Vnik

Объясняю. 80% населения совершенно инертные люди, многие вообще голосовать не ходят, а многие по привычке голосуют за тех, кто на слуху. Активная же часть населения, которая воду и мутит (одинокие дамочки, философствующие ботаники и пр. подобная публика ) составляет около 10% от общего количества населения. Эта же активная часть поддерживает и политику. И входит в политическую элиту.
Так получилось, на данный момент, эта активная часть как раз поддерживает и пропагандирует те моменты, о которых здесь разговор. Если бы активная часть пропагандировала что-то другое, то было бы что-то другое.
В свое время, также Гитлер пришел к власти, потому что большинству населения было совершенно пофиг.
Рано или поздно, эта 80%-я инертная масса, когда совсем станет невмоготу, все же встает с дивана и начинает материться.

    кто голосовал?  

puppetman79

я бы сказал так - выборы в Финляндии это особенная песня (спектакль если хотите). которая иногда отдалена от реалий общества. политики это прекрасно знают и пользуются. выборы сродни приему на 6 декабря, когда вся страна зачарованно смотрит на рукопожатия и обсуждает на полном серьезе кто в каких нарядах пришел.

я давно заметил, что по-моему финнам пофиг на глобальные проблемы. мультикультурализм-шмультирализм. им с телевизора говорят, а они кивают. пока какой-то вопрос их лично не коснется. вот когда этот самый условный "нефинн" (будем политкорректны) украдет из авто магнитолу - этот мультикультурализм мигом улетучивается.

и еще, вы же прекрасно понимаете одну из черт финского менталитета - молчать по разным некоторым вопросам. не высказывать свою позицию раньше времени. вдруг чего...

при этом всем я нередко вижу на улицах Куопио финскую девушку прогуливающуюся с молчелом нефинской наружности. т.е. не надо всех под одну гребенку...

     

puppetman79

умные госорганы внимательно следят за "группами в контактах" и уделяют им достаточно внимания. они же не дураки и прекрасно понимают, что есть граница, когда группа в контакте начинает решать намного больше, чем законное правительство.

вы умная женщина. историю знаете. примеры называть не надо.

     

Suhov

Прочитал Вашу гипотезу. На объяснение не тянет, но за мнение вполне сойдёт. Согласно ему, видать, не припёрло ещё 80% сходить на избирательный пункт раз в 5 лет, потратить 10 минут на голосование, проще брызгать слюной по форумам с диванов каждый день, ну, их право. Демократия ж.

     

Suhov

нет, не понимаю. голосование тайное, вдруг чего никак не получится, никто не узнает, чего там было, в кабинке за ширмой.

     

Prostak

а почему бы и нет

     

Suhov

Слегка не вяжется с парламентскими выборами 2015 года:


Явка 70,1%

     

Vnik

Так ведь все эти партии, как близнецы. Никто ничего радикального не предлагает. А кто предлагает, так тут же и сдувается. Вон перусы как песни пели, а к власти пришли и сдулись. Реально кинули своих избирателей.
Еще пример: голосовали за мэра Хельсинки. Ключевой вопрос был на выборах : за мечеть или против мечети. Победил противник мечети. Лично ходил за него голосовать. И что мы видим? Сегодня в газетах: мечеть будут строить. И кто к мнению большинства прислушался?

Не вижу смысла дальше разводить демагогию, а хочу напомнить, что первоначально разговор был о группе в интернете, где большинство ( как раз, видимо, эти 80% ) высказались негативно о мультикультурности. Сразу это большинство было здесь облаяно, что это быдло и вообще маргиналы какие-то.
А также было сказано, что это отдельная небольшая группка.
Все же осмелюсь предположить, что если и в других подобных группах в интернете будет эта же тема, то результат будет тот же - 80% выскажутся отрицательно.

    кто голосовал?  

Vavilen

Согласен с ним на 200% и он глаголит истинну,но немного поправил бы,не 80 %,а 60-70%.

