ID

Спасибо за ссылку. Там очень интересные комментарии. Например про временный и постоянный консульский учёт
http://axctal.livejournal.com/9099....=188811#t188811

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Kuzyasha

Ой точно, точно! Во Владик отличная идея! Лучше чем в Светогорск, интереснее! Главное не опоздать! Кто до четвертого себя не сдаст, тому хана. Что за хана, никто не знает, но это не важно, главное кричать про страшную хану! Ах, ах, колонии для малолетних... ах, ах, да чтож творится, ах, ах... улицы подметать, ах. ах... уголовное дело ах. ах... судимость ах, ах... с границы с карцер ах, ах...

    кто голосовал?  

denis.suomi

Ну да, все правильно. Вот они везде и пишут, что закон не распространяется на лиц постоянно проживающих за границей. подразумевая при этом, что постоянно проживающий за границей, это не определение, а факт. Вот и пишут, постоянно находишься за пределами РФ, не надо уведомлять, живи спокойно, не дергайся. решил возвернуться, уведоми. Ведут к этой трактовке, раз понятие ПМЖ, как такового нет, и поправки, которые собираются принимать, туда же направлены, в то же русло. http://www.rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.html

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от сигизмунд Как быть, если один родитель имеет российскую регистрацию, а второй нет?

Тот, который не имеет, обязан носить передачи тому, кто имеет.

    кто голосовал?  

Musja

Ну всё, как всегда...

"Эту ответственность подачи Уведомлений в ФМС( Федеральная миграционная служба) России полностью перенесли на Почту России, которые работают без выходных и повсеместно.
На Почте России, в отделениях, не хватает бланков ФМС, то есть соотечественники сами должны о них позаботиться. "
http://www.doska.fi/post/233475

     

virmalis

Ну, кто еще скажет, что российские погранцы не станут заниматься отловом "незаявленцев" о внж или втором гражданстве?

http://www.echo.msk.ru/news/1410060-echo.html

"Российская погранслужба скрыто использует систему, позволяющую без объяснений задерживать граждан во время прохождения контроля"

     

Driver Vova

ЧТо им прикажут,то они и будут выполнят.
Они вед ,,ворота, открывают в иной мир.
Они вед не отделный элемeнт системы ,а и ест самa система.

     

ID

Не знаю, как насчёт системы, но в эти дни ДВУХ человек (как минимум) не пустили таким образом!!!

http://www.csipn.ru/glavnaya/novosti-regionov/1275
http://7x7-journal.ru/item/47582
http://batanifund.org/index.php?opt...article&id=1420
http://www.vedomosti.ru/politics/ne...o-doshlo-do-oon
http://www.csipn.ru/glavnaya/novost...ima-gosgranitsy
http://openinform.ru/news/pursuit/26.09.2014/30118/
http://www.csipn.ru/glavnaya/novost...v-rasskazyvayut

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

anderlenock

Форумчане, вопрос такой..
Я так поняла даже со студенческим внж надо подавать, не смотря на то, что это тип В, что в общем то значит, что вид на жительство временный..

Но вот вопрос, если прописка в совершенно другом городе (не Питер, не Петрозаводск и Мурманск) и в период с момента принятия закона был на территории России, можно ли подать заявление на почте в Выборге?
Вопрос такой возник, потому что в законе написано "по месту жительства", а на почте в одном окошке сказали, что принимают заявления от любых граждан, не важно где прописан, а в другом сказали, что принимают только тех, кто прописан в ЛО и Спб...
Вот и кому верить...

     

Николеттыч

Я скажу. Да, не станет. Это же скольким миллионам не заявившим о втором паспорте или ВНЖ придётся загранпаспорта попортить. Вы сами в это верите что миллионы граждан будут ловить?

     

denis.suomi

Непосредственно в ФМС подаете - по месту жительства, через почту подаете - из любого почтового отделения РФ

     

toto

со студенческими и рабочими визами - не надо подавать. Это т.н. *временники*. Тетушка в ютубе вещала.

     

Kuzyasha

И какое отношение ваши ссылки имеют к нашей теме? А вот саамам я сочувствую. Их можно понять - ни одна разумная народность не захочет состоять в государстве деградантов.
Нет определения проживающих за пределами. Значит определяется по факту. Доказывает тот кому это надо. Справку из магистрата, коммуны, домоуправления и т.д. лучше иметь при себе, с переводом.

