ID

Считается, что ольха самое быстросохнущее дерево. Мои поленья тяжёлые, как берёза, очень плотные, плохо горят, но при этом сухие, не щёлкают, не шипят, влага не выделяется и звенит при ударе. Может не ольха? В общем, по сравнению с сосной/берёзой топить приходится больше. Сейчас даже прикрыл заслонки, так как поток воздуха (который разжигал берёзу) сбивает пламя с этих дров.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

kasatka

Ольха и осина уступают по теплоотдачи, но ими периодически полезно топить для чистки дымоходов.

    кто голосовал?  

Petter

Ольха на четверть легче березы. Мне кажется, они все таки сырые.

-----------------
ХХVII

     

ID

У меня есть подозрение, что это не ольха... Но я пока не могу определить тип древесины. Надо бы соседей поспрошать...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

SP.FI

Извините, что встреваю в диалог, но ольха в основном растёт по берегам водоёмов. Её сразу можно отличить от других деревьев по рифлёным листьям и серёжкам, на которых (серёжках) очень хорошо копить рыбу.
Лично я впервые слышу, чтобы ольхой топили печи. Это расточительство, как мне кажется.
Я сам имею с 1999-го года в своём доме Varavatakka и каждой зимой, когда нахожусь дома, ей пользуюсь, но мне в голову не пришло бы, чтобы я топил её/его ольхой.

     

ID

Ммммм... Да ничего... Заходите на огонёк...
Я не видел где росли мои дрова и какие у них были листочки. Топлюсь всем, что горит. С поставщиком договор был на секяпуу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

grazhd

Ольху, по-моему, можно и по цвету древесины отличить: коричневее других белых поленьев. Не? И пахнет копчёным ;-).
Может, это верба, что такая тяжёлая и так плохо горит? Бывают ведь не только кусты вербы, но и деревья.

     

Kluwert

А у меня, лежащие в поленнице на открытом воздухе под крышей поленья заплесневели. Реально! Кому ни скажу, говорят быть такого не может. Может кто-нибудь пояснить как такое возможно?

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от SP.FI Лично я впервые слышу, чтобы ольхой топили печи. Это расточительство, как мне кажется.

Ольху традиционно используют для отделки парной в сауне. В моём доме сауну строила фирма, специализирующаяся именно в строительстве саун. Ольхой отделаны не только стены парилки, но из неё сделаны и все полки. Сауна построена пятнадцать лет назад, но сохранила хороший вид.

Ольха очень стойко переносит эксплуатцию в условиях повышенной влажности. По ссылке привожу информацию какой-то российской фирмы, но суть дела это не меняет, просто удобно, что она приведена на русском языке:

https://www.proremont.ru/proekt-sau...ka-sauny-olkhoj

А моя парилка из ольхи выглядит так:

Изображения

    кто голосовал?  

puppetman79

все может быть, если созданы условия для роста плесени. погодите, потом и покруче грибы пойдут...

     

Димыч

А почему не липой? У меня липой парилка отделана - отличный вариант

     

Димыч

Видимо, плохо проветриваются

     

Pauli

у меня такое же явление.Поленница ни к какой стене не прикасается,размером 3 м х1,5 м,высота 1,5 м.Заложил в неё непонятной породы дров.Повалил и распилил сам,сам под крышу заложил.Через несколько месяцев обнаружил плесень,зеленую,на многих поленьях,древесина после высыхания очень твердая и даёт много тепла.Почти все потихонечку сжег в банной печи,как кончатся скоро другие дрова,буду топить песенью .
Может,дерево како-то особенное,а может,виной тому аномально большое количество дождей

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Димыч А почему не липой? У меня липой парилка отделана - отличный вариант

Потому, что:

"отделка сауны ольхой – традиционный способ, к которому прибегали наши предки при строительстве русских бань. За свой благородный оттенок ольха получила название «царской древесины». Отделка сауны ольхой придает помещению неповторимый прекрасный дизайн, поскольку материал также отличается отсутствием сучков. Структура ольхи равномерная и тонкая, а по своим эксплуатационным характеристикам эта древесина напоминает липу. Ольха также является одним из наиболее устойчивых к деформации деревьев, прекрасно пропитывается специальными средствами и отличается низкой теплопроводностью. Такая область применения обуславливается тем, что ольха чрезвычайно стойка даже при непосредственном контакте с водой.

