View Full Version : История ингерманландского сопротивления
Среди многих тайн и загадок, доставшихся историкам от эпохи "великих потрясений" первой половины текущего столетия, особенно неизученной является, пожалуй, период гражданской войны на севере Петроградской губернии в 1919 - 1920 годах. Он связан с государственным образованием Северная Ингрия, созданным крестьянскими повстанцами. В финляндской историографии в той или иной степени всегда доминировала точка зрения на эти события как на освободительную борьбу "ингерманландского народа против большевистской власти" (проф. М. Юссила). Советские же историки до недавнего времени видели в данных событиях всего лишь "кратковременную вылазку белобандитских формирований, финансировавшихся шовинистическими кругами в Финляндии" (А.И. Давиденко).
Не принесла подвижек в этом вопросе и либерализация исторической науки в нашей стране. Вопрос этот, как "не имеющий актуальности", и по сей день, надежно задвинут в пыльный угол. Эта статья - наверное, первая попытка рассказать о сопротивлении ингерманландских финнов коммунистическому режиму, осветить позицию тогдашних лидеров Ингрии.
Северная административная граница Всеволожского района пока еще Ленинградской области, в основном повторяющая линию старой советско-финляндской границы до 1940 года, имеет небольшой выступ в северо-западном направлении. Сейчас это пустынная местность, не тронутая пока даже садоводческим бумом. Лежит она к западу от станции Орехово за Приозерским шоссе вдоль реки Тунгелман-йоки (Смородинка).
Кирьясало - "книжная лесная глушь", так в переводе с финского звучит название этой местности. Когда-то в начале XVII века поселились здесь выходцы из Выборгской Карелии. Все они были обучены грамоте, как того требовала лютеранская церковь (каждый должен был уметь самостоятельно читать Святое Писание), потому и получило их селение у местных ижорцев ироническое название. Заглянем в архивы: перед нами дореволюционный Кирьясало начала века. Крайняя точка России и Северной Ингерманландии - за пограничным шлагбаумом Финляндия (до 1918 года - автономное Великое Княжество Финляндское).
). Две лавки, ветряная мельница. Население - несколько сот жителей, в основном, ингерманландских финнов. У самой границы - имение Бурениных. Сын хозяйки имения был "пламенным большевиком". Пользуясь дружбой с пограничниками, часто проводившими время у гостеприимных хозяев (пограничный пост находился на территории усадьбы), он, минуя таможенный контроль, ввозил в Россию марксистскую литературу. Мог ли он подумать, что через два десятка лет жители этих земель окажутся вне закона за одну только национальную принадлежность, а сам он "падет жертвой произвола в период "культа личности"? Но оставим в покое "красного" помещика и вернемся к ингерманландцам. После февральской революции идея автономии завладела многими ингерманландцами. 23 апреля 1917 г. по инициативе общества "Сойхту" (Факел) был проведен I съезд ингерманландских финнов. Председателем был избран учитель Каапри Тюнни. Было принято решение о введении образования на финском языке. II съезд, прошедший 29 сентября 1917 г. был связан с выдвижением кандидатов в предпарламент. Однако никто из финнов избран не был. Уже после большевицкого переворота 10 марта 1918 года III съезд принял решение о создании органов местного самоуправления - волостных правлений. Структура и принцип организации их, заимствованные в Финляндии, были близки и ингерманландцам. Однако вскоре волостные правления были разогнаны "строителями светлого будущего" и заменены большевицкими комитетами бедноты. Для работы среди "несознательного" населения, на все должности назначались "красные финны" бежавшие из Финляндии после того, как тамошние левые потерпели сокрушительное поражение.
Землю Инкери не миновали беды, общие для всей России. Красный террор в Ингерманландии - тема отдельного исследования. Разумеется, для финнов, в большинстве своем крестьян, была неприемлема политика продразверсток. Ответом на нее стали восстания. Первым проявлением протеста стал Волосовский бунт в Южной Инкери. Естественно, ингерманландцев вдохновлял пример соседних Финляндии и Эстонии. Созданный в Эстонии из ингерманландских беженцев батальон участвовал в Освободительной Войне эстонского народа и походе генерала Юденича на Петроград в 1919 году. 9 июня 1919 года беженцы из Северной Ингерманландии и Финляндии заявили о своем стремлении к независимой Ингерманландии. Заявление это было в первую очередь эмоциональной реакцией на большевицкий режим - до этого выдвигались лозунги широкой национальной автономии.
Наиболее сдержанные лидеры, в том числе и Каапри Тюнни, считали, что такая цель "может обернуться бедой", склоняясь к варианту широкой национальной автономии в составе освобожденной от большевиков России. Необходимость освободительной борьбы не оставляла времени для дебатов. 27 июня 1919 года Северо-Ингерманландский полк подполковника Юрье Эльфенгрена (580 бойцов), сломив сопротивление малочисленных красных пограничников, перешел границу и занял поселки Кирьясало, Миккулайнен (Никулясы), Лемболово, Васкелово, подошел к деревне Куйвози и станции Грузино. В бой с солдатами Эльфенгрена вступили
отряды "красных финнов". Повстанцы потерпели поражение и отступили в Финляндию. Однако в сентябре 1919, одновременно с наступлением Юденича на западе Ингрии, отряд Эльфенгрена снова перешел границу и оказался у Грузина. Готовилось восстание в селах Токсово и Вартемяки. Командование возложило на бойцов Т. Маркку и Т. Саволайнена почетное задание водрузить ингерманландский флаг на вершине Понтусовой горы, возвышающейся над Токсово.
Токсово - сердце Северной Ингрии...
Оно влекло белых воинов как Иерусалим крестоносцев. Но повстанцы снова потерпели поражение в бою под Куйвози 24 октября. Об этих событиях напоминает мемориальная доска на станции Грузино в честь погибшего там большевика И.П. Жука. Будет ли когда-нибудь на этой земле памятник белым повстанцам, жертвам красного террора и депортаций? Солдаты Эльфенгрена отступили на север и более года удерживали Кирьясальский выступ.
