iv5619

Не знаю, может, мне неправильные партии брикетов попадались.

     

Pauli

у меня такой же запах из-за нормальных дров.Никода не топил ни брикетами,не тем более другой "химией".Помогает один способ-закрываю вьюшку после того как всё прогорело.
Полагаю,что всё дело в том что несколько засорилась труба.Там ведь должна оставaться небольшая щель даже после закрытия вьюшки,в целях безопасности,чобы не угореть.Видимо,засорилась.Надо трубочиста или другой вариант-надо самому чистить

     

iv5619

Когда вьюшку закрывать - это вообще не обсуждается. Как сапер, один раз можно ошибиться. )) Запах от дров и брикетов разный. В печке ничего лишнего не должно быть. Бывает, просто газеты на растопку, но и это неправильно.

     

Pauli

я как таджик,что вижу,то пою.Домочадцы как почуют запах от печки сразу мне докладывают.Поэтому уже давно не думаю,когда зaкрывать вьюшку,закрываю как угли уже не светят.
Что касается брикетов,так они не могут полностью заменить дрова.Еловые дрова в печке "стреляют" и это даже на слух приятно.
Брикеты это тот же навоз,навозом тоже топить можно,предварительно подсушив.Впрочем,как и дрова ,сухие должны быть, сырой пень в печке не горит,а плачет.

     

ID

1) никто и никогда не признается, что что-то сжёг в печке. Это серьёзные проблемы можно получить.
2) жгут все и всё. Вчера у нас в районе сожгли какую-то резину - весь район завоняли.
3) часто для растопки используют всякую фигню.
4) уже много лет для растопки использую чистую писчую бумагу. Но мне её запах тоже не нравится.
5) что-то у тебя не то с домом и вентиляцией. А у соседей с топливом - дым должен уходить в небо, а не стелиться. Втяжка должна втягивать чистый воздух, а не запахи соседской кухни. Особенно в ОКТ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Не должно там быть никаких щелей! Иначе всё тепло вылетит в трубу и энерго эффективность снизится.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

iv5619

[QUOTE=ID]Не должно там быть никаких щелей! Иначе всё тепло вылетит в трубу и энерго эффективность снизится.[/QU
Сегодня заслонки есть и незакрывающиеая до конца. Опасно, нередко опыта нет не только у молодежи. Снимкт такая компания дачу на выходные, и не особо шансов выжить, если никто раньше с печкой не обращался или только "видел" где-то.

    кто голосовал?  

alsbo

)Делаю осмотр.. и не досмеха ..мастер, чьих рук творение на след.неделе обещал 3й раз быть. А мне дальше -больше .. в своде топки должна быть щель 5-7мм без раствора между 2 бетонными элнментами? Как выполнены у вас? Похоже на снос и заново с новым мастером- то еще путешествие..

     

puppetman79

в топке никаких щелей быть не должно. может быть приточное отверстие (рядом с дверцей) и выход газов в конце топки (одно или 2 отверстия в углах)

     

kobidzeoleg

никаких щелей быть конечно не должно, но свод обычно делается из определенных элементов исключающих сквозную щель, и скорее всего у вас просто вывалился раствор (или его не положили), что конечно же тоже говорит о качестве работы.

     

alsbo

спасибо за ответ

     

Ilya68

А где щелей быть не должно? В топке, конечно нет. А в заслонке у меня фабричное отверстие для безопасности. То есть нет полной герметичности.

    кто голосовал?  

Pauli

им это недоступно,то бишь понять не смогут.Если закрыл вьюшку,так чтобы герметично,как на подлодке люк .Мичман показывал,как это делается.Теща то же говорила,чтоб закрывал хорошо,и тепло не убежало.Намертво.

     

nezaika

Я верю, что соседи сами пытаются понять что у них не так, говорили, что ну было дело, кидали когда-то хрень всякую, но теперь после наших неоднократных замечаний следят типатаво. Что для растопки используют - не спрашивали, может газеты жгут. Но воняют ли они так? Не знаю. Что-то у них там с тягой не то, все газы по началу не сгорают.