Отделка сауны ольхой получила широкое распространение также в связи с тем, что это дерево в состоянии оказывать терапевтический эффект на человеческий организм. Замечательные лечебные свойства, которые оказывает сауна, отделанная ольхой, обусловлены наличием в древесине дубильных веществ. При нагревании из ольхи начинают выделяться вещества, которые оказывают кровоостанавливающее, противовоспалительное, а также десенсибилизирующее действие. Полезной такая сауна будет при ревматизме, простудных заболеваниях и подагре".

И, если даже не обращать внимание на приведённую выше агитку, то я доволен своим выбором, так как пятнадцать лет эксплуатации подтвердили особые качества ольхи и сохранили отличный внешний вид парилки.

    кто голосовал?  

Optimisti

Но у меня есть вопрос и по дровам .

Почти четверть века раз в год берёзовые дрова мне привозит один и тот же фермер. По традиции это были напиленые стволы диаметром около 15 см., и расколотые пополам. Когда огонь в топке уже разгорался, то подкладывать такие крупные поленья очень даже удобно: горят долго, в печку часто заглядывать не нужно. Но для начала протапливания печей приходилось самому колоть топором эти поленья ещё на две (или более) частей.

Когда возраст перевалил за восемьдесят, прежний энтузиазм от упражнений с топором стал ослабевать, и осенью, заказывая по телефону дрова на нынешнюю зиму, я попросил фермера расколоть их помельче. В результате он привёз поленья, которые без всякой колки имели диаметр от трёх до пяти сантиметров. Есть и потолще (6-8 см.), но их он уже колол пополам.

Количество "кубов" не изменилось, за топор браться не приходится, да и печки растапливать такими дровами нет проблем.
Но возник вопрос: не снизился ли у меня КПД при использовании таких дров уже после того, как огонь разгорелся? Раньше я начинал закладывать крупные поленья, которые сгорали долго и подкладывать новые приходилось редко. А сейчас только успевай подкладывать... Теоретически масса двух-трёх тонких поленьев равна одному толстому. А как это выглядит с точки зрения теплоотдачи? Может быть тонкие поленья, сгорая быстро, не успевают нагревать печь так, как это происходит при более длительном сгорании толстого полена с такой же массой, что и несколько тонких?

    кто голосовал?  

ID

Вот, как ответили мне на такой же вопрос в сообщении №242
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=242
можете прочитать дебаты на эту тему в той группе сообщений.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Димыч

Аргумент, что "по своим эксплуатационным характеристикам эта древесина напоминает липу" лишь только повышает актуальность вопроса "а почему не липа?"
Остальное, что там написано, любят писать и про липу тоже (те, кто продаёт липу). С небольшими нюансами.
Поэтому вопрос о том, что лучше подходит для парилки: ольха, липа или осина - пока ещё не раскрыт

    кто голосовал?  

Димыч

Если скорость сгорания той же массы дров выше, то КПД скорее всего будет ниже, т.к. в трубу на улицу будет уходить более горячий воздух, а его объём будет примерно тот же.
А вот если поддувалом отрегулировать примерно одинаковую скорость сгорания, то... тут вряд ли кто ответит на этот вопрос. Процесс сгорания дров очень сложный на самом деле - там целая куча химических реакций.

