Bolan

Программерам вообще пофиг где им приткнуть свой комп.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

*1*

В 2000 удаленки еще не было. Но все равно было много вариантов

    кто голосовал?  

redder

Не знаю, что происходит на практике, но на bfm ru сегодня написали:
"Без штампа в свидетельстве им (детям) откажут в выезде из России в Абхазию, Белоруссию, Казахстан, Киргизию и Южную Осетию.
Порядок касается только тех детей, которые собираются путешествовать исключительно со свидетельством о рождении. Если у ребенка есть загранпаспорт, дополнительные штампы не нужны."

     

Zenit

"Вопреки ожиданиям, с 12 марта через сухопутную границу между Финляндией и Россией в страну не проникло ни одного просителя убежища."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010401875.html

    кто голосовал?  

Axcelerator

Я думаю тут всё просто и всё.. трагично. Думаю после теракта в Крокус-сити спец-беженцев стали вытеснять из РФ. О том, что спец-беженцы опасны в первую очередь для самой РФ я писал еще в декабре (рекордное число дизлайков).

     

espoolainen493

Есть большая вероятность, что граница между Финляндией и РФ может открыться для пассажирского транспорта.

"«Граница может открыться для пассажирского транспорта, если будет принят новый «закон о возвращении», — заявил Антти Хяккянен. По его словам, на данный момент закон находится на этапе доработки — на это уйдет еще одна-две недели. Министр подчеркнул, что законопроект должен вступить в силу как можно скорее.

https://www.fontanka.ru/2024/05/07/73547975/

(Антти Хяккянен - министр обороны Финляндии)

    кто голосовал?  

kollins

Терзают смутные сомнения на счет открытия,после принятия закона будут говорить что надо построить помещения где их будут содержать около границы, и т.д. и т.п.

    кто голосовал?  

Гном

Что бы принять это закон за него должны проголосовать 4/5 депутатов эдускунты. Сильно сомневаюсь, что столько наберётся.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

*1*

А зачем вообще хотят открыть границу? Какая мотивация? Чтобы восточные районы не умирали? Ну не о нас же заботятся кто хочет в Россиию ездить.

    кто голосовал?  

kollins

А какая мотивация у Эстонии и Латвии ? Они бородатых просто не пускают и все дела, а люди имеющие право перемещайтесь пожалуйста, но туристов не пускают , так что про восточные районы мимо, туристов в Финляндию не пустят все равно (в ближайшее время) и восток тихонечко будет умирать

    кто голосовал?  

espoolainen493

"Зачем пассажирскую границу открывать?"

Ну, в первую очередь наверно за тем, что это НОРМАЛЬНО. Это нормально, когда соседние страны, к тому же имеющие такую протяжённую границу, живут не как кошка с собакой, а цивилизованно. И это взаимовыгодно в конце концов. Во времена СССР так и было, и всё работало, граница работала, товары перемещались в обе стороны и все были довольны, внешняя торговля обеих стран нормально функционировала. И никто не жужжал.
Во-вторых, переход в Ивангород закрыт "на ремонт" (значит, можно рассчитывать на какой-то профит, открыв границу).
В-третьих, видимо пришли к выводу, что особого смысла в закрытой границе нет, реальной угрозы нет.

Любая война заканчивается миром (так было всегда и везде).

Худой мир лучше доброй войны (Марк Туллий Цицерон).

Вот ссылка на ситуацию с границами и визами на февраль 2024 года. Где видно, что не все страны запретили въезд гражданам РФ, и границы там по-прежнему открыты.
https://journal.tinkoff.ru/news/visa-ban/

Наверно и финны хотят изменить нынешнее положение вещей, вернуть процесс в более цивилизованное русло. Им виднее (будем надеяться).

Время покажет.

    кто голосовал?  

End71

Допустим финны будут готовы открыть пункты перехода, а на русской стороне там ждут этого ? Вроде на торфчновке отдали военным уже.

     

*1*

Откуда инфа про торфяновку и военных?

     

End71

Знакомый знакомого , хотя я знаю и второго . Может и не точно, на что будем надеяться.

     

espoolainen493

Вряд ли российскому "новому дворянству" (знати, богатым/обеспеченным людям) нравится сидеть "за железным занавесом". Одним Тайландом/Вьетнамом/Дубаем "сыт не будешь". Хочется и в Европу: в Милан, Рим, Мадрид, Ниццу, Биарриц, Вену и т.д.
Так что они должны быть заинтересованы в открытии границ для туристов/пассажиров.
Так что даже, если и "отдали военным", то как отдали, так и обратно заберут.

