Pavel1968

Не знаю, как питерцы, но финны точно были бы сильно опечалены,если бы пришлось контролировать такую массу народа. Им гораздо ближе просто отгородиться от них. Что , впрочем они и делают сейчас.

    кто голосовал?  

rewrew

СССР/Россия неоднократно нападала "ненападая" на соседей, а потом делала "жест доброй воли", выходила и оставляла себе часть территорий. Пример: - Грузия, Молдавия, Украина, Япония, Польша, Финляндия, Эстония ... от всех этих стран откусили часть территорий и не собираются возвращать. И сейчас "ненападают", хотя явно проявляют агрессивность и ведут войны с регулярным постоянством. Со всеми соседями у России сейчас не самые лучшие отношения.

    кто голосовал?  

alexer

Кстати, не обрадуется, даже, если подобное гипотетически предположить. Но само предположение, разумеется, полная чепуха.

     

Jade

Да, тоже в шоке от дурдомной пропаганды рос.сми - свои реальные дела оккупантов адресуют соседям - вот, например: https://www.stoletie.ru/rossiya_i_m..._nato_ 371.htm
Для рос. менталитета типично - обвинять в своих грехах соседа - не напился, а напоили, не ограбил, а другой сам лохонулся, не изнасиловал, а сама подставилась и т.п.
Отсюда и воровская "логика" рос.пропагандистов - со своей агрессивной головы оккупанта на голову жертв.

Так что в России большое количество разжигающих вражду "нашистов"-уродов и без Путина:
нагнетают бред, несмотря на заявления своего президента -
"Путин заявил, что вступление Финляндии и Швеции в НАТО не создает угрозы"
https://www.rbc.ru/politics/16/05/2...a794708d0996d8a

    кто голосовал?  

Jade

Многие рос.сми сообщили о том, что
"В Финляндии исключили размещение ядерного оружия после вступления в НАТО"
https://iz.ru/1451715/2023-01-08/v-...upleniia-v-nato
"Финляндия отказалась размещать у себя ядерное оружие после вступления в НАТО"
https://lenta.ru/news/2023/01/08/no_nukes/
"Глава МИД Финляндии Хаависто: ядерное оружие не будет размещено на территории страны"
https://www.gazeta.ru/politics/news.../19436761.shtml

Но провокаторы зачем-то врут и разжигают:
"Мало того, парламент отклонил предложение запретить размещение на территории страны военных баз НАТО и ядерного оружия"
https://www.stoletie.ru/rossiya_i_m..._nato_ 371.htm

Хотя фин.сми сообщают - yle "Haaviston mukaan on selvää, ettei ydinaseita tule Suomen maaperälle jäsenyyden toteuduttuakaan"
https://yle.fi/a/74-20011836

    кто голосовал?  

Jade

Финляндия - участник "Договора о нераспространении ядерного оружия" -
обязана (статья 2) "не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно"
см. https://www.un.org/ru/documents/dec...tions/npt.shtml

Ydinsulkusopimus
SOPIMUS ydinaseiden leviämisen estämisestä
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset...0011/19700011_2

Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons
https://treaties.unoda.org/t/npt

     

Potsel72

Я прекрасно помню, как мечтали стать 51м штатом…
А уж, как получали и делили гуманитарную помощь это разве можно забыть😂😂😂!?

     

Bolan

Зачем?! Затем же, зачем и про "нациков" в Украине все те 8 лет рассказывали. И про распятого мальчика, и про боевых комаров. Только теперь Финляндия все-таки в НАТО.

    кто голосовал?  

Mikky

Точно, были чУдные коробки с военными пайками толи НАТО толи Бундесвера,
там были таблетки для обеззараживания воды, и еще какая то еда

     

Jade

Не все подряд рос.сми, но некоторые по невежеству-недоумию фантазируют, мол ЯО запросто оказывается в нато-стране по желанию.
Инфо о натовском ЯО общедоступна - можем обсудить тот факт, что у Финляндии нет ни желания, ни возможности получить яо на свою территорию.

