Финляндия по-русски

federajj

19-10-2005, 10:49

ох меня пороли в детстве:))
правда было за что иногда...
стала постарше--минусов поприбавилось, соответственно порка перешла в избиение.
папа даже обьяснил мне в возрасте 10-11 лет значение слова "екзекуция"... он гений в етом деле:((
мало того, что бил больно (мужчина 193 ростом и 100 кг не жира..), так еше перед процессом усаживал меня на табурет не кухне, ставил кастрюлю на газ, засыпла в ету кастрюльки пару кило соли, и любимый Левайсовский ремень дубленой кожи, с бронзовой пряхой, вываривал в кипяточке,,в рапе так сказать,а потом хлестал куда попадет.:..
короче били меня по-страшному...
не в етом дело, его(отца моего) бил дед(его отец.) и цепью к дереву приковывал, за то что тот на рыбалку сваливал..
от мамы перепадало тока за курение в школьном возрасте..:))
(хотя у неё детство было не дай Бог)..
итог---подростком, скопившуюся во мне боль и агрессию, срывала на улице. била теперь уже я. при чём без разбору--"мальчиков, девочек", единственно, что младших не трогала, не интересно было..

сейчас я мама,с полной ответственностью заявляю--я псих!!! при всей своей неземной любви, мне надо себя сдерживать, чтоб хотяб на "рявкнуть" на дочь...

так что так----по памперсу треснуть --ето одно, а вот по лицу( в частности "по губам"), совершенно другое!!!
две большие разницы!!!

П.С к папе отношусь нормально, сломать меня он так и не смог..порой я единственный человек, кто его может утихомирить, не всегда удачно конечно:))

Мягкие Лапки

19-10-2005, 10:53

Подсткажите где именно я не уважаю людей.
Спасибо.

Эх, жаль, вопрос не ко мне...:) Примеров твоего неуважения к людям на этом форуме масса.

По теме. Очень согласна с Сурикеном: если б в мои 7-10 лет мне сказали, куда можно жаловаться на родителей, я б пожаловалась.:) Мне казалось верхом несправедливости и эксплуатацией детского труда помогать маме мыть посуду и гладить белье, когда мои подружки уже полчаса во дворе пыгают в резиночки и наряжают кукол. Или учить языки больше того объема, который задавали в школе.

А у детей не хватает жизненного опыта "отделить зерна от плевел", вот для них одинаковы и побои отца-алкоголика и отказ родителей дать крупную сумму денег неизвестно на что или привлечение ребенка к домашним обязаностям..
Так что все эти комитеты по защите прав хороши в разумной мере. И, как ни крути, дети эту меру адекватно определять могут далеко не всегда.

Мягкие Лапки

19-10-2005, 10:57

мало того, что бил больно (мужчина 193 ростом и 100 кг не жира..), так еше перед процессом усаживал меня на табурет не кухне, ставил кастрюлю на газ, засыпла в ету кастрюльки пару кило соли, и любимый Левайсовский ремень дубленой кожи, с бронзовой пряхой, вываривал в кипяточке,,в рапе так сказать,а потом хлестал куда попадет.:..

П.С к папе отношусь нормально, сломать меня он так и не смог..порой я единственный человек, кто его может утихомирить, не всегда удачно конечно:))

Ты удивительно добрый человек. Респект!

h3LL

19-10-2005, 10:58

Дааа жестко тебя. Ну Бельский прально сказал кого самих в детстве лупили типа те тоже будут и тд. Ток за сабой я такого не вижу. А батя у тебя любитель пыток. Мне вот тоже помню доставалось, и скакалкой, и армейским, даже об мою спину однажды железная пруаха сломалась, ток рана была, зажила к счастью.

папа даже обьяснил мне в возрасте 10-11 лет значение слова "екзекуция"... он гений в етом деле

Ага. А мне обьяснил что такое сикир-бошкa. :couto:

Ol-soln

19-10-2005, 10:59

то, что физические наказания ломают психику - это факт..

h3LL

19-10-2005, 11:00

к папе отношусь нормально, сломать меня он так и не смог..

Хех. Мы с тобой браться по крови так сказать. :agree:

Belskyi

19-10-2005, 11:01

Эх, жаль, вопрос не ко мне...:) Примеров твоего неуважения к людям на этом форуме масса.

Пишите тогда письмо администрации... коль факты имеют место быть.
Если желаете... всё в приват, пожалуйста.
Это не баня и не базар:)

По теме. Очень согласна с Сурикеном: если б в мои 7-10 лет мне сказали, куда можно жаловаться на родителей, я б пожаловалась.:) Мне казалось верхом несправедливости и эксплуатацией детского труда помогать маме мыть посуду и гладить белье, когда мои подружки уже полчаса во дворе пыгают в резиночки и наряжают кукол. Или учить языки больше того объема, который задавали в школе.

А у детей не хватает жизненного опыта "отделить зерна от плевел", вот для них одинаковы и побои отца-алкоголика и отказ родителей дать крупную сумму денег неизвестно на что или привлечение ребенка к домашним обязаностям..
Так что все эти комитеты по защите прав хороши в разумной мере. И, как ни крути, дети эту меру адекватно определять могут далеко не всегда.

Я уже отвечал Сурикену об этом.
Существует обратная сторона медали.... БЕЗ комитетов.
Статистика по насилию над ребенком в семье.
Прочтите... Вы - женщина. Вас должно "зацепить".
А, как известно, из двух зол...

h3LL

19-10-2005, 11:02

то, что физические наказания ломают психику - это факт..

У меня наоборот, видимо я мазохистом был. :str: Вот и терпел все. Хотя я пожизни человек не злопамятный, больше дня обижаться не могу. :loveya:

Belskyi

19-10-2005, 11:05

то, что физические наказания ломают психику - это факт..
Многие родители выбирают этот кратчайший путь " попе, вернее "сердцу ребенка".
Предпочитают быстренько отхлестать, чем выстравивать сложные и долгие доверительные отношения.

h3LL

19-10-2005, 11:06

Бельский харэ на девушку гнать постыдился бы. Она прально говорит, ты в порыве своих споров за базаром своим не следишь, и людей обижаешь. Есть и такие которые тебе об этом не скажут и не кому жаловаться не станут, а просто уйдут.

А вам БАН в 3 дня следовало отсидеть, и подумать что тебе малдший человек сказал.

federajj

19-10-2005, 11:11

Лапки, я вообше белая и пушистая:))
правда пока не накроет...хехе..

вот только по поводу етого комитета...интересно,а сработала бы такая "система" на постсоветском пространстве..???

ни для кого ни секрет, что при случаях "домашнего насилия", редко когда вызванный патруль милиции помогает. саме "менты" говорят, ну приедем, ну заберем, на утро отпустим, а он со злости вАше покалечит...

хотя у меня мысли не возникало вызывать кого-то, или звонить куда-то..мама вызывала, толку??? пришли сказали ай-ай-ай Гена, низя ж так, будь хорошим "мальчиком" и ушли,что было потом лучше не буду рассказывать..

и то что казалось "жуткой несправедливостью" научить меня готовить..ой..:)) , глажка/уборка/книги,вместо телевизора..ето даааааааа.....

ток всё равно, ну не представляю я себе, как обыкновенный "подросток перестройки", мчиться "стучать" на папаню/маманю...гыыы..зато представляю, ЧТО с етим подростком будет, если он заикнётся об етом...:))

-KARIMA-

19-10-2005, 11:12

Нас с сестрой никогда не били,правда помню раз полу4ила и то ни за 4то:)Никогда себя не ловила на мысли,4то меня морально "покале4или" этим,хотя было до ужаса обидно.
Когда наказывали,я коне4но же "бунтовала",но за о4ень короткие сроки всё равно добивалась своего.
Родители воспитали нас хорошо.Правда всегда сильно баловали,но слишком избалованными мы не стали.
Если мы в 4ём-то провинились,то нас 4его-то лишали,это выражалось в наших, допустим, гуляниях:т.е.раньше придти домой итд итп.

federajj

19-10-2005, 11:17

У меня наоборот, видимо я мазохистом был. :стр: Вот и терпел все. Хотя я пожизни человек не злопамятный, больше дня обижаться не могу. :ловея:

так не в етом смысле то!!!!

согласись, что в голове живёт бААААльшая "вава", и ведром зелёнки её не залечить....

я почему сказала "не сломал", он у меня "больной" человек: цитирую "если я на чёрное сказал, что ето белое, оно серым от етого стать не сможет"..как тебе??

"я" осталось "моим", но то что видоизменённым--однозначно....
хотя мне тяжело представить, какая я бы была, если б етого всего не было..
не потому,что я "такая-сякая",а потому что, Я ПРОСТО НЕЗНАЮ как будет ПО-ДРУГОМУ..

Belskyi

19-10-2005, 11:17

federajj

Вот я тоже хотелна это указать. На круговую поруку в России по семейному насилию.
На, по сути, безучастность правоохранительных органов.

Папа побил маму.
Мама вызвала милицию.
Папу забрали, но отпустили через пару часов, немного пожурив.
Папа побил маму, за то что она вызвала милицию.

Мягкие Лапки

19-10-2005, 11:17

Пишите тогда письмо администрации... коль факты имеют место быть.
Если желаете... всё в приват, пожалуйста.
Это не баня и не базар:)

Конечно, не баня и не базар. Зачем тогда ты просил приводить примеры?:)

Я уже отвечал Сурикену об этом.
Существует обратная сторона медали.... БЕЗ комитетов.
Статистика по насилию над ребенком в семье.
Прочтите... Вы - женщина. Вас должно "зацепить".
А, как известно, из двух зол...

