View Full Version : Финские СМИ формируют образ врага
http://www.apinalinnantanssiaiset.com/
10 знаков
:gy:
Yanychar
18-01-2006, 12:37
Это в тред "выборы" надо.
kisumisu
18-01-2006, 13:00
АиФ. С. Говорухин: "Наши молодые режиссёры хотят Западу нравиться. Но победить там могут только те фильмы, которые показывают Россию как помойку. Ведь Запад к нам исторически враждебно относится. Потому что страна - огромная, природные богатства - гиганские"
Таких фильмов действительно показывают много, то про убогих старушек, то про больного деда, то про проституток.
Фильмы же показанные в России про Финляндию, отличаются светлостью и добротой.
А почему не снять жизнь отдельно взятого алкаша?
Больше было бы положительных передач, больше было бы взаимопонимания.
ну никак не могу понять- почему показывание ПРОБЛЕМ россии является "вырисовыванием образа врага"?
объясните мне каким образом этого врага рисуют? показ-ывание больных проблем общества не есть "вырисовывание врага". когда после как диктатор чаушеску был убит и по всему миру "вырисовывали образ врага" показывая детдомы румынии с несчастными детьми, голыми, холодными и привязанными к стулу или кровати - вызвал сильную реакцию мирового общества и люди стали помогать этим детям. десятки детьей благодаря этому нашли себе любящих родителей и новую жизнь заграницей. десятки больных детей были адаптированы в англию. почему опять же "образ врага" когда показывали про бездомных детей выборга- финны сами, на свои деньги отремонтировали старый дом и дали этим беззащитным детям хоть немного тепла, заботы и любви? почему показывание таких передач является "вырисовыванием образа врага"?
когда показывают голод и нищету в бразилии бездомных детей - "вырисовывается образ бразилии как врага финлдяндии".
у меня такое ощущение что критику да и просто печальные факты ну никак не хотят восприниматься по другому не иначе как "вырисовывание образа врага".
давайте забудем о врагах. их нет. враги сидят в самом человеке и его подсознании. когда перестанем искать врагов- заметим, что друзей гораздо больше врагов. их надо просто видеть и относиться ко многим вещам проще.
Ага,мне тоже интересно,никогда там ничего плохого о русских не видел-читаю её практически ежедневно
Когда информация соответствует твоим взглядам, то она воспринимается как положительная. Я тоже очень радуюсь за "победы" американцев в Ираке.
ну никак не могу понять- почему показывание ПРОБЛЕМ россии является "вырисовыванием образа врага"?
.
Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, ты как минимум будешь его избегать. Нежелание узнать его с другой стороны приведёт к тому, что когда его будут бить ты или отойдёшь в сторону или примешь в этом участие.
Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, ты как минимум будешь его избегать. Нежелание узнать его с другой стороны приведёт к тому, что когда его будут бить ты или отойдёшь в сторону или примешь в этом участие.
Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, то вполне вероятно этот человек и есть плохой. И никто кроме него самого не сможет изменить этого человека, даже крича на всех углах какой он хороший.
kisumisu
18-01-2006, 13:30
Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, ты как минимум будешь его избегать. Нежелание узнать его с другой стороны приведёт к тому, что когда его будут бить ты или отойдёшь в сторону или примешь в этом участие.
одно дело избегать- другое дело считать врагом. у меня лично реакции на эти вещи разные. с врагом-борятся. с нежелательным человеком-просто не общаются.
я лично нигде не вижу врагов-ни в америке, ни в китае, ни в корее. вижу ту политику, которая мне не нравится и тех людей кто мне не нравится. а если будут бить- буду защищать того, на кого напали, потому что я по натуре такая, что когда кого-то бьют- я не лезу со своими кулаками чтобы добавить, а наоборот лезу, чтобы разнять или заступиться. за что и получала по молодости не раз.
когда мне хоть кажждый день будут говорить что пекка алкоголик -я буду его избегать (хотя смотреть какой алкоголик. если драчливый- тода, буду избегать, но не бить его вместе с соседями. если не драчливый. буду даже иногда разговаривать и выслушивать длинные литании о неудавшейся жизни).
бывая часто на хаканиеми - уж так часто беседовала "за жисть" с разными пултсари, что меня тяжело переубедить что они мне враги. идеологические враги-другое дело- там ситуация сложнее. но проблема дракой и избиванием не решается. мне хочется жить мирно и спокойно.
Если ты о человеке со всех сторон слышишь только плохое, то вполне вероятно этот человек и есть плохой. И никто кроме него самого не сможет изменить этого человека, даже крича на всех углах какой он хороший.
Достаточно назвать несколько имён: в науке - Ломоносов, Лобачевский, Менделеев, В.Вернадский, в музыке - Глинка, Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, в литературе - Державин, Карамзин, Пушкин, Гоголь, Достоевсий, Толстой, Чехов, Блок, Булгаков, в архитектуре - Воронихин, Баженов, Стасов, Старов, Штакеншнедер, философия - Чаадаев, Данилевский, Н. Федоров, Вл.Соловьёв, С.Булгаков, Франк, Бердяев.
Достаточно назвать несколько имён: в науке - Ломоносов, Лобачевский, Менделеев, В.Вернадский, в музыке - Глинка, Мусоргский, Чайковский, Скрябин, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, в литературе - Державин, Карамзин, Пушкин, Гоголь, Достоевсий, Толстой, Чехов, Блок, Булгаков, в архитектуре - Воронихин, Баженов, Стасов, Старов, Штакеншнедер, философия - Чаадаев, Данилевский, Н. Федоров, Вл.Соловьёв, С.Булгаков, Франк, Бердяев.
И? (десять знаков)
Radogost
18-01-2006, 14:22
И? (десять знаков)
И: "любИте меня, о несчастные, я с родины Блока!!"
Спасибо, Рейо, за емкий и развернутый ответ. Главное он как всегда информативный, блещущий новизной и показывающий широту взглядов отвечающего!!!
А я тут при чём?Ты хоть на ник смотришь?Валттери отдельный юзер-моим клоном не является.
PearLinShell
18-01-2006, 14:59
Когда информация соответствует твоим взглядам, то она воспринимается как положительная.
И даже не обязательно соответствует, но ты не принадлежишь к той нации про которую пишут плохо.
Тогда ты просто не заметишь этого плохо. Оно просто пройдёт мимо тебя.
Я как только переехала в Финляндию у меня было чувство что я вернуласй домой.
И на первых порах я ощущала, что я более финка, чем русская (отец-фин, мама-русская).
А тут как-то беседовали с финской подругой и она опять спросила меня кем я себя ощущаю.
И я сказала, что русской.
Почему ? Спросила она.
Потому что мне больно, когда про русских пишут плохо, когда по ТВ показывают только теневые сторони и т.д.
И? (десять знаков)
Не только мафия и коррупция. "Человек" довольно разносторонне развит.
Не только мафия и коррупция. "Человек" довольно разносторонне развит.
Какое отношение это имеет к моему посту?
Вы написали, что если о человеке все говорят плохо, то и сторонний наблюдатель будет его избегать.
Я на это возразил, что возможен и такой вариант, что плохо о нем говорят именно потому, что он и есть плохой.
Какое отношение к этому имело перечисление вами известных людей? Прописные истины о том, что все в этом мире неоднозначно можно и не повторять.
И даже не обязательно соответствует, но ты не принадлежишь к той нации про которую пишут плохо.
Тогда ты просто не заметишь этого плохо. Оно просто пройдёт мимо тебя.
Я как только переехала в Финляндию у меня было чувство что я вернуласй домой.
И на первых порах я ощущала, что я более финка, чем русская (отец-фин, мама-русская).
А тут как-то беседовали с финской подругой и она опять спросила меня кем я себя ощущаю.
И я сказала, что русской.
Почему ? Спросила она.
Потому что мне больно, когда про русских пишут плохо, когда по ТВ показывают только теневые сторони и т.д.
Нда,одни инкери финны-другие русские.Об етом Юхани Конкка хорошо пишет.надо бы перепечатать отрывок.
Мне тоже больно когда о русских говорят плохо.Но лишь тогда,когда ето незаслуженно.Например рассуждения родственников жены о том,что Россия скоро опять нападёт на Финляндию.На фиг она России нужна?
Я на это возразил, что возможен и такой вариант, что плохо о нем говорят именно потому, что он и есть плохой.
Мне очень долго говорили, что Солженицын - это плохо. Я в ответ молчала и, наоборот, думала, что если "они" говорят - "плохо", то это значит, что Солженицын - это хорошо. Прошло ... лет, все вокруг стали говорить, что Солженицын - это очень хорошо. А я опять молчала, потому что к тому времени прочитала Солженицына и поняла, что как литература - это (извините) плохо...
Мне очень долго говорили, что "Доктор Живаго" - это плохо. Я молчала, потому что не читала. Прошло ... лет. Все вокруг стали говорить, что "Доктор Живаго" = это хорошо. А я молчу опять, потому что теперь я знаю, что "Доктор Живаго" = это гениально...
Вывод: .... не знаю какой. Но, может, действительно, если в газете печатать только черно-белые фотографии, кто-то так и будет думать, что церкви в Филях и Покрова на Нерли одинакового грязно-серого цвета...
Например рассуждения родственников жены о том,что Россия скоро опять нападёт на Финляндию.На фиг она России нужна?
По всей видимости тут прослеживается личная неприязнь к вам лично. Бойтесь родственников жены.
Valtteri
18-01-2006, 15:32
Мне очень долго говорили, что Солженицын - это плохо. Я в ответ молчала и, наоборот, думала, что если "они" говорят - "плохо", то это значит, что Солженицын - это хорошо. Прошло ... лет, все вокруг стали говорить, что Солженицын - это очень хорошо. А я опять молчала, потому что к тому времени прочитала Солженицына и поняла, что как литература - это (извините) плохо...
Мне очень долго говорили, что "Доктор Живаго" - это плохо. Я молчала, потому что не читала. Прошло ... лет. Все вокруг стали говорить, что "Доктор Живаго" = это хорошо. А я молчу опять, потому что теперь я знаю, что "Доктор Живаго" = это гениально...
Вывод: .... не знаю какой. Но, может, действительно, если в газете печатать только черно-белые фотографии, кто-то так и будет думать, что церкви в Филях и Покрова на Нерли одинакового грязно-серого цвета...
Так ведь и здесь вполне логичный вывод: тем, чьи слова слишком часто расходятся с фактами, верить не надо.
Мне очень долго говорили, что Солженицын - это плохо. Я в ответ молчала и, наоборот, думала, что если "они" говорят - "плохо", то это значит, что Солженицын - это хорошо. Прошло ... лет, все вокруг стали говорить, что Солженицын - это очень хорошо. А я опять молчала, потому что к тому времени прочитала Солженицына и поняла, что как литература - это (извините) плохо...
Мне очень долго говорили, что "Доктор Живаго" - это плохо. Я молчала, потому что не читала. Прошло ... лет. Все вокруг стали говорить, что "Доктор Живаго" = это хорошо. А я молчу опять, потому что теперь я знаю, что "Доктор Живаго" = это гениально...
Вывод: .... не знаю какой. Но, может, действительно, если в газете печатать только черно-белые фотографии, кто-то так и будет думать, что церкви в Филях и Покрова на Нерли одинакового грязно-серого цвета...
Солидарен в подходе, а потому лично мне все-равно, ЧТО говорят и пишут. Свое мнение я составлю вне зависимости от этого.
Что касается вопроса отношений финских СМИ и РФ, то бесспорно превуалирует негатив, что не есть хорошо. Но на мой взгляд это не столько повод для обид, сколько повод россиянам задуматься о себе и своем правительстве. Тем более, что негатив, хоть и однобокий, но зачастую все же соответствует фактам.
Так ведь и здесь вполне логичный вывод: тем, чьи слова слишком часто расходятся с фактами, верить не надо.
Давайте факты и слова.
Солидарен в подходе, а потому лично мне все-равно, ЧТО говорят и пишут. Свое мнение я составлю вне зависимости от этого.
Что касается вопроса отношений финских СМИ и РФ, то бесспорно превуалирует негатив, что не есть хорошо. Но на мой взгляд это не столько повод для обид, сколько повод россиянам задуматься о себе и своем правительстве. Тем более, что негатив, хоть и однобокий, но зачастую все же соответствует фактам.