В НАТО 31 страна, но с 1960х ядерная карта в Европе не изменялась:
ЯО есть всего у 3 стран - США, Британии, Франции,
и вне этих стран всего 6 ядерных баз (с яо США):
1 база в Германии, 2 в Италии, 1 в Бельгии, 1 в Нидерландах, 1 в Турции - вот и всё
см. красные точки на карте https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008905829.html

Главная причина малого кол-ва ядерных баз - ограничение рамками "Договора о нераспространении ядерного оружия"/Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, о чём на сайте нато:
" To guarantee the security of its Allies, the United States has deployed a limited number of B-61 nuclear weapons to certain locations in Europe, which remain under US custody and control in full compliance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (NPT)
https://www.nato.int/nato_static_fl...ing-arrange.pdf
И по факту 23 страны нато из 31 не имеют яо на своих территориях.
Страны НАТО имеют право на защиту за счёт этих 6 баз, а не за счёт расширения ядерной карты, т.е. не получая яо на свою территорию:
NATO’s Nuclear Sharing Arrangements https://www.nato.int/nato_static_fl...ing-arrange.pdf

В западной Европе 5 ядерных баз были основаны давно вдали от сов-лагеря на "крепком западе" и охраняются кучей военных.
Нато-США не может доверять странам восточной Европы, как старым членам, и опасность похищения яо террористами выше в восточной Европе - так или иначе ничего не меняется на ядерной карте Европы, несмотря на рост членов нато.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Ах , всего 6 баз ? Что Вы говорите ? Ну , тогда - действительно , чего уж там ... Правда , из-за Турции чуть Карибский кризис не начался . Но это же - ерунда ? Ну , да , да . Это - другое . Понимать надо ...
А что же вдруг такой визг из-за решения России разместить часть ЯО на территории Белоруссии ?
Кстати , США из этого Договора вышли . США - вообще , хозяева своего слова . Хотят - дают , хотят - обратно забирают ...
P.S. Сейчас меня опять сотрут . Уже не в первый раз . Я даже гордится начал

    кто голосовал?  

Mikky

Вам сюда для начала: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B6%D0%B8%D1%8F

Договор_о_нераспространении_ядерног о_оружия .

Просвещайтесь ....

    кто голосовал?  

Pavel1968

Такое впечатление, что мы в разных Финляндиях живём. Никакого визга по поводу ЯО на территории Беларуси в упор не вижу. Ни по телеку, ни в центральных газетах. Статьи небольшие были и в новостях упомянули. И на этом все.
Если посмотреть центральные газеты других европейских стран, та же история.
Впрочем, живу долго и догадываюсь, что про визг рассказывает российский дуроящик.

    кто голосовал?  

puppetman79

предлагаю смотреть на все новости с точки зрения будущей войны, которая непременно случится. сразу всё становится на свои места.

     

Riku rik

скажите, у вас есть российское телевидение? вот же оно влияние башен излучателей

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Zenit

Где вы увидели что было написано про "визг в Финляндии"? Вы сами додумываете за других и сами тут же опровергаете свои додумки. Высказывания верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля по этому поводу видимо это просто ни о чем.

https://www.golosameriki.com/a/russ...on/7022616.html

    кто голосовал?  

Pavel1968

Предполагал, что раз живём в Финляндии и ЕС то речь идёт о этих странах. Про визг в Сомали , Эритреи или Камбоджи не знаю ничего.
По ссылке про визг ничего не сказано

     

puppetman79

не знаю, при чем здесь российское теелвидение. почти не смотрю. возможно на некоторых специфических каналах подобное и декларируется. предлагаю верить американским военным, которые об этом заявляют.
борьба капиталов зашла слишком далеко. лучше готовиться к худшему и облегченно вздохнуть, когда это худшее не произойдет. чем наоборот.

    кто голосовал?  

Zenit

Странно что вы прицепились к слову "визг". Кстати тогда и из российских СМИ никакого "визга" нет ( это я к вашему предположению откуда "визг" типа слышен )

    кто голосовал?  

Pavel1968

Именно слово визг меня и "зацепило".
Если вы считаете нормальным в дискуссии это слово, то я вам сочувствую.
Частенько это слово слышал по дуроящику в отдельных программах, когда их смотрел. Сейчас решил, что нервы свои дороже, и эти помои смотреть перестал.