А что у нас с втяжкой не так? Что сней может быть, кроме того, что она должна быть открыта для доступа свежего, повторяю, свежего воздуха.

     

Ilya68

Ну, у меня отец тоже самое говорит. В "Что, Где,Когда" был вопрос, "почему, ночью, когда все печи уже должны прогореть, из некоторых труб в старинных деревнях до утра шел дымок? Ответ - те кто не экономит на дровах не закрывают до конца заслонку в целях безопасности. Типа, по этому принципу можно было определить зажиточные хозяйства.

Кстати, печка моя с дыркой в заслонке отлично держит тепло до утра.

Аналогия между мичманом и тещей отличная!

     

Vnik

Ну бред же...

     

Vnik

А у меня без дырки держит тепло до вечера.

    кто голосовал?  

Ilya68

Бред - в смысле я это сам придумал? Нет. Честно.
Ясно, что в дырку уходит часть тепла.
А держит у вас до вечера в первую очередь из - за количества кирпичей и, соответственно, теплоемкости. У меня небольшая печка, кирпичей на 500 (без трубы) в Москве. В Финляндии тысячи две кирпичей и очень сложная конструкция с двумя вариантами протопки. Двое суток держит запросто, если полностью протопить.

     

Vnik

Вот, а этого быть не должно, когда дрова прогорели, хоть есть эта дыра в заслонке, хоть ее нет.

     

Ilya68

Ну, как "не должно", если дырка специально для этого сделана? Снижение эффективности в пользу безопасности.

     

alsbo

Näytin asiantuntijallemme kuvia ja hän kertoi että tulipesä näyttää aivan normaalilta. Rako joka pesän katossa näkyy kuvassa peilin avulla on normaali, koska laessa on kaksi valumassa elementtiä ja niiden väissä ei ole laastia ja tulen vaikutuksesta ne elävät. Tulitiilessä näkyvä hiusmurtuma ei vaikuta käyttöön mitenkään se on myös normaalia lämpövaihtelusta aiheutuvaa elämistä. Ответ получил от производителя Tiileri. Вопрос ему был о щели в своде между элементами и начальной трещине кирпиче стенки топки..

Изображения

     

Vnik

Ну вот так, не должно. Значит конструкция всей печки такая, что при такой дырке можно обеспечить, чтобы тепло впустую не уходило, пока печка не топится. Например, плотные дверки топки и поддувала. И если они хорошо закрыты, то воздух и не может никуда уходить.
Сложно представить, например, открытый камин с такой заслонкой с дыркой. А современные топки с почти герметичными дверями могут быть с такой дыркой в заслонке.
И дырка эта, опять же, ни для какой ни для безопасности, как тут разглагольствует местный деревенский дурачок, а для такого режима работы печки, когда в топке скапливается много углей. И вот чтобы они подольше прогорали, закрываются плотно все дверки, и вот эта задвижка с дыркой.

     

Vnik

Производитель на оба вопроса и ответил.

     

kobidzeoleg

по сути послал в даль голубую

     

Ilya68

Вник: "в топке скапливается много углей. И вот чтобы они подольше прогорали, закрываются плотно все дверки, и вот эта задвижка с дыркой"

Так о том и речь. За счет дырки заслонку можно спокойно закрывать чуть раньше, когда еще есть красные угли. И остаточный дым уходит в трубу, а не в комнату.
Но потом то все прогорает, а дырка остается...

Кстати, вот эти обычные сигнализации на батарейках надежно выявляют угарный газ?

     

puppetman79

если вы под обычными понимаете не рядовые оптические датчики дыма, а специальные датчики угарного газа, то да, работают хорошо. вы ведь понимаете разницу?

     

Vnik

Ну так это все длиться не более 1 часа. А всего печка в сутки горит часа 3. А что же остальные 24-3 =21 час? Давать теплу убегать из дома через эту дырку? Нет, это идиотизм чистой воды.