Большевики неоднократно предпринимали атаки на позиции повстанцев, но вынуждены были отступать. Поселок стал столицей свободной Северной Ингерманландии. Полноту власти взяла на себя временная комиссия Северной Ингерманландии. Выпускались почтовые марки с изображением национального флага и герба, деревни Лемболово и Токсовской церкви - символов Северной Инкери. Эти марки сохранились сейчас у трех петербургских филателистов. Были введены собственные военные награды - Крест Белой Стены и Крест Участника Освободительной Войны. После поражения армии Юденича надежды на освобождение Инкери от красных становились все более призрачными. Финляндия стремилась к заключению мира с большевиками и не оказывала повстанцам серьезной поддержки, ограничившись присвоением в начале 20-го года Северо-Ингерманландскому полку статуса полка пограничной стражи. К тому же повстанцы встретились с пассивной позицией большинства ингерманландского населения, несмотря на всеобщее недовольство людей большевиками. К сожалению, это было свойственно для всей тогдашней России.
В 1920 году по условиям Тартуского мирного договора полк был выведен в Финляндию и расформирован. Территория Кирьясало возвращалась Советской России. 5 декабря был спущен национальный флаг и в этот же день население поселка ушло в Финляндию. В Кякисалми ингерманландцев ждала торжественная встреча. Бойцы прошли парадным шагом через триумфальную арку, сооруженную на центральной площади и украшенную цветами и еловыми ветками. Полковник Эльфенгрен, выйдя в феврале 1920 в отставку под давлением властей Финляндии, отправился в Крым, где принял участие в последних боях Русской армии. Потом - годы эмиграции. В 1925 году он нелегально вернулся в Россию для организации сопротивления, но вскоре был арестован и погиб в застенках Лубянки. Таков был путь полковника Эльфенгрена, ингерманландца, солдата России.
Через 23 года ингерманландский флаг снова промелькнет в огне второй мировой и будет предан забвению на многие десятилетия, как и слово "Инкери"... В 42-м году на территории Финляндии из военнопленных финского происхождения (в основном ингерманландских финнов, а также карелов и вепсов) формируется добровольческий батальон, действовавший в составе финской армии. В начале 43-го года он участвует в боях недалеко от Кирьясало. Добровольцы нашли на месте приграничных поселков лишь фундаменты домов. Финны видели свою землю, разоренную и опустошенную. Они уже знали, что их родные и близкие, перенесшие блокадную зиму и вместе со всеми ленинградцами участвовавшие в обороне города, погружены в эшелоны и отправлены в неизвестность. Жители южной и западной Инкери, оказавшиеся в зоне нацистской оккупации, были изгнаны из своих домов и отправлены в концлагерь Клоога в Эстонии. Спасло их лишь вмешательство правительства Финляндии. Казалось, земля Инкери никогда не возродится... За спиной добровольцев были разрушенные церкви, аресты и расстрелы близких, клеймо предателей для всех, попавших в плен, впереди - яростные бои, обманутые надежды, годы страха - для тех, кто избежал выдач. В память о страданиях народа в районе Лемболова устанавливается памятник - крест Ингрии. Очевидно, что памятник был разрушен в послевоенные годы. Трагична судьба бойцов батальона. Мирный договор с СССР обязывал Финляндию выдать их сталинским властям. 3 ноября 1944 года на станции Нараярве их погрузили в эшелон. Люди не знали, куда их везут и поняли все, лишь увидев вооруженную охрану. Однако по пути из 644 человек 445 бежали при явном сочувствии охранявших эшелон финских солдат. Судьба выданных в Советский Союз неизвестна. До сих пор в финской печати мы видим обьявления о поиске бывших солдат батальона, выданных в СССР, их друзьями и родственниками. Одна из страшных загадок до сих пор скрыта в архивах. До 1953 года власти Финляндии разыскивали и выдавали в СССР ингерманландцев. Больше всего повезло нескольким десяткам человек, сумевшим перебраться в Швецию....
В советской исторической литературе события в Северной Ингрии упоминались очень редко и в совершенно искаженном виде. Читаем книгу Г.С. Усыскина "Из революционной истории Карельского перешейка": "В октябре 1919 года, когда армия Юденича стояла подступах к
Петрограду, белофинские банды снова перешли границу в районе Кириасалы, Мийкула, Лемболово. Четыре дня хозяйничали они в приграничных районах Карельского перешейка. Подошедшие части Красной Армии разбили белобандитов и вытеснили с советской территории".
Таким образом, все представлялось, как военная акция Финляндии. Это, очевидно, было связано и с тем, что даже в послесталинское время вплоть до самой перестройки было не принято вообще упоминать об ингерманландских финнах, составлявших здесь в прежние годы большинство населения (в Токсовском национальном районе - 80%).
В 1995 году в журнале "Ингерманландские сельскохозяйственные вести" появились краткие публикации о марках Северной Ингрии и военных наградах. В нескольких экземплярах попала в Россию изданная в Финляндии книга "Прибалтийские финские народы", в которой несколько фраз посвящено событиям в Кирьясало.
В летописи сопротивления много белых пятен, немало разночтений.
История ждет своих исследователей.
А. ПЮККЕНЕН, А. ТИАЙНЕН "ПОСЕВ" posev@glasnet.ru
Рейо, уважаемый, не страдайте.
Начинайте писать книгу. Вам все карты в руки, уверяю!
Рейо, уважаемый, не страдайте.
Начинайте писать книгу. Вам все карты в руки, уверяю!
Пюккенен уже пишет,точнее написал,исчет издателей.А я так,прикалываюсь....
Да, вы для него можете быть большим конкурентом. Здесь этого, как и вообще везде, страсть как не любят! Но может хоть проконсультировать к нему напроситесь?
"1919 - 1920 освободительная борьба ингерманландского народа против большевистской власти."
Да против этой власти и русские боролись и куча других народов. Вот если бы ингерманланцы победили в этой борьбе, это был бы самый великий народ в мире.
Да, вы для него можете быть большим конкурентом. Здесь этого, как и вообще везде, страсть как не любят! Но может хоть проконсультировать к нему напроситесь?
Антти Пюккенен мой приятель и конкурировать с ним не собираюсь.
"1919 - 1920 освободительная борьба ингерманландского народа против большевистской власти."
Да против этой власти и русские боролись и куча других народов. Вот если бы ингерманланцы победили в этой борьбе, это был бы самый великий народ в мире.
1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой
Ну на вас просто не угодить!
Приятельство, с другой стороны, не может мешать личному творчеству.
