Вам очень понравилось это словоблудие Бельского?
Значит моя теория подтверждается, раз Вы не заметили хамства в этом "хорошем разборе". Для Вас это было харизматично, ярко и, должно быть, конструктивно.
это было идеалистично и оторвано от жизни, с приданием большого значения малозначительным вещам.
но хамского я там мало заметила.
мне яркие персонажи с легкой невменяемостью тоже нравятся, пальцем не буду показывать. но вообще бывает такое, что человек хамит по общественным меркам, но он уже так вписался в сообщество, и хамит не со зла, что является исключением из правил форума.
понимаю, что сейчас мой пост сотрут, но очень забавно наблюдать за характерами на форуме. строгая модерация, на мой взгляд, как раз усиливает напряжение, как говорилось в книжке про Тома Сойера "На что мне купанье? И неинтересно даже купаться, когда никто не запрещает".
жаль, что посты интересные трут, они красочные, форум это же в общем то же самое, что ролевая игра своего рода.
Тем не менее, заметь: эта тема пока не удалена.
Покажи мне форум, где были бы ветки с обсуждением политики модерации. Да, тот опыт ничего позитивного не дал.
это очень положительно, что тема все еще висит))
наверное потому что нет "ярких персон", которые бы уже давным давно развели помойку, начав всем лично тыкать куда им идти и кто они по их мнению
может время от времени нужны вот такие посиделки? когда не только юзеры вываливают наболевшее, но и модераторы присутсвуют в обсуждении....
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну ладно хамство, так конструктивную критику тоже трет. Вчера же здесь был опубликован длинный пост с хорошим разбором, почему на форуме дела обстоят так, как обстоят. Он провисел буквально 5 минут, и его стерли. Там хамства не было, человек был глубоко в теме, кто-то из старых юзеров. Помнит еще времена Константина. И разбор полетов провел очень хорошо ( на мой взгляд ). Но я успел только прочитать пост и лайкнуть.
Вот почему этот пост стерли? СлабО его назад вернуть? Ах да, забыл, критика модерирования здесь же тоже запрещена.
Честно говоря, вчера вечером сразу стало ясно, что некто зарегистрировался специально для конфликта, поэтому модератор потёр, чтобы "всем слегка остыть", пока до конфликта не дошло.
Согласитесь, вся эта тема - уже либеральный шаг в сторону обсуждения действий модераторов.
Вместо того, чтобы поблагодарить за согласие на дружеский разговор вне правил, начинается "а слабО вам" - "дай палец, всю руку откусим".
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Меня поражает и даже пугает вся эта дискуссия. Точней сам факт её существования и продолжения. Как можно хамство обсуждать, рассматриватл его с разных сторон, класть на весы "за и против", даже оправдывать? Как?? Я просто не понимаю.
Никаких перчинок хамство не добавляет, а добавляет исключительно "говнинку", pardon my French. В то время как для достижения перчинок и яркости вообще существует множество настоящих "приправ". И грустно, что кому-то сей факт, кажется, неведом.
По моему скромному мнению, хамству просто не место в мало-мальски цивилизованном обществе. Нет и всё.
Меня поражает и даже пугает вся эта дискуссия. Точней сам факт её существования и продолжения. Как можно хамство обсуждать, рассматриватл его с разных сторон, класть на весы "за и против", даже оправдывать? Как?? Я просто не понимаю.
Никаких перчинок хамство не добавляет, а добавляет исключительно "говнинку", pardon my French. В то время как для достижения перчинок и яркости вообще существует множество настоящих "приправ". И грустно, что кому-то сей факт, кажется, неведом.
По моему скромному мнению, хамству просто не место в мало-мальски цивилизованном обществе. Нет и всё.
Перчинка может быть и в хамстве, конечно, теоретически, но речь скорее о том, что есть люди, в которых сочетаются противоречивые качества, и за положительные качества на отрицательные можно закрыть глаза.