    кто голосовал?  

Ilya68

Нет не понимаю. Объясните?

     

Ilya68

На самом деле я знаю много "идиотов", которые вообще боятся закрывать заслонки до упора.
Дачники, конечно, не деревенские. Ну, на холодной то печке закроют, а вот пока есть хоть какая то зола, боятся. Зато, так спокойнее.

     

iv5619

Нерационально, но это "защита от идиота". Нормальный "печной" опыт сегодня редко у кого.

     

Vnik

Да нет тут никакой защиты. Если человек идиот, то он и при этой дырке отравится угарным газом.

    кто голосовал?  

iv5619

Увеличивает шансы проснуться утром. Стопроцентно не защитит даже открытая вьюшка. Направление ветра, лес рядом с домом, перепад давления иногда создают такие завихрения, что поток воздуха идет внутрь.

     

Vnik

Так и я не закрываю, пока угли на колосниках есть. Ловить момент, при каких углях можно закрывать заслонку, а при каких нельзя, это не та экономия, ради которой вы печку топите. Это очень спорное утверждение, хотя и распространенное, что выделяется много тепловой энергии тогда, когда типа угли тлеют синенькими огоньками при полузакрытой заслонке.

Я у себя, например, когда остались одни угли, стараюсь как можно быстрее завершить процесс горения, для того, чтобы как можно быстрее закрыть заслонку. То есть при этом у меня заслонка открыта полностью, поддувало тоже открыто полностью, да еще и колосники сдвинуты так, чтобы воздух к этим углям поступал через них, напрямую снизу, а не сбоку, как при обычном горении дров. Все для того, чтобы эти угли прогорели как можно быстрее. При этом угли эти хреначат оранжевыми языками вверх, как гейзеры, и прогорают довольно быстро.

А если, например, пытаюсь к этим углям прижать доступ воздуха, то они сначала горят синенькими язычками ( реакция горения 2С+О2 = 2СО, и это плохо! ), а потом вообще могут потухнуть, оставшись в топке черными угольками.

    кто голосовал?  

Vnik

Вам, конечно, виднее...

     

Ilya68

Потому и спрашиваю, про датчики угарного газа

     

iv5619

Лучше перебздеть, достаточно ошибиться один раз. Как с финляндскими велосипедистами. По сторонам не смотрят, потому что по ПДД им должны уступить. И вдруг откуда-то вылетают на переходе. Поэтому автомобилисту приходится с опаской смотреть по сторонам "за двоих". В случае аварии велосипедист будет, конечно, прав, но посмертно.
Формальное соблюдение инструкций по эксплуатации печного оборудования - это на уровне таких же велосипедистов.

По собственному опыту, датчик срабатывает. Реагирует уже на подгоревший хлеб в тостере. Но он на батарейке, а вдруг разрядится в неподходящий момент. Один шанс из тысячи, миллиона? Рулетка.. Кому что выпадет ))

     

Ilya68

Даже не знаю, что сказать...
Меня учили с детства топить печку, а в армии совмещал должности радиотехника и истопника. Получал соответствующий инструктаж. И как то все по другому говорили.
- Во первых - синее пламя горячее оранжевого, разве нет? Как там газ то горит...
- во вторых везде (и на даче в детстве бабушкой, и в армии) ставилась именно эта задача - сохранить тлеющие угли, перешедшие из режима синего пламени в режим догорания в красном, даже не пламени, а скорее свечении. И в этот момент закрыть заслонку.
- мой отец, инженер (с опытом в 60 лет) и при этом человек, топивший различные печки лет с семи, материт одинаково и мою дырку в заслонке, и уж извините, идею закрывать заслонку только тогда, когда прогорели все дрова.

Так что идея, что угли должны "прогореть довольно быстро", вроде не соответствует классическому подходу.