Антти Пюккенен мой приятель и конкурировать с ним не собираюсь.
1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой
История эта занимает своё место. Не надо делать из мухи слона. Молодцы ингерманланцы, что боролись против Советской власти, однако своей борьбой они навсегда поставили клеймо на ингерманланцах -" неблагонадёжный элемент". Сами "борцы" не расчитав своих сил свалили в Финляндию, а расплачиваться за их борьбу пришлось ни в чём неповинным, совершенно миролюбивым ингерманланцам.
Очередник
13-02-2006, 18:09
Reijo, заметил наверное, что ингерманландский раздел с форума убрали.
Я задал вопрос - почему? Получил ответ от администрации, что раздел непопулярен и не стоит делить людей на категории. Выходит, что на suomi.ru украинский раздел нужен и при этом не происходит деление пользователей по категориям. Замечу, что я не против этого раздела.
К чему всё я это.
Да ПО БА-РА-БА-НУ тут всем до ингерманланцев. Да простит меня то небольшое колличество пользователей портала, кому интересна эта тема.
------------------------
Reijo, тебе наверное попадалась книга Вадима Мусаева "Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке".
Диссертация http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm учёного переросла в 500 страничный труд(2 издание) http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=195753559
Прочитал тут в одной ученой книжице петрозаводского издательства, что в 1970 года в СССР было 700 ингерманландцев.
О чем вообще речь? Если только все эти 700 человек на форум загнять...
Пюккенен уже пишет,точнее написал,исчет издателей.А я так,прикалываюсь....
Пользователь Reijo, прикалываетесь?
Пункт 2 настоящих правил форума суоми.ру:
"2. Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию. Запрещается Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, c большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума."
Обычно такого рода приколы нехорошо кончаются.
Предупреждение за провокационный характер темы! Первое и последнее.
Если в теме начнётся ругань - получите месячный бан, а тема будет сразу же закрыта, если не удалена.
1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой
Реиё, я, конечно, понимаю, что, если злобнала красная армея, то должна быть еше и большая и тупая (т.е. много-миллионная против десятка ингермаландцев), но ты же не выжившая из ума бабка, что бы такую чушь нести. В 1921 году вся красная армея была где-нибудь 5 миллионов. Если учесть, что шла гражданская война по всей стране, то непонятно, с кем браво сражались 1500 ингермаландцев. Наврали тебе, а ты и поверил.
Прочитал тут в одной ученой книжице петрозаводского издательства, что в 1970 года в СССР было 700 ингерманландцев.
О чем вообще речь? Если только все эти 700 человек на форум загнять...
Даа,откуда ж в 1990-м обьявились 60 000???В одной Kарелии их больше чем 700,даже с учётом кошмарной емиграции.Больше верь учёным книжкам.
Пользователь Реиё, прикалываетесь?
Пункт 2 настоящих правил форума суоми.ру:
"2. Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию. Запрещается Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, ц большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума."
Обычно такого рода приколы нехорошо кончаются.
Предупреждение за провокационный характер темы! Первое и последнее.
Если в теме начнётся ругань - получите месячный бан, а тема будет сразу же закрыта, если не удалена.
Всё что я тут написал-правда.Статья скопированна с сайта inkeri.karelia.ru .История ингерманландцев почти 100 лет носит провокационный характер и разжигает национальную рознь.Но,ето всего лишь история -ЕТО ФАКТЫ и глупец тот,кто её её будет оспаривать
Реиё, я, конечно, понимаю, что, если злобнала красная армея, то должна быть еше и большая и тупая (т.е. много-миллионная против десятка ингермаландцев), но ты же не выжившая из ума бабка, что бы такую чушь нести. В 1921 году вся красная армея была где-нибудь 5 миллионов. Если учесть, что шла гражданская война по всей стране, то непонятно, с кем браво сражались 1500 ингермаландцев. Наврали тебе, а ты и поверил.
Есть ДОКУМЕНТЫ и свидеительства очевидцев.Один из них ,родившийся в нашем Токсово финский писатель Юхани Конкка,который сам лично принимал участие в епопее Кирясало.
Его книгу "Пиетарин валот",можно найти в любой финской библиотеке.
История эта занимает своё место. Не надо делать из мухи слона. Молодцы ингерманланцы, что боролись против Советской власти, однако своей борьбой они навсегда поставили клеймо на ингерманланцах -" неблагонадёжный элемент". Сами "борцы" не расчитав своих сил свалили в Финляндию, а расплачиваться за их борьбу пришлось ни в чём неповинным, совершенно миролюбивым ингерманланцам.
Здесь ты наверное прав.Слишком уж мы миролюбивые.
Всё что я тут написал-правда.Статья скопированна с сайта inkeri.karelia.ru .История ингерманландцев почти 100 лет носит провокационный характер и разжигает национальную рознь.Но,ето всего лишь история -ЕТО ФАКТЫ и глупец тот,кто её её будет оспаривать
Ничего личного ;)
Думаю, оспаривать историю - дело неблагородное и даже, несколько глуповатое. Тем более, когда речь идёт об ингермаландцах, то есть глупец тот, кто будет её оспаривать.
Что было, то было. Здесь, где ни копни, у каждого что-нибудь этакое да всплывёт. Правды не добьёшься, историю вспять не повернёшь...Так что безрезультатны все эти потуги...
Ничего личного ;)
Думаю, оспаривать историю - дело неблагородное и даже, несколько глуповатое. Тем более, когда речь идёт об ингермаландцах, то есть глупец тот, кто будет её оспаривать.
Что было, то было. Здесь, где ни копни, у каждого что-нибудь этакое да всплывёт. Правды не добьёшься, историю вспять не повернёшь...Так что безрезультатны все эти потуги...
Мудрые слова,но думаю ты не отнимешь у нас право ею ГОРДИТьСЯ?И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...
Мудрые слова,но думаю ты не отнимешь у нас право ею ГОРДИТьСЯ?И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...
А я разве где-нибудь упомянул, что собираюсь отнимать право ею ГОРДИТЬСЯ?! Пожалуйста, вот только БЕЗ ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЯ меня только на СВОЙ ЛАД! Если и писать об истории, просвящая тем самым народ, то к этому делу нужно отнестись со всей строгостью. Тем самым освящать не с одной стороны, а с обеих! У медали всегда две стороны, у палки - два конца. Не все русские виноваты и не все ингермаландцы невиновны...Не стоит это ворошить.