Это все понятно. Здорово, если подобному комитету удастся спасти ребенка из рук родителей - алкоголиков. Но как быть с теми детьми, которые тоже ...скажем, потеряны для нормального общества, потому что родители не могли с ними справиться, запуганные комитетами? У меня есть подобный пример.

Конечно, в идеале детям надо доверять, уважать их, объяснять и беседовать, а не лупить и орать не своим голосом. Но на практике так получается далеко не всегда. И не всегда подзатыльник, который отвесила сыну уставшая мама, узнав о пятом разбитом школьном окне за месяц -это грубое нарушение прав ребенка, за которое маму надо лишать прав.

Belskyi

19-10-2005, 11:20

h3LL

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=351265&postcount=250

h3LL

19-10-2005, 11:22

так не в етом смысле то!!!!

согласись, что в голове живёт бААААльшая "вава", и ведром зелёнки её не залечить....

я почему сказала "не сломал", он у меня "больной" человек: цитирую "если я на чёрное сказал, что ето белое, оно серым от етого стать не сможет"..как тебе??

"я" осталось "моим", но то что видоизменённым--однозначно....
хотя мне тяжело представить, какая я бы была, если б етого всего не было..
не потому,что я "такая-сякая",а потому что, Я ПРОСТО НЕЗНАЮ как будет ПО-ДРУГОМУ..

Не у меня в голове все в порядке к счстью. А батя у тебя да....

Да хорошая ты, хорошая, нашая любимая! :wub: :hali:

Ol-soln

19-10-2005, 11:23

У меня наоборот, видимо я мазохистом был. :str: Вот и терпел все. Хотя я пожизни человек не злопамятный, больше дня обижаться не могу. :loveya:
Это вовсе не значит, что ребенок будет злопямятным взрослым. Но вот на что надо обратить внимание: для ребенка, которого избивали в семье прогрессом будет, если он не будет избивать своих детей. А для ребенка, которого не били прогрессом будет умение контролироать свои эмоции так, чтобы даже голос не повышать на ребенка, понимаете?
У детей которых били есть зерно насилия в подсознании.. очень болезненный и сильный символ, для того, чтобы с ним справиться уходит много энергии.. Я не говорю, что этого преодолеть нельзя, можно, но это требует и сил и времени, которое можно было более продуктивно использовать на самообразование, например..Так, родители, бьющие своих детей, лишают их возможности двигаться вперед быстро и легко.

federajj

19-10-2005, 11:25

Это все понятно. Здорово, если подобному комитету удастся спасти ребенка из рук родителей - алкоголиков. Но как быть с теми детьми, которые тоже ...скажем, потеряны для нормального общества, потому что родители не могли с ними справиться, запуганные комитетами? У меня есть подобный пример.

Конечно, в идеале детям надо доверять, уважать их, объяснять и беседовать, а не лупить и орать не своим голосом. Но на практике так получается далеко не всегда. И не всегда подзатыльник, который отвесила сыну уставшая мама, узнав о пятом разбитом школьном окне за месяц -это грубое нарушение прав ребенка, за которое маму надо лишать прав.

бесспорно!!!!
вот в 9ом классе, два раза наш "весёлый" класс, сорвал контрольную по геометрии. найпростейшим способом---карбид(в первый раз) в туалет, во второй раз ето были дрожжи..:))
на тот момент у нас в школе была завуч, женшина необыкновенная,с огромным опытом, так что родители об етих "приколах" не узнали, я была (как сама догадываешься) не единственной в школе, кого колошматили дома...
так вот она заставила нас ето всё поубирать (после второго раза)...действенно скажу вам...:)))
хотя есть конечно детки, не с такими "невинными" шуточками,как говориться "повбивала би"...

только ведь етому "комитету" как понять, где именно жестокость, а где "пендаль" или подазатыльник...и как ето контролировать, я не представляю...

Belskyi

19-10-2005, 11:26

Конечно, не баня и не базар. Зачем тогда ты просил приводить примеры?:)
Для того, чтобы "недовольные" знали, что почти работает. И администрация не дремлет:)

Конечно, в идеале детям надо доверять, уважать их, объяснять и беседовать, а не лупить и орать не своим голосом. Но на практике так получается далеко не всегда. И не всегда подзатыльник, который отвесила сыну уставшая мама, узнав о пятом разбитом школьном окне за месяц -это грубое нарушение прав ребенка, за которое маму надо лишать прав.
Не стОит упрощать, я думаю.
Мать ен лишат род.прав за поззатыльник. И Вы это знаете.
Говоря о насилии в семье, имеется ввиде нечно польшее, чем простое стояние в углу, или "педупредительный" шлепок по заднице.

Упрощая, мы лишь пытаемся отвернуться от существующей проблемы.
А дети погибают.

Мягкие Лапки

19-10-2005, 11:27

только ведь етому "комитету" как понять, где именно жестокость, а где "пендаль" или подазатыльник...и как ето контролировать, я не представляю...

Сто процентов!! Я именно об этом.
Мало создать комитет, нужно еще очень хорошо понимать и осознавать, как этот комитет будет функционировать, и какие существуют риски.

h3LL

19-10-2005, 11:28

Ну да я понял что слова законьчились, хотя тебе уже не 10 лет и тебя не перевоспитать, так вот сделай мне одолжение не хами девушкам, а я в свою очередь не буду тебе...

Ol-soln

19-10-2005, 11:28

"я" осталось "моим", но то что видоизменённым--однозначно....

Я очень тебя понимаю. У меня тоже есть вава.. Хоть меня и не избивали.

Ты умница и молодец! Молодец потому, что видишь, что происходит. Это уже полдела!

federajj

19-10-2005, 11:30

Это вовсе не значит, что ребенок будет злопямятным взрослым. Но вот на что надо обратить внимание: для ребенка, которого избивали в семье прогрессом будет, если он не будет избивать своих детей. А для ребенка, которого не били прогрессом будет умение контролироать свои эмоции так, чтобы даже голос не повышать на ребенка, понимаете?
У детей которых били есть зерно насилия в подсознании.. очень болезненный и сильный символ, для того, чтобы с ним справиться уходит много энергии.. Я не говорю, что этого преодолеть нельзя, можно, но это требует и сил и времени, которое можно было более продуктивно использовать на самообразование, например..Так, родители, бьющие своих детей, лишают их возможности двигаться вперед быстро и легко.

ОЛь, ну ты тоже загнула!!!

не прoпашие "мы" люди":)) и развитие в порядке! !!
и "лечиться" ето очень просто---нежностью и любовью!!
всего делов(ц)

бред какой-то:
родители, бьющие своих детей, лишают их возможности двигаться вперед быстро и легко.[/QUOTE]--
при чём тут одно, к другому????

h3LL

19-10-2005, 11:34

Многие родители выбирают этот кратчайший путь " попе, вернее "сердцу ребенка".
Предпочитают быстренько отхлестать, чем выстравивать сложные и долгие доверительные отношения.

В вашем случае 2 был бы на пользу. :xdown:

Мягкие Лапки

19-10-2005, 11:35

Не стОит упрощать, я думаю.
Мать ен лишат род.прав за поззатыльник. И Вы это знаете.

Рассказываю. Есть знакомая в Америке, у нее сыну 13 лет. Не так давно случился у них какой-то конфликт, из серии пятого разбитого окна. Она в сердцах отвесила мелкому подзатыльник. На следующий день к ней домой пришел офицер из подобного комитета, которого вызвали соседи, видевшие подзатыльник через незаштореноренное окно. Сказал, что поставил ее "на карандаш". У?

Говоря о насилии в семье, имеется ввиде нечно польшее, чем простое стояние в углу, или "педупредительный" шлепок по заднице.

да правильно все, но в третий раз задаю вопрос: кто это определять будет? Для ребенка, которого наказали за невыполненное д/з и полученную двойку, и стояние в углу может показаться смертельной обидой и побежит он трезвонить в комитет.

Упрощая, мы лишь пытаемся отвернуться от существующей проблемы.
А дети погибают.

Бельский, если не трудно, давай поменьше общих громких слов, хорошо?:) Никто не упрощает и не отворачивается. Просто многие люди не смотрят на мир только с одной позиции, а рассматривают проблему многогранно.
Проблема погибающих детей есть. Но также есть и проблема детей, котоых невозможно приструнить, потому что они рассчитывают на помощь комитетов. И есть посланные такими детьми нах мамы и папы, учителя в школе и бабушки во дворе. И по мне, эта проблема заслуживает внимания ничуть не меньше, чем насилие в семье.

Ol-soln

19-10-2005, 11:37

не прoпашие "мы" люди":)) и развитие в порядке! !!
и "лечиться" ето очень просто---нежностью и любовью!!
всего делов(ц)
бред какой-то:
родители, бьющие своих детей, лишают их возможности двигаться вперед быстро и легко.--
при чём тут одно, к другому????[/QUOTE]

Ну почему же бред? :) Я мот быть сумбурно выразилась..

Любовью лечится - это правда.. А вот легко ли это? Легко ли помнить о том, что надо ребенка любить, когда он шалит, если самого лупили в детстве?

И правда лишают. Потому как приходится тратить психические силы на то, чтобы контролировать приступы агрессии. Попробую распсиховавшись что-нибудь сделать. Много ли толкового выйдет?

Движение вперед я понимаю как саморазвитие. Я уже написала, что для ребенка алкоголика, например, движением вперед будет то, что он не будет пить, понимаешь?