а что должно переть из финских СМИ , если в российский 90% негатива о себе же?...
а что должно переть из финских СМИ , если в российский 90% негатива о себе же?...
Скорее всего то, что и прет сейчас. А отбирать зерна от плевел - дело читателей/зрителей/слушателей. Агитпроп и руководящую роль партии мы уже проходили. Потому и не вижу ни проблемы, ни смысла в этом "финские СМИ формируют образ врага", РФ по-моему сама еще фору даст в формировании этого образа.
Что касается вопроса отношений финских СМИ и РФ, то бесспорно превуалирует негатив, что не есть хорошо. Но на мой взгляд это не столько повод для обид, сколько повод россиянам задуматься о себе и своем правительстве.
Пишут финны для финнов, а задумываться должны русские.
Пишут финны для финнов, а задумываться должны русские.
Вы знаете, да. Когда кто-то, чье мнение мне небезразлично говорит обо мне в негативном тоне, то я задумываюсь и стараюсь сменить хотя бы имидж. Если же мне его мнение по барабану, то я и не мучаюсь вопросом, почему этот кто-то говорит обо мне плохо.
"финские СМИ формируют образ врага", РФ по-моему сама еще фору даст в формировании этого образа.
Д.Лихачёв: "Национальный характер русских далеко не един. В нём скрещиваются не только разные черты, но черты в "едином регистре": религиозность с крайним безбожием, бескорыстие со скопидомством, практицизм с полной беспомощностью перед внешними обстоятельствами, гостеприимство с человеконенавистничеством, НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПЛЁВЫВАНИЕ с шовинизмом, неумение воевать с внезапно проявляющимися великолепными чертами боевой стойкости."
Yanychar
18-01-2006, 17:11
А я тут при чём?Ты хоть на ник смотришь?Валттери отдельный юзер-моим клоном не является.
Ммм... Ну как тебе обьяснить... Я задавал вопрос лично тебе, получил ответ, ответил. А что уз там было, с ником - не мое дело. Если кто-то залез в чужую беседу, то ето его проблемы.
Yanychar
18-01-2006, 17:16
Вы знаете, да. Когда кто-то, чье мнение мне небезразлично говорит обо мне в негативном тоне, то я задумываюсь и стараюсь сменить хотя бы имидж. Если же мне его мнение по барабану, то я и не мучаюсь вопросом, почему этот кто-то говорит обо мне плохо.
О! Тока часто даже если человек безразличен, но узжслишком сильно орет он. Не заткнуть. Отовсюду слышно. Раздражает. А выдержка у всех разная.
kisumisu
18-01-2006, 17:35
не знаю дядю лихачева (тока завод лихачева знаю) - но все это не более как стереотип нации. любая другая нация и плюет и возносит себя- таковы люди. все вышеописанное свойственно человеческому роду и не только русским. даже китайцам это свойственно. ие=ными словами- все мы разные
Д.Лихачёв: "Национальный характер русских далеко не един. В нём скрещиваются не только разные черты, но черты в "едином регистре": религиозность с крайним безбожием, бескорыстие со скопидомством, практицизм с полной беспомощностью перед внешними обстоятельствами, гостеприимство с человеконенавистничеством, НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПЛЁВЫВАНИЕ с шовинизмом, неумение воевать с внезапно проявляющимися великолепными чертами боевой стойкости."
занимаясь самооплевыванием, маленькие детки обычно ждут, что взрослые дяди и тети скажут: "ну что ты, ты вовсе не такой, а очень хороший...!
По всей видимости тут прослеживается личная неприязнь к вам лично. Бойтесь родственников жены.
Ничего подобного.Мнение основанно на трактовке Библии.Кстати на Израиль Россия тоже скоро нападёт,по их мнению(что России от Израиля-то надо?).Пророчества ети распространяются в среде пятидесятников и ваапа-киркко.Кто-нибудь ето есчо слышал?
А насчёт родственников жены-я ж нерусский,я один из пострадавших от сталинского режима ингерманландец.И про Хеймобаталиоони ,целиком ингерманландском,воевавшем на стороне финнов можно напомнить.
Когда кто-то, чье мнение мне небезразлично говорит обо мне в негативном тоне, то я задумываюсь и стараюсь сменить хотя бы имидж. .
А Иисус Христос имидж менять не стал, хоть все его вокруг ругали. Кто у нас теперь святой?
не знаю дядю лихачева
Это не делает вам чести. А познакомясь с трудами Дмитрия Сергеевича, может глубже бы понимали процессы происходящие в России. А Иван Алексеевич (в честь кого назван завод) был отличным инженером и руководителем.
А то ваше мировозрение строится на умозаключениях вашей сестры.
Пророчества ети распространяются в среде пятидесятников и ваапа-киркко.Кто-нибудь ето есчо слышал?
.
Вот вам поле деятельности, откройте факультатив по основам религии для своих родственников. А то вы замахиваетесь на миссионерскую деятельность вообще в России, а у себя в доме вы не пользуетесь авторитетом.
не знаю дядю лихачева (тока завод лихачева знаю) - но все это не более как стереотип нации. любая другая нация и плюет и возносит себя- таковы люди. все вышеописанное свойственно человеческому роду и не только русским. даже китайцам это свойственно. ие=ными словами- все мы разные
Уважаемая Кисумису! (правда, вы уже обижались, что я к вам "цепляюсь" и пр., но понимаете, есть сообщения, над которыми усмехнешься и всё, а ваши - ну прямо "не проходите мимо").
То, что вы не знаете, кто такой Дмитрий Лихачев, не делает вам чести, вернее, вы вполне можете про него не знать и дальше, но поинтересоваться было бы можно, прежде чем пренебрежительно бросать подобную реплику...
Тогда, чуть больше узнав об умном человеке, вы , может, и сами бы рассуждали бы слегка логичнее... А то у вас, с одной стороны, "таковы люди", а , с другой - вывод "иными словами - все мы разные"... Так "всем свойственно" или "все мы разные"?
С уважением и пр.
Пора отдать финнам Карелию и помириться!
Пора отдать финнам Карелию и помириться!
Отдали украинцам Крым...
Не хотела писать в эту тему, но все же. Чуть раньше я действительно думала, что финские СМИ формируют негативный образ России. Вчера посмотрела фильм, по-моему по 2 фин. каналу, о ядах и КГБ. У меня мороз по коже пошел. наши же разведчики давали интервью. Там было еще интервью с Политковской о смерти журналиста Владимира(забыла фамилию, известное такое лицо), которого отравили какой-то радиоактивной гадостью и у него сошла полностью вся кожа (медленно-действующее, мучительно убивающее вещество от которого нет противоядий).
и я помню противостояние Политковской и других оппозиционеров наступающей на СМИ власти, и как журналисты стали исчезать один за другим. Как каналы перешли в марионетки власти. И у людей сейчас мозги промыты напрочь. А у кого не промываются, им помогают исчезнуть физически по давнему принчипу ЧК : нет человека - нет проблемы.
Этот фильм снова разбередил почти уснувшую тревогу и страх за будущее России.
И правда страшно, какой уж образ...
Пора отдать финнам Карелию и помириться!
ага , и Кемскую волость туда же
А Иисус Христос имидж менять не стал, хоть все его вокруг ругали. Кто у нас теперь святой?
и кто - святой?
а у вас - это где?
Вчера посмотрела фильм, по-моему по 2 фин. каналу, о ядах и КГБ. У меня мороз по коже пошел.
А представляете в каких конвульсиях бьётся народ, которому только о таких ужасах и рассказывают, у кого нет другой информации, друзей и родственников в России.
Мнение госпожи Политковской, господина Березовского, господина Немцова - это одно. Но хотелось бы по финскому телевидению увидеть и другие мнения, а то такое впечатление, что завтра приедет Путин (бывший КГБшник) с ампулой яда и финским журналистам тоже не поздоровится.
Radogost
20-01-2006, 15:47
Народ, закончите факультет журналистики, устройтесь работать и пишите свои взгляды - формируйте образ друга. А от того что мы тут с пеной у рта спорим, с какой точки зрения финская пресса на нас смотрит, легче не станет. Может даже кто-то спать хуже будет, и уверен, что не финны.
kisumisu
20-01-2006, 19:51
Не хотела писать в эту тему, но все же. Чуть раньше я действительно думала, что финские СМИ формируют негативный образ России. Вчера посмотрела фильм, по-моему по 2 фин. каналу, о ядах и КГБ. У меня мороз по коже пошел. наши же разведчики давали интервью. Там было еще интервью с Политковской о смерти журналиста Владимира(забыла фамилию, известное такое лицо), которого отравили какой-то радиоактивной гадостью и у него сошла полностью вся кожа (медленно-действующее, мучительно убивающее вещество от которого нет противоядий).
и я помню противостояние Политковской и других оппозиционеров наступающей на СМИ власти, и как журналисты стали исчезать один за другим. Как каналы перешли в марионетки власти. И у людей сейчас мозги промыты напрочь. А у кого не промываются, им помогают исчезнуть физически по давнему принчипу ЧК : нет человека - нет проблемы.
Этот фильм снова разбередил почти уснувшую тревогу и страх за будущее России.
И правда страшно, какой уж образ...
у меня тоже урашки бегали . и сама политковская уже боится рот открывать-неизвестно что будет следующим шагом.
я думала что лишь в кино про джеймса юонда может быть такое- а оно оказывается есть вжизни и эта лаборатория с ядом до сих пор работяет на лубянке. и ющенко жалко. очень.
kisumisu
20-01-2006, 19:59
Лихачев Дмитрий Сергеевич (р. 1906, Петербург) - историк древнерус. лит-ры. Род. в семье инженера. В 1923 окончил сов. трудовую школу и поступил в Петроградский ун-т на отделение языкознания и лит-ры ф-та общественных наук. В 1928 окончил ун-т, защитив два диплома - по романо-германской и славяно-рус, филологии. В 1928 за участие в научном студенческом кружке Лихачев был арестован и сидел в Соловецком лагере. В 1931 - 1932 находился на строительстве Беломорско-Балтийского канала и был освобожден как "ударник Белбалтлага с правом проживания по всей территории СССР". В 1934 - 1938 Лихачев работал в Ленингр. отделении издательства АН СССР. Обратил на себя внимание при редактировании кн. А.А. Шахматова "Обозрение русских летописных сводов" и был приглашен на работу в отдел древнерус. лит-ры Пушкинского Дома, где прошел путь от мл. научного сотрудника до действительного члена Академии наук (1970). В 1941 Лихачев защитил кандидатскую диссертацию "Новгородские летописные своды XII века". В осажденном фашистами Ленинграде Лихачев в соавторстве с археологом М.А. Тиановой написал брошюру "Оборона древнерусских городов", к-рая появилась в блокадном 1942. В 1947 Лихачев защитил докторскую диссертацию "Очерки по истории лит. форм летописания XI - XVI вв.". Лихачев получил мировую известность как литературовед, историк культуры, текстолог, популяризатор науки, публицист. Его фундаментальное исследование "Слово о полку Игореве", многочисленные статьи и комментарии составили целый раздел отечественной медиевистики. Большое значение для исторической науки имеет его монография "Текстология. На материале русской литературы Х - XVII вв.". Занимаясь специальными вопросами, Лихачев умеет рассказывать о них просто, доходчиво и не для специалиста. В кн. "Человек в литературе Древней Руси" Лихачев показал, как менялись стили в древней рус. лит-ре, дав возможность современному читателю воспринять произведение прошлого. Много удалось сделать Лихачев как преподавателю и организатору науки; он является членом многих иностранных академий, дважды удостаивался Гос. премии (1952, 1969), в 1986 стал Героем Соц. Труда. В 1989 Лихачев был избран народным депутатом СССР.
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
вот специально выискала про лихачева. и мне вот интересно почему я должна его знать? в школу- более 30 лет назад изучали слово о полку игореве, но не изучали исследователей.
его издания в россии были уже после моего уезда из СССР. а уехала я в 1983 году. так что хоть это и не делает мне чести, не считаю что я должа была его знать.