     

puppetman79

чтобы призывать, нужно разбираться в вопросе.
во время ПМВ в Финляндии находилось в гарнизонах до 80000 российских солдат. часть из них находилась в тылу у т.н. белогвардейцев. Маннергейм был не дурак, понимал, что если русские захотят, всех этих белофинов сметут за раз. поэтому в начале пытался заручится поддержкой русских офицеров. также нужно учитывать, что солдаты простые устали от войны и хотели вернуться домой. Кстати Ленин тоже это понимал и надеялся, что часть простых солдат подержит красных. Некоторые русские офицеры поддержали Маннергейма (т.к. многим офицерам были чужды эта революционная пропаганда большевиков) и даже передали ему оружие, емнип.
большинство солдат вернулось в Россию. в итоге в гражданской войне участвовало не более 10000 русских. Причем на стороне красных были не только простые солдаты, но и русские офицеры.

Отсюда и фамилии. т.е. я хочу сказать, что много НЕфинских фамилий было и по другую сторону.

гражданская война - это всегда плохо, кроваво и ужасно. особенно для простого населения. тут есть много нюансов, мелочей. поэтому мне всегда не нравится, когда все делят на белое и черное. вот эти хорошие, а эти плохие. всё было совсем не так.

ПС - кстати, такой маленький момент. еще до поражения красных 1 марта 1918 было подписано соглашение их с правительством Ленина. русские получали форт Ино севернее Петрограда (на территории тогдашней Выборжской губ), а взамен отдавали Петсамо. кто знает, может и не было бы никакой зимней войны, если бы это соглашение сохранилось бы.

ППС - нужно также помнить, что главной целью финских националистов в нач 20 века была вовсе не независимость Финляндии, а возвращение к автономии начала 19в. а уж то, что получилась независимость - так карта легла. )

ПППС - и кстати, провозглашение суверенитета и победа над красными вовсе не объединили страну. лишь многие дальнейшие уступки правительства сгладили это разделение.

     

Suhov

Да пускай. "Собаки лают - караван идёт". Им, этому "большинству", никто не запрещает создать свою партию, если их аж 80%, занять большинство в Парламенте, принять законы по типу Саудовской Аравии, и жить себе как хочется.

В противном случае заключаю, что такие вот "маргиналы" не способны ни на что, кроме как выступать на форумах и мутить воду, и что их не так уж много, но своей активностью они создают иллюзию количества. Даже если я ошибаюсь - это не изменит порядок вещей, который мы имеем - честные демократические выборы, и право каждого гражданина проголосовать за того, кого хочется.

     

~aurinko~

Я не понимаю почему слово многокультурный надо присоединять везде. День независимости страны. Понятно что никому не запрещяют праздновать этот праздник. Можно праздновать даже если не гражданин страны, даже если не финн. Когда и кто запрещал праздник праздновать? И если запрещял, то кому это мешало праздновать? Имхо не надо делить. Не надо устраивать праздник для финнов, и праздник многокультурный.

Многокультурный день мамы. Многокультурный новый год. Где смысл в слове многокультурный? Всем понятно что мама может быть любой национальности. Что новый год это по календарю. Это как примеры о том что все праздники теперь можно назвать многокультурными.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Jade

Начнём с того, что "Suomalaistutkijoiden mukaan sanan monimerkityksisyys aiheuttaa väärinymmärryksiä aiheesta keskusteltaessa" - финны исследовали, что люди понимают разные вещи под термином "мультикультуризм".
Вы объясните своё мнение, почему Вы против monikulttuurisuus/мультикультурализма, а не про людей.
Вы против разных итальяно..-китайских ресторанов или против гомосексуалистов, или исключительно против мусульман?
Вы можете быть исламофобом и при этом мультикультуристом - одно другому не мешает.
Что за мнение у вашего "большинства"? Типа "Финляндия только для чистокровных финнов - остальные на выход" или "не пустим арабов" или в чём суть мнения Вашего "большинства"?

Вы согласны с термином в фин. вики?
"Monikulttuurisuuden käsite on laajentunut etnisten ryhmien lisäksi koskemaan myös erilaisia alakulttuureita kuten vammaiset ja sukupuolivähemmistöt. Monikulttuurisuus-sanalla voidaan viitata eri asioihin.
Monikulttuurisuudella voidaan kuvata nyky-yhteiskunnan kulttuurista monimuotoisuutta. Kulttuurisesti monimuotoinen yhteiskunta sisältää useita erilaisia kulttuurisia, uskonnollisia ja maailmankatsomuksellisia ryhmiä, jotka jakavat yhdessä julkisen tilan..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Monik...te-vitikainen-1