     

denis.suomi

Руководитель Федеральной миграционной службы по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева предупреждает!
Петербуржцы готовы идти под суд, чтобы не раскрывать второе гражданство.
http://spb.kp.ru/daily/26290.3/3166720/

     

Николеттыч

"................И каждый из них должен сообщить о своем статусе до четвертого октября – иначе получит реальный шанс стать фигурантом уголовного дела."
Очередная статья пропаганда мотивирующая к исполнению закона. Далее каждый сам за себя решает. Моя позиция, в отношении этого закона, известна постоянным участникам этой темы.

     

denis.suomi

В смысле, ваша сознательная гражданская позиция?

     

Larson

У меня, она тоже останется неизменной. Очередное давление. На подсознательном уровне после такой инфы, очень многие поменяют свою сознательную позицию.

     

Николеттыч

Сознательно - это значит, что я самостоятельно без СМИ и других лиц имею свою осознанную точку зрения по этому вопросу. Пусть даже она не совпадает с мнением большинства, но она моя и имеет права на существование а так же быть иной отличной от других.
Кто не помнит - закон в топку. Не исполнять. Забить.

     

denis.suomi

Я в смысле эта? http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3258

    кто голосовал?  

Николеттыч

Ну это я ещё корректно выразился. А в общем да. Именно так.

     

NB

Уголовку уже объявили(гуманисты)
Написано :
"Но в законе предусмотрены и исключения. Они касаются, например, тех, кто имеет российское гражданство, но постоянно проживает на территории другой страны. Правда, как сообщили в миграционной службе города, таких на берегах Невы набралось немного."

Кто же это "не многие" , кто постоянно проживает за границей ? Вроде только в Финляндии проживает 20 000 русских.

И к сожалению нет до сих пор разяснений как определить этих " не многих" . И видимо только эти " не многие" смогут посещать РФ на своих авто ! Или в России устанавилась много законность те ХАОС

     

Ягода

Не знаю было или нет? Так что фмс сами незнают ничего
http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

     

denis.suomi

Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?

Мне лично, вот эта точка мнения понравилась, как то всё, со всеми изменениями и нововведениями в т.ч. в консульском учете, встает на свои места.
http://axctal.livejournal.com/9099.html

     

denis.suomi

Приятно читать!
Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве.
ФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области

прямо, как здесь : В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html

     

NB

Но коса уже отточена

     

Николеттыч

В одном только Санкт-Петербурге живёт почти 7млн. человек, это вместе с гастарбайтерами и прочими. Так что 20000 русских в Финляндии это примерно 3-4% от общего населения СПб. Действительно не много. А в масштабах России вообще капля в море.

     

denis.suomi

Vadim Viipuri, приятно читать, то, что вы пишите. хотелось бы ваше мнение услышать, по этой ссылке.

Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы полномочиями по официальному толкованию указанного Федерального закона не наделялась.

Ведь здесь написано, что, все, то, о чем говорилось на пресс конфиренции (в лице начальника ФМС), которую, вы постоянно цитируете, не имеет под сабой никакой юридической силы. Грустно как то. Как легко одно официальное заявление, можно перечеркнуть другим, причем в рамках одного и тогоже ведомства.

    кто голосовал?  

Николеттыч

В соответствии с действующим законодательством правом по официальному толкованию нормативных правовых актов обладает орган их издавший либо иной уполномоченный им орган. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы полномочиями по официальному толкованию указанного Федерального закона не наделялась. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы наделяются исключительно полномочием по ведению учета поступивших уведомлений от граждан Российской Федерации.

Кроме того, в полномочия Федеральной миграционной службы России не входит принятие решений о привлечении к уголовной ответственности.

Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве.
http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

Спасибо форумчане. За ссылку.
Ну собственно что и требовалось доказать если в законах РФ отсутствует определение "постоянно проживающий за рубежом".
Это только моё личное мнение. Помимо иностранного паспорта или ВНЖ, можно иметь справку из майстрата и естественно загранник с печатями о пересечении границы. Этого будет достаточно что бы смело утверждать, что человек постоянно живёт зарубежом вне зависимости от наличия у него регистрации в РФ. Отсутствие регистрации в РФ а также наравне с этим консульский учёт подтверждённый печатями в заграннике - вообще идеальный вариант.
Не стоило ломиться в РФ из заграницы как голый в баню чтобы заявить о себе в ФМС.