поэтому укорять меня в незнании данного историка-совершенно не к месту.
заранее извинясь и проч.проч.
Valtteri
20-01-2006, 20:18
Давайте факты и слова.
А у Канарейки прочтите. Там про литературу, так что, не знаю, не будет ли оффтопом.
Valtteri
20-01-2006, 20:56
Не хотела писать в эту тему, но все же. Чуть раньше я действительно думала, что финские СМИ формируют негативный образ России. Вчера посмотрела фильм, по-моему по 2 фин. каналу, о ядах и КГБ. У меня мороз по коже пошел. наши же разведчики давали интервью. Там было еще интервью с Политковской о смерти журналиста Владимира(забыла фамилию, известное такое лицо), которого отравили какой-то радиоактивной гадостью и у него сошла полностью вся кожа (медленно-действующее, мучительно убивающее вещество от которого нет противоядий).
и я помню противостояние Политковской и других оппозиционеров наступающей на СМИ власти, и как журналисты стали исчезать один за другим. Как каналы перешли в марионетки власти. И у людей сейчас мозги промыты напрочь. А у кого не промываются, им помогают исчезнуть физически по давнему принчипу ЧК : нет человека - нет проблемы.
Этот фильм снова разбередил почти уснувшую тревогу и страх за будущее России.
И правда страшно, какой уж образ...
Тот же разведчик сказал: "Он (Щекочихин, которого отравили) же был наш гражданин. Мы могли делать с ним, что хотели!" Это в продолжение темы о гажданстве для ребенка.
Valtteri
20-01-2006, 20:59
А представляете в каких конвульсиях бьётся народ, которому только о таких ужасах и рассказывают, у кого нет другой информации, друзей и родственников в России.
Мнение госпожи Политковской, господина Березовского, господина Немцова - это одно. Но хотелось бы по финскому телевидению увидеть и другие мнения, а то такое впечатление, что завтра приедет Путин (бывший КГБшник) с ампулой яда и финским журналистам тоже не поздоровится.
Путина в телевизоре показывают чаще всех выше перечисленных.
pofigist
20-01-2006, 21:05
Убивать людей, которые мешают "политике партии" ето вполне нормально для всех государств и режимов! хватит уже гебуху глумить, они выполняли приказы, как и все остальные спец.службы всех стран. Политика грязное дело и если ввязался будь готов, что мочканут как "два пальца об асфальт", если попал не в тему!
Valtteri
20-01-2006, 21:21
Убивать людей, которые мешают "политике партии" ето вполне нормально для всех государств и режимов! хватит уже гебуху глумить, они выполняли приказы, как и все остальные спец.службы всех стран. Политика грязное дело и если ввязался будь готов, что мочканут как "два пальца об асфальт", если попал не в тему!
Хватит фигню нести! В Европе сейчас разбираются с ответственными чиновниками, которые позволили приземляться на территории их стран самолетам ЦРУ с задержанными. Отравления своих граждан и политических противников им не снились в страшном сне. А насчет "просто выполняли приказы", так эта фраза пользовалась популярностью 60 лет назад в Нюрнберге. И все равно, повесили почему-то.
pofigist
20-01-2006, 21:27
valtteri
вам нравится видеть хорошее и не видеть правды! ваше право и наверно счастье! Но, поймите, что если где-то, когда то всплыло какое то дерьмо ето всегда кому то надо и главная цель ето не справедливость, а власть и деньги. Сливают кого то по каким либо причинам!
у меня тоже урашки бегали . и сама политковская уже боится рот открывать-неизвестно что будет следующим шагом..
Ну, за те деньги, которые она с этого имеет, я думаю, она еще не раз , как вы говорите, рот раскроет.
я думала что лишь в кино про джеймса юонда может быть такое- а оно оказывается есть вжизни и эта лаборатория с ядом до сих пор работяет на лубянке..
А Джеймс Бонд работает на Лубянке? Вот не знала...
и ющенко жалко. очень.
Как, и его тоже Джеймс Бонд?! А говорили силикон не в те морщины залился...
Ну и про Лихачева. Понимаете, рассуждать о России, зная о Д.Лихачеве только то, что он "исследовал "Слово о полку Игореве"", это все равно, что рассуждать о жизни в Финляндии, основываясь на фильме "Особенности нац.охоты". Кстати, после того, как вы закончили школу, опубликовали очень интересные романы Б.Пастернака, Е.Замятина, М.Булгакова и др.
Анна Политковская очень любит посещать Финляндию. Была раза два на ее выступлениях в suomalainen kirjakauppa и слушала, как она вещала проникновенно и глубоко о страшной и ужасной стране России, о войне на Кавказе. Наблюдала, как от ее рассказов у всех присутствующих глаза все расширялись и расширялись, и расширялись. К концу выступлений было ощущение, что вокруг сидят одни глаза, наполненные ужасом. Но... понятно, жить ей тоже нужно на что-то. А она человек с большим вкусом и шармом... сами понимаете. Дочь молодая...
pofigist
20-01-2006, 22:09
Bara
Кто то поносит, кто то хвалит, но табаш хотят и те и другие!
kisumisu
20-01-2006, 22:16
хаха- и что вы этми хотели сказать? а особенности национальной охоты я не смотрела. а вот калевалу-да. и потом - вы что меня укоряете что я его не читала? я много чего не читала и я думаю что вы много чего не читали из того что читала я. хотите мерятся знаниями? к сожалению я уже не учавствую в олимпиадах. поэтому поище более достойного соперника.
а вам бы посоветовала бы посмотреть этот вчерашний док.фильма и сомнения про силикон бы рассеялись. я надеюсь что глупо оспаривать данные голландской лаборатории, которая подтвердилоа наличие в самом ющенко диоксина. вы хотите оспорить это мнение. пожалйста. вы наверное хороший химик к тому же. а силикон не так расплывается и в лицо силикон не колят для омолаживания. раньше кололи в губы. сейчас и этого уже не делают.
каждый верит тому чему хочет. ваше право верить что он решил (еще будучи молодым) омолодиться. а я верю что его отравили.
хаха- и что вы этми хотели сказать? .
Только то, что есть много интересных книжек.
а вам бы посоветовала бы посмотреть этот вчерашний док.фильма и сомнения про силикон бы рассеялись. я надеюсь что глупо оспаривать данные голландской лаборатории, которая подтвердилоа наличие в самом ющенко диоксина.
каждый верит тому чему хочет. ваше право верить что он решил (еще будучи молодым) омолодиться. а я верю что его отравили.
Из статьи про помощь американцев в обнаружении диоксина:"По словам Зимпфера, голландская лаборатория определила, что концентрация диоксина в крови Ющенко превышает 100 тыс. пикограммов на грамм жира, тогда как предельно допустимый уровень составляет около 30 пикограммов. " Я вот что не понимаю, как с концентрацией этого яда в крови в 30000 раз (если я правильно посчитала) больше допустимой, отравленный нормально живет уже полтора года. И даже на горных лыжах катается...
В общем, знаете, я как-то не слишком доверяю "документальным" фильмам. Ни "вчерашним", ни российским. Я предпочитаю все же думать над тем, что мне там впаривают. А то вот еще фильм был: показывали старушку, живущую в горах Грузии. Она утверждала, что в 1954 году потеряла сына в Ленинграде, всю жизнь о нем плакала, а в 2000 году узнала его в российском президенте... Так душевно все рассказывала. И родственники в том селе тоже помнили, что был мальчик... Беленький такой... Фильм тоже голландцы сняли. Пейзажи там еще такие красивые были.
Еще раз: и те, и другие...
Valtteri
20-01-2006, 22:58
valtteri
вам нравится видеть хорошее и не видеть правды! ваше право и наверно счастье! Но, поймите, что если где-то, когда то всплыло какое то дерьмо ето всегда кому то надо и главная цель ето не справедливость, а власть и деньги. Сливают кого то по каким либо причинам!
Естественно, если КГБ убивает людей ядами, а СУПО нет, то дело во мне.
Теория о том, что все в мире происходит по желанию кучки людей -- это очень популярная теория в нынешней России с политтехнологом во главе. Если Вас устраивает позиция пешки, которую двигает рука гроссмейстера, на здоровье.
Valtteri
20-01-2006, 23:00
Ну, за те деньги, которые она с этого имеет, я думаю, она еще не раз , как вы говорите, рот раскроет.
Haha, а Вы, будучи заметной журналисткой в России за какие деньги бы противопоставили бы себя Путину и ФСБ?
Теория о том, что все в мире происходит по желанию кучки людей -- это очень популярная теория в нынешней России с политтехнологом во главе. Если Вас устраивает позиция пешки, которую двигает рука гроссмейстера, на здоровье.
А вы верите, что ваша активная жизненная позиция изменит мир к лучшему?
Правильно, так и думайте. Я тоже так думала, когда мне было 20 лет.
Про кучку людей - о боже, только не надо опять про массонский заговор. Я этого не выдержу на ночь глядя... :)
pofigist
20-01-2006, 23:03
Valtteri
Земная справедливость мне .... Меня интересует, моя личная благосостоятельность, а остальные пусть борятся за нее сами! Власть мне не нужна!
Valtteri
20-01-2006, 23:04
А вы верите, что ваша активная жизненная позиция изменит мир к лучшему?
Правильно, так и думайте. Я тоже так думала, когда мне было 20 лет.
Про кучку людей - о боже, только не надо опять про массонский заговор. Я этого не выдержу на ночь глядя... :)
Стать циником значит сдаться. Ваше право. А про масонов это к pofigist, это он проталкивает теорию, что если что-то происходит, значит это кому-то надо, не более того.
Valtteri
20-01-2006, 23:06
Valtteri
Земная справедливость мне .... Меня интересует, моя личная благосостоятельность, а остальные пусть борятся за нее сами! Власть мне не нужна!
Я Вам еще раз на всякий случай напомню, что позиция "Я просто выполнял приказы" привела не одного человека на виселицу. Вот и справедливость.
kisumisu
20-01-2006, 23:08
я думаю вам надо посмотреть результаты неудавшихся пластическихопераций, дабы судить - был он отравлен или омолодился. и потом зачем например охраннику лгать итли лечившему его врачу? люди, (врачи и лаборатория) - далеки от политики и на кой им сдался ющенко и вся украина? ах, наверное США заплатили чтобы признали. вы знаете- вы можете верить в это. я лично не верю, потому что не все в жизни продается и покупается. есть врачебная мораль. когда ющенко ходил всю предвыборную кампанию с иглой в спине, через которую пускали обещбаливающие средства и его охранник пактик с обзебаливающим носил и прятал чтобы публика не видела. вы думаете он лжет? зачем? зачем такие сложные вещи придумывать? игла, обезбаливапние и проч. и от неудавшейстя пластической операции таких болей нет, чтобы пускать обезбаливающие средства прямо в позвоночник.
да ладно. верьте во что хотите. я верю во что хочу. на этом и расстанемся.
Haha, а Вы, будучи заметной журналисткой в России за какие деньги бы противопоставили бы себя Путину и ФСБ?
Во-первых, я не журналистка, во-вторых, я не в России, а в-третьих, почему бы не поставить вопрос не как "за сколько вы противопоставили бы себя...", а как "за сколько вы нанялись бы на работу к..."?
Для меня А.П. не заметная журналистка, а как раз та самая пешка, которой двигает рука гроссмейстера.
pofigist
20-01-2006, 23:14
Valtteri
Значит в свое время они поставили не на тех! И все, значит не проканало. А справедливость как и правда у всех своя!
Valtteri
20-01-2006, 23:21
Во-первых, я не хурналистка, во-вторых, я не в России, а в-третьих, почему бы не поставить вопрос не как "за сколько вы противопоставили бы себя...", а как "за сколько вы нанялись бы на работу к..."?
Для меня А.П. не заметная журналистка, а как раз та самая пешка, которой двигает рука гроссмейстера.
Ну, если мы, живя в Финляндии знаем, кто она такая, значит она заметная по определению. Я знаю, что Вы не в России, поэтому и сказал "если бы". В третьих, Вы не ответили на вопрос. А про гроссмейстера, так Вы же сами просили, что не надо про массонов, что же Вы?