     

Riku rik

просто откуда это вы все берете? мировая война, заговоры, мировое правительство, борьба капиталов, все не так однозначно итд. просто на российском телевидение другого и не бывает, а тут такого вообще нет

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Petter

А ты думаешь, оно рассосется, что ли? Война или завершается победой одной из сторон, или временно затухает за исчерпанием сил противников (нынешняя оперативная ситуация), или расширяется путем привлечения дополнительных ресурсов и участников.
Сейчас обе стороны находятся в фазе накопления ресурсов, но это ненадолго.
Главные предпосылки к расширению войны это то, что ни одна из сторон не удовлетворена достигнутым, и, с другой стороны, далеко не исчерпала своих возможностей.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Pavel1968

Так речь о мировой войне. Тоже вот удивляюсь. Ну кто вступится на стороне РФ. Ну разве что Беларусь.И то очень сомнительно. Как впрочем и на стороне Украины. В любом случае останется региональной войной.

    кто голосовал?  

Petter

А я и говорю про большую войну. Ее просто никто не ожидал, ни Путин, ни сша, ни китайцы. Поэтому никто оказался не готов. Но это временно.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

И вдобавок ещё - помимо международного "Договора о нераспространении ядерного оружия"/Ydinsulkusopimus - и фин.законодательство запрещает ввоз ЯО в Финляндию.
За ввоз ЯО тюрьма до 10 лет: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

см. Rikoslaki
34 luku Yleisvaarallisista rikoksista
6 §
Ydinräjähderikos
Joka tuo Suomeen taikka hankkii, valmistaa, kuljettaa, toimittaa, pitää hallussaan, kehittää tai räjäyttää ydinräjähteen tai harjoittaa tutkimustoimintaa sen valmistamista varten, on tuomittava ydinräjähderikoksesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi. (9.11.2018/874)

    кто голосовал?  

puppetman79

так тут такого и не должно быть. не положено. вы действительно думаете, что на YLE вам расскажут всю правду, что происходит? сделают глубокий всесторонний анализ, разжуют информацию, чтобы дикий фермер в Инари даже понял...
хотите знать больше - шевелитесь. читайте книги, изучайте статистику. понимайте закономерности. тогда чуть чуть начнете разбираться, что на самом деле происходит. много информации (той же статистической) лежит в открытом доступе. ибо закон. но рядовой потребитель не умеет ее считывать. потому что такому не учат "в школах".

ПС - для того, чтобы понимать, что такое борьба капиталов, изучите поподробнее тему капитализма вообще (будет полезно - мы же как никак в нем живем), закономерности его развития, кризисы и тп. рекомендую обратить внимание на ключевые моменты - 70е годы, 2008 год.

    кто голосовал?  

scabiosa

Вы в самом деле думаете, что война будет большой и распространится за пределы РФ/Украины?

Почему тот факт, что ни Украина, ни Россия результатами не довольны, должен привести к такой степени эскалации?

И как это может отразиться на Финляндии?

     

puppetman79

вы действительно думаете, что на украине воюют только Россия и Украина?
помните, что было накануне двух мировых войн?
зависит от степени вовлеченности Финляндии. например перед второй мировой у Финляндии было 3 варианта на выбор. политики выбрали конкретный - сотрудничество с Германией, агрессивная политика в отношении СССР. Это сейчас мы видим всю ситуацию тех лет сверху и можем думать о некоторых поступках, как об идиотских. Но тогда всё было совсем не однозначно. Многие финансовые круги и политики стран вполне верили, что за немецкой военной машиной будущее. Вспомните тех же вишистов - люди голосовали не за фашистов и против коммунистов, а за выживание своей страны в новой будущей системе.

    кто голосовал?  

scabiosa

Я действительно думаю, что Вы за меня додумываете, что я думаю.

Но на самом деле я думаю, что проводить жесткие параллели с историческими ситуациями - не лучший метод анализа.

Меня очень простая вещь интересует как обывателя: насколько велик риск того, что военные действия выйдут за пределы Украины/РФ.

    кто голосовал?  

Jade

Информационная и санкционная война уже через край, а военные действия никуда за пределы Украины не расширятся.
У какой страны есть мотивация привести военные действия на свою территорию?
Ни у какой!
Просто некоторые устали ждать - ничего не происходит уже давно, с прошлого года очаг не расширился, а сузился, но эта локальная война тянется и тянется.
Устали - вот и фантазируют, вопрошая, как это всё можно закончить.

    кто голосовал?  