    кто голосовал?  

denis.suomi

Да, теперь совершенно официально, в случае возникновения вопроса, можно совершенно спокойно отвечать "Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"
Однако, если будут внесены очередные поправки, о которых я писал выше, то фраза эта, потеряет свою значимость.
http://www.rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.html
Если человек постоянно проживает за рубежом (не зарегистрирован в России, хотя и имеет российский паспорт), но захотел приехать или совсем вернуться сюда, ему законопроектом дается время на уведомление ФМС о двойном гражданстве - 60 дней с момента прибытия в РФ.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Есть другой вариант. Законодательно принять определение понятия "постоянно проживающий зарубежом". Типа: - "Постоянно проживающий зарубежом гражданин РФ - бла...бла...бла...снявшийся с регистрационного учёта в РФ.....бла....бла....бла...состоящи й на учёте в консульстве или посольстве РФ зарубежом с отметками в паспорте....бла...бла...бла.... сдавший нормы ГТО и выучивший Конституцию РФ....бла.....бла.....бла......"

    кто голосовал?  

NB

Не, в Питере около 9000 тыщ, а вот "немногих" совсем не много , речь о них шла)

     

Николеттыч

Ключевое слово "вернувшись". А если человек в гости на пару дней приехал или на неделю?

Далее: - "Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве."
Я сам решаю какой у меня статус. ПМЖ или нет? Независимо от наличия регистрации в РФ.
Как пример. Я приехал на неделю в РФ. Я решаю, согласно дерективе ФМС, что у меня статус ПМЖ не смотря на наличие регистрации в РФ. Документально подтвердить это смогу. Значит по закону я ФМС уведомлять не должен.

     

Kuzyasha

Какая любопытная публикация! Вот только откуда данные? Откуда "...набралось 9 тысяч, которые должны сообщить..."? Откуда же это набралось, это у кого это такие данные? И почему только 9 тысяч? Тут одних только водителей с олескелулупами около тысячи. А узбеки? Их вообще десятки тысяч, которые заявили при получении РФ паспортов, что других нет. Но самое интересное другое "...грозит уголовная ответственность...". Ну и что? Она в РФ всем грозит и больше всего тем, кто ничего не нарушал. А вообще смех полнейший! 5112 уведомлений с пятимиллионного Петербурга.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Я не писал что все 20000 живут в Питере. Я их просто в процентом соотношении посчитал от населения в СПб.

     

Ягода

Ха, сходила моя свекровь в фмс, прикольно. Было у нас когда то гр узбекистана,когда получали российское, в узб конс отправляли заказное письмо с отказом от гражданства, это было требование рф. Теперь ей значит говорят,что типо у вас же нет бумаги о том что вас исключили из гр узбекистана,значит у вас оно до сих пор в наличии и вы обязаны о нем уведомить.
Идиотизм, весело будет уфмсникам когда их завалят бумагами еще и граждане бывшего снг.

    кто голосовал?  

пельмешка

Встретила сегодня знакомую,пожилая,на пенсии.Живет в Фи.лет 8,общается в основном с такими же пенсионерками.Так вот она ни сном ни духом про эти уведомления.Значит таких может быть много,кто русское тв.не смотрит и форум не читает.Так что в тюрьму бабку что ли???))))

     

denis.suomi

Тогда ключевое слово, здесь захотел приехать

    кто голосовал?  

NB

Вот это то , бла=бла все и ждали два месяца с "хвостиком " , но в ответ тишина и гадание на кофейной гуще работников ФМС, они ждали разъяснений с верху( как и кого строить)
Ни кто ответственность за этот " жлобский" закон брать не хочет. Потому как этот закон "воняет" репрессиями в отношении граждан РФ проживающих за границей РФ.

    кто голосовал?  

NB

Похоже на то!

     

Vadim Viipuri

Действительно грустно,когда "левая рука не знает что вершит правая"....
Меня же вполне устраивает ими же прописанное:
(Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой статус как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве.)
А дальше по сценарию:
Ссылки на закон и на их же ведомственные публичные разъяснения .
Ну и естественно подкрепить свои доводы документами на проживание за границнй...
А вообще-то ,если будет действовать принцип самоопределения ПМЖ,то это здорово упростит жизнь и тем гражданам,которые живут за границей и имеют регистрацию в РФ..

     

Kuzyasha

Да откуда вообще эти цифры? Откуда 20тысяч? Откуда 9 тысяч? Смысл в том, что это не верные цифры. В СПб и ЛО только проживающих и подпадающих под закон гораздо больше 9 и 20 тысяч. В РФ по разным оценкам от 1 до 10 миллионов подпадающих под закон. СПб и ЛО это не менее 7 миллионов человек - 5% населения России. Если даже 20 тысяч умножить на 20 то даже пол миллиона не наберется. Цифры 9 и 20 тысяч - ерунда.
Да кому она нужна?
Да уж в первую очередь в отношении тех кто в РФ, хотя и не страшно. Не будет работать никакая ответственность. Может на то и был расчет депутатов. Я бы сразу предсказал, что перепись сорвется. А теперь, получается у депутатов есть возможность не регистрироваться и отмазываться, типа мы не одни, сажать так всех.