Но можно и не закрывать, конечно, кому как больше нравится. Мне почти все равно, так как я мало с кем общалась.
Сообщений: 23,025
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Перчинка может быть и в хамстве, конечно, теоретически, но речь скорее о том, что есть люди, в которых сочетаются противоречивые качества, и за положительные качества на отрицательные можно закрыть глаза.
Но можно и не закрывать, конечно, кому как больше нравится. Мне почти все равно, так как я мало с кем общалась.
Речь об адекватном поведении людей в общественном месте и всё.
Не верю, что Вам всё равно, входить ли в приличный "чистый" трамвай с вежливым пассажирами или в "грязный" трамвай "с перчинкой" = наполненный трамвайными хамами.
Интересно, как, по-вашему, модераторы могут открывать глаза на "положительные качества" хамов?
Требовать от хамов справку о том, что дома онЕ приличные семьянины? или характеристику с места работы, учёбы?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Ну ладно хамство, так конструктивную критику тоже трет. Вчера же здесь был опубликован длинный пост с хорошим разбором, почему на форуме дела обстоят так, как обстоят. Он провисел буквально 5 минут, и его стерли. Там хамства не было, человек был глубоко в теме, кто-то из старых юзеров. Помнит еще времена Константина. И разбор полетов провел очень хорошо ( на мой взгляд ). Но я успел только прочитать пост и лайкнуть.
Вот почему этот пост стерли? СлабО его назад вернуть? Ах да, забыл, критика модерирования здесь же тоже запрещена.
Скорее всего, тот пост жив.
Вспомни про Обратную сторону луны...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Перчинка к хамству вообще нерелевантна, а с точностью наоборот.
Интересному собеседнику нет нужды прибегать к импотенциальному "срачу" и оскорблению, если есть слова, доводы, ЧЮ, воображение, хороший слог.
С трудом верится в особую персональную "положительность юзеров", хамящих на постоянной основе и маниакально пишущих гадости в ЛС.
Хочешь соответствовать - включай мозги и воспитание.
Честно говоря, вчера вечером сразу стало ясно, что некто зарегистрировался специально для конфликта, поэтому модератор потёр, чтобы "всем слегка остыть", пока до конфликта не дошло.
Согласитесь, вся эта тема - уже либеральный шаг в сторону обсуждения действий модераторов.
Вместо того, чтобы поблагодарить за согласие на дружеский разговор вне правил, начинается "а слабО вам" - "дай палец, всю руку откусим".
Не придумывайте т.н. "конфликт" абсолютно на пустом месте. Я успел прочесть одно длинное сообщение, где действительно всё расписано подробно. Пусть даже некоторые моменты я видел достаточно спорными, в целом человек верно написал. И никого не провоцировал, а у Вас уже "дело заведено", якобы конфликт. Вам же и модерации подобные сообщения режут глаз, поскольку противоречат выбранной политике форума, поэтому и убираете подобное. А уж по какой пункт "подвести" - тут их вагон и тележка впридачу, выбирай формально любое.
Либерализма никакого на форуме в помине нет уже лет как 10. О чём, собственно, тот персонаж и написал. Есть только мнение супермодератора/администрации и неправильное.
Не придумывайте т.н. "конфликт" абсолютно на пустом месте. Я успел прочесть одно длинное сообщение, где действительно всё расписано подробно. Пусть даже некоторые моменты я видел достаточно спорными, в целом человек верно написал. И никого не провоцировал, а у Вас уже "дело заведено", якобы конфликт. Вам же и модерации подобные сообщения режут глаз, поскольку противоречат выбранной политике форума, поэтому и убираете подобное. А уж по какой пункт "подвести" - тут их вагон и тележка впридачу, выбирай формально любое.
Либерализма никакого на форуме в помине нет уже лет как 10. О чём, собственно, тот персонаж и написал. Есть только мнение супермодератора/администрации и неправильное.
Погоди, вот щас переизбирут Финское правительство, так может и Форум оживится.