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

Вот это зря. Раньше все были людьми. А теперь надо слово многокультурный чтобы сказать что гомосексуалист, иностранец, человек с болезнью часть этого общества? И он не автоматически часть общества, а он теперь под своей алакулттуури? Это ужас. Вамма это алакулттуури? И что только не придумают.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

Действительно, когда цветным нельзя было ездить в одних автобусах с белыми, от гомосексуализма принудительно "лечили", и никто и не думал о пандусах для инвалидных колясок (они начали появляться в конце 20 века) - вот тогда все были людьми, белыми здоровыми гетеросексуальными людьми, а все другие были просто вне общества, вне закона, вне культуры. Было так удобно и легко.

    кто голосовал?  

Jade

Смысл в том, что национализм в многоэтническом государстве ведёт к разжиганию вражды между этническими группами.
В многонациональном СССР рулил интернационализм - это, кстати, плюс, вспоминаю с удовольствием, по крайней мере, этот момент советской идеолгии.
В вики можешь прочесть, что "Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями".
Мультикультуризм - это по сути очень близкая к интернационализму идея, проповедующая дружеское взаимоуважение или просто толерантное отношение между отдельными слоями/группами, отличающихся так или иначе от большинства.
Это хорошо.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

~aurinko~

Ой, ну всё, пошла читать историю Финляндии. Ничего же не знаю.

Если 15 лет назад все праздновали День независимости как часть общества, то теперь надо слово многокультурный чтобы праздник касался всех. Да это лучше, идём в правильном направлении.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Suhov

Хорошая мысль. И не только Финляндии, а вообще мировая история много чего расскажет. Мир перемешивается всё быстрее, и моникультаризм с каждым годом играет всё большую роль. 15 лет вообще огромный срок, тем более для Финляндии, с высоким уровнем жизни, в которую стремятся представители всех возможных культур и национальностей, вот как я например. Про Вас не знаю, может Вы исконная финка, и на этом форуме просто знакомитесь с другими культурами, типа русской.

     

~aurinko~

Мы по разному смотрим на празднование Дня независимости Финляндии. Я считаю что все люди в Фи часть общества и все могут праздновать праздник. Никого не надо делить на группы и подгруппы чтобы сказать что и у них есть право праздновать этот праздник. В прошлом году праздновали, в позапрошлом. А теперь вдруг надо всех поделить.

Никак лучше не могу объяснить своё мнение.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ay)

Извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу.
Сухов, прошу прощения, но я вот читаю и не пойму: я упустил что-то или выучил новое слово? Вы же говорите о культурах или всё же о культах? Я про мультикультаризм / мультикультурализм.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Лично я говорю о культурах. Как живой человек имею право на ошибки, в том числе грамматические.

Про культы непонятно откуда предположение. Если говорить о культах, возможно, использовалось бы слово многокультизм.

     

anttisepp

Мультикултюр - флаг нынешних красно-зеленых, неомарксистов, потомков тех, кого подавил Маннерхеим в 18-м.
Взяли реванш. Правильно студент присвистел бутылкой с колой придурку стуббу.
Я внимательно читаю гневные комменты в актуальных темах, там пишет в т. ч. очень много высокообразованной университетской публики (даже на нашем закрытом проф. форуме), видящей много дальше собственного носа.
Радетели интернационала могли бы в альтернативном варианте истории встречать сейчас праздники в Хельсинграде у мавзолея Куусинена.

-----------------
sivistynyt juntti

     

JemmaB

Складывается впечатление, что вы никогда не жили там и слишком много читаете mv lehti)))
Если там и есть угорза, то только после того, как Хелен Кларк создала лазейку , а Джон Ки раскрыл ящик Пандоры настеж.
Это вовсе не о маори.

     

Vnik

Нее, это же быдло, которое мычит. И их жалкая горстка.

    кто голосовал?  

ay)

Многокультизм, как понятие, было бы скорее уместно если бы речь шла о вере в культы. Ну это лишь мое размышление, основанное на личном ощущении языка и к теме независимости отношения не имеет. Еще раз прошу прощение.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Осмелюсь предположить, что для ярых противников моникультурализма на этом форуме главным их объектом недовольства является политика в отношении беженцев. Главным образом из арабского мира. И так исламизируемся, ещё и беженцев сейчас примем, вообще станем мусульманами, и взорвут нас всех, за нашу же доброту.

