продолжал свои пассажи про "кому и Кобыла невеста", и больных "совков без иммунитета".
Давайте на этом закроем тему.
P.S. Я, кстати, знаю много южан из своего региона, которые зимой в прорубе купаются и в источниках с температурой в 4 градуса. Это вот просто конкретно я к холоду достаточно восприимчив.
Нам - рождённым и выросшим у Фин. залива - тепло тут при +19, а вам - выросшему на юге ближе к Чёрному морю - тепло лишь при +22 и выше.
Учитывайте климатическую адаптацию с детства.
Понятно, что мы/северяне адаптированы к родным условиям Балтики, в отличие от..э.."занесённых ветром".
Поэтому не понятно ваше упорное навязывание тут привычек южанина - ведь не мы к вам, а вы к нам перебрались.
Многие финны легко плавают зимой в проруби, а для вас/южанина - это, вероятно, экстремальный мазохизм.
Мне здесь не тепло, хоть я здесь вырос 19 это просто дубак...
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну во первых Московский такой же говняны как и здешний. А во вторых я тут с 13ти лет, можно считать что вырос я именно тут
Нет, климат и язык становятся родными к 12 -
естественная адаптация к языку и к климату у всех готова к подростковому возрасту.
То, что тебе язык и климат чужды, говорит о том, что ты успел вырасти уже там в регионе Москвы.
Вдобавок, думаю, что ты сочиняешь и тебя привезли лет в 15-16, не раньше, поэтому не смогли заставить выучить финский.
Если бы в 13, то ты бы учился 3 года в yläaste и за 7-9 классы тебя бы точно научили финскому.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Раньше любил когда дома было 23-24, сейчас уже 21-22. Годам к 70, наверное, градусов до 19 дойду...
К слову сказать, тут опрос не очень корректный, т.к. разница между 21С и 25С огромная (в первом случае будет прохладно, во втором - жарко), однако многие комнатные термометры имеют погрешность сравнимую с этой разницей.
Нет, климат и язык становятся родными к 12 -
естественная адаптация к языку и к климату у всех готова к подростковому возрасту.
То, что тебе язык и климат чужды, говорит о том, что ты успел вырасти уже там в регионе Москвы.
Вдобавок, думаю, что ты сочиняешь и тебя привезли лет в 15-16, не раньше, поэтому не смогли заставить выучить финский.
Если бы в 13, то ты бы учился 3 года в yläaste и за 7-9 классы тебя бы точно научили финскому.
Это звучить очень глупо дорогая! Я могу тебе в деталях рассказать как случилось так что я не очень хорошо говорю по фински.
Аты все пытаешься в какие-то рамки поместить. Смешно право мадам.!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Нам - рождённым и выросшим у Фин. залива - тепло тут при +19,
Не знаю о каких занесенным ветром вы тут рассказываете, в наших конторах тут стабильно +23 показывает. Когда по осени пришло сообщение, что температуру убавят в целях экономии, в интранете в качестве отзыва появилась масса кислогрустных мин. Наверное многие ценят возможность походкой свободной от бедра пройтись от рабочего стола к кофейнику в кофточке на бретельках, чтобы плечи проветривались(?) Залетных тут полтора землекопа, включая меня, а по мне так всё выше +20 - ненужные излишества. Правда не знаю когда они убавлять собрались, до сих пор по ощущениям все те же +23.
Сегодня очень сильный ветер, дует прямо в окна, а у меня круглые сутки форточки открыты. Но сегодня пришлось закрыть. Температура дома выше 22-х, иногда выше 23-х.
Сообщений: 25,040
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
На улице похолодало до -13 и у меня температура дома упала с 24 до 23. Мерзну
В 06:00 cегодня утром стартанул на работу, в машине термометр ближе к концу пути показывал -17⁰С.
*дома работает только ilmalämpöpumppu, выставлена t⁰ = +22⁰C, реально в кв - ре по дигитермометру внутреннему +20⁰С. Глянул, когда домой вернулся. Норм.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
У нас тут тепло при -10, потому как полный штиль.
Во дворе снежные шапки наросли на полметра и не шелохнуться, тьфу-тьфу-тьфу.
В ноябре-декабре 2021 был какой-то исключительно несусветный холод.