PS Обнимаю, люблю! :) Пиши в приват, соскучилась!

h3LL

19-10-2005, 11:38

бесспорно!!!!
вот в 9ом классе, два раза наш "весёлый" класс, сорвал контрольную по геометрии. найпростейшим способом---карбид(в первый раз) в туалет, во второй раз ето были дрожжи..:))
на тот момент у нас в школе была завуч, женшина необыкновенная,с огромным опытом, так что родители об етих "приколах" не узнали, я была (как сама догадываешься) не единственной в школе, кого колошматили дома...
так вот она заставила нас ето всё поубирать (после второго раза)...действенно скажу вам...:)))
хотя есть конечно детки, не с такими "невинными" шуточками,как говориться "повбивала би"...

только ведь етому "комитету" как понять, где именно жестокость, а где "пендаль" или подазатыльник...и как ето контролировать, я не представляю...

хехе. А мы вот дымовую шашку кинули и всю школу домой послали! :whistling

federajj

19-10-2005, 11:55

--
при чём тут одно, к другому????

Ну почему же бред? :) Я мот быть сумбурно выразилась..

Любовью лечится - это правда.. А вот легко ли это? Легко ли помнить о том, что надо ребенка любить, когда он шалит, если самого лупили в детстве?

И правда лишают. Потому как приходится тратить психические силы на то, чтобы контролировать приступы агрессии. Попробую распсиховавшись что-нибудь сделать. Много ли толкового выйдет?

Движение вперед я понимаю как саморазвитие. Я уже написала, что для ребенка алкоголика, например, движением вперед будет то, что он не будет пить, понимаешь?

ПС Обнимаю, люблю! :) Пиши в приват, соскучилась![/QUOTE]

еееее....спорить можно нескончаемое кол-во времени!!
пример: моя мама 4ый ребенок в семье, 3 сына и дочка у бабушки, муж "нормальный" сибиряк-фронтовик-шахтёр-алкаш. итог:--2ое детей бухают, как папа(их), двое вообше выпивают по бооольшим праздникам, а бороться им с етим не надо!
второй:-дед и бабка(родители папы), вАше не пьют, всю жизнь от чего нить лечаться, и ишут новые болезни, папа не "бухарь" но пиво каждый день, второй брат---не пьёт вообше!

я(например опять таки) если психую, то начинаю что-нибудь исступленно "делать", стирать руками, мыть посуду по пятому кругу и бубнить себе какую нибудь песенку под нос..
или выкуриваю 3 сигареты, глубокий вдох и усё.

вообше то тема о воспитании..да??:))
так таки да, замечала не один раз, что деточка местная валяется в маркете на полу, в истерике бьется башкой об пол и чего-то там требует....
еее...какая будет реакция??? у меня(такого тьфу тьфу нет) "поджопник", вытереть сопли и на "воздух",а тут...мама ходит "скупается", как будто ниче не происходит..
дочь сестры мужА(:)))) великолепный ребенок!!! хотя био папаша тоже и мамку лупил, и ей перепадало...
на сегодняшний день, у них суд, т.к дочь не хочет даже выходные с ним проводить, а закон сказал--у него есть ето право!!
и где етот комитет?????

так что опять таки.
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС---исходя из каких "признаков насилия", етот комитет выносит определённый вердикт??

Brat-Kvadrat

19-10-2005, 11:59

Belskyi

19-10-2005, 11:59

Рассказываю. Есть знакомая в Америке, у нее сыну 13 лет. Не так давно случился у них какой-то конфликт, из серии пятого разбитого окна. Она в сердцах отвесила мелкому подзатыльник. На следующий день к ней домой пришел офицер из подобного комитета, которого вызвали соседи, видевшие подзатыльник через незаштореноренное окно. Сказал, что поставил ее "на карандаш". У?

Поставили на "карандаш" - всё верно.
Ужас, рассказанный Вами, где за подзатыльник лишают род.прав, не случилось.

да правильно все, но в третий раз задаю вопрос: кто это определять будет? Для ребенка, которого наказали за невыполненное д/з и полученную двойку, и стояние в углу может показаться смертельной обидой и побежит он трезвонить в комитет.
Профессионалы. Детские психологи и психиатры легко отвечают на вопрос подвергается ли ребенок насилию даже после непродолжительной работы с ним.
Вспомните уже "избитый" способ анализа рисунков.
Способ стрый, но очень действенный. Ребенок подсознательно переносит на бумагу свои страхи.

Бельский, если не трудно, давай поменьше общих громких слов, хорошо?:) Никто не упрощает и не отворачивается. Просто многие люди не смотрят на мир только с одной позиции, а рассматривают проблему многогранно.
Давайте многранно.
Именно это мы и пытаемся.
Разве нет?

Проблема погибающих детей есть. Но также есть и проблема детей, котоых невозможно приструнить, потому что они рассчитывают на помощь комитетов. И есть посланные такими детьми нах мамы и папы, учителя в школе и бабушки во дворе. И по мне, эта проблема заслуживает внимания ничуть не меньше, чем насилие в семье.
Помню я в теме о гомосексуальных браках, Вы высказывались в ключе, что нет ничего ценнее жизни ребенка. Что гомо-пара может изуродовать психику и т.п.
Думаю, Вы не изменили своё мнение, относительно ценности детской жизни за столь короткий период времени. И расставляя приоритеты, вы выберете в козыри - безопасность и здоровье маленького человечка.
А взрослые, могут постоять за себя... отстаивая свои родительские права доступными и законными способами, в том числе и в суде.
Повторю, из двух зол, я выберу меньшее. Пусть он посылает бабушку, лишь он был жив.

Ol-soln

19-10-2005, 12:00

Я не стану спорить, но лично для меня очевидно, что это хорошо, лучший старт в жизни, если семья благополучная и ребенка не бьют.

А то, что ребенок валяется на полу меня, например, совершенно не раздражает. Ну поваляется, ничего не добьется своим валянием и в следующий раз не будет валяться. А если будет, я его сладкого лишу. :)

federajj

19-10-2005, 12:09

"Профессионалы. Детские психологи и психиатры легко отвечают на вопрос подвергается ли ребенок насилию даже после непродолжительной работы с ним.
Вспомните уже "избитый" способ анализа рисунков.
Способ стрый, но очень действенный. Ребенок подсознательно переносит на бумагу свои страхи."

ой Бельский, заблуждаешься ты/Вы..
я во времена "насилия", рисовала исключительно цветочки и розочки:))
когда,после определённого события в жизни, спасалась от депры интенсивной террапией, то во время такого "приёма", как "горячий стул"---у моего террапевта вылезли глаза. ни по каким внешним поведенческим признакам и ни по одному проведенному тесту, он не мог определитьсуть "проблеммы".

ето я к тому, что можно накалякать "войнушки" и ведьму из Блер, а в ето время пить кровь из своих родителей.
а можно зарисовать весь лист на тему"пусть всегда будет солнце.....", а в ето время внутри бояться дыхнуть "на сторону"...
дети,как известно на подсознательном уровне "знают" всё то, что "знали" его прямые родственники. таков закон еволюции..:))

h3LL

19-10-2005, 12:10

Я очень добрый человек и не терплю насилия, как вы все, наверное, знаете. :)
Если мой ребёнок выступит открыто против меня, считая себя самостоятельным, правым, считая меня плохим родителем, то зачем я буду с ним воевать, пусть живёт согласно своим представлениям как надо, в 13 лет это означает детский дом.
Если же он передумает, т.к. допустимо предположить, что свои заявления сделал "с горяча", или проверяя степень дозволенности во взаимоотношениях с родителями, то добро пожаловать обратно.

Брат да твой ребенок на тебя и не выступит, если ты ему всегда делал токо хорошое, если он и выступит то сам должен осознать, что батька у него настоящий богатырь, добрый и отзывчивый человек, который во всем ему помогает и любит.

Брат я по тебе соскучался коды в гости наведаешся, меня воспитывать? :innocent: :vlublen:

federajj

19-10-2005, 12:11

h3LL

19-10-2005, 12:12

я во времена "насилия", рисовала исключительно цветочки и розочки:))

А меня мама научила рисовать красиво, и дядя научил танки рисовать и солдатиков. Токо я давно уже не рисовал ничего. как нить скину свой старый рисунок здесь.

Belskyi

19-10-2005, 12:14

Katja

19-10-2005, 12:20

Согласен, любой отец или мать это и сами понимают, но иногда просто не бывает выхода. Ведь слегка наказать можно не имеется же ввиду что ребенка надо кулаками и ногами бить, где-то подзатыльник, где то поджопник, где-то в угол поставить. У меня дядя, я к нему часто ежжу и вижу как он моих двоюродных брата с сестрой воспитал. Так что они его с полуслова понимают, он просто голос подымет крикнит, и все нормально. а когда они поменьше были то девочку в угол ставил при мне, а млaдшего братика поджопниками воспитывал. Зато сейчас у них в семье очень хорошая атмосфера. Дети растут и осознают что делали не правильно (баловались) и за это их и наказывали, и не держут никаких обид, типа мама плохая, а папа хороший. Все просто прелесно. И их с финскими шалапаями даже блиииизко не сравнить, они в 100 раз лудше умеют себя вести, не орут и не выкоблучиваються на людях, не деруться, не ругаються матом, короче полная противоположность.

Я не говорю что детей нельзя наказывать. Можно и нужно. НО без ударов. И крики- это тоже не дело имхо. Взрослый человек может обойтись без этого.

Видишь ли, они ведут себя хорошо. Ок, точно так же этого можно было добиться без ударов. Они бояться, знают, что если что то их ударят. Это не путь к уважению. НО, а что у них в нутри? Остались ли у них какие травмы. Я тебе серьезно говорю, что такое не обязательно просто так проходит. Обычно люди понимают это, задумываются, когда уже становятся старше. Да и то что у них такая модель воспитания, хм. они своих детей так же будут воспитывать. Насилие не должно быть способом воспитания.

Охо, я опаздывают, потом допишу.

federajj

19-10-2005, 12:21

Вопрос не в законе эволюции, а в профессионализме детского психолога.
тьфу на Вас! три раза!!!:))
вот обьясните мне Вашу лично позицию!!????