Это очень смешно выглядит, принимая во внимание то, что сами они, эти поборники, не являются финнами. Их приняла Финляндия, следуя принципам многокультурализма. То, за что они радеют - это нацизм, Германия 30-40 годов. Победи эти принципы, вас бы тут не было, вас бы до 4-го поколения проверяли на чистоту крови, измеряли череп, и отправляли в лагеря. Боритесь дальше, смотрите не напоритесь, борцы.

    кто голосовал?  

Jade

Я дала ссылку на военный архив 1939 - 1945.
Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneet.
В рядах павших за независимость Финляндии в 1939-1945 много НЕфинских фамилий, в том числе и Ивановых-Петровых-Сидоровых.
Смотрите внимательнее - http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=235

Что до гражданской войны - тогда само собой, среди белых защитников независимости Финляндии было много НЕфинских фамилий среди русских, шведов, немцев и прочих. И полно финских фамилий среди красных.

Так что за этот День независимости Финляндии полегло много Нефинских фамилий и в гражданскую и во вторую мировую.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Большинство мнений в связи с мультикультурным празднованием Дня независимости каждый может увидеть
в Facebook на публичной открытой всем странице Suomi Finland 100, выражено чётко и ясно — никаких возражений против мультикультурализма:
https://fi-fi.facebook.com/suomifinland100/

По поводу "мнения" на Puskaradio Kuopio, то сегодня по наводке Олки зашла в фб на страницу Puskaradio Kuopio и ничего там не обнаружила, кроме того, что Puskaradio Kuopio - это "suljettu ryhmä"/скрытая от публики группа и "vain jäsenet voivat tarkastella julkaisuja" - только члены закрытой группы могут читать закрытые сообщения.
Раз люди скрывают своё мнение даже от публики на фб, значит, это не есть публичное мнение, а междусобойчик для себя (типа у себя на кухне) - такое вообще нельзя принимать во внимание.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Lundqvist

Я в истории не особо,но....
Шведы ушли и не забрали с собой по крайней мере финских земель.
А Россия забрала,эти земли засрала, и речь о том,чтоб отдать назад не идёт вообще.

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

puppetman79

поправочка. будь воля шведов, они бы никуда и не уходили. и не было бы никакой независимой финляндии. ибо "финнскость" у шведов была не в почете.
шведов ушли. русские. а когда ушли шведов, то решили провести на территории ВКФ эксперимент демократический - права там всякие, свободы... эксперимент провалился, но именно через него финны через 100 лет пришли к независимости.

     

ay)

Это уже не так патриотично и празднично, поэтому к дню независимости не подходит

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Jade

Да, это так в отношении Выборга с окрестностями.
Но если вспомнить Петербург, то что?
Пётр 1 забрал у шведов Ингерманландию и построил красавец-город на Неве.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

eures

Шведов никто из ФИН не выгонял, жили и живyт со своеи кул6турои и с госyдарственнум шведским язуком. Немцы при "уходе" спалили всю Лапландию. Россия--- имеете в видy Карелию ? Так кто же засрал ? Зачем оскорблаэте финнов ? Хотя , наверное yже все сбежали В Финландию после засирания

     

eures

3.12. радио YЛЕ--- трансляция кансанрадио---- там говорила финка--- НАДО ОТМЕНИТИ ЕТОТ ПРАЗДНИК, т.к нет независимости в ФИН, мы зависим от европы. Ведй для правителства главнее беженцы,а не свои простои народ.

    кто голосовал?  

Jade

В рамках мультикультурного отношения к истории и справедливости ради про исторический вклад Швеции в позитиве:
- кто дал Финляндии статус Великого княжества в 1500х? Швеция
- кто сохранял фин.язык Финляндии в течение сотен лет? Швеция.
- кто дал финнам Библию на фин. языке в 1600х? Швеция
- кто дал финнам законы и конституцию? Швеция
- благодаря кому Финляндия не знала крепостного права? благодаря Швеции
- кто защищал земли Финляндии в войнах с Россией? Швеция
- кто в конце 19в стал ликвидировать фин. автономию? Россия
- кто занялся русификацией Фин. княжества? Россия

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

ay)

Сколько людей - столько и мнений. Мне кажется, что Сухов раньше правильно высказался и я его в этом поддерживаю. От того, что Финляндия в ЕС ее независимость никак не страдает. Всегда можно выйти если надоест или будет невыгодным. Мнение единиц не так важно, хоть оно и представляет мнение какой-то части общества. Можно конечно покричать о зависимости от Европы на примере беженцев, но вот только такие люди забывают о плюсах членства ЕС. Пока минусы не перевесили плюсы почему бы этим (умело) не пользоваться? Та же ситуация с беденцами: согласитесь, что Финляндия таки в этой истории отделалась «малой кровью».