     

Ilya68

Не уговаривайте, у меня одноклассник угорел в третьем классе вместе с сестрой. Их мама заслонку раньше времени закрыла. Так что понимаю, что "достаточно ошибиться один раз"

Так вонючий "подгоревший хлеб в тостере" это же не угарный газ. Этот не имеет запаха и цвета. А что на дым реагирует, я знаю.

     

iv5619

Вот тут и есть разница между формальным и неформальным отношением к делу. Поставить датчик и верить. И есть в этом что-то религиозное. Или, используя датчик, все же, учесть, что может батарейка сесть.
Я не верую в датчик. Даже не уверен, как он реагирует на угар. Не собираюсь проверять на себе. ))

     

Vnik

В древесных углях? Нет, конечно. Синее пламя в углях - это реакция неполного сгорания топлива: 2C + O2 = 2СО (синее пламя), при которой на один атом прореагировавшего углерода (С) выделяется почти в два раза меньше тепловой энергии, чем при реакции полного сгорания: 2С+2О2 = 2СО2 (оранжевое пламя).

PS. СО - это вот этот вот страшный угарный газ, от которого люди травятся.

    кто голосовал?  

Ilya68

Поэтому заслонку учили закрывать, когда прекращается синее пламя.

Вы то что думаете про датчики?

     

kobidzeoleg

а меня учили ни в коем случае не закрывать заслонку пока не прогорят все угли, разбиваю крупные куски в мелочь, потом оставляю щель на приточной заслонке, через 5-10 минут еще раз все переворошу и опять на щели оставляю, когда все прогорает, закрываю приток воздуха и минут через 20-30 закрываю верхнюю въюшку. Печи голанндки, никаких отверстий в заслонке нет, но скорее всего там конечно есть небольшие щели, поскольку заслонке уже 60 лет. Датчики работают даже если масло на сковороде пригорит (проверено).

    кто голосовал?  

Vnik

Ну так чтобы не отравиться, это понятно, это же угарный газ.
Я то писал про то, что нет смысла по всякому там прижимать доступ воздуха, чтобы растянуть по времени вот это вот тление углей, с синими огоньками или без них. Это в любом случае не приносит никаких дивидентов в смысле повышения эффективности нагрева печки. Смысл нормальной печки в том, чтобы при горении запасти в ее толщу как можно больше тепла, чтобы потом она долгое время его отдавала. А прогревается печка при высокой температуре в топке и большой температуре отходящих дымовых газов, что обеспечивается интенсивным горением дров с ярко-желтым пламенем. Надо еще сказать, что при самом горении, такая печка зачастую даже больше охлаждает помещение, чем его нагревает. Ведь для горения нужно около 50-70 литров в секунду свежего воздуха с улицы, и при морозе под -30С эти литры вносят в помещение больше холода, чем в это время его поступает от стенок печки. Поэтому и важно, прогреть всю печку побыстрее, и закрыть заслонку.

Прижимать поступление воздуха есть смысл в одном случае - когда вы спите ночь в охотничей избушке и у вас там буржуйка, так вот чтобы в ней тлело всю ночь и потихоньку грело, а вам не надо было бы просыпаться ночью и подкладывать дополнительные порции дров. Да, горение при этом неэффективное, но буржуйка по мощности настолько избыточна, что и такое, неполное горение, вполне держит в избушке температуру.

Про датчики ничего не думаю. Это верх идиотизма дотопиться до того, что датчики среагировали на угарный газ. Топите печку нормально, как положено, и не надо всего этого. А если не умеете, то и не беритесь. Как же предки без датчиков жили?

    кто голосовал?  

iv5619

Например, ситуация. Плита на кухне. Основная топка и рядом вторая, которая используется после протопки в качестве духовки. Стояк в порядке и прочищен, топки пропылесошены. Ходы в стояке автономные. В общем, исходные данные задачи идеальны. Но основная топка зачастую не сразу нормально функционирует, во внутрь дома дым. А "духовка" вообще никак, ни разу, "все в дом, все в дом". Есть варианты решения?