А позиция: "Я маленький человек, я не могу изменить мир!" достойна Хомера Симпсона. Можно брать с него пример, а потом удивляться, как получаются диктаторы, уничтожающие десятки миллионов человек. А можно, не ставя перед собой заоблачные планы спасти весь мир сейчас и здесь, делать то, что можешь. Поднять мусор, погладить ребенка по голове, защитить слабого, сходить на выборы, сказать, что зло это зло, а добро это добро, и стараться держаться первого, и избегать второго. Заставить сделать выбор нельзя, но оценить эти позиции можно.
Valtteri
20-01-2006, 23:24
Valtteri
Значит в свое время они поставили не на тех! И все, значит не проканало. А справедливость как и правда у всех своя!
Да они и не ставили вовсе. Просто выполняли приказы: загоняли людей в газовые камеры, делали опыты на живых людях, уничтожали умалишенных. А их обвинили в преступлениях против человечности. Для таких никогда не прокатит, сколько веревочке ни виться.
pofigist
20-01-2006, 23:27
Valtteri
Ваш идеализм, просто убивает! Конечно, можете не говорить, но сколько вам лет?
я думаю вам надо посмотреть результаты неудавшихся пластическихопераций, дабы судить - был он отравлен или омолодился. .
Наберите в яндексе "Оксана Пушкина" - как говорится, с украинским президентом одно лицо...
и потом зачем например охраннику лгать итли лечившему его врачу? люди, (врачи и лаборатория) - далеки от политики .
Ну, врачи австрийской клиники вообще были "далеки" от лечения отравлений... Да и сам врач никак не мог определиться: то он директор клиники, то он ничего не знает, то его уволили, то он сам ушел...
и на кой им сдался ющенко и вся украина? ах, наверное США заплатили чтобы признали. вы знаете- вы можете верить в это. я лично не верю, потому что не все в жизни продается и покупается. .
Да, это вы правы. Кое-что просто дарится...
есть врачебная мораль. когда ющенко ходил всю предвыборную кампанию с иглой в спине, через которую пускали обещбаливающие средства и его охранник пактик с обзебаливающим носил и прятал чтобы публика не видела. .
А вслед за охранником всю кампанию вы ходили и лично в пакетик обезболивающее наливали (Господи, прости меня за цинизм...)
вы думаете он лжет? зачем? зачем такие сложные вещи придумывать? игла, обезбаливапние и проч. и от неудавшейстя пластической операции таких болей нет, чтобы пускать обезбаливающие средства прямо в позвоночник. .
Экскурс в медицину:
Анестезия спинномозговая (spinal anaesthesia)
1. обезболивание с помощью инъекции местного анестетика в пространство, окружающее спинной мозг. существуют два вида спинномозговой анестезии, применяемых в хирургии: это подпаутинная (субарахноидальная (subarachnoid)) и эпидуральная (epidural) анестезии. при эпидуральной анестезии анестетик вводится в пространство между твердой мозговой оболочкой и окружающими ее стенками позвоночного канала через специальную короткую и толстую иглу с боковым отверстием для уменьшения вероятности проникновения ее в твердую мозговую оболочку. ...оба вида анестезии чреваты осложнениями, особенно субарахноидальная анестезия (к осложнениям, возникающим после ее применения, относятся: головная боль, сепсис и параплегия). местом инъекции при субарахноидальной спинномозговой анестезии чаще всего является поясничный отдел позвоночника;размер обезболиваемой зоны зависит от количества и эффективности вводимого местного анестетика. разбавленные растворы местного анестетика применяются в случае, когда необходимо в большей степени обезболить чувствительные, а не двигательные нервы. ... спинномозговая анестезия выполняется у больных, чье состояние не позволяет подвергнуть их общему наркозу (например, из-за инфекции полости грудной клетки); при ряде операций в акушерской практике; для уменьшения количества вводимого лекарства при проведении общего наркоза или в случае, если опытный анестезиолог в силу каких-либо причин не хочет прибегать к назначению больному общего наркоза.
Девушка, ну нельзя же так верить словам охранника...
да ладно. верьте во что хотите. я верю во что хочу. на этом и расстанемся.
Ну я вообще-то верю в Бога. Но уж не как не в авторов документальных фильмов и журналистских расследований.
Valtteri
20-01-2006, 23:33
Valtteri
Ваш идеализм, просто убивает! Конечно, можете не говорить, но сколько вам лет?
35+, а что? Меня очень расстраивает Ваш цинизм. А Вам сколько лет, и что Вас убивает? Не совесть ли?
Это не идеализм, это обыкновенная ответственная человеческая позиция. "Поступай так, как если бы твой поступок мог стать всеобщим правилом." Стараюсь, по крайней мере. Может, дети поблагодарят. В бога не верю.
pofigist
20-01-2006, 23:41
Valtteri
Мне 30 и не верю ни во что среди людей , кроме реального табаша, а цинизм у меня с 13 лет! У меня детей нет и благодарность мне не нужна. А в Бога я верю!
Ну, если мы, живя в Финляндии знаем, кто она такая, значит она заметная по определению. Я знаю, что Вы не в России, поэтому и сказал "если бы". В третьих, Вы не ответили на вопрос. А про гроссмейстера, так Вы же сами просили, что не надо про массонов, что же Вы?.
Во-первых, я сказала - "для меня". Для меня не заметная (это не то же, что "незаметная"). Еще можно привести известную цитату, что если по ТВ каждый день показывать ..., то через месяц это станет самым заметным персонажем на ТВ. Аксиома. Для меня, например, заметной журналисткой является Татьяна Толстая, но вы, живя в Финляндии, ее не знаете. И что с того?
Во-вторых, в наклонении"если бы" я предпочитаю фантазировать, "ах, если бы я была королевой Испании... или Швеции... нет, лучше Испании, там теплее... Но в Швеции спокойнее.... ой нет, а если бы я была... женой Билла Гейтса..."
Гроссмейстер Политковской - Березовский. Только не надо про массонов. Он просто ловкий человек из разряда "мы обуем всю Россию"...
А позиция: "Я маленький человек, я не могу изменить мир!" достойна Хомера Симпсона. .
Ой, а кто это? Что-то в этом мире мимо меня прошло...
А можно, не ставя перед собой заоблачные планы спасти весь мир сейчас и здесь, делать то, что можешь. Поднять мусор, погладить ребенка по голове, защитить слабого, сходить на выборы, сказать, что зло это зло, а добро это добро, и стараться держаться первого, и избегать второго. Заставить сделать выбор нельзя, но оценить эти позиции можно.
Полы сегодня помыла, ребенка по голове погладила, слабого....а! с соседкой-пенсионеркой поговорила, выслушала терпеливо ее жалобы на здоровье... Выборы в следующее воскресенье только. Так что программа выполнена. :) Спокойной ночи!
Valtteri
20-01-2006, 23:44
Девушка, ну нельзя же так верить словам охранника...
Ну я вообще-то верю в Бога. Но уж не как не в авторов документальных фильмов и журналистских расследований.
Хорошо сделанный документальный фильм так и построен, что авторам ничего не надо говорить. Интервьюируемые сами создают картину событий, а врут они или говорят правду легко определить по деталям, которые они упоминают. Если интервьюируют людей, живущих на разных континентах, то довольно сложно предположить, что все они проинтсруктированы гроссмейстером на случай интервью по каждому возможному вопросу. Но, если Вам удобнее верить в сверхчеловеков-гроссмейстеров, то на здоровье.
pofigist
20-01-2006, 23:45
Haha
При виде Т. Толстой хочется переключить ТВ
Valtteri
20-01-2006, 23:45
Valtteri
Мне 30 и не верю ни во что среди людей , кроме реального табаша, а цинизм у меня с 13 лет! У меня детей нет и благодарность мне не нужна. А в Бога я верю!
Я Вам сочувствую.
kisumisu
20-01-2006, 23:46
Девушка, ну нельзя же так верить словам охранника...
вам не надо было всю энциклопедию сюда переносить. сама проходила это 3 раз и знаю что это такое. если он ходил с пакетиком- то это и была эпидуралка. при родах такое делают. знаете? и мне такое делали и я с иголкой в спине ходила.
а когда первый раз делали такое обезбаливание (при операции) встала на 2 день заработала головную больна 3 месяца. в лежку потом лежала. так что я уже это все прошла. но спасибо. напомнили
а лицо оксаны пушкиной совершенно не такое. я видела ее лицо. у него (ющенко) даже на ушах акне- а на ушах акне не бывает. вы можете меня заваливать хоть какими ссылками - только для чего? чтобы доказать что ай да не удалось ему "омолодиться"?
вы верите в бога- а я в него не верю. я верю людей - вот наши мнения и расходятся.
вера исходит из того, что у человека-первоначальный грех и он виновен.
я же исхожу из того что в каждом человек есть хорошее начало.
поэтому вы можете не верить документальным фильмам и журналистским исследованиям. я же верю людям. не всем.но многим.
Valtteri
20-01-2006, 23:48
Во-первых, я сказала - "для меня". Для меня не заметная (это не то же, что "незаметная"). Еще можно привести известную цитату, что если по ТВ каждый день показывать ..., то через месяц это станет самым заметным персонажем на ТВ. Аксиома. Для меня, например, заметной журналисткой является Татьяна Толстая, но вы, живя в Финляндии, ее не знаете. И что с того?
Во-вторых, в наклонении"если бы" я предпочитаю фантазировать, "ах, если бы я была королевой Испании... или Швеции... нет, лучше Испании, там теплее... Но в Швеции спокойнее.... ой нет, а если бы я была... женой Билла Гейтса..."
Гроссмейстер Политковской - Березовский. Только не надо про массонов. Он просто ловкий человек из разряда "мы обуем всю Россию"...
Ой, а кто это? Что-то в этом мире мимо меня прошло...
Полы сегодня помыла, ребенка по голове погладила, слабого....а! с соседкой-пенсионеркой поговорила, выслушала терпеливо ее жалобы на здоровье... Выборы в следующее воскресенье только. Так что программа выполнена. :) Спокойной ночи!
Наверное, гроссмейстер утомился управлять Вашей печатающей рукой. Спокойной ночи!
Valtteri
20-01-2006, 23:52
Девушка, ну нельзя же так верить словам охранника...
вам не надо было всю энциклопедию сюда переносить. сама проходила это 3 раз и знаю что это такое. если он ходил с пакетиком- то это и была эпидуралка. при родах такое делают. знаете? и мне такое делали и я с иголкой в спине ходила.
а когда первый раз делали такое обезбаливание (при операции) встала на 2 день заработала головную больна 3 месяца. в лежку потом лежала. так что я уже это все прошла. но спасибо. напомнили
а лицо оксаны пушкиной совершенно не такое. я видела ее лицо. у него (ющенко) даже на ушах акне- а на ушах акне не бывает. вы можете меня заваливать хоть какими ссылками - только для чего? чтобы доказать что ай да не удалось ему "омолодиться"?
вы верите в бога- а я в него не верю. я верю людей - вот наши мнения и расходятся.
вера исходит из того, что у человека-первоначальный грех и он виновен.
я же исхожу из того что в каждом человек есть хорошее начало.
поэтому вы можете не верить документальным фильмам и журналистским исследованиям. я же верю людям. не всем.но многим.
Как интересно получается: верующие мизантропы и неверующие гуманисты. Лишь бы это было не правило, в смысле про верующих.
pofigist
20-01-2006, 23:53
Valtteri
Мне оно не нужно!
для Кисумису: не в продолжение вашей дисукссии. академик Лихачев является примером порядочного свободомыслящего человека в академической элите СССР и перестроечного времени. человек принципов. гордость России.
если он ходил с пакетиком- то это и была эпидуралка. при родах такое делают. знаете? .
Так это у него осложнение после родов... на лице-то... У как запущно-то...
вы верите в бога- а я в него не верю. я верю людей - вот наши мнения и расходятся.
вера исходит из того, что у человека-первоначальный грех и он виновен.
я же исхожу из того что в каждом человек есть хорошее начало..
Ну про Лаврентия Павловича и Иосифа Виссарионовича тоже внуки вспоминабт - хорошие, норамльные были дедушки... Нет уж, лучше верить в Бога. Или в Будду. А можно в Кришну.