А я разве где-нибудь упомянул, что собираюсь отнимать право ею ГОРДИТЬСЯ?! Пожалуйста, вот только БЕЗ ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЯ меня только на СВОЙ ЛАД! Если и писать об истории, просвящая тем самым народ, то к этому делу нужно отнестись со всей строгостью. Тем самым освящать не с одной стороны, а с обеих! У медали всегда две стороны, у палки - два конца. Не все русские виноваты и не все ингермаландцы невиновны...Не стоит это ворошить.
Жду освясчения с другой стороны.Со ссылками пожалуйста и без лишних емоций.Были конечно и ряные коммуняки,но основная масса ингерманландцев отнеслась к революции инертно.Никто не верил ,что большевики продержутся долго.К тому же и тогда уже у ингерманландцев были проблемы с идентитетом-русские мы или финны.Ето видно в книге Юхани Конкка.
Жду освясчения с другой стороны.Со ссылками пожалуйста и без лишних емоций.Были конечно и ряные коммуняки,но основная масса ингерманландцев отнеслась к революции инертно.Никто не верил ,что большевики продержутся долго.К тому же и тогда уже у ингерманландцев были проблемы с идентитетом-русские мы или финны.Ето видно в книге Юхани Конкка.
С большевиками боролись миллионны русских, украинцев, белорусов и т.д.
Хорошо бы написать книги о всех деревнях, посёлках и городах, где шла эта борьба.
история Токсово - это капля в море.
Например, январь 1919 г. Оргбюро ЦК партии большевиков приняло директиву об отношении к казачеству. В ней требовалось " провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению вообще ко всем казакам, принявшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
Жертвы красного террора миллионы человек. Вы призываете русских покаяться, но мы жертвы. Нам не в чем каяться!
Есть ДОКУМЕНТЫ и свидеительства очевидцев.Один из них ,родившийся в нашем Токсово финский писатель Юхани Конкка,который сам лично принимал участие в епопее Кирясало.
Его книгу "Пиетарин валот",можно найти в любой финской библиотеке.
Реиё, давай себе тредставим - что такой много-миллионная армея.
К примеру, в 1812 году Наполеон пришел в Россию армейей, в которой было 600 000 человек.
Вов время второй мировой войны, на ВСЕМ фронте одновременно находилось от 4 до 6 миллионов человек с одной стороны.
Ни один очевидец не может увидеть многомиллионную армею. Ее видно только из документов ген-штаба.
И, как ты думаешь, откуда у СССР в 1920 году могли быть ресурсы, послать много миллионов против всего полутра тысяч человек?
С большевиками боролись миллионны русских, украинцев, белорусов и т.д.
Хорошо бы написать книги о всех деревнях, посёлках и городах, где шла эта борьба.
история Токсово - это капля в море.
Например, январь 1919 г. Оргбюро ЦК партии большевиков приняло директиву об отношении к казачеству. В ней требовалось " провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению вообще ко всем казакам, принявшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
Жертвы красного террора миллионы человек. Вы призываете русских покаяться, но мы жертвы. Нам не в чем каяться!
В данный момент я никого никчему не призываю.Я просто хотел показать ,что у инкери есть своя история,которую мало кто знает.
А о покаянии я уже писал раньше.
Реиё, давай себе тредставим - что такой много-миллионная армея.
К примеру, в 1812 году Наполеон пришел в Россию армейей, в которой было 600 000 человек.
Вов время второй мировой войны, на ВСЕМ фронте одновременно находилось от 4 до 6 миллионов человек с одной стороны.
Ни один очевидец не может увидеть многомиллионную армею. Ее видно только из документов ген-штаба.
И, как ты думаешь, откуда у СССР в 1920 году могли быть ресурсы, послать много миллионов против всего полутра тысяч человек?Счас поисчем ссылку
Мудрые слова,но думаю ты не отнимешь у нас право ею ГОРДИТьСЯ?И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...
Я русская и с удовольствием читаю информацию, которую Вы находите и пишете. :)
Мне интересны история и традиции всех наций, населяющих нашу маленькую, но красивую планету. И уж конечно все народы имеют право гордиться тем, что им дорого и близко, и у всех народов есть какая-то боль, боль прошлого или настоящего.. Нация - живой организм, человеку подобный..
Я русская и с удовольствием читаю информацию, которую Вы находите и пишете. :)
Мне интересны история и традиции всех наций, населяющих нашу маленькую, но красивую планету. И уж конечно все народы имеют право гордиться тем, что им дорого и близко, и у всех народов есть какая-то боль, боль прошлого или настоящего..
Вот таких русских я люблю и уважаю!Со своей стороны я прошу просчения за резкие слова по отношению к русским высказанные в пылу ругани.
http://kirja1.boom.ru/elf_f.htm
Статя Антти Пюккенена об Юрё Елфенгрене находится здесь.Там и фотографии есть
И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...
История ингерманланцкого народа тесно связана с историей русского народа. Многое из того, что пережили ингерманланцы, пережили и русские. Изучайте историю России и может и вы поймёте, что не всё так однозначно. Разве не было добрососедских отношений до революции между этими народами? Влияние на мировую историю ингерманланского народа думаю очень незначительно. И вовсе не оттого, что они такие уж забитые. Да было бы ингерманланцев миллионнов так 50-100, думаю и история пошла бы по другому.
Реиё, давай себе тредставим - что такой много-миллионная армея.
К примеру, в 1812 году Наполеон пришел в Россию армейей, в которой было 600 000 человек.
Вов время второй мировой войны, на ВСЕМ фронте одновременно находилось от 4 до 6 миллионов человек с одной стороны.
Ни один очевидец не может увидеть многомиллионную армею. Ее видно только из документов ген-штаба.
И, как ты думаешь, откуда у СССР в 1920 году могли быть ресурсы, послать много миллионов против всего полутра тысяч человек?