Petter

Ну смотрите, риски существуют, например такие: поход на Тайвань, смена руководства рф на более милитаристское, серьезный инцидент над черным морем с гибелью людей и так далее.
Все это может привести к более масштабным боевым действиям но в тоже время имеет конкретные ограничители:
У Рф - ограниченные ресурсы, у ес - отсутсвие желания воевать и ограниченные ресурсы, у китая - большой арсенал невоенных инструментов и так далее.
Будущее неизвестно никому, поэтому живите спокойно. Самое главное, поменьше слушать говорящих голов из интернета, я серьезно. Они торгуют надеждами или тревогами, просто упаковывают их в "экспертный" формат, а знают не больше вашего.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

scabiosa

Про говорящие головы согласна.

Но ведь Вы же сами сказали о риске большой войны, у Вас обычно довольно взвешенный взгляд на вещи, потому я и спросила.

Да, будущее нам не известно. Но я все же думаю, что продумывать планы B, C и далее имеет смысл.

     

Petter

Если исключить яо, то на большую войну в стиле 2мв ни у одной из сторон нет ресурсов, их накопление займет годы.
В Финляндии вам точно нечего опасаться. Другое дело, что нужно более тщательно планировать бюджет, потому что в военное время и доходы снижаются и инфляция растет.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Riku rik

ну вот онo и есть это, все на так однозначно, нас обманывают, мировой заговор, теневое правительство, капитализм. На российском телевидение говорят правду, а на ЮЛЕ врут

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

а кто еще воюет?

и что было? Гитлер захватывал все что мог, а против него воевать никто не хотел, все помнили ПМВ

У Финляндии после зимней войны, был только один вариант, немцы. Сталин сам подтолкнул Фи к Гитлеру

и опять, все не так однозначно, хотя по ВМВ миллион учебников и все известно досконально

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

мне кажется, сколько будет у власти Путин, столько и будет война, она сразу же прекратится, когда его не станет. Так же сразу выключится вся пропаганда, как на кнопку кто то нажал

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Jade

Начинайте с гео-политики (!) "игроков в войнушку", а не с ресурсов.
Если кто не понимает имперских-колониальных мотивов второй и первой мировой, то военная аналитика не его стихия.
Сейчас нет никаких причин для мировой, потому как 9 из 10 империй исчезли с мировой карты.
Поэтому у 2-й мировой с рос-украинской заварушкой столь же общего, сколь у динозавра с козой.

В 1900х на карте было аж 10 империй с гео-политикой военного передела чужих земель:
1) Германская империя, 2) Британская империя, 3) Австро-Венгерская империя,
4)-5) Российская империя, СССР, 6) Османская империя, 7) Итальянская империя,
8) Французская империя, 9) Японская империя, 10) Португальская империя
вот тут есть карты империй https://soulblog.ru/gran/mogushhest...imperii-xx-veka

Все империи, кроме Российской, развалились на множество мелких независимых государств.
В 21 веке, кроме имперской гео-политики РФ = "возврата исторических земель", ни у кого больше нет колониально-имперских мотивов передела земель соседей, как это было в первую и вторую мировую.

    кто голосовал?  

Riku rik

учите историю лучше по учебникам, таже википедия намного лучше, но не по российскому телевидению или по телеграмм-каналам с определенной направленностью

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Jade

В рос.сми о причинах возрождения имперской гео-политики в РФ тоже можно почитать,
хорошая статья (когда ещё не забили свободу слова): https://www.rbc.ru/opinions/society...a7947ed925e57de

"Мифология величия: как в России воскрешается имперская идея"

     

Petter

Так и в 1914, и в 39 никаких (экономических, религиозных или социальных)причин не было. Ничего такого, чего нельзя решить к обоюдному согласию. Причина всегода одна, это власть. Хорошая и устойчивая власть по определению безгранична, вот и приходится воевать, а что делать?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

В 1900х были гео-политические причины, империи на пике разногласия дошли до 1914 и 39.

Изучайте на досуге военную литературу http://militera.lib.ru/h/ww1/01.html
"Происхождение войны 1. Империализм — источник агрессий и войн"

    кто голосовал?  

juzhanin

Jade, у тебя отпуск скоро? ))
Прочитал твои два поста выложенных с интервалом в полтора часа, и понял, устал ты, отдых тебе нужен ))
Уже и не замечаешь что последущее сообщение обнуляет (противоречит) твое предыдущее.

В одном сообщении ты пытаешся навязать нам штамп что РФ единственная империя - потому что только у нее остались импеские замашки по переделу границ соседей.