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Почему не страдает? Вот такую ерунду, но сами решить не можем. Люди собрали подписи за отменение летнего времени. Финское правительство за, но не может отменить так как мы в ЕС и решить это не можем. Краска для волос. Там как известно много гадостей, но одна очень уж плохая была запрещена в Фи. Но ЕУ решило что её можно употреблять. Кто в больницах, кто легче отделался. Сколько яда в продуктах может быть тоже решают. И ведь это ерунда, но сами решить не имеем права.

Как можно выйти? Люди собирали подписи, но сказали что решаться этот вопрос не будет. Что Финляндия не выдет и что люди хотят не имеет значения.

А какие плюсы? В данной ситуации, где решать сами не имеем возможности даже насчёт ерудновых вопросов.

С беженцами очень странно. Был закон и есть о том, что должны в перевой безопасной стране просить убежище. Но сами свой закон не исполняют. Потом закон о том что если в одной стране отказали, то в другой не могут просить. А получилось не так. В Швеции отказали, а Финляндия снова рассматривает их дела. Хотя это против закона. И самое весёлое Другие страны присылают сейчас беженцев обратно в Фи, так как они тут были и Фи должна их дела разбирать. И Финляндия их принимает. Но ведь у Финляндии есть по этому же закону право всех в Швецию выслать, но не высылает.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

anttisepp

"Таки" не соглашусь, потому что это в любом случае злонамеренное предательство, ящик Пандоры открыт.
Вам надо обьяснить, что такое цепная миграция или сами догагаетесь?

-----------------
sivistynyt juntti

     

ay)

Объясните в теме про беженцев, если считаете, что я не знаю и если тема еще жива. Давайте вернемся в более праздничное русло разговора.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Jade

Только анархисты или наивные малообразованные люди могут думать, что в мире есть абсолютная независимость и свобода.
Если эта финка хочет не на словах, а на деле быть независимой, то свободных земель в финской глубинке много.
Пусть строит избу и сажает картошку. Не надо зависеть от магазинов и всей инфраструктуры, зависящей от международных высоких технологий.
Все адекватные понимают, что человеческий мир устроен так, что все страны зависят от союзничества и от партнёрства.
Мы все пользуемся этим мультикультурным миром через торговлю, производство и финансирование, а также через законодательные нормы.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

EV

Хочу заметить на ваши неточности:
- Статус Великого Княжества Финского дал Финляндии - русский царь Алекандр I
-Кто сохранял фин.язык, финский язык только начал обобщать Микаэль Агрикола в 1597 году и образовалась финская письменность к 1630 году. а каких сотнях лет вы говорите.
-Библию дали финскому народу шведы, но это было необходимо для принятия финов ы христианство, поскольку по своему устройству финские племенва язычники и Юханус как раз происходит оттуда
-Финны при получении автономии не получили конституцию и законы из Швеции, он взяли Шведские законы и устройство ,как пример, что делается и по сей день. А шведские законы идут от Римского права.

-Крепостного права не было , поскольку Финляндия имела статус автономии, данной опять же не Швецией. Как жили финны при правлении шведов я думаю не имеете точное представление, и то что шведский язык имеет статус второго при явном численном меньшинстве говорит что далеко не сладко.
- У Финляндии было с Россией всего две войны - зимняя и вторая мировая. остальные войны это были между Швецией и Россией, и Финляндия как страна там не учитывается. Где была Швеция когда Финляндия воевала с СССР два раза.

-Автономию Финляндии дал в 1811 году русский царь Александр I и поэтому в Хельсинки ему стоит памятник.
-Что вы имеете ввиду под русификацией не совсем понял.

    кто голосовал?  