дети гибнут--ето я уже поняла, родители от детей тоже гибнут, ето так между прочим...

Ваше ЛИЧНОЕ мнение какое????
а то Вы всё обшими фразами пинаете...

h3LL

19-10-2005, 12:23

Да какие травмы. Семья живе счастливо сестре 14 брату 10. Сейчас уже очень редко наблюдаються каки-либо ссоры так как они знают пределы дозволенного.

И потом у всех свои способы, приходят к одному и тому же результату.

Jelenk@

19-10-2005, 12:25

Верная "политика" родителей.
Пусть лучше ребенок выпьет дома..на глазах, коль есть желание.
Это лучше, нежели он будет шататься по парадкам и подворотням.
Не согласна. Нблюдала одноклассников, кому дома разрешали покурить-выпить...типо, чтобы в подворотню не тянуло. Результат- и курят и пьют все... не по деццки...

federajj

19-10-2005, 12:28

Я не говорю что детей нельзя наказывать. Можно и нужно. НО без ударов. И крики- это тоже не дело имхо. Взрослый человек может обойтись без этого.

Видишь ли, они ведут себя хорошо. Ок, точно так же этого можно было добиться без ударов. Они бояться, знают, что если что то их ударят. Это не путь к уважению. НО, а что у них в нутри? Остались ли у них какие травмы. Я тебе серьезно говорю, что такое не обязательно просто так проходит. Обычно люди понимают это, задумываются, когда уже становятся старше. Да и то что у них такая модель воспитания, хм. они своих детей так же будут воспитывать. Насилие не должно быть способом воспитания.

Охо, я опаздывают, потом допишу.

ниже я приводила свой личный пример.
повторяюсь---я уважаю своего папу(странно конечно..)
ето ОН мне обьяснил,как узнать "растёт или стареет" Луна, что английский---вери гуд:))
много примеров может быть...

во всём нужна мера!!! вот я к чему!!!
чередование "кнута и пряника" в хорошем смысле, никого еше хуже не сделала.

главное(повторяюсь) в меру!!а не только "кнут" или только" пряник"...:))

а то потом будут не "бабайкой" детку пугать,а папой с работы вернувшимся..:))
или после етого "пряника" деточка спросит чё покруче..:))

Belskyi

19-10-2005, 12:31

тьфу на Вас! три раза!!!:))
вот обьясните мне Вашу лично позицию!!????

дети гибнут--ето я уже поняла, родители от детей тоже гибнут, ето так между прочим...

Ваше ЛИЧНОЕ мнение какое????
а то Вы всё обшими фразами пинаете...

Детей бить нельзя - это парой слов.
А развернутую позицию можно узнать перечитав тред. (Перезагрузка - тоже Бельский:))

Belskyi

19-10-2005, 12:34

Не согласна. Нблюдала одноклассников, кому дома разрешали покурить-выпить...типо, чтобы в подворотню не тянуло. Результат- и курят и пьют все... не по деццки...
Так это ограничилось "куревом и выпивкой дома", а вернулись бы они из "подворотни" живыми и здоровыми - вопрос.

h3LL

19-10-2005, 12:34

(Перезагрузка - тоже Бельский:))

Бельский думаю аватар "нету времени жить" больше вам подходит. :whistling

federajj

19-10-2005, 12:34

Не согласна. Нблюдала одноклассников, кому дома разрешали покурить-выпить...типо, чтобы в подворотню не тянуло. Результат- и курят и пьют все... не по деццки...

прям незнаю, что сказать...
была у меня одноклассница, у которой была,как нам тогда казалось "крутая" мама..
так вот 13 лет -абборт..кх кх..чето не сильно правильно ВСЁ разрешать мне кажется...

а знаю, когда НИЧЕГО не разрешали----елитная проститутка в Москве..

так что(вернёмся к нашим баранам..)--МЕРА---вот наше спасение!!:))

h3LL

19-10-2005, 12:36

Не согласна. Нблюдала одноклассников, кому дома разрешали покурить-выпить...типо, чтобы в подворотню не тянуло. Результат- и курят и пьют все... не по деццки...

Тогда по словам Бельского ему просто повезло, что его родители не пили и не курили, а то сейчас бы сидел раскинув ноги, бухой в хлам и материл нас по всем статьям! :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

h3LL

19-10-2005, 12:41

прям незнаю, что сказать...
была у меня одноклассница, у которой была,как нам тогда казалось "крутая" мама..
так вот 13 лет -абборт..кх кх..чето не сильно правильно ВСЁ разрешать мне кажется...

а знаю, когда НИЧЕГО не разрешали----елитная проститутка в Москве..

так что(вернёмся к нашим баранам..)--МЕРА---вот наше спасение!!:))

Ужосс нах! :str:

Нее я не курил до леt 13, потом баловался какое-то время и все. Токо иногда на дискотеках под пиво курил, знаете как это делается? Ну берешь затяг держишь в себе, глотаешь пиво и выпускаешь дым, оооооо как в голову дает. :xdrinkers

Мне курить не разрешали, а то бы влетело, и пить темболее, правда дед иногда давал таки пивка глатнуть, правда оно мне тогда не нравилось.

federajj

19-10-2005, 12:55

Детей бить нельзя - это парой слов.
А развернутую позицию можно узнать перечитав тред. (Перезагрузка - тоже Бельский:))

обьясните мне тогда способы "воздействия" на чадо, когда тясячная беседа ни к чему не привела....???
берём конкретную ситуацию----ребёнок ворует дома деньги..

Ваши действия, после етой самой "тысячной"?

Мягкие Лапки

19-10-2005, 13:00

Поставили на "карандаш" - всё верно.
Ужас, рассказанный Вами, где за подзатыльник лишают род.прав, не случилось.

То есть ты считаешь, что подзатыльник в сердцах -это достаточное основание, чтобы у мамы появился record в реестре родителей-кандидатов на лишение родительских прав?

Вспомните уже "избитый" способ анализа рисунков.
Способ стрый, но очень действенный. Ребенок подсознательно переносит на бумагу свои страхи.

Federajj ответила на твой вопрос:)

И расставляя приоритеты, вы выберете в козыри - безопасность и здоровье маленького человечка.

Повторю, из двух зол, я выберу меньшее. Пусть он посылает бабушку, лишь он был жив.

Да, для меня по прежнему жизнь человеческая отстается приоритетной. Я всего лишь в очередной раз пытаюсь сказать, что погибший ребенок и ублюдок, выросший из того, кто запугивал родителей комитетами, -одинаковая беда для общества.

federajj

19-10-2005, 13:03

Ужосс нах! :стр:

Нее я не курил до лет 13, потом баловался какое-то время и все. Токо иногда на дискотеках под пиво курил, знаете как это делается? Ну берешь затяг держишь в себе, глотаешь пиво и выпускаешь дым, оооооо как в голову дает. :хдринкерс

Мне курить не разрешали, а то бы влетело, и пить темболее, правда дед иногда давал таки пивка глатнуть, правда оно мне тогда не нравилось.

ой..меня и сигаретами кормили и всякое бывало..а толку, бросала на время беременности и кормления..:))

а пивоооооо---ну незнаю, мне "разрешали",не напиЦЦа вдрызг конечно, но с рыбкой или раками....(ето после 15-16ти лет по-моему..)не помню уже:))

коньяк папа "научил" правильно пить, када задубели в Польше под мокрым снегом, то чай и полтинник коньяка, спас от "неминуемой смерти"..

в 20цать лет я уже закурила и при папе!!
до етого все конечно знали, что я дымлю, но держали политику "ты ничего не делаешь, а я ничего не вижу.."
т.к я работала уже давно сама, жила также, иногда возврашалась на родительскую жилплошадь, но в те моменты я была обязана жить по правилам "етого" дома.
правда,когда они бывали моими "гостями", то и они получали на каверзные вопросы, ответы в духе "не ваше дело", не таким словами конечно, но смысл етот:))

кстати будучи "гостем" там, по сей день всё проходит точно так же..:))

Belskyi

19-10-2005, 13:09

обьясните мне тогда способы "воздействия" на чадо, когда тясячная беседа ни к чему не привела....???
берём конкретную ситуацию----ребёнок ворует дома деньги..

Ваши действия, после етой самой "тысячной"?

Бить бесполезно. Какой будет результат?
Прекратит воровать, на месяц, на два... или будет делать это более скрытно.
Ечли дошло до воросвства, и тысячных разговоров - к сожалению, поезд ушел, как это не печально. И виной всему, родители, скорее всего.

Максимально ограничить доступ ребенка к деньгам. Репрессивные методы по ограничению свободы и удовольствиям.
И просветительскаяработа по линии - "как только 18 - дверь открыта"

Belskyi

19-10-2005, 13:13

То есть ты считаешь, что подзатыльник в сердцах -это достаточное основание, чтобы у мамы появился record в реестре родителей-кандидатов на лишение родительских прав?

Если подзатыльником дело ограничится, то мамуле не стоит беспокоиться за свои родительские права.
Верно.

Federajj ответила на твой вопрос:)
Не ответила,а продемонстрировала, что на одной шестой части суши отсутствует не только реальная работа комитетов по защите ребенка, но и профессиональные психологи работающие с детьми.

Да, для меня по прежнему жизнь человеческая отстается приоритетной. Я всего лишь в очередной раз пытаюсь сказать, что погибший ребенок и ублюдок, выросший из того, кто запугивал родителей комитетами, -одинаковая беда для общества.
Опять же, заявляет одни ценности. и вторым же предложением их опровергаете.
Поставьте рядом, человеческую жизнь и 10-20-30 разбитых окон.
"Одинаковость" беды?