И тут же, следом цитируешь полное опровержение своим словам: "Меняется сама природа империй эпохи постмодерна.. Физическая география не имеет прежнего значения. Зоны «интересов» — уходящие фантомы «геополитического» прошлого. Традиционные «империи рубежей» уступают место империям информационным, валютно-финансовым, технологическим, исследовательским, культурным и т.п."

Так сколько у тебя в итоге империй получолось?
0? 1? или гораздо больше? ))

    кто голосовал?  

Jade

Попробуй внимательно прочесть всю статью - тогда поймёшь, о чём речь. Или для тебя слишком много букоФФ - не можешь осилить ?
В статье автор объясняет достаточно чётко - https://www.rbc.ru/opinions/society...a7947ed925e57de

- У вас в России воскрешается архаическая имперская идея, так как ничего другого вам гос-во дать не может:
"зависимость от экспорта сырья только выросла, державность полезла изо всех информационных дыр, замещая утраченные ценности и цели. Оказавшуюся не по силам догоняющую модернизацию компенсируют опережающей архаизацией. Предотвратить сползание к уровню сырьевых придатков не удалось, поэтому страну принялись делать мировой державой виртуально и символически...имперская гордыня тем сильнее овладевает массой, чем более сама эта масса подвергается унижениям и поборам в повседневных взаимоотношениях с государством. Внешней агрессией заменяется обида за униженного себя"
- Имперская идея России архаична - вы не можете перейти от архаичной идеи имперского передела земель к модернизации
"Традиционные «империи рубежей» уступают место империям информационным, валютно-финансовым, технологическим, исследовательским, культурным и т.п. В этом плане аннексии и гибридные войны мало что дают реально, обходятся слишком дорого и рассчитаны, скорее, на психологический эффект, на местные эмоции и инстинкты, к тому же весьма примитивные."

     

Petter

И, товарищи, вы слово "империя" налево и направо употребляете, зачем? Рф - не империя, у нее нет ни колоний ни управляемых территорий. Рф - обычное национальное государство. Война с соседом не делает страну империей, тем более неудачная.

    кто голосовал?  

Jade

По поводу термина "империя".
Речь именно о колониальных империях, а не просто о федеративных гос-вах типа США или современной Германии.
Сам по себе многонациональный состав Швейцарии не делает эту страну "колониальной империей".

В 1900-х было 10 именно колониальных империй, приведших мир к 1914 и 1939.
см.Колониализм - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B7%D0%BC
Все колониальные империи развалились, лишь РФ хочет вернуться к состоянию "Россия - тюрьма народов" (с/Ленин)

ВВС "Лавров говорит, что Россия не запятнала себя колониализмом. Так ли это?"
https://www.bbc.com/russian/features-62414925

     

juzhanin

Jade, по такой ведь логике, например и Израиль можно назвать империей. Ведь слова "Область колонизации в ней расширялась вместе с государственной ее территорией" применимы и в данном случае. Разве нет? В чем там критически принципиальная разница?

     

Petter

Jade, вы попробуйте хоть ради прикола написать пост без ссылок и цитат, просто, что вы сами думаете. Так происходит разговор, а не вот это вот "как сказал историк Александр Эткинд" и прочее. Хорошо пользоваться гуглем, что бы избегать фактических ошибок в сообщениях, а так то участники и сами туда заглянут, если надо.

    кто голосовал?  

Petter

Про Израиль историки Эткинд и Ключевский ничего не написали, наверное поэтому))

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

juzhanin

С одной стороны ты прав. Есть на форуме любитель(и) всех в вики посылать. Тут ещё не посылает, наверно не может найти в вики где бы говорилось что РФ - империя.
С другой стороны, было видео, где Жириновский предлагал избавляться от иностранных слов, возвращая на их место слова русские. В том числе он там предложил слово "президент" поменять на слово "император". Путин посмеялся - но было видно что ему понравилось.

Мне в принципе без разницы как где РФ называть будут, хотят звать империей - пусть зовут. Кто знает, может жителям РФ это только самооценку поднимает? ))

     

Petter

Мое мнение такое, что неверная терминология ведет к неверным суждениям, не более. А так то да, хоть горшком))

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

Petter, у вас к пятнице "риски большой войны" уже не в первый раз усиливаются со всеми вытекающими.
Может, вам погулять на солнышке?
Ну раз сами попросили "ради прикола" по-товарищески высказаться по поводу ваших уходов от темы в дебри "большой войны", то вот по-товарищески и советую перестать адреналиться и разжигать.