поэтому вы можете не верить документальным фильмам и журналистским исследованиям. я же верю людям. не всем.но многим.
На каждую Политковскую найдется свой Леонтьев... Так кому же верить бум?
А у Политковской особого вранья-то я не читала. Просто уж больно неудобный взгляд для действующей власти.
kisumisu
22-01-2006, 00:13
"На каждую Политковскую найдется свой Леонтьев... Так кому же верить бум? "
вы можете верить кому вы хотите. я верю людям и верю тем, кто в этом фильме давала интервью. мнек действительно жаль этих отравленных людей и ющенко тоже. поэтому шуточки на эту тему считаю просто неуместными.
Кто -нибудь читал книгу Виктора Клименко"Ен вои енаа ваета".Там через призму Библии доказывается ,что Россия нападёт на Финляндию.Хотя книга была написанна почти 20-лет назад и Россия уже не сверхдержава,многие финны в ето верят.
Кто -нибудь читал книгу Виктора Клименко"Ен вои енаа ваета".Там через призму Библии доказывается ,что Россия нападёт на Финляндию.Хотя книга была написанна почти 20-лет назад и Россия уже не сверхдержава,многие финны в ето верят.
Решила посмотреть, кто же это такой - Виктор Клименко.
Нашла в Яндексе ссылки:" Виктор Клименко (казак, живущий в Финляндии и поющий на русском языке еврейские песни)!"... Книгу искать, а тем более читать расхотелось :)
kisumisu
23-01-2006, 10:35
никакой он не казак и не поет еврейские песни. у него такой имидж был- русский казакка. который заунывно пел русские народные песни и романсы. а в политике-он никто и звать его никак. а писать он может что угодно.
Yanychar
23-01-2006, 10:36
А у Политковской особого вранья-то я не читала. Просто уж больно неудобный взгляд для действующей власти.
Вы вроде объективно обычно пишете. Так к чему "у Политковской особого вранья-то я не читала"? Откуда знать что вранье, а что нет? У меня, к примеру, о ней противоположная тка зрения. Что она работает специально на круг людей, которым страшилки про ГБ до сих пор нужны! Т.е. для нее - это просто работа! Не производит она впечатление человека, который борется за убеждения. Верить ей - это как верить тем, из уст которых тко дерьмо лезет. Как можно? Не бывает тко черного (как и тко белого!), а если чел так говорит, то ему нельзя верить.
Кстати, по этой же причине я не верю некоторым и здесь на форуме.
http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/224953.html
Мне показалось, что это может быть связано с обсуждаемой здесь темой...
Yanychar
23-01-2006, 10:37
Решила посмотреть, кто же это такой - Виктор Клименко.
Нашла в Яндексе ссылки:" Виктор Клименко (казак, живущий в Финляндии и поющий на русском языке еврейские песни)!"... Книгу искать, а тем более читать расхотелось :)
А разьве "призму Библии доказывается ,что ..." тебе было не достаточно???!!!
ЗЫ. Рейо, пиши ИСЧО!
kisumisu
23-01-2006, 10:39
" Что она работает специально на круг людей, которым страшилки про ГБ до сих пор нужны! Т.е. для нее - это просто работа!"
и они, ее работадатели траванули для пущей убедительности? не рулит. человек себя не будет подставлять если не убежден. а она-именно убеждена в том, за что она борется.
Valtteri
23-01-2006, 10:44
" Что она работает специально на круг людей, которым страшилки про ГБ до сих пор нужны! Т.е. для нее - это просто работа!"
и они, ее работадатели траванули для пущей убедительности? не рулит. человек себя не будет подставлять если не убежден. а она-именно убеждена в том, за что она борется.
Уточню: подвергать себя смертельной опасности. Ибо Путин критики не терпит и очень злопамятен, а, как было сказано ранее, "она российская гражданка, с ней можно делать все, что угодно".
Не спорьте вы! Когда А.Политковская приедет в следующий раз в Хельсинки (а она здесь бывает относительно часто), то лучше пойти ее послушать и самим составить представление. Финны ее водят по разным общественным местам и дают возможность пообщаться с местными. Публика весьма занятная! О ее приездах всегда сообщают в печати. Так что следите!
А разьве "призму Библии доказывается ,что ..." тебе было не достаточно???!!!
ЗЫ. Рейо, пиши ИСЧО!
Не, я , конечно, догадывалась.... Но хотелось все же уточнить... Может, я чего не понимаю. Но казак+еврейские песни... в Финляндии... Ну, вы меня поняли... :)
Уточню: подвергать себя смертельной опасности. Ибо Путин критики не терпит и очень злопамятен, а, как было сказано ранее, "она российская гражданка, с ней можно делать все, что угодно".
http://www.mk.ru/numbers/2001/article68434.htm
не хотела давать эту ссылку, потому что а) журналист не вызывает уважения, б) тошнит от всего этого. Но уж больно по теме пришлось и именно сегодня. Отравленные авторучки, сотни часов компромата. Тьфу. Да, и конечно же - "смертельная опасность". Тьфу, мерзость какая. И мадам ваша - правдолюбка, в той же компании. Отравленных. Но не до конца. (прости меня, господи..)
Yanychar
23-01-2006, 11:08
" Что она работает специально на круг людей, которым страшилки про ГБ до сих пор нужны! Т.е. для нее - это просто работа!"
и они, ее работадатели траванули для пущей убедительности? не рулит. человек себя не будет подставлять если не убежден. а она-именно убеждена в том, за что она борется.
Новодворская тоже уверена!!! Но это не значит. что им обеим можно верить!
ЗЫ. Политковскую тоже травили???!!! Вы и в это верите??? Это из серии, что президент Украимы заказал никому не известного (пока не убили) журналиста!
Valtteri
23-01-2006, 11:08
http://www.mk.ru/numbers/2001/article68434.htm
не хотела давать эту ссылку, потому что а) журналист не вызывает уважения, б) тошнит от всего этого. Но уж больно по теме пришлось и именно сегодня. Отравленные авторучки, сотни часов компромата. Тьфу. Да, и конечно же - "смертельная опасность". Тьфу, мерзость какая. И мадам ваша - правдолюбка, в той же компании. Отравленных. Но не до конца. (прости меня, господи..)
Извините, но прочитав сопроводительную записку решил не открывать линк. Чтобы не замараться.
Yanychar
23-01-2006, 11:10
Уточню: подвергать себя смертельной опасности. Ибо Путин критики не терпит и очень злопамятен, а, как было сказано ранее, "она российская гражданка, с ней можно делать все, что угодно".
Да-да, берегись, ты здесь такое пишешь, что и тебя скоро КГБ отравит!!!
ЗЫ. Про злопамятность и мстительность Путина понравилось. Диагноз врача?
Извините, но прочитав сопроводительную записку решил не открывать линк. Чтобы не замараться.
Так это же МЕНЯ от подобного тошнит. А вы в данной статье узнаете только о своих единомышленниках!
Yanychar
23-01-2006, 11:14
МК - российский аналог Хессари?
Аналогов Хесари в мире неееет!!
МК - российский аналог Хессари?
МК - это "нечто особенного"... чернуха с желтухой и заказухой в одном флаконе. Но в этом ... иногда попадаются и вполне здравые статьи.
Valtteri
23-01-2006, 11:58
Так это же МЕНЯ от подобного тошнит. А вы в данной статье узнаете только о своих единомышленниках!
Спасибо, я все-таки остерегусь. Тем более, что единомышленников не ищу.
kisumisu
23-01-2006, 12:07
ну если политковскую после пития чая в самолете отправили в больницу с отравлением- наверное чай несвежий был.
а "нелюбовь" кремля она вызвала тем что писала о чечне противоположное что писали в официальной прессе. тут уж хочешь не хочешь будешь бревном в зубах ФСБ и тот другой журналист (или кто он был) которого все-таки успели травануть (недотравили политковскую) да так что аж кожа со всего тела сошла- не- это просто придумали и макияж соответственный навели перед похоронами.
можно конечно думать что кожа сошла ну - от неудачной операции по омоложению (ах, какая чкарная версия!!!). теперь все, кто неугоден будут двадцать раз думать- стоит ли "омолаживаться"....
ну если политковскую после пития чая в самолете отправили в больницу с отравлением- наверное чай несвежий был.
а "нелюбовь" кремля она вызвала тем что писала о чечне противоположное что писали в официальной прессе. тут уж хочешь не хочешь будешь бревном в зубах ФСБ и тот другой журналист (или кто он был) которого все-таки успели травануть (недотравили политковскую) да так что аж кожа со всего тела сошла- не- это просто придумали и макияж соответственный навели перед похоронами.
можно конечно думать что кожа сошла ну - от неудачной операции по омоложению (ах, какая чкарная версия!!!). теперь все, кто неугоден будут двадцать раз думать- стоит ли "омолаживаться"....
Уважаемая! Вы рассуждаете о журналисте, даже не удосужившись запомнить его фамилию. Это Юрий Щекочихин был, замечательный человек и действительно настоящий журналист. Ваши комментарии о нем в духе "ИлтаСаномат"... это как статья об академике Лихачеве, вами процитированная... Ну не знаете вы НИЧЕГО о России последних лет (и о расследованиях и людях, с которыми был связан Щекочихин), ну и не фантазируйте тут, смешивая "божий дар с яичницей".
~Aurora~
23-01-2006, 12:22
А можно опять про Хесари, например сегодняшний выпуск. Статья про Сортавалу и про угрозу HIV. Оказываеться многие финские мужчины не пользуються презервативами при покупке секса. Далее про аборты и про то, что с понятием секса и как предохраняться в Сортавале проблемы. Статья называеться "Sortavalassa koulutettiin nuoria valistamaan ikätovereitaan seksistä" ja toinen artikkeli on "HIV-tarunnat lisääntyneet huolestuttavasti" (Monet suomalaismiehet ostavat seksiä ilman kondomia) Статьи в разделе "Kotimaa". ;)
Далее в разделе "Ulkomaat" про взрыв газотруб. Gazputin (http://www.hs.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Georgia+saa+taas+maakaasua+Ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4/1135218458908) Опять Путин виноват. :lamo:
kisumisu
23-01-2006, 12:36
Уважаемая! Вы рассуждаете о журналисте, даже не удосужившись запомнить его фамилию. Это Юрий Щекочихин был, замечательный человек и действительно настоящий журналист. Ваши комментарии о нем в духе "ИлтаСаномат"... это как статья об академике Лихачеве, вами процитированная... Ну не знаете вы НИЧЕГО о России последних лет (и о расследованиях и людях, с которыми был связан Щекочихин), ну и не фантазируйте тут, смешивая "божий дар с яичницей".
и где здесь "божий дар"? а где яичница? что я не запомнила фамилию ,которую слышала впервые в жизни? я рассуждаю о политковской, про которую вы написали что не очень отравили а я добавила из увиденного мною док.фильма про человека. который с ней работал и что его отравили.
а илта саномат не читаю - вы наверное сами знаете "дух" этого таблоида раз уж приписываете мои рассуждения в этом духе.
можно читать сколько угодно и кого угодно, но человеческая память знаете устроена так, что она запоминает только то, что человеку важно. есть т.н. короткая "память" и "длинная память". человек может не помнить что прочитал вчера, но может помнит что с ним произошло 20 лет назад.
вы что тут со мной в образованности соревнуетесь? у вас есть возражения по политковской? вы считаете что это б ред что ее отравили? я считаю что нет. будем дальше продолжать?
kisumisu
23-01-2006, 12:39
Далее в разделе "Ulkomaat" про взрыв газотруб. Gazputin Опять Путин виноват.
статью-то дочитали до конца? путина там никто не обвинил.
а вот ниже была статейка про то, что кремль не впервые давил на ту же грузию и высказывание президента грузии. а также было написано что президент грузии не смог подвердить свои высказывания о том что газопровод специально взорвали.
vaeltaja
23-01-2006, 12:41
Д.С.Лихачёв как литератор и историк культуры, человек с большой буквы,
но как политик, в которую он нырнул в конце 80х, погубила его как личность.
Его имя, Собчак и его команда использовала как троянского коня, чтобы попасть
к кремлёвскому трону поближе.