И еще, "ублюдок" сваливается родителям не с Луны... он продукт ИХ воспитания.

federajj

19-10-2005, 13:15

Бить бесполезно. Какой будет результат?
Прекратит воровать, на месяц, на два... или будет делать это более скрытно.
Ечли дошло до воросвства, и тысячных разговоров - к сожалению, поезд ушел, как это не печально. И виной всему, родители, скорее всего.

Максимально ограничить доступ ребенка к деньгам. Репрессивные методы по ограничению свободы и удовольствиям.
И просветительскаяработа по линии - "как только 18 - дверь открыта"

ну не смешите:))
в условиях жизни " в семье" перчисленное просто невозможно!!!
ни сейфы, ни домашние аресты не спасут...

и только не говорите мне, что лично Вы будете продолжать беседовать круг за кругом, и нервы Ваши будут "непокоБЕлимы"..:))

Мягкие Лапки

19-10-2005, 13:18

Опять же, заявляет одни ценности. и вторым же предложением их опровергаете.
Поставьте рядом, человеческую жизнь и 10-20-30 разбитых окон.
"Одинаковость" беды?

Да нет, это ты закрываешь глаза на неудобные тебе аргументы. Ублюдок - это не 10-20-30 разбитых окон, это человек, который живет с ощущением полной своей безнаказанности- комитеты, органы по защите, организации по борьбе за и далее по списку. Что бы ни сделал- всегда кто-то прикроет: начиная с разбитого окна и заканчивая изнасилованной девчонкой.

И еще, "ублюдок" сваливается родителям не с Луны... он продукт ИХ воспитания.

Так а как прикажешь воспитывать, если за лишение сладкого дитятко трезвонит офицеру по защите его прав?
Метод кнута и пряника еще никто не отменял, и никому не удавалось воспитать ребенка, ни разу его не наказав или не прикрикнув на него. Пряник - это хорошо и сладко, только без кнута сладость пряника не будет так чувствоваться.

h3LL

19-10-2005, 13:18

коньяк папа "научил" правильно пить, када задубели в Польше под мокрым снегом, то чай и полтинник коньяка, спас от "неминуемой смерти"..

Ух. Ну ничего себе вы там задубели. Да папа твой с коньяком не прогадал таки. :)

federajj

19-10-2005, 13:20

Если подзатыльником дело ограничится, то мамуле не стоит беспокоиться за свои родительские права.
Верно.

Не ответила,а продемонстрировала, что на одной шестой части суши отсутствует не только реальная работа комитетов по защите ребенка, но и профессиональные психологи работающие с детьми.

Опять же, заявляет одни ценности. и вторым же предложением их опровергаете.
Поставьте рядом, человеческую жизнь и 10-20-30 разбитых окон.
"Одинаковость" беды?

И еще, "ублюдок" сваливается родителям не с Луны... он продукт ИХ воспитания.

то ли Вам не ймется спорить со всеми, и присутствует баранье упорство не признавать ничьих аргументов,кроме своих.
то ли ето такой способ развлечься...

откуда такое нежелание признавать свою неправоту???
может вам надо было в детстве таки дать по попе пару раз???

проффесиональность психолога установить виртуально или с моего повествования---ето сильно!!!!
да что там одного!!!! всех!! на одной шестой части суши!!! бугага...
БРАВО!!!

federajj

19-10-2005, 13:26

Да нет, это ты закрываешь глаза на неудобные тебе аргументы. Ублюдок - это не 10-20-30 разбитых окон, это человек, который живет с ощущением полной своей безнаказанности- комитеты, органы по защите, организации по борьбе за и далее по списку. Что бы ни сделал- всегда кто-то прикроет: начиная с разбитого окна и заканчивая изнасилованной девчонкой.

Так а как прикажешь воспитывать, если за лишение сладкого дитятко трезвонит офицеру по защите его прав?
Метод кнута и пряника еще никто не отменял, и никому не удавалось воспитать ребенка, ни разу его не наказав или не прикрикнув на него. Пряник - это хорошо и сладко, только без кнута сладость пряника не будет так чувствоваться.

точно!!!!
должны быть "грани дозволенного"!!!!!

вешь, которая меня здесь (в Фи.) радует, так ето наличие етих заведени, извините названия незнаю по фински...в которые ты можешь пойти, если тебя дома "обидели".

так по крайней мере можно избежать "мордобоя" хоть на время, и быть в тепле,а не на помойке или в подвале...

Chuhna

19-10-2005, 13:38

Вспомнилось насчет психологов. Как-то парил меня один психолог по поводу того, что можно человеку дать характеристику на основе его рисунков и почерка. Так аргументированно все доказывал, что даже верилось. Но когда я ему выдал на гора несколько разных по стилю рисунков на заданную тему и пару десятков разных почерков в течении 15 минут эта тема со мной более не поднималась. Думаю не стоит преувеличивать силу психологии и прочих шаманских наук.

federajj

19-10-2005, 13:52

2 CHuhna

что и следовало доказать(ц)

осталось только выяснить, каким же образом етот орган должен "различить" жестокость и "бзик"..

Belskyi

19-10-2005, 13:57

ну не смешите:))
в условиях жизни " в семье" перчисленное просто невозможно!!!
ни сейфы, ни домашние аресты не спасут...

Не спасут... и не могут спасти(как и побои), потому, как я сказал, время упущено.
Нужно ждать 18-ти лет.

и только не говорите мне, что лично Вы будете продолжать беседовать круг за кругом, и нервы Ваши будут "непокоБЕлимы"..:))
Мои нервы будт именно такими.
В этом уж я не сомневаюсь.

Канарейка

19-10-2005, 14:01

.

Мои нервы будт именно такими.
В этом уж я не сомневаюсь.
Ой, не зарекайтесь! Хотя, дай Вам Бог!
Я своих крошек очень люблю, но иногда они доводят до белого каления!

Belskyi

19-10-2005, 14:02

Да нет, это ты закрываешь глаза на неудобные тебе аргументы. Ублюдок - это не 10-20-30 разбитых окон, это человек, который живет с ощущением полной своей безнаказанности- комитеты, органы по защите, организации по борьбе за и далее по списку. Что бы ни сделал- всегда кто-то прикроет: начиная с разбитого окна и заканчивая изнасилованной девчонкой.

А то есть, ремень на стене, a priori исключает возможность этой изнасилованной девочки?
Ублюдка, если такой и появился, пусть "бьет" Уголовный Кодекс.
При всей кажещейся справедливости, со стороны папы с ремнем или битой - это самосуд и преступление.

Так а как прикажешь воспитывать, если за лишение сладкого дитятко трезвонит офицеру по защите его прав?
У Вас есть примеры?
Именно со "сладким"?

Метод кнута и пряника еще никто не отменял, и никому не удавалось воспитать ребенка, ни разу его не наказав или не прикрикнув на него. Пряник - это хорошо и сладко, только без кнута сладость пряника не будет так чувствоваться.
Не следует понимать буквально и кормить ребенка исключительно пряниками(буквально) и давать этого самого кнута(тоже буквально)
Кнут, может иметь выражение в виде лишения этого самого пряника на ужин.
Вы же это знали, правда?:)

Belskyi

19-10-2005, 14:07

то ли Вам не ймется спорить со всеми, и присутствует баранье упорство не признавать ничьих аргументов,кроме своих.
то ли ето такой способ развлечься...

откуда такое нежелание признавать свою неправоту???
может вам надо было в детстве таки дать по попе пару раз???

проффесиональность психолога установить виртуально или с моего повествования---ето сильно!!!!
да что там одного!!!! всех!! на одной шестой части суши!!! бугага...
БРАВО!!!
Так постарайтесь меня убедить, что избиение ребенка есть благо.
Пока аргументы "папа бил, но я его уважаю" не цепляют ни разу.
А меня папа не бил, и я его тоже уважаю и люблю... мы друзья.
Значит решение есть и оно БЕЗ ремней и насилия.

Belskyi

19-10-2005, 14:08

Chuhna

19-10-2005, 14:11

Сколько Вам тогад было лет?
14 (и десять знаков)
Начиная с 3-го класса я менял почерк примерно раз в квартал, порой сам потом не узнавал, что это мой.

federajj

19-10-2005, 14:18

Так постарайтесь меня убедить, что избиение ребенка есть благо.
Пока аргументы "папа бил, но я его уважаю" не цепляют ни разу.
А меня папа не бил, и я его тоже уважаю и люблю... мы друзья.
Значит решение есть и оно БЕЗ ремней и насилия.

при чем тут мой папа????????
я говорю в сотый раз, что жестокость ненавижу!!!!! сама человек ооочень добрый!!!
но считаю, (опять так в сотый раз!), что треснуть по попе можно! и даже иногда нужно!!!
как бы не "ужасно" ето звучало!!!

подчеркиваю----МЕРА!!! мера нужна во всём!

и я пытаюсь понять, каким образом, комитет будет различать, что есть "насилие",а что "гнев недовольного" ребёнка!?!

не бросайтесь в крайности! я не сказала, ни слова о "благе избиения"!!!

и опять таки, Вас не били, меня били, кого из нас "лучше воспитали" не Вам и не мне решать!

согласитесь, что метод "воспитательного воздействия" каждый родитель в праве выбирать сам, и согласитесь,что от некоторых детей в пору зашишать родителей!

Katja

19-10-2005, 15:01

Ты Кать палку то зачем перегнула? Да. Отца ударил бы. Когда я маленький был он при мне мать бил, а мы с братом его пытались всячески остановить (маленькие еще были . клопы), однажде даже мамке губу пробил так что зашивали, так что в детстве я насмотрелся и натерпелся от и до, наплакался жестоко. А ты бы ударила своих родителей? Ты бы ударила отца если он тронул твою мать, твоего ребенка? как ты поступила бы?