Jade

Отвечу на ваши "неточности":
- Финляндия получила статус Великого княжества именно в составе Швеции в 1581:
см. Хронологию Финляндии http://www.hrono.ru/land/landf/finn.php
- Сотни лет разговорный финский сохранялся и не искоренялся Швецией, а ведь могли заставить всех финнов перейти на шведский, как это делала Россия, навязывая русский, русифицируя народы империи.
Письменный финский возник в составе Швеции в 1500-х за 200 лет до попадания Фин.княжества в Рос. империю. Агрикола стоял у истоков финской письменности, он не создавал финскую устную речь.
- Шведы дали Библию на финском, а не на шведском. В Фин. княжестве богослужение в фин. церкви шло на финском языке. Поэтому и Библия была переведена на финский. В составе России карелы имели богослужение на русском и карельский язык постепенно деградировал и вымер в России.
- Александр 1 в 1808 обещал сохранить Фин. княжеству конституцию и законы Швеции: «Я обещал сохранить вашу Конституцию (votre constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний», но такой порядок продержался всего 80-90 лет.
- Крепостного права у финнов не было в составе Швеции ДО России. И раз финны не захотели менять шведские законы на российские при вхождении в состав России, значит, жили лучше под шведами. Как традиционно жил простой народ? Об этом почитайте про 7 братков у Алексис Киви - вольные дети природы, привыкли делать то, что хотели.
- Если б Швеция не защищала земли Фин. княжества, то фин. земли уже были бы давно захвачены и русифицированы, как в 1700х Ингерманландия. Что финского-шведского осталось от Выборга в составе России? Ничего!

- Автономию царю пришлось дать по причине сохранения шведских законов - см. http://www.hrono.ru/land/landf/finn.php "Cоздан финляндский сейм в Борго, лично открытый Александром I, объявившим о сохранении старой конституции и коренных законов, что означало установление автономии Финляндии в составе России"
- О русификации читайте с 1890-х http://www.hrono.ru/land/landf/finn.php
"Политика России в отношении Финляндии изменилась. Был взят курс на постепенное свертывание автономии края, приведения его юридического статуса к общему для других губерний. Наиболее последовательно эта политика проводилась начиная с 1898 года генерал-губернатором Бобриковым. "

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Juzu

Suomen suuriruhtinaskunnan käsite oli syntynyt jo 1500-luvulla paljolti siitä syystä että Ruotsin kuninkaan arvonimiin lukeutui vuodesta 1577 myös Suomen suuriruhtinaan arvo. Hallinnollista ja valtiollista merkitystä tämä käsite sai kuitenkin vasta Venäjän vallattua maan Suomen sodassa vuosina 1808–1809.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...n_vallan_ajalla

     

Andrey751

Не знал что в Швеции были князья. А не подскажете фамилии князей из Швеции?

     

Jade

Юхан III/Juhana III - "Juhana otti itselleen 1581 arvonimen Suomen suuriruhtinas".

по-фински suuriruhtinas, по-шведски storfurste - великий князь

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

anttisepp

Герцогство Финляндское известно с 12 века.
При Юхана герцогство стало княжеством.

-----------------
sivistynyt juntti

     

R60

Кто продал России Ингерманландию, Карелию, Прибалтику? Швеция в 1721 году.
Граница Финляндии была почти там где и сейчас. Когда кому то надо Карелию взад, можно напомнить об этом.

     

Juzu

По-фински слабо историю почитать:
Suomen suuriruhtinaat Ruotsin vallan ajalla
Maantieteellisenä käsitteenä, ilman mitään hallinnollista merkitystä, Suomen suuriruhtinaanmaa mainittiin ensimmäisen kerran Ruotsin valtakaudella vuonna 1518, jolloin Johannes Magnus käytti nimitystä.[5] Seuraava tiedossa oleva viittaus tähän käsitteeseen on päivämäärältä 3. elokuuta 1577, jolloin Ruotsin kuningas Juhana III käytti arvonimeä ”Suomen suuriruhtinas”.[6] Käkisalmen vuonna 1580 tapahtuneen valloituksen jälkeen Juhana III ryhtyi käyttämään Suomen ja Karjalan suuriruhtinaan arvonimeä (säilynyt lähde 11. heinäkuuta 1581).[7] Tämän jälkeen Suomen suuriruhtinaan arvonimi sisältyi useimpien Ruotsin kuninkaiden muodolliseen arvonimistöön aina Ruotsin vallan ajan loppuun asti. Valtiollista merkitystä arvonimellä tai Suomen suuriruhtinaskunnan käsitteellä ei ollut, koska nimellisellä suuriruhtinaskunnalla ei ollut mitään omaa hallintoa tai lainsäädäntöä. Käsitteitä käytettiinkin vain harvoin ja enimmäkseen hyvin muodollisissa ja seremoniallisissa yhteyksissä. Pariin otteeseen Suomen suuriruhtinaan arvonimi oli myönnetty kuninkaan alaikäiselle pojalle, mutta tällöinkin oli kyse täysin muodollisesta tittelistä, johon ei liittynyt Suomeen kohdistuvaa valtaa tai tehtäviä.