А в этом году ближе к прежним временам - теперь намного теплее, но всё равно -10 это странно.
Уровень воды рано опустился и Саймаа рано во льдах - не греет, зато пока Ладога в 100км не замёрзла и южный ветер греет - погода теплее прогнозной, но не так тепло, как раньше.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
У нас тут тепло при -10, потому как полный штиль.
Во дворе снежные шапки наросли на полметра и не шелохнуться, тьфу-тьфу-тьфу.
В ноябре-декабре 2021 был какой-то исключительно несусветный холод.
А в этом году, ближе к прежним временам, теперь намного теплее, но всё равно -10 это странно.
Уровень воды рано опустился и Саймаа рано во льдах - не греет, зато пока Ладога в 100км не замёрзла и южный ветер греет - погода теплее прогнозной, но всё равно не так тепло, как раньше.
Это не только у вас там. А так да уровень воды очень низкий в этом году, у нас даже осеннего потопа не было. Но Декабрь такой же холодный как и в прошлом году, но более снежный.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Что-то в этом году, как раз вроде после рекордных морозов и цены на электричество, в отоплении дома подкрутили, теперь температура от 18 до 19 градусов держится.. Еще в декабре, около 20-21 градуса была.
Сообщений: 6,167
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
У нас дубинатор весь этот сезон! Раньше не было такого! Не знаю сколько это градусов, но раньше я могла ходить в трикотажном платье (только), потом приходилось иногда носки одевать, пока не согреюсь. А теперь в платье прямо шкурой чувствуется холод. Йа недовольна)
Городская квартира, если что. Купить что ли терьмометр, уже прямо интересно, вдруг 18 градусов живым людям сделали, беспредел!)
У нас дубинатор весь этот сезон! Раньше не было такого! Не знаю сколько это градусов, но раньше я могла ходить в трикотажном платье (только), потом приходилось иногда носки одевать, пока не согреюсь. А теперь в платье прямо шкурой чувствуется холод. Йа недовольна)
Городская квартира, если что. Купить что ли терьмометр, уже прямо интересно, вдруг 18 градусов живым людям сделали, беспредел!)
У меня жена тоже мерзнет. Перестает мерзнуть примерно с 25 градусов, но где столько возьмешь?
Сообщений: 6,167
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня жена тоже мерзнет. Перестает мерзнуть примерно с 25 градусов, но где столько возьмешь?
У меня муж наконец-то счастлив, северянин))
Я топить-то могу, и топлю иногда, но кондиционер шумит когда топит, а обогреватель я боюсь без присмотра оставлять. Короче это лишний напряг.
И дело не в этом, а в самом ворчании о беспеределе))
Я топить-то могу, и топлю иногда, но кондиционер шумит когда топит, а обогреватель я боюсь без присмотра оставлять. Короче это лишний напряг.
И дело не в этом, а в самом ворчании о беспеределе))
В городской квартире поставили "lämpöpumpu", какую то?
Термометр должен быть, у вас есть какое то домоуправление,
позвонить, cходить, позвать.) Просто, сказать холодно.
Придут , ) пара мужчин, температуру меряют:
- от пола метр и от ближайшего окна, минимум тот же метр.
Я вызывал в двух квартирах, есть там нормы, минимум вроде 19 градусов, вы оплачиваете не только крышу квартиры, но и многие услуги. Вызывай, термостаты пусть проверят,
оконные пакеты, 10 лет и уплотнители дохнут, дует.
кто живет высоко, не забывайте по осени воздух выпускать с батарей,
ключик придается с квартирными ключами.
У меня в керростало 22 стабильно держится. В комнате где комп стоит так вообще 24 - комп нормально греет комнату.
этой зимой как-то совсем хреново пока получается у меня. в спальне 20, внизу без дров 18. Поставили новую систему, а она жрёт больше чем старая, которой 16 лет было и зима сука холодная, декабрь 600 евро нагрел, что будет в Январе даже боюсь представить
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
У нас свой дом, температура постоянная 22-23 градуса в доме. Отопление смешанное. На сегодняшний день активно пользуемся кондиционером, камин в холода подтапливали. После ремонта на кухне поставили новую систему принудительного кондиционирования воздуха с обратным возвратом тепла в комнаты Ilmanvaihtokone lämmöntalteenotolla Enervent. Электрические батареи не включаем нигде, тепла хватает.