Нет не перегнула. Старый человек может уже не понимать что делает, точно так же как и ребенок. И это ведь раздражает итд итп. Почему можно кого-то бить, а кого-то нельзя? Почему вообще кого-то можно бить?

Хм. тут уже не о воспитание речь. Если в семье происходит такое. И я вижу, что мою маму, ребенка бьют, то я конечно буду защищать их. Если человек не внимяем, и бьет, то я буду вытаскивать того, кого бьют из рук того кто бьет. Тут уже ударю, не ударю не знаю, в таком положение и не знаешь как все сложится. Но это уже защита других, самозащита. Это не воспитание, это не то, что я обычно делают, это уже можно назвть экстремальным случаем. А потом сразу уведу их. Находиться с такими людьми рядом- делать себе плохо, свою жизнь портить.

Обидно что у тебя было такое детство. Но теперь уже ничего не изменишь. Но испытав такое, ты же должен понять, что такая мера воспитания не правильная. Ребенка надо любить, воспитывать и наказывать за непослушание. Но меры должны быть не тюремные, не дикие. Всегда можно обойтись без битья:)

Belskyi

19-10-2005, 15:02

согласитесь, что метод "воспитательного воздействия" каждый родитель в праве выбирать сам, и согласитесь,что от некоторых детей в пору зашишать родителей!
Естетсвенно.
Суриукн. вот и задавал свои вопросы, чтобы разобраться еще ДО того, как появятся дети.
Благое желание.
Посему и устроили дискуссию.
Чтобы решить, что есть благо.

Katja

19-10-2005, 15:08

Эх, жаль, вопрос не ко мне...:) Примеров твоего неуважения к людям на этом форуме масса.

По теме. Очень согласна с Сурикеном: если б в мои 7-10 лет мне сказали, куда можно жаловаться на родителей, я б пожаловалась.:) Мне казалось верхом несправедливости и эксплуатацией детского труда помогать маме мыть посуду и гладить белье, когда мои подружки уже полчаса во дворе пыгают в резиночки и наряжают кукол. Или учить языки больше того объема, который задавали в школе.

А у детей не хватает жизненного опыта "отделить зерна от плевел", вот для них одинаковы и побои отца-алкоголика и отказ родителей дать крупную сумму денег неизвестно на что или привлечение ребенка к домашним обязаностям..
Так что все эти комитеты по защите прав хороши в разумной мере. И, как ни крути, дети эту меру адекватно определять могут далеко не всегда.
Для этого есть взрослые. В комитетах то взрослые работают. И дело не в том, что много уроков учишь или маме помогаешь, там дело в насилии. Тогда когда ребенка бьют, тогда и будут меры принимать. А то получается из одной крайности в другую. Никакой комитет не запрещал воспитывать, наказывать детей, никто не говорил, что помогать родителям что-то ужастное. Речь о насилии. Не надо путать.

Katja

19-10-2005, 15:11

хелл

почитай что федерай написала о злости, о том, как она себя сама вела.

вот что получается от такого воспитания. И это не первый случай. Очень много молодежи которая так себя ведет, именно из за того, что над ними издевались дома.

Мягкие Лапки

19-10-2005, 15:12

А то есть, ремень на стене, a priori исключает возможность этой изнасилованной девочки?

Удивительно, как прочно ты ограждаешь себя от аргументов, которые идут вразрез с твоим мнением:)
Но я терпеливая.
Не ремень на стене исключает возможность изнасилования, а осознание с малых лет, что за любой проступок следует наказание - будь то мама с подзатыльником за разбитое окно, папа с ремнем за хамство маме или судья с приговором за кражу.

Ублюдка, если такой и появился, пусть "бьет" Уголовный Кодекс.

Пусть бьет, конечно. Но только пострадавшей девочке от этого не легче.

При всей кажещейся справедливости, со стороны папы с ремнем или битой - это самосуд и преступление.

Самосуд и преступление - дать подзатыльник балбесу-сыну, разбившему пятое окно за месяц? Пожалуйста, вчитывайся внимательнее в то, что пишут тебе собеседники, чтоб не попадать впросак:)

Не следует понимать буквально и кормить ребенка исключительно пряниками(буквально) и давать этого самого кнута(тоже буквально)
Кнут, может иметь выражение в виде лишения этого самого пряника на ужин.
Вы же это знали, правда?:)

Конечно, правда. Только к чему ты сказал о буквальности восприятия?:)

federajj

19-10-2005, 15:15

текс...если я правильно поняла, то многие согласны с тем, что наказывать можно..
тему насилия вроде даже никто и не оспаривает....

осталось выяснить, при чём тут "воспитание" некоторых детЁв, к последним ***цати страницам!

Katja

19-10-2005, 15:17

Иногда после порки не вылазил оттуда родителям на зло, мамка уже в бешенстве была не знала как извиниться и тд. А я там и сидел обидевшись, ни слова не говоря, она приходила снова и снова, пыталась извиниться и забрать меня, а я начинал плакать снова но не выходил, так и проспал там 2 дня, одеяло токо туда затащил. Так я воспитывал своих родителей.
Видишь тут получается не так как должно быть. Ребенок не слушается, его наказывают(без битья). Родители принимают решение, выбирают метод(возраст итд ребонка учитывается). И потом родители не говорят что они не правы, извиняются. В семье родители воспитывают ребенка а не ребенок их.

Тут же получается, ты плохой, но после того, как тебя наказали, родители просят прощения что наказали. Не то не се. То ты плохой, то они.

Belskyi

19-10-2005, 15:18

Удивительно, как прочно ты ограждаешь себя от аргументов, которые идут вразрез с твоим мнением:)
Но я терпеливая.
Не ремень на стене исключает возможность изнасилования, а осознание с малых лет, что за любой проступок следует наказание - будь то мама с подзатыльником за разбитое окно, папа с ремнем за хамство маме или судья с приговором за кражу.
А иныне меры наказания, кроме ремней и позатыльников для ребенка рассматриваются?

Пусть бьет, конечно. Но только пострадавшей девочке от этого не легче.
Ей не будет легче, даже если насильник сядет на электрический стул.

Самосуд и преступление - дать подзатыльник балбесу-сыну, разбившему пятое окно за месяц? Пожалуйста, вчитывайся внимательнее в то, что пишут тебе собеседники, чтоб не попадать впросак:)

Это Вы вчитывайтесь, пожалуйста.
Самосуд и преступление, это убийство отцом ребенка в ответ на его изначилование невинной девочке.
Перечитайте мой сообщение еше разок.

Конечно, правда. Только к чему ты сказал о буквальности восприятия?:)

К тому, что не стоит за "кнут" принимать исключительно телесные наказания.
Вы, другой альтернативы, кроме подзатыльников и ремней, пока не представили.

Мягкие Лапки

19-10-2005, 15:22

Это Вы вчитывайтесь, пожалуйста.
Самосуд и преступление, это убийство отцом ребенка в ответ на его изначилование невинной девочке.

А кто об этом говорил? :eek:

К тому, что не стоит за "кнут" принимать исключительно телесные наказания.
Вы, другой альтернативы, кроме подзатыльников и ремней, пока не представили.

И снова попрошу читать внимательнее:)

ЗЫ. По - моему, дискуссия уже не имеет смысла:) Основные аргументы высказаны, позиции сторон ясны. Учитывая некоторый опыт, очевидно, что к консенсусу стороны не придут.
Всем хорошего вечера! :hi:

Канарейка

19-10-2005, 15:26

По-моему бесполезно человека у которого нет детей убеждать, что на самом деле в воспитании детей не все так гладко и красиво, как пишут в умных книжках. Психология не математика, где все доказуемо и основано на математических законах, тут уж как кому повезет. У кого-то достаточно терпения, что б тысячи раз ошалевшему малышу объяснять прописные истины, а кто-то сразу за ремень хватается. Главное, по-моему, не бросаться из крайности в крайность и быть последовательным в своих требованиях.
Я же лично против насилия над детьми.

Katja

19-10-2005, 15:26

Конечно, не баня и не базар. Зачем тогда ты просил приводить примеры?:)
Это все понятно. Здорово, если подобному комитету удастся спасти ребенка из рук родителей - алкоголиков. Но как быть с теми детьми, которые тоже ...скажем, потеряны для нормального общества, потому что родители не могли с ними справиться, запуганные комитетами? У меня есть подобный пример.

Конечно, в идеале детям надо доверять, уважать их, объяснять и беседовать, а не лупить и орать не своим голосом. Но на практике так получается далеко не всегда. И не всегда подзатыльник, который отвесила сыну уставшая мама, узнав о пятом разбитом школьном окне за месяц -это грубое нарушение прав ребенка, за которое маму надо лишать прав.
У тебя не правильная информация насчет этих комитетов. Поищи в интернете. я говорю о Финляндии. Прав не решают из за одного подзатыльника. Родители воспитывают своих детей и не боятся никаких коммисий. Надо знать свои права и обязанности и родителям тоже. И если кто-то боиться воспитывать ребенка из за того, что если он его будет избивать, и ребенок пожалуется в комитет. То тогда такой человек не говов быть родителе. Есть и другие способы воспитания. И никакие комитеты их не запрещали. Ссылочку бы еще на эти ужасы, а то говорим не о чем.