Хотя, конечно, сейчас всё настолько непредсказуемо в мире, что может происходить всё, что угодно. Остаётся лишь надеяться на благоразумие принимающих государственные решения ("жив человек, пока есть у него надежда").

    кто голосовал?  

kollins

Италия , Франция , Испания , Греция , Венгрия выдают шенгенские визы , можно через Турцию или Армению попасть если очень хочется в Европу или я чет не знаю или путаю ?

Вот нашел список
Австрия

Албания;

Андорра;

Босния и Герцеговина;

Страны Великобритании;

Венгрия;

Греция;

Испания;

Италия;

Остров Кипр;

Остров Маврикий;

Македония;

Франция.

     

End71

Через Финляндию дешевле в Европу .

     

kollins

Спорное мнение, если из Питера то да , если с Краснодарского края и регионов которые рядом , то ближе оттуда

     

End71

Проверьте цены и увидите разницу. П.с. Хорошо, что не с ДВ ))

     

kollins

Проверил, дешевле Сочи-Ереван и дальше в Европу, например в Рим , чем Сочи-Спб-Хельсинки и дальше в Рим, а пост вообще-то был о том что espoolainen493 писал,народу Хочется и в Европу: я ответил что некоторые страны выдают шенгенские визы и можно попасть сейчас , а не ждать открытия Финляндии

     

espoolainen493

Т.е. раз (условно) в Рим из РФ можно попадать через Армению, то и границу с Финляндией можно и не открывать? Интересный ход мыслей. Ещё раз: открытие границ и цивилизованное соседство - это НОРМАЛЬНО. Просто - нормально. Это так же нормально, как пройти из одного подъезда в другой через улицу, а не через чердак или подвал соседнего дома. Или, как из Спб в Москву ехать напрямую, а не через Череповец.
И чем было плохо жителям Спб на выходные прокатиться в Финляндию, просто так, развеяться, сменить обстановку? Так вот это было НОРМАЛЬНО.
И так будет. Жить в нервозных отношениях не нравится никому.

П.С.
Лично моей семье эта граница фиолетово. Мы уже скоро лет эдак 14 не были в России. Как-то вот так получилось само собой, без каких-либо особых причин. Но при этом я уверен, что граница должна функционировать в цивилизованном порядке, а не со скандалами и руганью, как между склочными неврастениками соседями.

    кто голосовал?  

0x4156

Моей семье открытая граница важна - но я думаю никто ничего открывать в ближайшем будущем не будет. Не для того ее так громко закрывали.

Закрытая граница для пересечения людьми выгодна сейчас с обоих сторон. В Финляндии она выгодна PS - они эту карту очень хорошо играют и будут дальше это делать, пугая финнов страшными орками за забором. Страх лучший инструмент.
Для кремлевских сидельцев это тоже выгодно. Меньше людей ездит - что то видит за забором. Денег в стране остается больше опять же. Такой вот железный занавес на который и тратиться не нужно - за все заплатили с другой стороны.
При этом для товаров граница открыта и европейские компании прекрасно торгуют с российскими.

Для того миллиона человек кто действительно владеет всем в России ничего с закрытием границы не поменялось. У большинства есть второй паспорт, у кого нет если нужно легко получат шенген. Да дорога стала занимать чуть дольше по времени - но через Стамбул или Дубай все еще можно улететь куда угодно. А вопрос цены их не очень интересует.

Как то так. (На простых людей всем как всегда насрать...)

    кто голосовал?  

espoolainen493

Министр обороны Финляндии Антти Хяккянен заявил, что "Граница может открыться для пассажирского транспорта".
Точка.

Кому это выгодно/невыгодно, кто как попадал/будет попадать "в Рим", будет ли это вообще и когда именно и т.д. - это уже нюансы. Министр сделал заявление, которое показывает вектор развития ситуации с финской стороны. Какими будут ответные шаги со стороны РФ - одному Богу известно.
Вполне допускаю, что заявление министра было всего лишь популистским манёвром, чтобы показать Москве, что "мы за мир, мы вам не враги" (что-то типа этого). Но в любом случае - это демонстрация России своих мирных желаний.
Мяч на стороне России.
Я так думаю.