У нас свой дом, температура постоянная 22-23 градуса в доме. Отопление смешанное. На сегодняшний день активно пользуемся кондиционером, камин в холода подтапливали. После ремонта на кухне поставили новую систему принудительного кондиционирования воздуха с обратным возвратом тепла в комнаты Ilmanvaihtokone lämmöntalteenotolla Enervent. Электрические батареи не включаем нигде, тепла хватает.
Былобы интересно узнать отапливаемый квадратные метры и потребление в киловаттах в месяц, например декабрь.
А то я не могу понять насколько хреново работает новая система отопления у нас.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Сообщений: 6,167
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от abc
В городской квартире поставили "lämpöpumpu", какую то?
Термометр должен быть, у вас есть какое то домоуправление,
позвонить, cходить, позвать.) Просто, сказать холодно.
Придут , ) пара мужчин, температуру меряют:
- от пола метр и от ближайшего окна, минимум тот же метр.
Я вызывал в двух квартирах, есть там нормы, минимум вроде 19 градусов, вы оплачиваете не только крышу квартиры, но и многие услуги. Вызывай, термостаты пусть проверят,
оконные пакеты, 10 лет и уплотнители дохнут, дует.
кто живет высоко, не забывайте по осени воздух выпускать с батарей,
ключик придается с квартирными ключами.
Не, не настолько холодно, чтоб разбираться. Я в глубине души понимаю, что это не аномальный холод, а такова реальность))
ФигА, серьёзно про батареи? Первый раз слышу что это можно и нужно самим. Это я разберусь, спасибо!
Общая площадь дома 180 кв метров. Дом одноэтажный. Киловатт не знаю, за декабрь заплатили 150 евро за свет.
Плита электрическая, водонагреватель 350 литров тоже греется за счет электричества, постоянный подогрев пола в душевой, туалете и прачечной комнате.
----------------- All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
Общая площадь дома 180 кв метров. Дом одноэтажный. Киловатт не знаю, за декабрь заплатили 150 евро за свет.
Плита электрическая, водонагреватель 350 литров тоже греется за счет электричества, постоянный подогрев пола в душевой, туалете и прачечной комнате.
Ну это какое-то волшебство тогда.150евро за декабрь за всё электричество, включая отопление, я лично не могу в это поверить.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Ну это какое-то волшебство тогда.150евро за декабрь за всё электричество, включая отопление, я лично не могу в это поверить.
Раньше было 200 в месяц. После того как заменили кондиционер и новую технику поставили: посудомойку, стиральную машинку, холодильник, морозильник, плита, котел с водой, лампочки... Уменьшилось не только потребление энергии, а так же потребление воды.
С водой просто приятный сюрприз получили. Когда после ремонта за год сокращение потребления воды стало на 30 процентов меньше.
Да, и у нас постоянный контракт на электричество, не биржа.
----------------- All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно
Раньше было 200 в месяц. После того как заменили кондиционер и новую технику поставили: посудомойку, стиральную машинку, холодильник, морозильник, плита, котел с водой, лампочки... Уменьшилось не только потребление энергии, а так же потребление воды.
С водой просто приятный сюрприз получили. Когда после ремонта за год сокращение потребления воды стало на 30 процентов меньше.
Да, и у нас постоянный контракт на электричество, не биржа.
И сколько за киловатт платите?
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Частный дом 125 м, отопление центральное, в декабре был счет за ноябрь - 42 евро. Летом было максимум 35, иногда и 30. Температура в зале 20 гр, в спальнях - 16 - 17 максимум, в душе всегда +24 минимум.
Не знаю, не могу посмотреть. Муж платит, все счета в электронном виде в его компе. Я только спросила какой счет был за декабрь, он ответил.
В общем не очень понятно. Скорее всего у вас ставка низкая. Я плачу около в общем 0.24 за киловатт. Метраж чуть побольше, но не на столько чтобы разница в плате была в 3 раза больше. Вот мне и интересно сколько у вас расход в килловатах.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Последние 50 обсуждений
Залетных тут полтора землекопа, включая меня, а по мне так всё выше +20 - ненужные излишества. Правда не знаю когда они убавлять собрались, до сих пор по ощущениям все те же +23.
Линейный вид
Suomeksi