    кто голосовал?  

puppetman79

одной из важных характеристик дерева для сауны является теплоемкость и теплопроводность (чтобы не получить ожог сев на полки). для русской бани (которая более влажная) большую роль наверное играет водопоглощение и стойкость к расщеплению и гниению. поэтому вовсе не обязательно, что одна порода для сауны будет также хороша и для бани.
самой низкой теплопроводностью обладает абаш. именно поэтому его продают в магазинах для саун.
из трех пород - липа, осина и ольха - липа обладает самой низкой теплопроводностью (что хорошо). на втором месте ольха и хуже всех в тройке - осина.
почему часто используют осину? потому что она очень дешева (ориентируясь на русские цены стоимость куба осины будет в 3-4 раза меньше, чем ольха и липа) и обладает достаточными свойствами. к плюсам липы я бы добавил то, что она выделяет легкий приятный аромат.

что касается водопоглощения, то тут могут быть разные нюансы, например тип спила (тангенциальный или радиальный), применение теплообработки и тп.

    кто голосовал?  

Димыч

Ну вот, это уже другое дело. Многие вопросы освещены.

     

Vnik

Липа в Финляндии в лесу не растет. Только в парках.

     

ulitk

Не знаю лес или парк, но у нас на даче во дворе её завались. По весне везде характерный запах.

До бесконечных островков леса, метров сто по тропинке.

     

Vnik

Не, ну уж у вас то конечно есть. Как же, чтобы у вас, да не было?

     

ulitk

Мне до Вас никак. Мягко выражаясь.


Во дворе растут деревья с вытянутыми листочками и спускаются по косогору. По весне пахнут замечательно. Очень похоже на липу. Ещё отростков много.

     

grazhd

Липа пахнет не весной, а летом во время цветения - обычно июль.

     

ulitk

Поверьте, там пахло всё.

Как в раю.

    кто голосовал?  

grazhd

Листья и цветки липы.

Изображения

     

ulitk

Угу. Я тоже искала листья липы из нета и Вами вышепоказанное изучила.. Но у нас они растут во дворе.

     

grazhd

Мне всё равно и пишу не ради спора. Но листья липы не вытянутые, и липа пахнет не весной, а летом.

     

Petter

Весна, вытянутые листья и аромат - это все похоже на черемуху.
У меня она растет кустом, но бывает и деревьями.
Еще вытянутые листья у сирени, а самые длинные у ивовых, но они кажется не сильно пахнут

-----------------
ХХVII

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от ID Вот, как ответили мне на такой же вопрос в сообщении №242 http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=242 можете прочитать дебаты на эту тему в той группе сообщений.

Спасибо за ссылку, но удалось прочитать только одно конкретное сообщение, которое обозначено как "Просмотр одиночного сообщения".

А открыть "группу сообщений", чтобы "прочитать "дебаты на эту тему" не удалось, так как при открытии по ссылке в этом сообщении не обозначено даже название темы.

     

SP.FI

А Вы их сушили прежде, чем в поленницу уложить?

     

SP.FI

Мне тоже интересна эта тема и я тоже сходил по ссылке. Там один человек высказывает мнение, что абсолютно безразлично, как поколоты дрова. Результат будет один. Тоже интересно, были ли другие мнения.
P. S. Я для себя так и не понял, что лучше.
Дрова быстро сгорают или медленно?
На всякий случай, у меня Varavatakka.

     

Pauli

Я ,по простоте своей,всегда полагал,что положить в поленницу дрова это и есть положить их сушиться.По-другому дрова никогда не сушили.

    кто голосовал?  

ID

В правом верхнем углу указано название темы и ссылка не неё. Но тема эта же Просто нужно открутиться на несколько страниц назад, на 242 сообщение

Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

SP.FI

Вот в этом и причина плесени.
Их сначала на лето надо в кучу (в беспорядке) накидать в какое-нибудь солнечное и ветреное место. Хорошо бы, чтобы над кучей был какой-нибудь тент, но это не совсем обязательно. А только по осени в поленницу в дровник.