Я не имел ввиду количество войск брошенных против ингерманландцев ,я имел ввиду обсчую численность армии.Если мне не изменяет память численность Красной Армии превышала 1 млн,или я не прав?Насчёт того,сколько воевало против кого,ето действительно дела генштаба
История ингерманланцкого народа тесно связана с историей русского народа. Многое из того, что пережили ингерманланцы, пережили и русские. Изучайте историю России и может и вы поймёте, что не всё так однозначно. Разве не было добрососедских отношений до революции между этими народами? Влияние на мировую историю ингерманланского народа думаю очень незначительно. И вовсе не оттого, что они такие уж забитые. Да было бы ингерманланцев миллионнов так 50-100, думаю и история пошла бы по другому.
Праильно,но я бы добавил-с историей России и Финляндии.Сомосознания,сплочённости и военной помосчи Финляндии 200 000-му народу хватило бы.Но,к сожалению Маннергейм не стал в 1918-м году президентом,большинство инкери понадеялись на то,что советская власть и без нас падёт....и история пошла по другому
Очередник
17-02-2006, 12:53
Праильно,но я бы добавил-с историей России и Финляндии.Сомосознания,сплочённости и военной помосчи Финляндии 200 000-му народу хватило бы.Но,к сожалению Маннергейм не стал в 1918-м году президентом,большинство инкери понадеялись на то,что советская власть и без нас падёт....и история пошла по другому
Немного ошибочное мнение о военной помощи Финляндии братскому народу.
У Финляндии были на тот момент свои интересы. Ингерманландцы использовались для достижения этих целей. потом их фактически предали.
И даже приход Маннергейма в 18 году ни к чему бы не привёл.
Об этом без эмоций, с архивными документами(из архивов обеих стран) хорошо и подробно повествуеться в научном труде. См. ниже.
Reijo, тебе наверное попадалась книга Вадима Мусаева "Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке".
Диссертация http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm учёного переросла в 500 страничный труд(2 издание) http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=195753559
Ирина Влади
26-02-2006, 02:46
Я русская и с удовольствием читаю информацию, которую Вы находите и пишете. :)
Мне интересны история и традиции всех наций, населяющих нашу маленькую, но красивую планету. И уж конечно все народы имеют право гордиться тем, что им дорого и близко, и у всех народов есть какая-то боль, боль прошлого или настоящего.. Нация - живой организм, человеку подобный..
Я Вас очень прошу, не принимать на веру все, что пишет Рейо об ингерманландцах. Разное толкование истории и даже среди самых "настоящих" ингермандандцев идет спор, кто прав, кто виноват, и поздний передел истории. Иногда такое напишут, что не знаешь, смеяться или плакать.
--------
Недоученный хуже неученого
--------
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".
To Reijo
Дал себе слово не писать какое-то время на форуме, но вот товарищЪ Reijo не дает этому осуществиться.
Не пойму зачем он вытаскивает на сайт все это???? Лично знаю две работы по Inkeri - одна из них у меня в библиотеке - это INKERI (historia, kansa, kultuuri) издание SKS вышла в Хельсинки в 1992 году. Я хочу сказать, что тот кого интересует история своего народа имеет возможность с ней познакомиться.
Пытаюсь понять, что стоит за "деятельностью" товарищЪся Reijo?? Лично знаком с настоящими инкерами, многих из них уже и в живых нет. И вот этого садомазохизма в них не помню. Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.
А товарищЪ Reijo все ковыряется и ковыряется однако, что за этим стоит мне так и не ясно. Какая то агресивность в его действиях, а агресивность никогда на была свойственна нашему народу. Ненависть к Советской власти?? Так это сейчас не модно. ТоварищЪ Reijo Вы опоздали с этим как минимум на 20 лет. Сыскать дивиденды в Финляндии с такой позицией в настоящее время не удастся.
ТоварищЪ Reijo сообщите пожалуйста нам ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ???? Только не прикрывайтесь историей, т.к. как она у Вас однобокая и некоторые факты которые вытащены откуда то это еще не история.
ПИШИТЕ КНИГИ как было предлжено Вам уже ранее и оставте меня в покое. Говорю вам как один из инкеров.
Я не имел ввиду количество войск брошенных против ингерманландцев ,я имел ввиду обсчую численность армии.Если мне не изменяет память численность Красной Армии превышала 1 млн,или я не прав?Насчёт того,сколько воевало против кого,ето действительно дела генштаба
Вот ваши слова:
"1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой"
;)
Не надоело ещё мыть кости покойникам, :grob:
неужели уважаемый Рейо до сих пор не понял,
что он как и все мы независима от гражданства
для финов рюся, и даже наши дети останутся таковыми.
Ясно что с оружием в руках :xbud: бегают обычные граждане,
а направляют их правительства.
ПРи всём том что было обвинить руских это тоже самое
что самого себя . :huom:
вы вкурсе что почти для трети населения Манергейм остаётся мясником.
То Реиё
Дал себе слово не писать какое-то время на форуме, но вот товарищЪ Реиё не дает этому осуществиться.
Не пойму зачем он вытаскивает на сайт все это???? Лично знаю две работы по Инкери - одна из них у меня в библиотеке - это ИНКЕРИ (хисториа, канса, култуури) издание СКС вышла в Хельсинки в 1992 году. Я хочу сказать, что тот кого интересует история своего народа имеет возможность с ней познакомиться.
Пытаюсь понять, что стоит за "деятельностью" товарищЪся Реиё?? Лично знаком с настоящими инкерами, многих из них уже и в живых нет. И вот этого садомазохизма в них не помню. Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.
А товарищЪ Реиё все ковыряется и ковыряется однако, что за этим стоит мне так и не ясно. Какая то агресивность в его действиях, а агресивность никогда на была свойственна нашему народу. Ненависть к Советской власти?? Так это сейчас не модно. ТоварищЪ Реиё Вы опоздали с этим как минимум на 20 лет. Сыскать дивиденды в Финляндии с такой позицией в настоящее время не удастся.
ТоварищЪ Реиё сообщите пожалуйста нам ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ???? Только не прикрывайтесь историей, т.к. как она у Вас однобокая и некоторые факты которые вытащены откуда то это еще не история.
ПИШИТЕ КНИГИ как было предлжено Вам уже ранее и оставте меня в покое. Говорю вам как один из инкеров.
Инкери похоронили живьём.Вам ето нравиться?Я просто хочу сказать,что мы есчо живы и нам есть чем гордиться!А про то,что зделала хорошего советская власть я знаю по истории своей семьи.И вообсче-не равиться-хе читайте.К тому же статья даже не моя ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К АВТОРУ.