    кто голосовал?  

kollins

[QUOTE=espoolainen493]Т.е. раз (условно) в Рим из РФ можно попадать через Армению, то и границу с Финляндией можно и не открывать? Интересный ход мыслей. Ещё раз: открытие границ и цивилизованное соседство - это НОРМАЛЬНО. Просто - нормально. Это так же нормально, как пройти из одного подъезда в другой через улицу, а не через чердак или подвал соседнего дома. Или, как из Спб в Москву ехать напрямую, а не через Череповец.
И чем было плохо жителям Спб на выходные прокатиться в Финляндию, просто так, развеяться, сменить обстановку? Так вот это было НОРМАЛЬНО.
И так будет. Жить в нервозных отношениях не нравится никому.

П.С.
Лично моей семье эта граница фиолетово. Мы уже скоро лет эдак 14 не были в России. Как-то вот так получилось само собой, без каких-либо особых причин. Но при этом я уверен, что граница должна функционировать в цивилизованном порядке, а не со скандалами и руганью, как между склочными неврастениками соседями.[/QUOTE

Нормальный ход мыслей, не надо передергивать, я не против открытия границы и не против хороший отношений Финляндии с Россией , а только ЗА , ещё раз : кому не терпится можно поехать в Европу по другому маршруту и не ждать открытия границы

    кто голосовал?  

espoolainen493

"Российские власти поймали мигрантов, пытавшихся добраться до Финляндии, недалеко от границы. Об этом сообщают российские газеты, такие как Daily Karelija и Столица на Онего.

По данным российских СМИ, четверо сирийских граждан были задержаны в лесном приграничном районе финской границы в районе города Костамус. Кроме того, российские власти арестовали водителя, который им помогал.
Российские СМИ сообщили об этом в среду, 8 мая, но не назвали точное время события.

По российской информации, сирийцам грозит до пяти лет лишения свободы. Российские СМИ не сообщают о возможном подозрении в уголовном преступлении или гражданстве человека, помогавшего сирийцам." (c)

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010414839.html

Эта же новость на российском сайте:
"Возле Костомукши пограничники остановили четверых нелегальных мигрантов, а также их пособника."
https://stolicaonego.ru/news/chetyr...hali-v-karelii/

Наверно это ещё один положительный пример начала нормализации обстановки на российско-финской границе.

    кто голосовал?  

max9280

особо нет связи с "дворянством", например визы спокойно выдаются Италий и другими странами, и те кто хочет путешествует по Европе
В Финляндию за фейри и кофе как раз ездили небогатые люди

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

    кто голосовал?  

espoolainen493

Чем было бы плохо, если бы к Италии, как Вы говорите, свободно выдающей шенгенские визы, добавилась бы ещё Финляндия? Лучше иметь в доступности два (условно) магазина, чем один - выбор больше, альтернатива появляется, ну и вообще удобнее.

    кто голосовал?  

Lundqvist

Однажды видел одну именитую российскую фигуристку,покупающую Фейри и прочую химию в Раямаркет )

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Ляпис

А я один раз с Jarri Kurri пивка попил хорошенько.....

    кто голосовал?  

espoolainen493

"Конституционный комитет Финляндии одобрил закон об отказе в убежище беженцам со стороны РФ. Его принятие может открыть границу.
Законопроект, позволяющий отказывать беженцам в убежище и принудительно выдворять их из страны, одобрил конституционный комитет Финляндии. Принятие закона позволит открыть границу с Россией, пишет 14 мая STT. " (с)

https://www.fontanka.ru/2024/05/14/73576547/

     

Гном

Единственное, где написали здесь об этом https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...37678#gs.9dvm86
"Se ei kuitenkaan sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan ratkaise itärajan tilannetta, sillä menettelyyn otetaan vain tietyt kriteerit täyttäviä turvapaikanhakijoita."

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ну, что тут сказать, кроме как - очень жаль. Очень жаль, что люди не хотят жить по-человечески (с обеих сторон).
Но, как когда-то говорил Хазанов - "Да и хрен с ним". (Лично мне эта новость, граница и всё, что с этим связано, до лампочки).

     

Kai Westerlund

"Lähteiden mukaan on mahdollista, että itärajalta avataan yksi raja-asema sen jälkeen,
jos tai kun käännytyslaki on saatu voimaan."