     

Vnik

Надо просто дровяники правильные строить. В большими щелями в стенах со всех сторон. Тогда проветриваться и сушиться дрова будут нормально.

     

SP.FI

Дрова (мокрые), уложенные друг к другу в плотную поленницу, никогда не просушатся до конца, как бы правильно не был построен дровник и, если они были уложены совсем мокрыми, то как раз и образуется плесень.
Вот, к примеру, на фотографиях мой дровник. Построен правильно и на правильном месте, но, если я распилю и поколю какое-нибудь свежесрубленное дерево и сразу сложу дрова в поленницу, они не высохнут на 100%, потому что продуваться будут только торцы поленьев, и почти точно покроются плесенью. Они всегда должны предварительно полежать беспорядочно в куче, приблизительно как на последней фотографии, но только лучше на улице.

Изображения

    кто голосовал?  

Pauli

они у меня и были в беспорядке накиданы, прямо в дровянике,под крышей.Фото дровяника не буду выкладывать,но щелей в нем полно,со всех четырех сторон,а также сверху и снизу щели огромного размера имеются.
Но заплесневели.Многовато было дождей в то лето

     

SP.FI

Вообще-то их лучше сушить не в дровнике, а, как я писал раньше, на улице (на солнечном и ветреном месте). Хорошо бы над ними соорудить навес, но навес это не главное, потому что дожди это при сушке дров не самое страшное, как я понял из практики. При сушке необходимо избавляться от внутренней (природной) влажности древесины, а не от внешней (дождевой).
Только это моё личное мнение, основанное на практике, но я не профессионал в этом и дров мне обычно необходимо не так уж и много. Когда работал, мне было не до дров, а как вышел на пенсию, зимой предпочитаю больше пребывать в других странах.
У моего соседа 30 га леса и отопление его дома в основном дровяное или вообще только дровяное (я точно не знаю). К тому же он ещё и в сауну каждый день ходит. Поэтому он всегда заготавливает ооочень много дров. Вот я у него и подсмотрел, каким образом он их сушит. Он живёт в километре от меня, но я домой/из дома всегда мимо его дома езжу. Как только снег таит, он их пилит, колет и сбрасывает в огромную кучу, которая лежит под открытым небом до середины лета, а иногда и дольше, а потом вообще в обыкновенный сарай складывает без щелей.
P. S. И берёзы нельзя спиливать ни в апреле, ни в мае. Лучше всего их спиливать, когда ещё снег лежит.

    кто голосовал?  

Vnik

У меня нормально дрова сохнут в дровянике. Дрова в поленнице имеют достаточно щелей всегда, и ветром они все равно проветриваются и сохнут. А вот дождь крайне нежелателен. Все, что упало с неба, впитается обратно в древесину.
Березу я стараюсь заготавливать как раз в пору сокодвижения, тогда при колке береста легко отслаивается, и вообще сырые дрова колятся легче. А в другое время с берестой намучаешься, почти каждое полено надо еще брать в руки и отдирать от него бересту. Она же не "отрезается" при колке ровно, а вечно остаются торчать лохмотья, из-за чего плотно в поленницу такие поленья не уложить.
Ну да, поленья очень сырые, ну так что из того? Высохнут, мне спешить некогда.

     

SP.FI

Вы попробуйте один раз в качестве эксперимента, например, следующим летом высушить дрова таким же способом, как я говорю. Вы увидите, что никакой плесени не будет. И будут у Вас дрова всю зиму такие же светлые и красивые, как и в моём дровнике (на фасаде).
P. S. На моих фотографиях дрова на фасаде дровника пролежали два или три сезона. Как видите, они почти все светлые. Использую всегда сначала дрова с задней стороны дровника, а до использования дров с фасада очень редко доходит.

     

Petter

Ваш дровник шедевр! Красота.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

KALAMIES

Отличное решение, замечательное. Респект.