Не надоело ещё мыть кости покойникам, :гроб:
неужели уважаемый Рейо до сих пор не понял,
что он как и все мы независима от гражданства
для финов рюся, и даже наши дети останутся таковыми.
Ясно что с оружием в руках :хбуд: бегают обычные граждане,
а направляют их правительства.
ПРи всём том что было обвинить руских это тоже самое
что самого себя . :хуом:
вы вкурсе что почти для трети населения Манергейм остаётся мясником.
Я никого в данный момент не обвинял.Статья чисто историческая,ето БЫЛО,как бы кому-то ето не нравилось
Вот ваши слова:
"1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой"
;)
Где противоречия?
Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.
На десяток лет ошиблись.В начале 30-х их начали закрывать.
Я Вас очень прошу, не принимать на веру все, что пишет Рейо об ингерманландцах. Разное толкование истории и даже среди самых "настоящих" ингермандандцев идет спор, кто прав, кто виноват, и поздний передел истории. Иногда такое напишут, что не знаешь, смеяться или плакать.
--------
Недоученный хуже неученого
--------
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".
Статья документальная и не моя.Что плохого в переоценке истории?Без советского "фильтра",который был даже в Финляндии
Инкери похоронили живьём.Вам ето нравиться?Я просто хочу сказать,что мы есчо живы и нам есть чем гордиться!А про то,что зделала хорошего советская власть я знаю по истории своей семьи.И вообсче-не равиться-хе читайте.К тому же статья даже не моя ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К АВТОРУ.
Е-е-е... первый раз слышу, что бы Инкери похоронили живьем. Собственно говоря, в чем выражается "погребение?" И, кстати, в чем смысл того, что ты пишешь всю енту информацию на суоми.ру ? У тебя есть какая то определенная цель?
Где противоречия?
В своем помпезном сообшении ты сопоставляешь полторы тысячи человек, из обласи Х чуть больше миллиона (называя их многомиллионной армеей) со всей территории тогдашнего СССР. Либо у автора серьезные нелады с языком, в чем я очень сомневаюсь, т.к. русский язык ты знаешь хорошо. Либо енто помпезная и дешевая пропаганда непонятно чего, т.к. ты забыл упомянуть белогвардейские войска, интервенцию, бандитов и всю прочую силу, которая принимала участие в событиях тех лет.
В своем помпезном сообшении ты сопоставляешь полторы тысячи человек, из обласи Х чуть больше миллиона (называя их многомиллионной армеей) со всей территории тогдашнего СССР. Либо у автора серьезные нелады с языком, в чем я очень сомневаюсь, т.к. русский язык ты знаешь хорошо. Либо енто помпезная и дешевая пропаганда непонятно чего, т.к. ты забыл упомянуть белогвардейские войска, интервенцию, бандитов и всю прочую силу, которая принимала участие в событиях тех лет.
Сорри,спасибо за курс истории.Так сколько человек было в Красной Армии?
Е-е-е... первый раз слышу, что бы Инкери похоронили живьем. Собственно говоря, в чем выражается "погребение?" И, кстати, в чем смысл того, что ты пишешь всю енту информацию на суоми.ру ? У тебя есть какая то определенная цель?
Когда-то здесь был Ингерманландский раздел и статья была адресованна туда.Я просто хочу без ругани и перехода на личности поговорить об истории.Меня понял только Очердник.Мне интересны все альтернативные мнения,если они обоснованны.История ингерманландского сопротивления часть русской истории,забытая часть.
Я Вас очень прошу, не принимать на веру все, что пишет Рейо об ингерманландцах. Разное толкование истории и даже среди самых "настоящих" ингермандандцев идет спор, кто прав, кто виноват, и поздний передел истории. Иногда такое напишут, что не знаешь, смеяться или плакать.
--------
Недоученный хуже неученого
--------
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".
Что ты хочешь знать о Церкви Ингрии?Давай пожалуйста не провоцировать друг друга и не переходить на личности,я хочу знать ваше мнение о статье,а не обо мне(я его и так знаю).Мне действительно интересны все "альтернативные "мнения,если они обоснованны.
Е-е-е... первый раз слышу, что бы Инкери похоронили живьем. Собственно говоря, в чем выражается "погребение?" И, кстати, в чем смысл того, что ты пишешь всю енту информацию на суоми.ру ? У тебя есть какая то определенная цель?
Погребение живьём-забытьё.В Союзе не было финнов,все они русские-ето погребение 60-ти тысячного народа.Финны правы-все инкери рюсся,потому что не знают о своём народе ничего и знать не хотят.Никто из знакомых финнов меня рюсся не называет.Ето наверное у вас в Хельсинки так.
http://kirja1.boom.ru/elf_f.htm
Статя Антти Пюккенена об Юрё Елфенгрене находится здесь.Там и фотографии есть
АНДРЕЙ ПЮККЕНЕН. Полковник Эльвенгрен (http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/3/pukk13.html)
(«Звезда», № 3, 2004)
Очередник
27-02-2006, 15:52
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".А кому это надо?
Suomi.ru видимо не то место где нужно это подымать, обсуждать и думать.
Ответ администрации на закрытие темы был один: незачем делить людей на категории. После этого я задал вопрос об украинском разделе. В ответ - тишина.
Так что всё необходимое можно найти в разделе "Мы и они". Интересно, а там какой принцип деления на категории людей существует. Хотя если следовать ходу мыслей администрации, во время принятия решения об стирании "ингерманландского раздела", то и этот раздел должен был лететь в "корзину"
-----------
Ингрией ещё земли ижорские называют.
Сорри,спасибо за курс истории.Так сколько человек было в Красной Армии?
В 1918 году - около миллиона. К концу 1920 численность возросла вроде до 5-6 миллионов.
Погребение живьём-забытьё.В Союзе не было финнов,все они русские-ето погребение 60-ти тысячного народа.Финны правы-все инкери рюсся,потому что не знают о своём народе ничего и знать не хотят.Никто из знакомых финнов меня рюсся не называет.Ето наверное у вас в Хельсинки так.
Ну, начнем с того, что рысся и меня никто не называет. Я восновном обшаюсь с образованными людьми, которые уже давно не делаыт людей по национальной или рассовой принадлежности.