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010427741.html

    кто голосовал?  

espoolainen493

Есть мнения, что конфликт в Украине входит в завершающую стадию, и может закончиться уже в этом году за столом переговоров. Видимо руководство Финляндии решило заранее подготовиться к такому повороту, заблаговременно смягчив напряжённость (или наметив возможное смягчение) на восточной границе. Они же понимают, что хочешь-не хочешь, а нормальные (или хотя бы создание видимости нормальных) отношения с восточным соседом важны.
Раз какие-то "шевеления" вопроса о границе начались, то может и сдвинется всё в положительную сторону. Лично я буду этому только рад, хотя повторяю, лично мне это в практическом смысле не особо-то и нужно. Приятнее жить в нормальных условиях, без напряжённости и взаимных упрёков. Так что - пусть всё наладится, я за.

    кто голосовал?  

kollins

Ни чего не изменится, читаем yle , канцлер отправил на доработку, партии не пришли единому мнению , не сформировали позицию, премьер-министр выразил надежду что до каникул примут, так и будут тянуть кота за ---

Зря конечно не ездили в Россию и зря что фиолетово ( моё сугубо личное мнение ), там было много премьер , выставок, инсталляций, балет, концерты, но как говорится на вкус и цвет ...... В Финляндии с этим совсем плохо .

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ну, не изменится и не изменится, и Бог с ними, уговорили.
По поводу поездок в Россию. Тут сложнее. У жены хроническое (более 20-ти лет уже) заболевание - тяжёлая мигрень (не такая от которой обычные обезболивающие помогают, ей практически ежедневно требуются очень сильные лекарства, и очень дорогие к слову). По этой причине не ездим вообще никуда, в т.ч. и в Россию.
Не скажу. что я театрал. В своё время, ещё живя в Ленинграде, был на спектаклях с Басилашвили, Фрейндлих и др. В Москве был на спектаклях с Олегом Борисовым, Константином Райкиным, Александром Абдуловым, Калягиным (остальных сразу и не вспомнить). По концертам тоже в своё время походил в конце 80-х. На балете был пару раз в Кировском театре (не впечатлило, увы). Я больше киноман, вот кино я уважаю, всегда уважал и сейчас отношение не изменилось вопреки убеждению, что нынешний мировой кинематограф сдал ("Искусство по-прежнему в большом долгу" была такая фраза в "Покровские ворота"). Эрмитаж, Русский музей - это круто.
Такие дела.

    кто голосовал?  

*1*

Россия может быть хорошим вариантом на пенсии если есть хорошая заработанная финская пенсия. Там эта пенсия в 2 раза больше ощущаться будет. Частная медицина в России нормальная и дешевая. Так что на пенсии самое то там чилить. А не в Испанию уезжать как многие фины.

    кто голосовал?  

kollins

С заболеваниями конечно в плане поездок сложно, извиняюсь за невольный укор , а по поводу открытия , надежда конечно присутствует , но, уж очень Финляндия закусила удила ,сам я конечно же очень хочу открытия границ, очень много дел накопилось в Питере,
да и нормализация отношений была бы как для Финляндии так и для России желательна в экономическом плане

    кто голосовал?  

espoolainen493

Всё так. Но мы не хотим сына одного здесь оставить, а с собой его брать тем более не вариант, да и бизнес у него (и у нас вместе с ним) в нынешних условиях в РФ невозможен (санкции на российские банки, нет возможности работать на Европу из РФ), да и ещё много чего.
В общем - не наш вариант (по крайней мере пока).
Но в целом - да, было бы наверно неплохо.
Испании, Италии и прочее - даже не рассматриваем, хватит с нас и финского языка, и менталитета, чтобы на склоне лет проходить всё заново.

    кто голосовал?  

K@rina

Интересно какой именно пункт пропуска? Надеюсь, не самый северный

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Мне кажется, в этой фразе - on mahdollista, että itärajalta avataan yksi raja-asema - есть явный намек на то
какой конкретно пункт будет открыт ))

     

redder

Стало интересно и после вашего сообщения "прошелся" по гугл карте, на восточной границе пунктов именно raja-asema всего два - Nuijamaan raja-asema и Sallan raja-asema.
Интересно, на который кпп вы подумали?
Лично мне raja-asema ассоциируется больше с ж/д станцией, чем с кпп.
Но на самом деле, так акцентировать свое внимание на том как журналисты в газетенке написали, я бы вообще не стал.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Raja-Joosepin raja-asema.

    кто голосовал?  