А может все вместе в общих вагонах к своим в Сибирь поедем.
Сегодня пришла благая весть, имеющая отношение к обсуждаемым вопросам, а именно: рекордсмены клонирования и троллинга, которые не могли бы претендовать на амнистию, были очередной раз метко отстреляны твердой рукой и метким глазом ay) . Осмелюсь к этому добавить, что упомянутые не только мутили с рейтингом тем, но и искажали голосования. Есть, однако, мнение, что главному "герою" удалось выжить.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Сегодня пришла благая весть, имеющая отношение к обсуждаемым вопросам, а именно: рекордсмены клонирования и троллинга, которые не могли бы претендовать на амнистию, были очередной раз метко отстреляны твердой рукой и метким глазом ay) . Осмелюсь к этому добавить, что упомянутые не только мутили с рейтингом тем, но и искажали голосования. Есть, однако, мнение, что главному "герою" удалось выжить.
Спасибо за похвалу. Но как и в каждом из нас есть положительные и отрицательные черты (о них я уже говорил в этой теме), так и в каждой новости есть свои плюсы и недостатки. И после удаления этих клонов плохой новостью стало то, что на второе место главных минусовальщиков тем форума теперь поднялся Сударь с цифрой 154
За подсказку о выжившем благодарствую, проверю, но в следующий раз это лучше было бы делать в личку, дабы ненароком не оклеветать прилюдно пользователя, который может оказаться невиновным.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Мне, как человеку, а не как модератору, иногда так хочется не только не удалять, а и оставлять на видном месте всё то уничижительное и циничное, что "герои" пишут о тех, кто их поддерживает. Чтобы "герои" не выглядели мелькнувшими на небосклоне сияющими интеллектом звёздами, а показались во всей красе.
Вот! Я об этом и писал в самом начале ветки. Нужно приколачивать их посты к столбу позора, можно даже вверх ногами, как Муссолини. Чтобы юзеры плевались на них да на ус мотали. А то, честное слово, непонятно же, что происходит - открываешь форум - тыдыщ! А что произошло, в чем причина - непонятно. Может, самому где-то аккуратнее надо быть или вообще какие-то темы обходить лесом от греха. Ну пожалуйста, ну в качестве эксперимента, а?
Вот! Я об этом и писал в самом начале ветки. Нужно приколачивать их посты к столбу позора, можно даже вверх ногами, как Муссолини. Чтобы юзеры плевались на них да на ус мотали. А то, честное слово, непонятно же, что происходит - открываешь форум - тыдыщ! А что произошло, в чем причина - непонятно. Может, самому где-то аккуратнее надо быть или вообще какие-то темы обходить лесом от греха. Ну пожалуйста, ну в качестве эксперимента, а?
В смысле? Вместо того, чтоб убрать и вышибить кота серливого, на доску почоту егоные неожиданности выставлять?
Вот! Я об этом и писал в самом начале ветки. Нужно приколачивать их посты к столбу позора, можно даже вверх ногами, как Муссолини. Чтобы юзеры плевались на них да на ус мотали. А то, честное слово, непонятно же, что происходит - открываешь форум - тыдыщ! А что произошло, в чем причина - непонятно. Может, самому где-то аккуратнее надо быть или вообще какие-то темы обходить лесом от греха. Ну пожалуйста, ну в качестве эксперимента, а?
Все что трут выставлять на общественный осмотр и лайки собирать?)) типа постов "кирпичь в морду" и "чтоб твоих детей изнасиловали"... от "авторитетных уважаемых" юзеров? браво....
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Спасибо за похвалу. Но как и в каждом из нас есть положительные и отрицательные черты (о них я уже говорил в этой теме), так и в каждой новости есть свои плюсы и недостатки. И после удаления этих клонов плохой новостью стало то, что на второе место главных минусовальщиков тем форума теперь поднялся Сударь с цифрой 154
За подсказку о выжившем благодарствую, проверю, но в следующий раз это лучше было бы делать в личку, дабы ненароком не оклеветать прилюдно пользователя, который может оказаться невиновным.