    кто голосовал?  

SP.FI

Спасибо Вам большое. Мне приятно.
Сделал своими руками.
Супруга нашла в интернете дровник (на фотографии) и попросила сделать подобный. Я усомнился в устойчивости этого дровника и немного изменил конструкцию.
При этом в каркасе я использовал много материала, который, как сначала казалось, можно было только сжечь или выбросить. Например, после мощения двора и въезда к дому тротуарной плиткой осталось очень много поддонов из под тротуарной плитки и различных камней. Выбросить, как Вы сами понимаете, в Финляндии ничего просто так нельзя, а дрова из поддонов плохие. Вот я и использовал бруски от поддонов в каркасе дровника и много-много другого материала, который остался после реконструкции сауны в доме и других работ (подробностями утруждать не буду).
Дровник отстоял уже 5 зим. Снег с крыши ни разу не сбрасывал.

Изображения

    кто голосовал?  

grazhd

Ваш дровник лучше! А учитывая, что сам своими руками и из бросового материала - вообще слов нет. Разглядываю, и кажется, что каждая дощечка наждачкой отшлифована и пропиткой пропитана. Любо-дорого смотреть. Добротно. Уютно.

    кто голосовал?  

Vnik

Да, сделано с любовью к красоте!

    кто голосовал?  

grazhd

И всё вокруг дровника так аккуратно и чисто, и сам дровник так гармонично вписан в лесной уголок.

    кто голосовал?  

SP.FI

Спасибо.
Но бросовый материал это в основном внутри (каркас). Доски чёрного цвета это облицовочные доски от сауны, в которой я полностью менял интерьер. Из этих же досок (от старой сауны) и компостер сделан (на втором и третьем фото справа). Последнее фото это фото крыши (до покрытия её рубероидом). Как видно, она тоже сделана из старого дровника, доставшегося от первого хозяина дома. Это у него даже не дровник был, а сарай для велосипедов. Это мы его уже использовали, как дровник.
Все облицовочные доски, пол, потолок и рейки это, конечно, новые. Но и высота и длина сделаны соразмерно продаваемой длине, чтобы не было отходов.
Я «Дева» по гороскопу и полностью соответствую этому знаку. Иногда самому бывает противно от дотошности во всём, за что берусь😊. Надо было родиться в другом месяце😊😊.



Спасибо.

Изображения

     

Pauli

Спасибо! Я заготовкой дров не занимаюсь,баню топлю в основном обрезной доской,беру на работе то,что годится.А те,что заплесневели у меня,так это дерево росло на границе с соседом,я его повалил и попилил.Возможно,что если бы это было сделано зимой,качество дров было бы получше.Но в целом это всё меня несильно расстроило

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Vnik Березу я стараюсь заготавливать как раз в пору сокодвижения

А какой это месяц?

У меня тоже есть небольшой участок леса, где растут взрослые породистые деревья. А между ними расплодились сорные молодые деревца (в основном ели) и кустарник. Хочу избавиться от них, чтобы по лесу можно было погулять, а не продираться через дебри.

Когда лучше это сделать?

     

Vnik

Ну с начала мая она особенно сырая, сок же идет в это время. А вот когда лист немного распустится, и сок перестанет обильно течь, то вот тогда. Где-то в конце мая, начале июня. Но это актуально для больших берез, где береста уже сформировалась довольно толстая. Если же вы имеете ввиду молодые березки, с руку толщиной, то тут без разницы, когда заготавливать, у них береста, как бумага еще.
А хвойные породы тоже без разницы.

     

SP.FI

Лучше эту всю ерунду в мельницу запустить и получится что-то похожее на Kuorikate. От этого больше пользы будет. Всё равно из того, что Вы описали, толковые дрова не получатся.
Кстати, через несколько лет после чистки увидите, что намного больше черники, брусники и грибов будет.
Я это тоже проходил.

    кто голосовал?  