     

WattRuska

Прекрасный праздник, Финляндия - молодец, не прогнулась под СССР все 100 лет! Весь мир, с кем ни разговаривай, - все в восторге от этой страны.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

СМЕХ

Схрдила на первый в жизни парад в Куопио. Еще раз убедилась, что фмннам наплевать как они одеты, и как маршируют. Но возможно воюют хорошо, потому что нет муштры, заняты чисто изучнием военного дела!

     

Lentochka

А СССР сто лет просуществовала? Не прогибал никто Финляндию, не фантазируйте. Зимняя война за что велась, то СССР и получил - нужные территории, других целей даже не ставилось.
ПС. Фраза про всемирный восторг очень понравилась.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так финны говорят. Это не я придумала.

     

vaisan

Ну а книжки с википедией почитать не трудно будет?
Зачем же так откровенно то врать.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

soa

лгать это не тоже самое что заниматься переноской тяжестей

     

Lentochka

Предлагаете историю по Википедии изучать? Извольте, цитирую: "К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[116].
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года."
ПС. Если кто-то не согласен с Вашим личным мнением, то это не значит, что оппонент врет, туп и не образован.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

vaisan

Не хочется мне с Вами спорить, Вы же уходите всегда в сторону от вопроса.
В данном случае Вы заявили, что у СССР не было никаких иных целей кроме как "отодвинуть маленько границу" - вот это и есть ложь с Вашей стороны ибо даже в Вашем приведенном примере указывается истинная цель Сталина.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Jade

В 1939 г у СССР был план ввести Красную Армию в Финляндию и устроить красный захват власти (и потом присоединить, как и Эстонию, Латвию, Литву). Свидетельством этому служит "Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939)", который должен был быть ратифицирован в Хельсинки, согласно статье 8 договора:
http://oldgazette.ru/lib/propagit/23/04.html

"Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой
..теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику...
Статья VIII. Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки. Настоящий Договор составлен в двух оригиналах на русском и финском языках, в городе Москве 2 декабря 1939 года.
В. МОЛОТОВ.
О. КУУСИНЕН.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

R60

Если бы это была истинная цель, то ничто не мешало её осуществить после фактической капитуляции Финляндии в марте 1940. Тем не менее вернулись к мирным переговорам, чем 2 года до этого и занимались, только уже на условиях СССР. И перенесли границу к границе 1721 года по договору со Швецией, забрали назад купленные земли, присоединенные к Финляндии уже после присоединения её к Рос. империи (Выборгская губерния 1811 год), обезопасили тем самым Ленинград.
А договор с Куусиненом позволял растянуть силы финнов по линии фронта до Баренцева моря, обычный тактический приём. Полная его реализация выглядела маловероятной, а отличии от Прибалтики, где на тот момент был голод и народное недовольство властью.

     

ponom

Зачем передергивать и упрощать? В чем другом, но в альтруизме на международной арене сталинский режим было сложно заподозрить. Могли бы оккупировать полностью, полностью бы и оккупировали. И не было никакой "фактической капитуляции".

На самом деле на момент заключения мирного договора ситуация была очень сложной для обеих сторон.

С одной стороны у Финляндии не осталось ресурсов для продолжения эффективного сопротивления.
С другой стороны СССР опасался, что вот-вот в войну на стороне Финляндии вступят Франция и Англия.

Поэтому обе страны начали искать возможности для переговоров и Финляндии в итоге удалось сохранить большую часть своей территории. А СССР избежал войны против всех (хотя, вероятно, на самом деле намерения Англии и Франции вступить в войну с СССР так и остались бы лишь словами).