Вот! Я об этом и писал в самом начале ветки. Нужно приколачивать их посты к столбу позора, можно даже вверх ногами, как Муссолини. Чтобы юзеры плевались на них да на ус мотали. А то, честное слово, непонятно же, что происходит - открываешь форум - тыдыщ! А что произошло, в чем причина - непонятно. Может, самому где-то аккуратнее надо быть или вообще какие-то темы обходить лесом от греха. Ну пожалуйста, ну в качестве эксперимента, а?
А это мысль! В каждом хозяйстве, и даже компьютере есть своё мусорное ведро. Вдруг можно и здесь такое организовать, чтобы весь мусор не сразу трансклюкировать, а сваливать в такое ведро, и кто хочет "перчинок" - пусть себе роется там, сколько влезет. Только чтоб потом руки мыли, с мылом.
Спасибо за похвалу. Но как и в каждом из нас есть положительные и отрицательные черты (о них я уже говорил в этой теме), так и в каждой новости есть свои плюсы и недостатки. И после удаления этих клонов плохой новостью стало то, что на второе место главных минусовальщиков тем форума теперь поднялся Сударь с цифрой 154
За подсказку о выжившем благодарствую, проверю, но в следующий раз это лучше было бы делать в личку, дабы ненароком не оклеветать прилюдно пользователя, который может оказаться невиновным.
Спасибо за похвалу. Но как и в каждом из нас есть положительные и отрицательные черты (о них я уже говорил в этой теме), так и в каждой новости есть свои плюсы и недостатки. И после удаления этих клонов плохой новостью стало то, что на второе место главных минусовальщиков тем форума теперь поднялся Сударь с цифрой 154
А я и не шифруюсь. И, собсно, почему - плохая? Это просто активная жизненная позиция С некторых пор, однако, dislike стал чуть ли не единственным способом выразить несогласие. Но раз уж пошла такая пьянка, то хотелось бы знать, какие ещё данные о юзерах являются публичными?
ps. Замечал, что dislike в некоторых темах появлялся ещё до первого ответа на неё. Вот где мастерство!
pps. Кто - на втором и третьем месте? Так сказать, пьедестал.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
А я и не шифруюсь. И, собсно, почему - плохая? Это просто активная жизненная позиция С некторых пор, однако, dislike стал чуть ли не единственным способом выразить несогласие. Но раз уж пошла такая пьянка, то хотелось бы знать, какие ещё данные о юзерах являются публичными?
ps. Замечал, что dislike в некоторых темах появлялся ещё до первого ответа на неё. Вот где мастерство!
pps. Кто - на втором и третьем месте? Так сказать, пьедестал.
Раз уж пошло такое застолье, то личные данные данные пользователей не разглашаются, а этот маленький факт статистики по никам я посчитал достаточно безобидным фактом, тем более, если Вы не шифруетесь.
В планах вообще отказаться от оценки тем количеством звёздочек. Думаю, что система количества лайков (без дислайков) была бы более справедливой.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 10,113
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от Сударь
А я и не шифруюсь. И, собсно, почему - плохая? Это просто активная жизненная позиция :гы: С некторых пор, однако, дислике стал чуть ли не единственным способом выразить несогласие. Но раз уж пошла такая пьянка, то хотелось бы знать, какие ещё данные о юзерах являются публичными?
пс. Замечал, что дислике в некоторых темах появлялся ещё до первого ответа на неё. Вот где мастерство!
ппс. Кто - на втором и третьем месте? Так сказать, пьедестал.
Можно подумать,что тебе остальные призеры неизвестны.Типа карабкался на пьедестал ,руки жал и поздравлял,а физиономии не запомнил.
Кстати,что означает внушительная цифра 154? количество "банных дней"?