Suriken

19-10-2005, 15:32

Вы, другой альтернативы, кроме подзатыльников и ремней, пока не представили.
Альтернативы:
1. Разговор
Ну прям всем эта альтернатива нравится. Все мы будем чистенькие и хорошенькие, если с ребеночком поговорим, все ему объясним, а дитятко поймет и исправится.
Но вот у дитятки обычно наблюдается склонность не присутствовать на таких разговорах и убегать в свою комнату/на улицу. Удержать ребенка можно только насильно. Поэтому в чистом виде этот способ не проходит, но как дополняющий он хорош, не спорю.
2. Шантаж
Можно ограничить ребенку кое-какие радости не применяя физических способов насилия. Можно не дать ребенку денег на клуб/кафе/игрушку. Но ведь не будешь отказывать ребенку в необходимом. И домой будешь пускать и едой кормить. Отказывать в этом родному дитю я считаю неприемлимым. А деньги на развлечения дите найдет где достать, если вы будете упорствовать этим способом. Вот тогда вы пожалеете, что сами не дали, когда узнаете, где ребенок достает средства. Тут все хорошо, но в меру.
3. Физическое насилие.
Сюда я также отношу угрозу физического насилия. Т.е. припугнуть ремнем - это все равно что ударить, одно без другого не получится. Чтобы ребенок боялся, он должен представлять угрозу, а чтобы он представлял, ему нужно продемонстрировать.
Зачастую для применения первого способа приходится употреблять физическое принуждение (силой удерживать ребенка в пределах досягаемости наставительных речей). Даже если вы его при этом не бьете, то это все равно физическое насилие, поскольку для достижения цели вы употребляете свою силу, которая превосходит силу ребенка. Даже удержание двери в закрытом состоянии является демонстрацией вашего физического превосходства над ребенком.
Про отшлепать и подзатыльники тут уже говорили. Если вы держите ребенка за руку, чтобы он не вырвался, и при этом применяете способ 1 (т.е. что-то доходчиво ему объясняете), то это тоже физическое насилие.

Теперь объясните мне, как можно обойтись без физического насилия. Или я не все способы рассмотрел? Приведите описание ваших способов, которые позволяют обойтись без физического насилия и при помощи которых достигаются не худшие результаты.

Katja

19-10-2005, 15:33

в истерике бьется башкой об пол и чего-то там требует....
еее...какая будет реакция??? ,а тут...мама ходит "скупается", как будто ниче не происходит..

Мама показывет ребенку, что если он лежит на полу, орет и требудет, то таким поведением он ничего не получит. И это ребенок поймет. И поймет что криками и требованиями не добъется внимания от родетелей.

Suriken

19-10-2005, 15:34

Родители воспитывают своих детей и не боятся никаких коммисий. Надо знать свои права и обязанности и родителям тоже.
Ссылочку можно на информацию о правах родителей в отношении подобных комитетов, а также о правах родителей в плане воспитания ребенка?

Мягкие Лапки

19-10-2005, 15:38

У тебя не правильная информация насчет этих комитетов. Поищи в интернете. я говорю о Финляндии. Прав не решают из за одного подзатыльника. Родители воспитывают своих детей и не боятся никаких коммисий. Надо знать свои права и обязанности и родителям тоже. И если кто-то боиться воспитывать ребенка из за того, что если он его будет избивать, и ребенок пожалуется в комитет. То тогда такой человек не говов быть родителе. Есть и другие способы воспитания. И никакие комитеты их не запрещали. Ссылочку бы еще на эти ужасы, а то говорим не о чем.

Катенька, кроме Финляндии в мире существуют и другие страны. :)
Например, пару лет назад в Штатах папа предстал перед судом за то, что когда во время прогулки его 4-хлетняя дочка захотела в туалет, он помог ей снять трусики, чтобы она могла сходить под кустик.
О своей знакомой, у которой появился record в полиции за подзатыльник сыну, я тут тоже уже говорила. Если она отвесит ему подзатыльник еще раз, и об этом узнает офицер, она тоже отправится в суд. Итого - за два подзатыльника - вопрос о лишении родительских прав.
Своим участием в этой дискуссии я пыталась сказать, что нельзя оголтело ратовать за подобные комитеты, потому что у них есть оборотная сторона - воспитание во многих детях ощущения безнаказанности.

Я против насилия над кем бы то ни было и я за мирное решение всех вопросов:) Но я также считаю. что от подзатыльника, стояния в углу и лишения любимой компьютерной игры на неделю еще никто не умер, а выросли красивые, умные и хорошие тетеньки и дяденьки:)

federajj

19-10-2005, 15:40

Мама показывет ребенку, что если он лежит на полу, орет и требудет, то таким поведением он ничего не получит. И это ребенок поймет. И поймет что криками и требованиями не добъется внимания от родетелей.

подождите, как же "воспитание"?? ведь ето не только "битые стёкла и мат.." поведение вне дома, тоже ведь должно нормальным!
почему писаюший взрослый на улице--ето "фу-фу-фу",а беснуюшийся деть--ниче вроде...???????

а вот как раз, как Сурикен и написал, крепко взять за руку и чего нибудь "прошипеть", и/или намекнуть на ремень и "угол", думаю больше научат,тому что вокруг тоже люди и вести себя так нехорошо. ведь мир не закачивается на желании/нежелании чего либо..

federajj

19-10-2005, 15:42

"Я против насилия над кем бы то ни было и я за мирное решение всех вопросов Но я также считаю. что от подзатыльника, стояния в углу и лишения любимой компьютерной игры на неделю еще никто не умер, а выросли красивые, умные и хорошие тетеньки и даденьки"

БРАВО!!!!!

пол-дня пытаюсь ето сказать, даже говорила уже раз 100, но никто не слышит..:))

KomaR

19-10-2005, 15:42

Я против насилия над кем бы то ни было и я за мирное решение всех вопросов:) Но я также считаю. что от подзатыльника, стояния в углу и лишения любимой компьютерной игры на неделю еще никто не умер, а выросли красивые, умные и хорошие тетеньки и дяденьки:)
Поддерживаю полностью!

MoNoKiNi

19-10-2005, 15:45

Поддерживаю полностью!

Присоединяюсь!

IKO

19-10-2005, 15:46

Suriken

19-10-2005, 15:47

а вот как раз, как Сурикен и написал, крепко взять за руку и чего нибудь "прошипеть", и/или намекнуть на ремень и "угол", думаю больше научат,тому что вокруг тоже люди и вести себя так нехорошо.
Я думаю, что та мама не раз брала и шипела. Вот только это не всегда действует. Причем далеко не всегда.
Я вполне согласен, с поведением мамы. Если ребенку один-два раза попытаться объяснить, а он не слушает, то уходить сразу домой я не буду (сделать покупки все-таки надо, раз уж пришли) и бить его в магазине тоже (во первых, тут нужна не только порка, но и соответствующая атмосфера, я же не хочу избить ребенка, я хочу, чтобы он понял, во-вторых, вокруг могут найтись правозащитники детей). Поднимание с пола и таскание за собой ни к чему не приведет, кроме неудобств при выборе продуктов. Ребенок все равно будет висеть, орать и пытаться упасть на пол, а на вас будут смотреть как на изверга, который издевается над ребенком. И таская его таким образом, вы будете причинять ребенку необоснованную боль. Необоснованную, потому что отсутствует необходимая атмосфера и идейная направленность. То есть, ребенок воспринимает таскание не как наказание, а как форменное насилие. Тут я против.

Katja

19-10-2005, 16:16

Катенька, кроме Финляндии в мире существуют и другие страны.
Например, пару лет назад в Штатах папа предстал перед судом за то, что когда во время прогулки его 4-хлетняя дочка захотела в туалет, он помог ей снять трусики, чтобы она могла сходить под кустик.
О своей знакомой, у которой появился record в полиции за подзатыльник сыну, я тут тоже уже говорила. Если она отвесит ему подзатыльник еще раз, и об этом узнает офицер, она тоже отправится в суд. Итого - за два подзатыльника - вопрос о лишении родительских прав.
Своим участием в этой дискуссии я пыталась сказать, что нельзя оголтело ратовать за подобные комитеты, потому что у них есть оборотная сторона - воспитание во многих детях ощущения безнаказанности.

Я против насилия над кем бы то ни было и я за мирное решение всех вопросов:) Но я также считаю. что от подзатыльника, стояния в углу и лишения любимой компьютерной игры на неделю еще никто не умер, а выросли красивые, умные и хорошие тетеньки и дяденьки
Насчет других стран что-то слышала:D
Насчет же Америки, там очень очень очень много странных законов. Я верю что там может быть все что угодно. Это уже отдельная тема имхо

Мне Финляндия ближе:) Не задумалась над тем, что кто-нибудь из нас поедет в Америку и там будет своих детей воспитывать. :)

Katja

19-10-2005, 16:19

подождите, как же "воспитание"?? ведь ето не только "битые стёкла и мат.." поведение вне дома, тоже ведь должно нормальным!
почему писаюший взрослый на улице--ето "фу-фу-фу",а беснуюшийся деть--ниче вроде...???????

а вот как раз, как Сурикен и написал, крепко взять за руку и чего нибудь "прошипеть", и/или намекнуть на ремень и "угол", думаю больше научат,тому что вокруг тоже люди и вести себя так нехорошо. ведь мир не закачивается на желании/нежелании чего либо..
Я не говорю что это лучший способ, я о том, что та мама вот так решает этот вопрос. А ребенок поймет. Он же добивается того чего хочет. Таким путем не дoбьется. И истерики устраивать не будет.

federajj

19-10-2005, 16:19

Я думаю, что та мама не раз брала и шипела. Вот только это не всегда действует. Причем далеко не всегда.
Я вполне согласен, с поведением мамы. Если ребенку один-два раза попытаться объяснить, а он не слушает, то уходить сразу домой я не буду (сделать покупки все-таки надо, раз уж пришли) и бить его в магазине тоже (во первых, тут нужна не только порка, но и соответствующая атмосфера, я же не хочу избить ребенка, я хочу, чтобы он понял, во-вторых, вокруг могут найтись правозащитники детей). Поднимание с пола и таскание за собой ни к чему не приведет, кроме неудобств при выборе продуктов. Ребенок все равно будет висеть, орать и пытаться упасть на пол, а на вас будут смотреть как на изверга, который издевается над ребенком. И таская его таким образом, вы будете причинять ребенку необоснованную боль. Необоснованную, потому что отсутствует необходимая атмосфера и идейная направленность. То есть, ребенок воспринимает таскание не как наказание, а как форменное насилие. Тут я против.