     

Ilya68

По первым двум вопросам понятно. Есть нюансы, в смысле что очень сильное пламя будет выносить часть энергии с дымом в небо, в ущерб нагреву кирпичей. То есть КПД падает. И плюс более высокая температура горения приведет к разрушению топки раньше. Ну, ладно.
А с датчиками... А если разгерметезация трубы, например? Вообщем, я так понял, что простые датчики заточены на дым а не на СО.
Предки и без айфона жили.

     

Ilya68

О, известная история. Строительный вентилятор перед топкой после перерыва должен помочь.

     

Vnik

Я что-то должен ответить?

     

iv5619

Обычный вентилятор используется. Но это не решение, лишь минимизация ущерба.
А на "духовку" вообще никакой вентилятор не действует.

Есть еще решения? Вдолбить в стояк принудительную электротягу не предлагать.

     

Vnik

Дымоход надо прогревать перед растопкой. Хотя бы газетой.

     

iv5619

Говорю же, условия задачи идеальные. Значит, и дымоход "сухой", даже прочищен только что. ))

     

Vnik

При чем тут сухой и прочищенный? "Чистый дымоход" и "нет тяги в холодном дымоходе" это разные вещи. Вы можете почистить свой дымоход еще раз 10, но тяги в нем все равно не будет, если в самом дымоходе воздух холодный.

    кто голосовал?  

iv5619

Получается задачка не по существу уже, а просто на внимательность. ))
А условия все те же, идеальные. Нет в дымоходе критически холодного воздуха.

     

Vnik

Да нет никакой задачки. Вы просто не понимаете сам принцип работы дымохода. Там не надо критически холодного воздуха. Там достаточно, что в дымоходе воздух с комнатной температурой, и всё, тяги нет.

     

iv5619

Внимательнее )). Тогда и основная топка не функционировала бы.

     

kobidzeoleg

ну, не тяните, вы же уже решили эту задачку, мне тоже дико интересно. у самого такая печка, никак не решаюсь ее затопить

     

Vnik

Так она и не функционирует. Куда уж внимательнее, 10 раз уже очки протирал.

     

ID

Мне сложно оценить количество кирпичей, но если 250х120х65, то в моей бочке диаметром 700 и высотой 1700 с учётом раствора, дымоходов и топки получается около 200 "кирпичей" которые держат двое суток. А дырок в заслонках у меня нет. И по паре заслонок на каждую трубу (с расстоянием около 5см между ними). Думаю, что такая 5см пробка воздуха должна ещё лучше сохранять тепло. Сосед финн однажды сокрушался, что забыл дозадвинуть заслонку и печка остыла к утру - всё выдуло в щёлку сантиметровую. По финским стандартам на отопление дома не должно уходить более 10м3 в год. Так что я не против дырки в качестве безопасности, то если при такой дырке потребуется более 10м3, то гос-во по головке не погладит. Не зря они всё ужесточают требования по энергоэфективности домов и печек. Новые печки тоже должны быть определёнными с этого года.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Да, печатные издания могут сильно вонять, так как печатаются обычно на всяких переработанных целлюлозах. Есть стандарты. Некоторые рекламы вообще не горят, а тлеют и воняют.

Ну, я думаю, что втяжки/вытяжки должны располагаться на определённых высотах и в определённых местах с учётом розы ветров в конкретном месте. Это Вник лучше может подсказать. Но мне странно, что соседский ТЁПЛЫЙ дым начинает опускаться и втягиваться в соседский дом. У вас там случаем "дымосос" не воткнут во втяжку? Может в вытяжке очень сильный карлсон включен?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

iv5619

Зачастую не сразу нормально функционирует. А бывает, что и норм. Значит, не в дымоходе дело. Это не константное )))
Чистить вовремя, прогревать - не вопрос. Правила ПДД тоже надо соблюдать. В идеале аварий не должно быть. А раз случаются, то одним соблюдением сыт не будешь. Надо по сторонам смотреть, внешние факторы учитывать.