Раз уж пошло такое застолье, то личные данные данные пользователей не разглашаются, а этот маленький факт статистики по никам я посчитал достаточно безобидным фактом, тем более, если Вы не шифруетесь.
Моё признание было после публикации...
Цитата:
Сообщение от ay)
В планах вообще отказаться от оценки тем количеством звёздочек. Думаю, что система количества лайков (без дислайков) была бы более справедливой.
имхо. Валить, так совсем. Не получится ли, что на "выборы" попадёт только один "кандидат"? Как в СССР, за выдвиженца номенклатуры? Т.е. либо - голосуй "правильно", либо - молчи публично, кидая испорченный бюллетень втихую. Хорошо, конечно, что лайки - публичны, и "голосования" юзеров видны всем.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Моё признание было после публикации...
Так Ваши личные данные я и не разглашал.
Цитата:
Сообщение от Сударь
имхо. Валить, так совсем. Не получится ли, что на "выборы" попадёт только один "кандидат"? Как в СССР, за выдвиженца номенклатуры? Т.е. либо - голосуй "правильно", либо - молчи публично, кидая испорченный бюллетень втихую. Хорошо, конечно, что лайки - публичны, и "голосования" юзеров видны всем.
Не понимаю о чем Вы сейчас... я говорил о том, что в дальнейшем можно было бы только плюсовать понравившиеся темы.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Не понимаю о чем Вы сейчас... я говорил о том, что в дальнейшем можно было бы только плюсовать понравившиеся темы.
Чем плюс темы принципиально отличается от плюса (и минуса) в лайках под сообщениями? Я склонен думать, что должен быть выбор (+ или -) в обоих случаях. Для исключения накруток клонами (которых ловят не так часто), запретить голосование никам с неким минимальным кол-вом сообщений. Так картина будет ближе к реальности.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
...
Чем плюс темы принципиально отличается от плюса (и минуса) в лайках под сообщениями? Я склонен думать, что должен быть выбор (+ или -) в обоих случаях. Для исключения накруток клонами (которых ловят не так часто), запретить голосование никам с неким минимальным кол-вом сообщений. Так картина будет ближе к реальности.
Можно и так. Мы подумаем над предложением.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
эта статистика несколько кривобока,там до сих пор забаненные,изгнанные или сами покинувшие этот форум до сих пор "в призерах".Здорово в своё время постарались.Заслуженные флудерасты,ничего не попишешь,форум знает и помнит своих героев.
эта статистика несколько кривобока,там до сих пор забаненные,изгнанные или сами покинувшие этот форум до сих пор "в призерах".Здорово в своё время постарались.Заслуженные флудерасты,ничего не попишешь,форум знает и помнит своих героев.
Ты смотрел вкладку "лайки за 12 мес"? Вот где заслуги, отмеченные коллегами по цеху сообществом! И все лидеры - живые.
Ты смотрел вкладку "лайки за 12 мес"? Вот где заслуги, отмеченные коллегами по цеху сообществом! И все лидеры - живые.
и точно... флудерасты флудилки в топах держат и сидят во флуде, лайкают друг друга, а не форум баламутят, не то что некоторые с потертыми комментами в топе
Сударь! спасибо тебе за статистику сообщений! Я б сама ни в жисть не догадалась. Но это круто. Я третья в списке удалённых сообщений,(в том числе модераторами)
а так как я сама свои сообщения не вижу смысла удалять... то ржу и делаю вывод. На форуме я третья по зажиманию мне рта.
Причем понятно,что мои сообщения не хамство,за которое можно в баню,а просто неугодны модерированию.
Спасибо,посмотрела на этот мир новым незамутненным хрысталиком.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Чё так привязались к этим лайкам. Я раз сам себе минус поставил и даже не похудел и спал спокойно, как то не повлияло на самочувствие. Или другие случаи бывают. Некоторые юзеры минусуют не за пост, а за отношение к нику. Тех кто мне минусует я так же не остаюсь в долгу.