Сначало в 89м в депупаты а там решать судьбами новой страны.
Если кто помнит как он по просьбе тайных людей ЗАЛЕЗ на трибуну и крикнул:
если сейчас не выберем Горбачёва на сьезде то в стране будет война.
И выбрали сразу, как же не выбрать, ведь сам же Лихачёв сказал, то то.
Вопрос стоял что первого президента будет выбирать народ, но кому то это было не наруку,
пихнули старого почётного, уважаемого, ничего в грязной политеке не разбирающегося, человека, повторить залп авроры.
Я его как человека почитаю, как политика нет, почему? имел неоднократные беседы с ним.
Кто сталкивался с КГБ, хоть одни сутки, он знет по себе, это великая сила.
Тут вот подходит слово Великая, великий.
Можно полюбопытствовать, где вы имели беседы с Дмитрием Сергеевичем?
~Aurora~
23-01-2006, 12:59
Далее в разделе "Ulkomaat" про взрыв газотруб. Gazputin Опять Путин виноват.
статью-то дочитали до конца? путина там никто не обвинил.
а вот ниже была статейка про то, что кремль не впервые давил на ту же грузию и высказывание президента грузии. а также было написано что президент грузии не смог подвердить свои высказывания о том что газопровод специально взорвали.
Дочитала. Про Путина сказала, как на карикатуре нарисовано. :smile: Но такой статьи на которую я дала ссылку нет пока в газете, это новости. А статья, которая в утреннем выпуске, называеться "Georgia syytti Venäjää kaasuputken tuhoamisesta". Дочитала до конца. Вопрос, зачем надо сразу обвинять ? Но меня не про Путина статья задела, а про Сортавала. Все одно и тоже.
мнек действительно жаль этих отравленных людей и ющенко тоже. .
Может это вы принимали участие в отравлении, к примеру, Ющенко? Откуда такая уверенность. Пока ещё никто не пойман и не наказан.
человеческая память знаете устроена так, что она запоминает только то, что человеку важно. есть т.н. короткая "память" и "длинная память". человек может не помнить что прочитал вчера, но может помнит что с ним произошло 20 лет назад.
20 лет назад вы переселились в Финляндию. Никаким образом не реализовав себя, пытаетесь доказать себе, что там всё равно хуже.
Yanychar
23-01-2006, 13:21
МК - это "нечто особенного"... чернуха с желтухой и заказухой в одном флаконе. Но в этом ... иногда попадаются и вполне здравые статьи.
Дык... Это я про Хесари спрашивал! МК всегда читаю. чтобы в метро не скучать!!! Наманая газета! сМЕШНО ЧИТАТЬ. пРЯМ КАК ФОРУМ!
Valtteri
23-01-2006, 13:24
Может это вы принимали участие в отравлении, к примеру, Ющенко? Откуда такая уверенность. Пока ещё никто не пойман и не наказан.
Какую-то Вы чепуху несете.
Yanychar
23-01-2006, 13:24
ну если политковскую после пития чая в самолете отправили в больницу с отравлением- наверное чай несвежий был.
а "нелюбовь" кремля она вызвала тем что писала о чечне противоположное что писали в официальной прессе. тут уж хочешь не хочешь будешь бревном в зубах ФСБ и тот другой журналист (или кто он был) которого все-таки успели травануть (недотравили политковскую) да так что аж кожа со всего тела сошла- не- это просто придумали и макияж соответственный навели перед похоронами.
можно конечно думать что кожа сошла ну - от неудачной операции по омоложению (ах, какая чкарная версия!!!). теперь все, кто неугоден будут двадцать раз думать- стоит ли "омолаживаться"....
Ну все, я просто под столом катаюсь!!! Политковскую прям в кремле травили!!! Петросяну шутки пиши!!!!
Я прям представил как Путин, вспомнив былые навыки, крадется под столом к чашке чая г-жи П.
Маша, тебе не кажется, что это бредни? Ну на хрена они кому нужны, эти журналисты? Их же пруд пруди! 10 руб. пучек! И про "правдуочечне" оставь уж! Все и так знали и знают что там! Вопрос об отношении к этому.
Yanychar
23-01-2006, 13:27
можно конечно думать что кожа сошла ну - от неудачной операции по омоложению (ах, какая чкарная версия!!!). теперь все, кто неугоден будут двадцать раз думать- стоит ли "омолаживаться"....
Ну так! Версия про омоложение ничем не хуже версии про отравление!!! Я не пойму, почему вы первую отвергаете, настаивая на второй?
Yanychar
23-01-2006, 13:29
20 лет назад вы переселились в Финляндию. Никаким образом не реализовав себя, пытаетесь доказать себе, что там всё равно хуже.
В тои-то и дело!!!
Хотите вы этого или нет, но финские СМИ каждый день говорят и пишут о России. Потому, что это исторически значимое государство. Про Финляндию мельком услышат в воскресенье и то не все поймут, а где это?
Вчера в Кескисуомалаинен была хорошая статья о карельских инкери.За душу взяло,плакать хотелось.Особенно окончание.Кто-нибудь есчо читал?Нет,ета тема никогда не умрёт.
Вчера в Кескисуомалаинен была хорошая статья о карельских инкери.За душу взяло,плакать хотелось.Особенно окончание.Кто-нибудь есчо читал?Нет,ета тема никогда не умрёт.
Если бы русские ненавидели бы всех с кем воевали и пытались бы вернуть утраченное. Как бы нам Византию спасти, Константинополь бы возрадить.
kisumisu
23-01-2006, 14:07
"20 лет назад вы переселились в Финляндию. Никаким образом не реализовав себя, пытаетесь доказать себе, что там всё равно хуже."
почему вы считаете что я "не реализовала себя"? я себя реализовала как человек, мать, жена и работник. вам этого мало?
а про политковскую - слушайте, народ! да верьте хоть во что! я верю в т очто она сказала в этом док.фильме. вы его смотрели? нет посмотрите-потом пообсуждаем.
а про ющенко - ну все прямо-таки врут - и в голландии и в вене. и зачем им это надо?
поэтому остаемся каждый при свонем мнении, которое никакого отношения к "реализации" "не реализации " в жизни не имеет.
Valtteri
23-01-2006, 14:14
20 лет назад вы переселились в Финляндию. Никаким образом не реализовав себя, пытаетесь доказать себе, что там всё равно хуже.
Гыгыгы! Ну, уел, прямо в точку! Молодец! "Если нет аргументов, врежь собеседнику между глаз, да посильнее!"
Valtteri
23-01-2006, 14:19
Хотите вы этого или нет, но финские СМИ каждый день говорят и пишут о России. Потому, что это исторически значимое государство. Про Финляндию мельком услышат в воскресенье и то не все поймут, а где это?
Вышла книга "Кому еще кусок России....", где автор утверждает, что Финляндия опять планирует напасть на Россию.
"Нас хотят расчленить заживо.
Нас мечтают разорвать на части.
Наши враги - и внешние, и внутренние - рассчитывают проделать с Россией то же, что уже сотворили с СССР.
А роль детонатора в процессе нового распада страны должен сыграть так называемый "территориальный вопрос".
На наши земли претендуют реваншисты из Японии, Финляндии, Латвии, Германии и других "демократических" стран, объявившие многие пограничные районы России "спорными территориями".
Так кому же все-таки исторически принадлежат Южные Курилы, Карелия, Калининград?
Как противостоять проискам западных реваншистов и их пособников из "пятой колонны"?
Что ожидает Россию в ближайшем будущем?
Ответы на эти вопросы вы найдете в новой книге Виктора Стечкина. "
Valtteri
23-01-2006, 14:21
"20 лет назад вы переселились в Финляндию. Никаким образом не реализовав себя, пытаетесь доказать себе, что там всё равно хуже."
почему вы считаете что я "не реализовала себя"? я себя реализовала как человек, мать, жена и работник. вам этого мало?
а про политковскую - слушайте, народ! да верьте хоть во что! я верю в т очто она сказала в этом док.фильме. вы его смотрели? нет посмотрите-потом пообсуждаем.
а про ющенко - ну все прямо-таки врут - и в голландии и в вене. и зачем им это надо?
поэтому остаемся каждый при свонем мнении, которое никакого отношения к "реализации" "не реализации " в жизни не имеет.
Кису, спор переходит на Вашу личность. Вам это надо?
Хотите вы этого или нет, но финские СМИ каждый день говорят и пишут о России. Потому, что это исторически значимое государство. Про Финляндию мельком услышат в воскресенье и то не все поймут, а где это?
Есть люди с врожденным чувством ущербности и неполноценности, которые способны утверждаться только за счет принижения других.
kisumisu
23-01-2006, 14:31
не валттери- не надо. только кто-то уже за меня решил что я рассуждаю как таблоид илтасаномат, что я нереализованняа натура по жизни, что я неначитанная, необразованная и вообще ничего не знаю что происходит по ту сторону границы, а сведения черпаю из недоверительных источников западной (проамериканской) злобной прессы, где как известно- все журналисты-проституки пера.
но я не расстраиваюсь. это же не от злобы - а так, просто дискуссируем....
Кису, спор переходит на Вашу личность. Вам это надо?
Какое благородство по отношению к Кисумису, немножко бы такого тому народу с кем провели детство и юность.
Valtteri
23-01-2006, 14:53
Какое благородство по отношению к Кисумису, немножко бы такого тому народу с кем провели детство и юность.
Теперь на меня переключились? Дайте список народа, если он у Вас есть.
Есть люди с врожденным чувством ущербности и неполноценности, которые способны утверждаться только за счет принижения других.
Очень в тему. Только не люди, а страны.
Очень в тему. Только не люди, а страны.
Я именно о людях.
Вчера в Кескисуомалаинен была хорошая статья о карельских инкери.За душу взяло,плакать хотелось.Особенно окончание.Кто-нибудь есчо читал?Нет,ета тема никогда не умрёт.
Умрет. Когда девиденты с трагедии перестанут окупаться, народ забудет. Пусть никто не воспринимает лично, но уж очень твои высказывания похожи на аналогичные высказывания про холокост. Замени карельских инкери на Анну Франк...
Вышла книга "Кому еще кусок России....", где автор утверждает, что Финляндия опять планирует напасть на Россию.
"Нас хотят расчленить заживо.
Нас мечтают разорвать на части.
Наши враги - и внешние, и внутренние - рассчитывают проделать с Россией то же, что уже сотворили с СССР.
А роль детонатора в процессе нового распада страны должен сыграть так называемый "территориальный вопрос".
На наши земли претендуют реваншисты из Японии, Финляндии, Латвии, Германии и других "демократических" стран, объявившие многие пограничные районы России "спорными территориями".
Так кому же все-таки исторически принадлежат Южные Курилы, Карелия, Калининград?
Как противостоять проискам западных реваншистов и их пособников из "пятой колонны"?
Что ожидает Россию в ближайшем будущем?
Ответы на эти вопросы вы найдете в новой книге Виктора Стечкина. "
Русская пословица - "как аукнется, так и откликнется". Т.к. есть достаточно много народу, которые никак не хотят видеть России, а видят СССР с его грехами 50-ти летней давности, то в России появляется народ, которыи сам начинает на сесбя примерять ту роль. А тогда была война....
Valtteri
23-01-2006, 16:27
Русская пословица - "как аукнется, так и откликнется". Т.к. есть достаточно много народу, которые никак не хотят видеть России, а видят СССР с его грехами 50-ти летней давности, то в России появляется народ, которыи сам начинает на сесбя примерять ту роль. А тогда была война....
Поменяйте слово "грехи" на "победы" и Вы найдете гораздо больше людей, которые видят в России СССР.
Поменяйте слово "грехи" на "победы" и Вы найдете гораздо больше людей, которые видят в России СССР.
Остро :) по-иностранному :D. Но, не согласен.
Pupuinen
23-01-2006, 17:10
http://www.indpress.fi/fin/
Из статьи выше "Но демократического института в России никогда не было"
Д.Лихачёв
"Предрассудок! Договор 945 года между русскими и греками заключается словами
"и от всякоя княжья и от всех людий Руския земля", а "люди Руской земли" . это не только
славяне, но на равных основаниях финно-угорские племена - чудь,меря,весь и прочие.