ну ты даешь!!! прям такой крайний случай описал...я себе (как мама) вообше не представляю ТАКОГО!!!!
ето как ето???? я чего то говорю,а на меня болт(извините мой хранцузький), и ето в писюковском возрасте!!!

единственное, что моя дочь себе позволяет, так ето пока я что-то выбираю/взвешиваю, наложить полную корзину "особо нужных" ей вешей:))
ну ето она маленькая, и пока не совсем понимает, что есть понятие "семейный буджет", будь он неладен. да и истерик она мне не закатывает, типа хочу и всё тут, когда я методично "добро" выкладываю из корзины.
даже в её 3 года ребенок знает, что папа ходит на работу, чтобы у нас были денюжки, а мама лучше знает, что на них и главное когда можно купить.

честно говоря, я даже и не знала, о сушествование таких детей, как то: повиснуть на руке и продолжать верешать......
себе такую ситуацию не представляю, соответственно мою (личную) модель поведения даже не прикидываю...пипец...

а вот за рисование на белых обоях, доча уже пару раз в углу поревела(я правда себе места не находила от своей "жестокости") но подействовало!!!!! больше не рисует!!!

Katja

19-10-2005, 16:20

Ссылочку можно на информацию о правах родителей в отношении подобных комитетов, а также о правах родителей в плане воспитания ребенка?
Можно, но я тут сидеть весь день не могу. Гоогле.фи, посмотри там:)

Belskyi

19-10-2005, 16:26

Вспомнил одну замечательную историю.
Одна закомая рассказывала о воспитании дочери. которой сейчас уде 21 год.
Так, за очередную провинность, дочурка оказалась отшлепанной по попе и стояла в углу... ей было 6 лет.
Так она написала на стене: "Мама - дура" ))))

И мне понравился комментарий этой мамы. на данную ситауцию: "Я поняла, что с этим ребенком нужно работать другими методами"

Был выбран ненасильственный, дискуссионный вариант воспитания.

Suriken

19-10-2005, 16:30

И мне понравился комментарий этой мамы. на данную ситауцию: "Я поняла, что с этим ребенком нужно работать другими методами"
Был выбран ненасильственный, дискуссионный вариант воспитания.
Вот именно, выбран. Метод в каждом отдельном случае надо выбирать.

получается, что только в 6 лет она наконец-то решила, как дочку воспитывать. А что же было до этого?

Belskyi

19-10-2005, 16:39

А мама комментарий дала из желания порисоваться своим методическим подходом к воспитанию.

Совершаете ту же ошибку, что и в беседе с Шаманом.
Делаете необоснованные выводы... по молодости лет, наверное.

Потому как получается, что только в 6 лет она наконец-то решила, как дочку воспитывать. А что же было до этого?
Были побои с применением бит и утюгов, конечно.

В 5-6 лет у ребенка появляется собственное "Я", когда он не просто капризничает, а начинает выражать его.
Тогда, многое становится ясным.
Думаю так.

h3LL

19-10-2005, 20:29

Видишь тут получается не так как должно быть. Ребенок не слушается, его наказывают(без битья). Родители принимают решение, выбирают метод(возраст итд ребонка учитывается). И потом родители не говорят что они не правы, извиняются. В семье родители воспитывают ребенка а не ребенок их.

Тут же получается, ты плохой, но после того, как тебя наказали, родители просят прощения что наказали. Не то не се. То ты плохой, то они.

Я хорофый и пуфустый Кать. :gy:

Noora

07-11-2005, 18:00

Nothing

07-11-2005, 18:23

а я вот про взрослых:
хамят и даже не подозревают как ето звучит со стороны...
мне обычно жалко таких людеи...:(
а еше понаблюдаите иногда за лицами (в спокоином состоянии)
например на лекциях или курсах...
обычно у людеи на лице написан их характер...

Сегодня лично в етом убедилась:учусь,никого не трогаю.А у дамы одной на лице Усе написано тарасчится на меня,вот и пойми Что за воспитание и есть ли оно вообwе :croc:

Valkat

07-11-2005, 18:36

А что нельзя чтоли посмотреть уже?
Я тоже люблю на всех смотреть. Вот такой я любопытный.

Noora

08-11-2005, 17:50

А что нельзя чтоли посмотреть уже?
Я тоже люблю на всех смотреть. Вот такой я любопытный.
скажу Вам по-секрету: лубопытство проявлять можно до определенного возраста, потом ето выглядит не уместно...:)

dad

08-11-2005, 23:34

Да,надо бы повнимательней к себе относится,и осторожнее к другим.Ну что говорить?Так же не получается.Все люди не воспитанные.Дай волю,разойдутся.
Ответа не найду.
Бедный Бельский!Кого породирую?

Belskyi

09-11-2005, 00:53

IKO

09-11-2005, 11:02

daisi

09-11-2005, 11:47

Я часто задумываюсь над тем, как своих детей воспитывать. Пока не знаю, но уверена, ето прийдёт. Я лишь знаю, каким не хочу или хочу видеть своего ребёнка. Правда, в нашей семье парадокс возникает, я за наказание, а муж против. Его дочь живёт с нами, так я давно на неё глаза закрыла, но не даю на меня цыцкать, как она ето делает в свои 6 на отца. И кстати, меня порой смешат те, кто своим детям считает до трёх, а дети знают, что будет потом, прям как угроза звучит. Но работает ведь.

Gala

09-11-2005, 18:22

Воспитательная система здесь очень интересная..
Например,дети не умеют просить прощения.Они просто не понимают смысла этого процесса.
Если ребенок ударил другого в запале игры,то зачем просить какого-то прощения,если тот,другой,
все равно через минуту продолжит с ним играть..??
Дети не умеют решать проблемы,возникающие во взаимоотношениях,самостоятельно...
Всегда бегут к хойтае :"Почему Марья со мной не разговаривает?","Микко не хочет со мной играть",и т.д.
И хойтая должна решить за ребенка эту проблему...
:)

Lily

09-11-2005, 20:27

Я понимаю, что все ваши суждения обоснованы опытом, я же здесь живу только второй год. И первый год прожила в финской семье, так вот дети там полная противоположность описанным здесь.
Они очень вежливы, всегда здороваются, говорят "спасибо" и "пожалуйста", за столом ведут себя потрясающе -конечно они все еще дети, могут баловаться, драться и дразнить друг друга, но как правило всегда потом просят прощения. Безусловно в большинстве случаев мама настаивает на этом, но по началу так и должно быть. Родители должны учить детей как себя вести со взрослыми, с незнакомыми, что надо здороваться,как вести себя за столом и так далее. Хотя другие дети во дворе далеко не такие любезные. И по началу меня вообще раздражало- это свободное воспитание - когда детям почти все дозволено и никакого наказания. Но как оказалось и у этого свободного воспитания тоже есть свои рамки, в моей семье мама никогда не повышала голос на детей, как бы плохо себя они не вели, но один раз когда ребенок (4 года) замахнулся на нее, она схватила его за руку и очень строго , громко ему сказала:Только попробуй еще раз так сделать!!!! Больше этого не повторялось и ребенок, когда успокоился, сам пришел к маме и просил прощения. И у меня часто сам просил прощения, когда знал что виноват, не смотря на то,что ему было очень сложно это делать:мама их учила всегда смотреть в глаза, когда просишь прощения. Так что все зависит от родителей, от того что они вложат в ребенка и как научат его взаимодействовать с другими людьми, какими нормам и правилам этикета и этики они его научат.

Polomila

09-11-2005, 20:46

Katja Melto

09-11-2005, 20:53

Faramant

10-11-2005, 13:46

Не перестаю удивляться!
Дети работадателя-это исчадия ада!Им по десять лет,через слово мат!Постоянные требования денег!С грандиозными истериками!
Последний пример:
Родители спрашивают детей,хотят ли они летом на неделю в лагерь?
Один говорит "ДА",второй "НЕТ"(они двойняшки)
ОК! Один едет,другой остаётся дома.На другой день,как один из братьев уехал,второй подходит к матери и говорит
-Ты ДОЛЖНА мне 350 евро!!!
-Почему?-спрашивает мать
-Я не поехал в лагерь,вы-не потратили деньги!Значит они МОИ!!!
Чем дело успокоилось?
Он получил деньги!
умное дитё :D

-KARIMA-

10-11-2005, 14:25

Умное-то умное,но родители сами виноваты-сильно избаловали.

Gala

10-11-2005, 18:36

то ГАЛА
поясните, пожалуыста; какая разница между:
lastentarhaopettaja
lastentarhakasvattaja
lastentarhahoittaja ?
1) и 2),по-моему,одно и тоже-это воспитатель :)
3) это звено пониже,помощник воспитателя...

Gala

10-11-2005, 18:39

Никто не говорит,что ВСЕ дети такие..:)
и я работала в финской семье,где дети в корне отличались (в лучшую сторону) от мною же вышеописанных..
У нас в детском саду такая система,и по отзывам многих моих знакомых,в Финляндии много подобных садиков,где воспитывают совершенно в том же ключе :)
Может быть,в Хельсинки,Турку,Тампере и им подобных городах,а также в некоторых маленьких населенных пунктах ситуация другая,я не спорю.