Сообщений: 2,641
Проживание: теперь между Гвинеей и Кот-д'Ивуаром
Регистрация: 15-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Чё так привязались к этим лайкам. Я раз сам себе минус поставил и даже не похудел и спал спокойно, как то не повлияло на самочувствие. Или другие случаи бывают. Некоторые юзеры минусуют не за пост, а за отношение к нику. Тех кто мне минусует я так же не остаюсь в долгу.
Так можно ж "жмакнуть" по тому же месту - и нету ничего! Попробуй!
-----------------
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Чё так привязались к этим лайкам. Я раз сам себе минус поставил и даже не похудел и спал спокойно, как то не повлияло на самочувствие. Или другие случаи бывают. Некоторые юзеры минусуют не за пост, а за отношение к нику. Тех кто мне минусует я так же не остаюсь в долгу.
Мнения о грешниках пока - 60/40 (прощать/не прощать). Вопрос, как я понимаю, вращается вокруг того - кто достоин снисхождения.
не знаю ,чьего снисхождения. я так лично против вечных банов. ну удалить на 3 месяца или на полгода,мож осознает на чьи больные мозоли наступать нельзя..
а так выкидывают человека из личной неприязни,а потом типа ну ладно,заходи,форум без тебя совсем тихо тлеет..
мне так вот дико было было читать как йюзерам даётся последнее китайское предупреждение.. потом и модератору вроде тяжко от своих угроз отказаться..
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Ну, коли главный персонаж сошел с дистанции - кого прощать будем?
Есть один персонаж, которого если разблокируют, то именно автор этой темы глубоко пожалеет, что затеял эту "амнистию". Псевдоним ag**ts. Мою идею зато поддержит королева гламура самого лучшего города Финляндии
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Мнения о грешниках пока - 60/40 (прощать/не прощать). Вопрос, как я понимаю, вращается вокруг того - кто достоин снисхождения.
Я не голосую, воздерживаюсь. Просто если бы я был в их числе и меня простили без моей просьбы, вышел и послал бы....
Так же думаю что те кого хотите простить, могли лично каждый обратится к администрации с такой прозьбой.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Неправильно понимаете. Вопрос вертится только вокруг одного: кто по мнению админа победит - 60% или 40%, а уж потом детали...
То будет мнение админа. А я о том, что народ говорит ... А говорит он разное. Напр., целый ряд сообщений типа "а вот за такое - нельзя амнистировать". Т.е. есть некое ощущение границы допустимого к прощению.
Я не голосую, воздерживаюсь. Просто если бы я был в их числе и меня простили без моей просьбы, вышел и послал бы....
Так же думаю что те кого хотите простить, могли лично каждый обратится к администрации с такой прозьбой.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
То будет мнение админа. А я о том, что народ говорит ... А говорит он разное. Напр., целый ряд сообщений типа "а вот за такое - нельзя амнистировать". Т.е. есть некое ощущение границы допустимого к прощению.
Может тему переименовать тогда?
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Я не голосую, воздерживаюсь. Просто если бы я был в их числе и меня простили без моей просьбы, вышел и послал бы....
? Предположу, что кто-то считает себя невинно убиенным получившим не по заслугам (лишнего). А тут прилетает весточка, что вроде то лишнее отгребается взад. Не?
я б тоже пожалела. есть яркие личности,есть свбоеобразные,но есть и полные неадекваты,утягивающие за собой любого собеседника в канализацию... на свои уровень.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
Мои высказывания не противоречат одно - другому. Народ высказывает мнение (форум - место для дискуссий), есть голосование, а последующие действия - за администрацией. Будет ли учтено мнение народа - то есть тайна великая.
Последние 50 обсуждений
твердой рукой и метким глазом ay) 
. Осмелюсь к этому добавить, что упомянутые не только мутили с рейтингом тем, но и искажали голосования. Есть, однако, мнение, что главному "герою" удалось 
..................................
Линейный вид
Suomeksi