*1*

Если откроют только эту это как мертвому припарка. С таким же успехом можно через Норвегию ездить

    кто голосовал?  

redder

В гугле/гугл картах он назван как "Raja-Joosepin rajanylityspaikka"

     

redder

кто-нибудь знает разницу между названиями пунктов?
rajanylityspaika
rajavartioasema
raja-asema
rajatarkastusasema

     

Kai Westerlund

В прошлом ноябре она одна единственная работала.

     

*1*

Помню. И через нее никто не ездил. Ну разве что те кто в Норвегии живет и едет в Россию
Если токо тот пункт откроют это будет издевательство

    кто голосовал?  

Andromeda

А всё сейчас происходящее - дар божий?......

    кто голосовал?  

espoolainen493

"Премьер-министр Орпо допустил частичное открытие восточной границы после принятия ”закона о выдворении”

Как заявил премьер-министр в радиопрограмме Yle, у Финляндии есть желание нормализовать ситуацию, но все зависит от России. Глава правительства также прокомментировал ситуацию в Украине.
– Мы могли бы попробовать начать с одного погранпункта. И если по обе стороны границы будет налажено сотрудничество, это даст возможность открыть и другие." (с)

https://yle.fi/a/74-20089416?origin=rss

    кто голосовал?  

Zenit

Как я понимаю многое еcли не всё зависит от законопроекта, который предполагает возвращение просителей убежища в Россию. Просто интересно как этот закон возможно воплотить в реальность? Допустим у большинства из этих "тысяч ждущих открытия границы" просителей убежища были однократные визы в РФ и при пересечении границы эти визы будут закрыты и что тогда? Финская сторона вправду надеется что их законопроект сможет повлиять на законы РФ?

     

NO-NO

Ну все, обломали нам надежду😏😊
Вот серьезно

    кто голосовал?  

espoolainen493

Я не специалист по делам/правам беженцев, могу и ошибаться, но разве нет такого, что беженец (например, пусть из Сирии) должен просить убежища в первой же стране, куда въехал из той же Сирии? И тогда получается, что убежища эти "велосипедисты" должны просить в РФ. По идее ведь не должно быть "транзитных" беженцев, типа: Ой, извините, я тут через вашу страну проеду (поживу тут у вас годик), а вообще-то хочу в Париж.
А, если у "велосипедиста" есть виза в РФ, любая, так ведь всё - что тебе ещё надо, ты уже убежал от войны, тебе ничего не угрожает, живи и радуйся, чего дальше-то бежать (а то ведь так земной шарик обогнёшь и опять в Сирии окажешься, вот конфуз-то будет).

    кто голосовал?  

Zenit

А разве законопроект финской стороны подразумевает это? Там вроде написано про депортацию в РФ если будет отказано. Зачем вообще месяц чего то решать тогда и запрещать уезжать из Финляндии в ЕС? Отказывать так всем т.к. от войн в своих регионах они все в принципе убежали.

    кто голосовал?  

koleoso

ИМХО, нет механизма, позволяющего вернуть просителя обратно, на территорию РФ - кто же его примет, такого красивого и без документов? То есть, вот он вступил на территорию Финляндии и всё, ничего уже с ним не сделаешь.

    кто голосовал?  

*1*

А зачем тогда вообще граница, пограничники? Проезжай кто хочешь. Граница что только пропускать может и не может отказывать во въезде вообще? Нахрена тогда она вообще нужна?

    кто голосовал?  

drud

Интересный момент,кстати. Если "беженцы" сразу после пересечения российской границы в направлении Финляндии выбрасывают документы, как потом, при их выдворении обратно финской стороной можно будет доказать российским пограничникам, что те прибыли именно из России? Но будем надеяться, что финские власти это тоже предусмотрели. Очень хочется, чтобы границу уже открыли.

    кто голосовал?  

espoolainen493

На границе между США и Мексикой только в 2022 году было задержано (!) около 2,3 млн. нелегалов без виз и документов.
За август 2023 года таких задержали более 177 тыс.чел.
Во, где трэш лютый творится.

https://www.rbc.ru/politics/01/09/2...a794718e83f118b

Была в 1996 году такая газетёнка "Не дай Бог". Вот это оно самое и есть.

    кто голосовал?  

K@rina

Правило "первой страны" распространяется на государства, применяющие дублинский регламент. К ним относятся все страны Европейского Союза, а также Швейцария, Норвегия, Исландия и Лихтенштейн.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...5%D 0%BD%D1%82