Князья сходились на княжеские собрания - "снемы". Князь начинал свой день, совещаясь со старшей дружиной- "боярами думающими". Княжеская дума - постоянный совет при князе.
Князь не предпринимал дела, "не поведав мужем лепшим думы своея", "не сгадав с мужми своими".
Следует учитывать также издавнее существование законодательства - Русской Правды.
Первый же Судебник был создан уже в 1497 году, что значительно раньше, чем аналогичные акты у других народов."
Вот тут сообщение для поклонников творчества А.Политковской из сегодняшних театральных новостей:
KokoTeatteri
Unionkatu 45
(käynti Siltavuorenrannan puolelta)
kantaesitys 25.3
esitykset 28.4 asti
www.kokoteatteri.fi
Muu ohjelmisto keväällä 2006
Anna Politkovskaja
Putinin Venäjä
Vaietut Puheenvuorot
Идите и смотрите! Как мы выглядим в глазах Анны!
Кто-нибудь вчера 2-й канал смотрел?Две исторические передачи про Петсамо и Порккалу?(20.00 и 22.00).Рад ,что в Финляндии больше не боятся говорить и показывать ПРАВДУ.Но "рюссянвиха " ето действительно разжигает.
Один финский швед напрямую так и сказал - Если Ельцин осудил большевизм и от него отказался,может стоит вернуть захваченное большевиками......Не я один так думаю...
В таком случае родственникам некоторых беженцев с территории Карелии и на территории Финляндии, придется возвращать тоже много чего, влоть до банков, которыми владели когда-то их предки! Идея замечательная! По-моему вам ее теперь тоже стоит здесь начать развивать...
Кто-нибудь вчера 2-й канал смотрел?Две исторические передачи про Петсамо и Порккалу?(20.00 и 22.00).Рад ,что в Финляндии больше не боятся говорить и показывать ПРАВДУ.Но "рюссянвиха " ето действительно разжигает.
Один финский швед напрямую так и сказал - Если Ельцин осудил большевизм и от него отказался,может стоит вернуть захваченное большевиками......Не я один так думаю...
Если Ельцин осудил большевизм и от него отказался,может стоит вернуть захваченное большевиками......Не я один так думаю...
Действительно, возьмите карту 1914 года и верните всё как было до большевиков.
Идите и смотрите! Как мы выглядим в глазах Анны!
А. Политковская " Это происходит под хор одобрительных возгласов с Запада, прежде всего из уст Сильвио Берлускони, который, похоже, просто влюбился в путина. Он - главный сторонник Путина в Европе, но Путин также пользуется поддержкой Блэра, Шредера и Ширака, и не встречает никакого противодействия с другой стороны Атлантики - от Буша-младшего."
Если спектакль и про это - то очень интересно.
Valtteri
24-01-2006, 11:51
Идите и смотрите! Как мы выглядим в глазах Анны!
Полагаю, не очень хорошо выглядим :(
Похоже, что это спектакль по ее пьесе. Наверное стоит посмотреть, т.к. это даст наиболее полное представление о ее опусах.
А. Политковская " Это происходит под хор одобрительных возгласов с Запада, прежде всего из уст Сильвио Берлускони, который, похоже, просто влюбился в путина. Он - главный сторонник Путина в Европе, но Путин также пользуется поддержкой Блэра, Шредера и Ширака, и не встречает никакого противодействия с другой стороны Атлантики - от Буша-младшего."
Если спектакль и про это - то очень интересно.
Yanychar
24-01-2006, 12:10
Кто-нибудь вчера 2-й канал смотрел?Две исторические передачи про Петсамо и Порккалу?(20.00 и 22.00).Рад ,что в Финляндии больше не боятся говорить и показывать ПРАВДУ.Но "рюссянвиха " ето действительно разжигает.
Один финский швед напрямую так и сказал - Если Ельцин осудил большевизм и от него отказался,может стоит вернуть захваченное большевиками......Не я один так думаю...
Ты бы еще подумал, что надо не только вернуть, но и отдать. Как тебе это?
~Aurora~
24-01-2006, 12:32
http://www.indpress.fi/fin/
Voi, kiitoksia sulle Pupuinen. :smile: Поместила в избранные. Про финские сми, говорят, что негатив выплывает на страницах Хельсинки Саномат и на канале ТВ 3. А вот первый канал иногда показывает исторические передачи про Россию. Два года назад показывали фильм "Белый Бим, черное ухо". Этот фильм уже до этого показывали, то есть он полюбился зрителям. Жалко, что таких передач мало. А сколько много можно рассказать про Россию, ведь Россия это не только правители, а еще и знаменитые люди истории.
to Reijo. Ну ненадоело из пустого в порожнее переливать. Suomen rajat (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_raja.html#) на какой год будешь опираться, когда речь коснеться границ Финляндии ?
Вои, киитоксиа сулле Пупуинен. :смиле: Поместила в избранные. Про финские сми, говорят, что негатив выплывает на страницах Хельсинки Саномат и на канале ТВ 3. А вот первый канал иногда показывает исторические передачи про Россию. Два года назад показывали фильм "Белый Бим, черное ухо". Этот фильм уже до этого показывали, то есть он полюбился зрителям. Жалко, что таких передач мало. А сколько много можно рассказать про Россию, ведь Россия это не только правители, а еще и знаменитые люди истории.
то Реиё. Ну ненадоело из пустого в порожнее переливать. Суомен раят (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_raja.html#) на какой год будешь опираться, когда речь коснеться границ Финляндии ?
я про передачи вчерашние говорил.И покомментировал немного едко.на самом деле мне действительно всё равно.
Кто-нибудь вчера 2-й канал смотрел?Две исторические передачи про Петсамо и Порккалу?(20.00 и 22.00).Рад ,что в Финляндии больше не боятся говорить и показывать ПРАВДУ.Но "рюссянвиха " ето действительно разжигает.
Один финский швед напрямую так и сказал - Если Ельцин осудил большевизм и от него отказался,может стоит вернуть захваченное большевиками......Не я один так думаю...
О-о-о! Да, опять историю делим :). Давайте, Гитлера на царство. Ну, не нравится нацизм, давайте, вернемся в границы до-Наполеоновского времени. Там, фроде, Финляндия была Шведской провинцией, да?
Как далеко копать будем? Может и аляска России должна принадлежать, Америку - местному населению, вместе с Австралией. Пол-китая яапонам, остальную половину монголам. Всю Европу до стрены Андриана в границы Римской Империи. Египет тоже значительно расширит свои владения.
П.С.... кстати... напомните мне, КОГДА ФИНЛЯНДИЯ ПОЛУЧИЛА НЕЗАВИСИМОСТь? До или после большивиков?
Brat-Kvadrat
24-01-2006, 12:45
О-о-о! Да, опять историю делим :). Давайте, Гитлера на царство. Ну, не нравится нацизм, давайте, вернемся в границы до-Наполеоновского времени. Там, фроде, Финляндия была Шведской провинцией, да?
Как далеко копать будем? Может и аляска России должна принадлежать, Америку - местному населению, вместе с Австралией. Пол-китая яапонам, остальную половину монголам. Всю Европу до стрены Андриана в границы Римской Империи. Египет тоже значительно расширит свои владения.
П.С.... кстати... напомните мне, КОГДА ФИНЛЯНДИЯ ПОЛУЧИЛА НЕЗАВИСИМОСТь? До или после большивиков?
Рейо, прокомментируйте, не прячьтесь. :)
Один финский швед напрямую так и сказал...
Выборг - был основан в 1293г шведскими рыцарями - крестоносцами, которые воздвигли Выборгский замок, единнственный средневековый замок находящийся на территории России.
Так как, город был шведским, затем русским, финским и снова русским, так более правдоподобно передать его шведам такое аля "Калинград".
О-о-о! Да, опять историю делим :). Давайте, Гитлера на царство. Ну, не нравится нацизм, давайте, вернемся в границы до-Наполеоновского времени. Там, фроде, Финляндия была Шведской провинцией, да?
Как далеко копать будем? Может и аляска России должна принадлежать, Америку - местному населению, вместе с Австралией. Пол-китая яапонам, остальную половину монголам. Всю Европу до стрены Андриана в границы Римской Империи. Египет тоже значительно расширит свои владения.
А вот зуберу не всё равно.Я только перевёл высказывание одного финского старика.Есчо он сказал,что земля плачет ,неухоженная,без хозяина.Я ,будучи в тех краях,сам слышал етот плач.А вы всё политика,национальная гордость...Тьфу..
Я ,будучи в тех краях,сам слышал етот плач...
"Русский плач" исполнятся на гуслях.
"...Грудь сдавили мне плачи России ,
Мой дворец на горе Елеон.
Мне разлукою вежды скосили,
Но повсюду мне слышится — Он!"
Есчо он сказал,что земля ,неухоженная,без хозяина...
Мне тоже кажется у вас в доме не порядок. Завтра отдайте мне комнату, теперь я вас буду учить.
Выборг - был основан в 1293г шведскими рыцарями - крестоносцами, которые воздвигли Выборгский замок, единнственный средневековый замок находящийся на территории России.
Так как, город был шведским, затем русским, финским и снова русским, так более правдоподобно передать его шведам такое аля "Калинград".
На карельском перешейке всегда жили финны-карелы - шведы (равно как и русские) были завоеватели.
На карельском перешейке всегда жили финны-карелы - шведы (равно как и русские) были завоеватели.
Иоганн Готфрид Гердер:" Никогда финская народность не была достаточно зрелой, чтобы положить начало самостоятельной культуре, виною чему не неспособность, но неблагоприятное положение. Финны не были воинами, как немцы; ещё и теперь, после целых веков угнетения, народные сказания и песни лаппов, финнов и эстов говорят о том, что это - кроткие народы. А поскольку, помимо всего прочего, отдельные племена никак не были связаны между собой и в большинстве своём лишены были всякого политического устройства, то под давлением других народов и могло произойти только то, что произошло."
Brat-Kvadrat
24-01-2006, 13:51
Иоганн Готфрид Гердер:" Никогда финская народность не была достаточно зрелой, чтобы положить начало самостоятельной культуре, виною чему не неспособность, но неблагоприятное положение. Финны не были воинами, как немцы; ещё и теперь, после целых веков угнетения, народные сказания и песни лаппов, финнов и эстов говорят о том, что это - кроткие народы. А поскольку, помимо всего прочего, отдельные племена никак не были связаны между собой и в большинстве своём лишены были всякого политического устройства, то под давлением других народов и могло произойти только то, что произошло."
Это всего лишь одна устаревшая точка зрения.
Современной Финляндии есть что сказать о культуре и о воинской славе.
Кстати, те же немцы боялись "безбашенную" финскую конницу в составе шведской армии.
А вот зуберу не всё равно.Я только перевёл высказывание одного финского старика.Есчо он сказал,что земля плачет ,неухоженная,без хозяина.Я ,будучи в тех краях,сам слышал етот плач.А вы всё политика,национальная гордость...Тьфу..
Где гордость? Факты из истории, точно такиеже, только чуть старше. Просто, в отличии от финского старика, я понимаю, что нельзя пересматривать историю. Последний раз, когда ентим занимались, началась первая мировая.
Интересно, почему мне должно быть все-равно?
Финны не были воинами, как немцы; ."
В 1939 году стали воинами!
Где гордость? Факты из истории, точно такиеже, только чуть старше. Просто, в отличии от финского старика, я понимаю, что нельзя пересматривать историю. Последний раз, когда ентим занимались, началась первая мировая.
Интересно, почему мне должно быть все-равно?
Потому ,что доказать собеседнику всё равно ничего нельзя,лучше всем остаться при своём мнении и к тому же изменить наши рассуждения всё равно ничего не могут,потому,действительно,достаточно перемалывать из пустого в порожнее.А история пересматривалась много раз и после первой мировой,и никто не думал сколько тысяч людей живут на етих землях.Другое ,что финны лучше как хозяева и економику региона бы подняли.Есчо,в фильме говорилось,что финны предлагали 30 млн за возврат террииторий,кто нибудь есчо ето слышал?Без накала страстей ,пожалуйста,мне просто интересно,с исторической точки зрения.