    кто голосовал?  

FurTree

Здравствуйте! У кого-нибудь есть ссылка на текст интервью с Казаковой (ФМС)?

Спасибо!

     

Николеттыч

Ну или так.

Бабку в тюрму не надо. Мне тоже такие встречаются, кто о законе ни сном ни духом.

Я думаю, что пока просто крайнего не нашли, что бы на него свалить всю ответственность за репрессии. Но всё может измениться.
Как например в 1998г. в августе когда был "Экономический кризис" и рубль упал с 6руб./1 доллар до 25руб./1 доллар. Крайним сделали тогдашнего премьер-министра Сергея Кириенко. А кто сейчас вспомнит про него...

     

Николеттыч

NB подкинул.

     

NB

Это не я это вы тут нашвыряли прикольных ссылок

http://spb.kp.ru/daily/26290.3/3166720/

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Так по этим ссылкам лажа. Там ерундовые цифры. Настоящие наверно действительно от миллиона человек подпадающих под закон и это еще без узбеков, которые все оставили гражданство. Их вообще миллионы.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM#t=30

https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o

     

denis.suomi

Может не заморачиваться? http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

Было бы разумно, на этой положительной ноте закрыть эту ветку, и открыть новую, типа " срок подачи уведомлений истек"

    кто голосовал?  

Юлия С

https://m.youtube.com/watch?v=E4wq3iC7v9s. А это было уже в августе. Теперь только написано на сайте уфмс питера

     

denis.suomi

Как раз то, что написано на сайте УФМС Питера, опровергает, то, о чем было сказано по этой ссылке, в части нашего больного вопроса.

     

denis.suomi

Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве.

http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html


Уважаемые модераторы!

Давайте закроем ветку. Она себя исчерпала. Пора переносить обсуждение в новое русло. Давайте откроем новую ветку, типа срок подачи уведомлений истек, или иначе, как нибудь, типа ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ или "Поправки к Закону "О гражданстве РФ" в действии"...

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

да,это правда. вы должны были получить на официальной бумаге с подписью президента Узбекистана,что вас лишили гражданства..так что эту бумагу вам надо требовать через консульство Узбекистана...
мне было легче, я уехала в то время,когда еще на руках были советские паспорта..

     

Ягода

Мне так кажется президент узбекистана это придумал уже после того как мы выехали, на тот момент об этом никто и не заикался ,тот же фмс требовал нотар заверенный отказ от гр, отправленный в узб.консульство в москве.

     

Ягода

Ежик,земляки значить))) где жили в узб?

     

keri

Как так истек, я тут знаете ли заполнила бумаги, отправилась на почту в Выборг, отстояла 4 часа в очереди, впереди меня человека за 4 еще были такие же 2 кумушки, дошла моя очередь, я протягиваю анкеты на себя и ребенка в окошко, тут очередь как увидела мои бумажки то, да как всех палканов на меня спустили, досталось похоже за всех имеющихся двоегражданщиков! Тетенька в кассе тоже как то офигела под самый конец рабочего дня , в итоге анкеты приняла, увидела там мааленькую помарочку и сказала, так нельзя, вам надо переписать, я отошла переписать, вернулась через 3 мин.обратно, а тетенька такая добрая, говорит, а все, время много, приходите завтра, и закрыла окошко! Мое состояние нужно было видеть, его невозможно описать, я тащилась 3 часа , отстояла таможню и все ради чего....!!!!!!!! Приходите завтра???!!!

    кто голосовал?  

Crest

Надо было пораньше встать, и приехать к открытию а не закрытию почты.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

keri

К сожалению не могу, работа не позволяет, а с работы не отпускают. Вот решила с ранья работу переделать и в 9 утра отправилась только из суоми. На сегодняшний день к сожалению такие обстоятельства, что я впринципе не могу под закон подстраиваться, хотя это и законом то назвать трудно, так придурь чья то с негативными последствиями.

     

Shveshka

Я хоть "русское тв" и смотрю, но именно по ТВ я ни разу не видела и не слышала ничего об этом законе. Вся информация в интернете и, возможно, в газетах. Так что шанса получить информацию у "бабок", не пользующихся интернетом, нет.

     

NB

"Глумливый закон" .

    кто голосовал?