Juzu

Kuorikate-мульча по-русски-измельчённая и просеянная кора, так что ёлки-палки после мельницы ,на мой взгляд , совсем непохожи на эту мульчу. Я такое в компостер добавляю вместе с kuivike-торфом для компостера

     

SP.FI

У меня нет сельскохозяйственного образования. Я по образованию инженер.
На Третьем Ринге есть магазин по продаже всевозможных саженцев. Там давно работает (возможно, частично владеет) женщина из Эстонии. У неё как раз то наше старое и качественное советское высшее сельскохозяйственное образование (она агроном). Вот она мне и рассказала когда-то давно, что это тоже мульча. Я не ставлю её квалификацию под вопрос.
Мой участок находится в лесу, но состоит из облагороженной части, где находится сад с полянками и всевозможным ландшафтным дизайном и лесной части. Я постепенно из лесной части убираю всякие малорослые деревья и кустарник. Куда всё это девать? Вот я и измельчаю, а измельченное рассыпаю под деревья и кустарники в облагороженной части, чтобы сорняки не росли. Есть нюансы, что и под что можно подсыпать, а что нельзя.
Можно и в компостеры, но в компостеры у меня идёт много травы с газона, листьев после листопада ну и всякие другие отходы. И так у меня много компостеров и увеличивать их количество ещё из-за того, чтобы добавлять туда измельчённые мелкие деревья, мне не хочется .

    кто голосовал?  

Juzu

Мульча-мульча, и даже камни , и плёнка из пластика и т. д. Но вы ссылались на Kuorikate= измельчённая и просеянная кора. Мол, похоже... с чем я не согласилась. У нас местный предприниматель вывозит всё , что превышает наши возможности утилизации.
PS. Я поняла, что речь идёт о ветках Оптимиста, а не о ваших. Силы есть - бог в помощь !

     

SP.FI

В моём сообщении номер 413 этой темы было написано дословно «... получится что-то похожее на Kuorikate.»
Ключевые слова были «что-то похожее». По функциональности Kuorikate и дроблёный маленькие деревья действительно очень похожи. Повторюсь. По функциональности.
А как переводится на русский язык Kuorikate, я знаю.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от SP.FI Лучше эту всю ерунду в мельницу запустить и получится что-то похожее на Kuorikate. От этого больше пользы будет. Всё равно из того, что Вы описали, толковые дрова не получатся. Кстати, через несколько лет после чистки увидите, что намного больше черники, брусники и грибов будет. Я это тоже проходил.

"Мельницы" для размельчения прореженных деревцев и кустов у меня нет, но я планирую стволы берёзок диаметром 5-8 см. очистить бензопилой от веток и распилить на поленья для дальнейшего использования в качестве дров. Ели и сосны, подлежащие прореживанию, имеют такую же толщину, но не знаю что с ними делать. За четверть века в моих печках не побывало ни одного полена из хвойных пород...

Иногда гуляю по лесным дорогам в моей округе и вижу как хозяева леса после прореживания никуда спиленные мелкие деревья не убирают, а оставляют их лежать на земле между стволами взрослых деревьев делового леса, который когда-то будет свален для вывоза и переработки в пиломатериалы. С какой целью это делается: чтобы не тратить время и энергию на уборку и переработку? Или с годами эти лежащие мелкие деревья и кусты перегниют и послужат удобрением для почвы?

Мне бы, конечно, не хотелось ходить по этим лежащим стволам и веткам, намного приятнее гулять между оставленными расти стволами по лесным дорожкам и тропинкам, а там, глядишь, и грибы с ягодами появятся. Мечты, мечты...

     

Juzu

Taimikkoa voi raivata omatoimisesti raivaussahalla tai teettää työn ulkopuolisella. Pois raivatut rungot jätetään paikalle maatumaan.
https://www.metsakeskus.fi/nuoren-metsan-hoito

    кто голосовал?