Это всего лишь одна устаревшая точка зрения.
Современной Финляндии есть что сказать о культуре и о воинской славе.
Кстати, те же немцы боялись "безбашенную" финскую конницу в составе шведской армии.
Угу,праильно,и войну 1809-го года шведы проиграли из-за Аннельского заговора.В Финляндии не было шведских частей ,а финские просто не поднялись.Можно сказать-Финляндия ВОШЛА в состав России на условиях автономии.Ето ТОЖЕ история
Современной Финляндии есть что сказать о культуре и о воинской славе.
Никто не спорит. Есть понятие современности. Нельзя войти во одну реку дважды.
Оставим Карелию в покое.
Есчо,в фильме говорилось,что финны предлагали 30 млн за возврат террииторий.
Футболисты и теннисисты больше зарабатывают в год. Недорого же вы цените свою родину.
Угу,праильно,и войну 1809-го года шведы проиграли из-за Аннельского заговора.В Финляндии не было шведских частей ,а финские просто не поднялись.Можно сказать-Финляндия ВОШЛА в состав России на условиях автономии.Ето ТОЖЕ история
Вошла? Я думал, ее ПОДАРИЛИ.
финны лучше как хозяева и економику региона бы подняли.
А американцы считают, что они хорошие хозяева и уже наводят порядок в Ираке.
Другое ,что финны лучше как хозяева и економику региона бы подняли.Есчо,в фильме говорилось,что финны предлагали 30 млн за возврат террииторий,кто нибудь есчо ето слышал?Без накала страстей ,пожалуйста,мне просто интересно,с исторической точки зрения.
Сдесь соглашусь - подняли бы.
Но 30 миллионов за возврат - енто не серьезно. Ни один человек стояший у власти не примет такое решение. Для него енто тюремный срок.
Сдесь соглашусь - подняли бы.
Пожалуйста, для этого есть все возможности для взаимовыгодных контрактов.
http://karelia.biz/biz.fcgi
vaeltaja
25-01-2006, 14:23
BARA
В Питере, я имел честь с ним встречатся, как любителю истории.
В этом городе, я прожил столько же лет, как здесь, 16 годиков, с 73 по 89 й,
так что было время увидится с многими людьми по всем сторонам баррикад.
Я знала Дмитрия Сергеевича очень хорошо. Потому и спросила. Думаю, что он был прежде всего ученым, любившим и знавшим блестяще свою страну. Одного его слова было достаточно в те времена, чтобы разрядить накаленную и без того обстановку.
Политикой ученые, вы правы, не занимаются. Но политикам иногда стоило бы поучиться многому у ученых
BARA
В Питере, я имел честь с ним встречатся, как любителю истории.
В этом городе, я прожил столько же лет, как здесь, 16 годиков, с 73 по 89 й,
так что было время увидится с многими людьми по всем сторонам баррикад.
BARA
так что было время увидится с многими людьми по всем сторонам баррикад.
Сходите на лекции к доктору исторических наук Наталии Нарочницкой, если вас ещё интересует прошлое, настоящее и будущее России.
vaeltaja
25-01-2006, 16:57
Bara.
Он всё таки был уже немножко староват и наивен,
для тех дел, которые начинались решатся в стране.
Ведь так они и не разрешились, только заходили
всё дальше и дальше в тупик. Мне кажется, что им больше
хотели решать свои личные дела, прикрываясь его именем.
Как человек он с большой буквы, его личный житейский опыт,
который он передавал своим ученикам, неоценим.
Мне пришлось в своей жизни сьездить под Москвой в новый особняк к Солженицыну,
как писателю Архипилага, низкий поклон, как человеку затрудняюсь.
После беседы с ним,я понял, что он не демократ.
Страдалец сталинизма, в душе сталинист, рупор диктатуры.
Лихачёв и Солженицын день и ночь разные люди, их на одну полку нельзя,
хотя они очень много сделали для России не оценить.
Угу,праильно,и войну 1809-го года шведы проиграли из-за Аннельского заговора.В Финляндии не было шведских частей ,а финские просто не поднялись.Можно сказать-Финляндия ВОШЛА в состав России на условиях автономии.Ето ТОЖЕ история
Россия потеряла понятие автономии (СССР тем более) - у Княжества Финляндского была своя армия (при Бобрикове запретили), демократический парламент, язык, валюта... Какая из Автономий России теперь такое имеет?
Потому ,что доказать собеседнику всё равно ничего нельзя,лучше всем остаться при своём мнении и к тому же изменить наши рассуждения всё равно ничего не могут,потому,действительно,достаточно перемалывать из пустого в порожнее.А история пересматривалась много раз и после первой мировой,и никто не думал сколько тысяч людей живут на етих землях.Другое ,что финны лучше как хозяева и економику региона бы подняли.Есчо,в фильме говорилось,что финны предлагали 30 млн за возврат террииторий,кто нибудь есчо ето слышал?Без накала страстей ,пожалуйста,мне просто интересно,с исторической точки зрения.
Жириновский сказал: "Не тому предлагали - мне предложить надо было!"
Наивен?! Вы знаете, а у меня такое чувство, что наивны больше всего западные люди. Вот уж кто наивен до беспридельности. Особенно, когда они со своей наивностью пытаются приехать в Россию. В любом качестве, туристом или бизнесменом. Наивным я бы не стала называть Дмитрия Сергеевича. Он был скорее идеалистом. А это не наивность. Это одно из характерных свойств нашего старшего поколения. Мне кажется, что и в нынешнем молодом поколении, у которого родители русские или русскоязычные (неважно) можно проследить еще отголоски этого идеализма (также неважно по отношению к чему!). Только он смешан с изрязной долей цинизма (эдакая химера).
Дмитрий Сергеевич обладал по-моему совершенно магическим свойством воздействия на любого человека, с которым общался. Я хорошо помню, как его только любили, как у обычных людей в глазах появлялось восхищение, граничащее с восторженностью, когда они его видели и могли говорить. Это было солнце, которое согревало. В этом небыло ничего показного (как иногда говорили люди, завидовавшие его известности), вычурного. Он был удивительно душевен и внимателен к каждому, с кем сопрокасался. Он обладал даром любви к каждому, будьто взрослый или ребенок. Хочу обратить ваше внимание, что в этом небыло ничего показного.
Солженицин и Лихачев - два диаметрально противоположных человека. Солженицин - безусловно один из самых ярких представителей нашей современной литературы. Яркая, талантливая личность. Необыкновенно противоречивый внутри. Если это не слишком громко, скажу, что противоречивость характера - одно из часто встречающихся качеств у наших писателей. Таким, по-моему, был Л.Толстой. Это какой-то постоянный конфликт и постоянная борьба с самим собой. Таким образом это доходит и до конфликтов с обществом, в котором оба эти писателя пребывают до самого своего конца. Противоречиями, на основе которых построены некоторые из их произведений, они приобрели себе великое множество врагов и под старость обрекли себя на некоторое одиночество. Хотя, конечно, я и пробую сравнение Солженицина с Толстым, но величина их качественно различна, а заслуга перед обществом неоценима (только мое мнение, не более).
Скажите, а вы читали книгу Солженицина "Как нам обустроить Россию"?
Что вы о ней думаете?
Bara.
Он всё таки был уже немножко староват и наивен,
для тех дел, которые начинались решатся в стране.
Ведь так они и не разрешились, только заходили
всё дальше и дальше в тупик. Мне кажется, что им больше
хотели решать свои личные дела, прикрываясь его именем.
Как человек он с большой буквы, его личный житейский опыт,
который он передавал своим ученикам, неоценим.
Мне пришлось в своей жизни сьездить под Москвой в новый особняк к Солженицыну,
как писателю Архипилага, низкий поклон, как человеку затрудняюсь.
После беседы с ним,я понял, что он не демократ.
Страдалец сталинизма, в душе сталинист, рупор диктатуры.
Лихачёв и Солженицын день и ночь разные люди, их на одну полку нельзя,
хотя они очень много сделали для России не оценить.
vaeltaja
30-01-2006, 18:26
Bara.
Наивен: это хорошее, детское, солнечное и тёплое.
Конец 80х был таким ... многим. Вот и всё что я имел ввиду
vaeltaja
30-01-2006, 18:39
Солженицын и Толстой по моим понятиям были бунтари.
Бунтари сами с собой, в себе, от тго личная жизнь у них так сложилась
уж слишком приключенческая, от этого они написали великие произведения,
сами вошли в историю как великие люди планеты.
Как обустроить Россию я не читал.
Как вам Василий Шукшин, к каким его можно причислить? и кому?
Ну как можно не любить В.Шукшина!
Anna Leskinen
31-01-2006, 21:22
Так формируют или не формируют?
Обратила внимание на этот материал, перевод которого вы найдете по ссылке, еще когда они появилась в Хесари в воскресенье 29.01.2006. К сожалению, в Интернете она не была выложена.
К сведению, автор пишет на тему о финской медии и НАТО еще с начала 2000-х года (как удалось установить по его материалам, размещенным в Интернете).
Итак, еще одна точка зрения.
Обсуждение возможного вступления в НАТО пронизано антироссийскими настроениями (http://www.inosmi.ru/translation/225203.html)
Многие (финляндские) журналисты освещают проблемы НАТО противоречиво: они требуют, чтобы в Финляндии отказались от тяжелого наследия времен 'холодной войны', но сами в то же время поддерживают в своих материалах мнение о продолжающемся противостоянии Востока и Запада и об угрозах, исходящих от России.
Россия была важным фоновым фактором при обсуждении в СМИ Финляндии проблем, связанных в НАТО, с самого начала 90-х годов. Именно фоновым фактором, так как при обсуждении указанных проблем очень редко идет (открытая) ссылка на отношения между Финляндией и Россией.
По материалам моей еще не законченной диссертации об обсуждении возможного вступления Финляндии в НАТО в прессе, да и в других средствах массовой информации и коммуникации Финляндии, взаимные отношения двух соседних стран затрагиваются только в 5% из всех публикаций и материалов на указанную тему. Россия, тем не менее, присутствует незримо в качестве угрозы в довольно большой части редакционных статей и комментариев финляндских газет и журналов.
(и далее по ссылке в заголовке...)
Так последняя фраза в статье "СМИ должны со своей стороны прикладывать усилия для сближения Финляндии и России, для углубления взаимопонимания. Время стереотипов, подозрений и 'махания шашками' уже прошло." вполне в "нашем" :) духе. Так что - хороший исследователь, Юхо Рахконен!
Кстати, в воскресенье вечером комментаторы не раз повторили, что поражению Нинисто на выборах "помогло" его слишком активное лоббирование идеи вхождения Финляндии в НАТО. Типа, ну не хочет народ больше объединяться со всей Европой...
kisumisu
02-02-2006, 17:25
а причем тут "вся европа" и нато? разве вся европа- в НАТО?
а в нато финны вступят- рано или поздно. нато уже не то, что было при холодной войне и запугивать им- не к чему.
ниинисто умный дядька, но на данном этапе- проиграл. через 6 лет скорее всего- выиграет. вот тогда и смотреть будем. если в россии после путина все будет ок- то финны не будут в нато. ну а если- как говорится "не дай бог" - тогда и отношение масс кнато может измениться...
natterru
03-02-2006, 16:17
Мне казалось, что Финляндия уже в НАТО... Я бы на месте Путина уже давно бы подал заявку на вступление в НАТО, только похоже Россию там никто не ждет... Врагов и так мало осталось, надо их беречь, а то многие могут остаться без работы, а кроме как воевать и шпионить больше ничего и делать не умеют... Не все шпионам так везет как Путину... :-)
andrej_123
04-02-2006, 00:26
С октября 2005 по январь 2006 года социологическая компания Globescan и Мэрилендский университет опросили 39 тыс 435 человека в 33 странах мира. Результаты опроса опубликованы на официальном сайте Globescan.
http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html
Из всех стран мира наименее популярна Россия в Финляндии (65% негативных оценок), Франции (62%), Польше (56%), Великобритании (50%) и Южной Корее (48%).
Кому-то еще нужны, какие-либо, комментарии?
kisumisu
04-02-2006, 00:33
пошла паковаться. не любять меня тута!!!
[russian.fi, 2002-2014]