     

alexer

Не заметил, чтобы кто-либо что-либо разжигал. А наличие подобных рисков (я о большой войне), по-моему, достаточно очевидно для любого здравомыслящего человека. Так что, Jade, прекращайте косплеить ChatGPT.

    кто голосовал?  

scabiosa

Если честно, то я не уверена ни в чем на 100%. Понятно, что бывают разные степени вероятности. Но, например, теперь кажется, что надо все взвесить, прежде чем в Финляндии покупать дом.

Про финансы тоже думала - надо хотя бы какой-то более-менее независимый и гибкий источник иметь. Например, удаленную подработку.

     

espoolainen493

Вероятность развязывания "большой войны" (ядерной) крайне сомнительна. Деятели, которые практически в состоянии её начать слишком дорожат "нажитыми непосильным трудом" сказочными богатствами, чтобы вот так в одночасье со всем этим распрощаться. Променять свою нынешнюю богатейшую жизнь на жизнь в бункере в течении, вероятнее всего, долгих лет? Причём перечеркнуть не только свою жизнь (пусть и старческую), но и всё будущее своих жён, детей, внуков, родственников, друзей. Это нереально глупо. Да и не даст им никто этого сделать ("жать на кнопки"). Пристрелят.
Все эти истерики на публику - "всех попишу, порежу, всем кровь пущу!" ничто иное, как психологическое давление на соперников. Вдруг поверят? Хотя уж они-то лучше всех знают, что соперники не поверят.
Ещё раз, обладатели ядерных потенциалов может быть и хотели бы долбануть, но а). уж больно жить хочется самим, б) не смогут они убить своих супербогатых близких родственников. А то, что "нажав на кнопку" они мгновенно подпишут смертный приговор себе и всем вокруг себя, уж они-то не сомневаются ни на секунду.

    кто голосовал?  

Petter

Вот как раз купить дом - отличная идея. Можно мыслить слегка алармистски, а жить надо обязательно долго и счастливо

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

alexer

Я бы не стал так однозначно примитивизировать, считая, что принимающие решения однозначно руководствуются исключительно материальными соображениями. В определённый момент у людей (неважно, по какую сторону океана они находятся) начинают играть обиды, эмоции и эго. И может включиться самурайство и опасная игра на эскалацию. Иногда она выходит из под контроля. Так что опасность есть, хотя, полагаю, что в данный момент не слишком высокая.

    кто голосовал?  

Jade

Благополучные НАТО-страны хотят спать спокойно, поэтому многократно подчёркивали/ют с самого начала и до сих пор, что никто не собирается вводить войска в Украину, давая повод России для ответного удара.

Если бы Польша не была в НАТО, то уже бы, вероятно, ввела войска в западную Украину.
А в составе НАТО на политиков Польши давит якорь "коллективной ответственности" - они боятся в одиночестве пойти против остальных.
Блок НАТО сдерживает "горячие головы". Это выгодно России.

Почему тогда информационная война постоянно муссирует "угрозу третьей мировой?
Для пиара "за" и "против" НАТО-помощи оружием/техникой/деньгами Украине:

Рос.пропаганда пиарит уже год - мол из-за помощи Украине оружием и техникой возникает "угроза третьей мировой".
Украинская пропаганда на рос. пропаганду - отказ от поддержки Украины приведёт "к третьей мировой".

Западная пропаганда сейчас уже почти не реагирует на рос. пиар о "мировой войне".

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Как мне кажется , автор вопроса в большей степени имел ввиду нынешнюю ситуацию . Когда россияне - владельцы недвижимостью в Финляндии , не имеют возможности эту недвижимость посещать и ей пользоваться ...

     

Ocean of Dreams

К вопросу форум-голосования одобрения НАТО.

Для полноты картины.
Если добавить вопрос - кто из проголосовавших проживает НЕ в Финляндии, как раз это будут те самые 30% не одобряющих.

Некоторые многолетние комментаторы сами писали, что никогда не были в Финляндии, некоторые были 10 лет назад, кто-то туристом/работал/учился и тд. - треть примерно.

.

    кто голосовал?