То, что Инкери знать сами ничего не хотят о своих корнях... другой разговор. Может они (и не только они) осознали, что им ентого не надо? С практической точки зрения, как ТЫ можешь обьяснить, например, ребенку, что ему НАДО знать тот язык на котором говорит всего 50 тысяч человек или знать историю двух-летнего военного похода на 3 деревни? "Сынок, ты должен изучать нашу историю, что бы финны тебя не называли рюсся"? Вот, скажи мне на чистоту - ты считаешь, что русские, вцелом - плохие? Или ты считаешь, что ингермаландец, который родился и рос ц СССР должен воспринимать, как оскорбление, если его назовут русским, по незнанию? А что делать тем, у кого уже намешанно русской крови?
Что ты хочешь знать о Церкви Ингрии?Давай пожалуйста не провоцировать друг друга и не переходить на личности,я хочу знать ваше мнение о статье,а не обо мне(я его и так знаю).Мне действительно интересны все "альтернативные "мнения,если они обоснованны.
А кто на личности то переходит?просто в текст вкралась опечатка "церковь Игрии"....ето было бы смешно если б не было так грустно...я тут книгу нашла про восстановление церквей в Ингрии... Erik Wentin сделал в 2000 году ...знакомо тебе ето имя?
Ирина Влади
27-02-2006, 21:32
Что ты хочешь знать о Церкви Ингрии?Давай пожалуйста не провоцировать друг друга и не переходить на личности,я хочу знать ваше мнение о статье,а не обо мне(я его и так знаю).Мне действительно интересны все "альтернативные "мнения,если они обоснованны.
Послушайте, Рейо, вопрос был совсем не к Вам. Не собираюсь Вас провоцировать или просить помолчать, просто хочу, чтоб другие немножко думали и брали под сомнение приводимую Вами информацию. Пишите, что хотите. Только давайте не будем начинать и продолжать знакомство. ОК? Вот и ладушки.
В 1918 году - около миллиона. К концу 1920 численность возросла вроде до 5-6 миллионов.
История Кирясало проис ходила в 1919-21 годах,следовательно моё утверждение о многомиллионной Красной Армии верно.
АНДРЕЙ ПЮККЕНЕН. Полковник Эльвенгрен (http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/3/pukk13.html)
(«Звезда», № 3, 2004)
Не только мне ето интересно
История Кирясало проишодила в 1919-21 годах,следовательно моё утверждение о многомиллионной Красной Армии верно.
Да, но ты забыл упоминуть, что в 1919 годах против многомиллионной красной армии сражались и интервенты. А сколько миллионов было в рядах Англии и США? Следовательно, твое утверждение фром 1500 против Х*1000000 совершенно неверно.
Ну, начнем с того, что рысся и меня никто не называет. Я восновном обшаюсь с образованными людьми, которые уже давно не делаыт людей по национальной или рассовой принадлежности.
То, что Инкери знать сами ничего не хотят о своих корнях... другой разговор. Может они (и не только они) осознали, что им ентого не надо? С практической точки зрения, как ТЫ можешь обьяснить, например, ребенку, что ему НАДО знать тот язык на котором говорит всего 50 тысяч человек или знать историю двух-летнего военного похода на 3 деревни? "Сынок, ты должен изучать нашу историю, что бы финны тебя не называли рюсся"? Вот, скажи мне на чистоту - ты считаешь, что русские, вцелом - плохие? Или ты считаешь, что ингермаландец, который родился и рос ц СССР должен воспринимать, как оскорбление, если его назовут русским, по незнанию? А что делать тем, у кого уже намешанно русской крови?
На финском языке говорят 5 миллионов.Ингерманлангдский-слегка устаревшее ,но понятное его наречие.Всё остальное - личный выбор каждого.Моя дочь будет ето знать и гордиться своими корнями.По-моему ето естественно и для русских тоже.А где ты видел чистокровных финнов-у всех в роду были голландцы,шведы,евреи.Идентитет-ето то кем ты себя осчусчаешь,в конце концов ,все мы дети Адама и Евы
Ну, начнем с того, что рысся и меня никто не называет. Я восновном обшаюсь с образованными людьми, которые уже давно не делаыт людей по национальной или рассовой принадлежности.
То, что Инкери знать сами ничего не хотят о своих корнях... другой разговор. Может они (и не только они) осознали, что им ентого не надо? С практической точки зрения, как ТЫ можешь обьяснить, например, ребенку, что ему НАДО знать тот язык на котором говорит всего 50 тысяч человек или знать историю двух-летнего военного похода на 3 деревни? "Сынок, ты должен изучать нашу историю, что бы финны тебя не называли рюсся"? Вот, скажи мне на чистоту - ты считаешь, что русские, вцелом - плохие? Или ты считаешь, что ингермаландец, который родился и рос ц СССР должен воспринимать, как оскорбление, если его назовут русским, по незнанию? А что делать тем, у кого уже намешанно русской крови?
Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.
А кто на личности то переходит?просто в текст вкралась опечатка "церковь Игрии"....ето было бы смешно если б не было так грустно...я тут книгу нашла про восстановление церквей в Ингрии... Ерик Wентин сделал в 2000 году ...знакомо тебе ето имя?
Нет,а где ты её нашла?
Нет,а где ты её нашла?
В шкафу была...нам раздавали в церкви когда он ету книгу выпустил...фото фото сплошные фото....
На финском языке говорят 5 миллионов.Ингерманлангдский-слегка устаревшее ,но понятное его наречие.Всё остальное - личный выбор каждого.Моя дочь будет ето знать и гордиться своими корнями.По-моему ето естественно и для русских тоже.А где ты видел чистокровных финнов-у всех в роду были голландцы,шведы,евреи.Идентитет-ето то кем ты себя осчусчаешь,в конце концов ,все мы дети Адама и Евы
О... Наконец-то. Т.е. Ты САМ с удовольствием хочешь отделиться от большинства своих братьев и сестер по географическому признаку :). Причислить себя к 5-ти миллионам из 6.5 миллиардов. Знать историю и не только свою - есть хорошо. Гордиться тем, что часть твоих предков родились в Финляндии а не в России - мне кажется очень сомнительным достоинством. Национализм получается, знаешь ли, а там и до нацизма рукой подать.
Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.
Это становится все сложнее и сложнее для моего понимания.
Каким образом финн, переехав в Финляндию, становится русским ?
Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.
Удивляет :)... а чему здесь удивляться. Рассистами быть не надо было. Вон, вопросы по поводу корней: "моя пробабушка была финкой, могу ли я по корням перебраться".... т.е. 1/8 часть заставляет человека пламенно любить свои финские корни...
На финском языке говорят 5 миллионов.Ингерманлангдский-слегка устаревшее ,но понятное его наречие.Всё остальное - личный выбор каждого.Моя дочь будет ето знать и гордиться своими корнями.По-моему ето естественно и для русских тоже.А где ты видел чистокровных финнов-у всех в роду были голландцы,шведы,евреи.Идентитет-ето то кем ты себя осчусчаешь,в конце концов ,все мы дети Адама и Евы
Кстати, когда ты говорил о "заживо погребенных" культуре и языке, ты говорил о 50 тысячах. Если уж ты ставишь знаки приблизительного равенства к 5 миллионам, то здесь далеко от "погребения".
Очередник
28-02-2006, 16:36
Номинальная численность ингерманландского полка в
декабре 1919 г. составляла 1674 человека. Фактически
полк стал выполнять функции подразделения пограничной
охраны (еще до того, как соответствующее решение было
принято финскими военными властями), причем делал он
это на ингерманландской территории; помимо кирьясальс-
кого выступа, под его контролем на российской стороне
границы находились деревни Лехтокюля и Куренмяки и
станция Раасули. Деятельность по охране границы выра-
зилась, помимо прочего, в пресечении активности контра-
бандистов, которых бойцы полка задерживали и переда-
вали финским властям. Газета «Карьялан аамулехти», ссы-
лаясь на сообщение неназванного члена Ингерманландс-
кого комитета, писала о том, что Эльвенгрен получил от
русских белогвардейцев финансовую помощь на сумму в
2,8 миллионов марок. Эльвенгрен сумел оплатить приоб-
ретение зимнего обмундирования и лыж для своих бойцов
я конской упряжи. Материальное положение полка оста-
валось, однако, сложным. Материальные трудности и без-
действие разлагающе действовали на бойцов и команди-
ров полка, дисциплина в полку начала падать, усилилось
пьянство, появились случаи дезертирства: с ноября 1919 по
февраль 1920 гг. из полка дезертировали 68 человек, неко-
торые из которых ушли за линию границы, другие нашли
убежище у просоветски настроенных местных жителей;
беглецов разыскивали, 25 человек были возвращены или
вернулись сами.
Другой проблемой был недостаток квалифицированных
кадров, особенно младшего командного состава: большая
часть ингерманландских офицеров и унтер-офицеров, про-
шедших школу старой русской армии, находилась в За-
падно-ингерманландском полку. Чтобы восполнить этот
недостаток, приходилось вербовать для службы в полку
уроженцев Финляндии, в частности, из числа бывших еге-
рей. В период с начала ноября 1919 г. до конца февраля
Очередник
28-02-2006, 16:40
продолжение
=========
1920 г. к полку присоединились 157 финнов, в том числе 11
офицеров, 64 унтер-офицера и 82 бойца. В основном это
были жители Карельского перешейка, но были и люди из
других частей Финляндии; в частности, в декабре 1919 г. в
полк завербовалось около 20 шведов из Хельсинки, неко-
торые из которых даже не владели финским языком. Жа-
лование, которое могли предложить финским наемникам,
поступавшим в полк, было, однако, не слишком высоким,
поэтому их состав был не самого лучшего качества. Были
среди них идеалисты, одушевленные идеями племенного
единства, большинство же представляло из себя откровен-
ных авантюристов. Часть наемников, столкнувшись с "ру-
софильством" руководства полка и рас-
стройством дисциплины, была вскоре охвачена разочаро-
ванием. Участились случаи разногласий между ингерман-
ландцами и финляндцами, порой финляндские уроженцы
отказывались выполнять приказы вышестоящих ингерман-
ландских командиров, напряженными, в то же время, были
отношения финских офицеров с рядовыми ингерманландс-
кими бойцами, к которым первые относились свысока и
которых считали ни на что не годными. Самый большой
скандал, имевший трагическую развязку, разразился в
Кирьясало в январе 1920 г. в отсутствие Эльвенгрена, ез-
дившего в Эстонию. Во время попойки командного соста-
ва полка возникла ссора между командиром 2-го батальо-
на ротмистром А. Хуссо и командиром 3-го батальона лей-
тенантом Л. Туоминеном. Разъяренный Туоминен прика-
зал своим пулеметчикам дать несколько очередей по дому,
в котором размещался штаб Хуссо. Дальнейшее выясне-
ние отношений закончилось тем, что Хуссо застрелил Ту-
оминена. Эльвенгрен, вернувшись из поездки, приказал
арестовать Хуссо и пятерых других финнов - участников
убийства Туоминена, которые в ожидании суда были по-
мещены в тюрьму ъ Выборге. Приговор по делу Хуссо и
его подельников был вынесен лишь в конце весны 1922 г.:
Хуссо и еще двое участников убийства были осуждены,
троих остальных оправдали.
===================
В.И.Мусаев
Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке
изд. Nestor-historia, 2001
Очередник
28-02-2006, 16:49
продолжение
=========
Петербургский историк В.Ю. Черняев, исследовавший
дело таганцевской организации и ее связи в Финляндии,
выдвинул неожиданное предположение, что Эльвенгрен в
действительности не был расстрелян в 1927 г., так как еще
до приезда в СССР он был завербован ОГПУ. Его расстрел,
таким образом оказывался лишь инсценировкой с целью
замести следы. На эту мысль исследователя навели тон
показаний Эльвенгрена и факт снятия его подписи и дуб-
ликате протокола допроса. К подобному выводу пришел
и М.А. Таргиайнен, изучавший дело Эльвенгрена по мате-
риалам архивов ФСБ. Конечно, трудно поверить, что пос-
ледовательный противник советской власти, борец за сво-
боду Ингрии мог перейти на сторону большевиков. Одна-
ко в истории известны и не такие трансформации. Смог
ведь стать советским агентом генерал Д.Р. Ветренко, один
из командиров Северо-Западной армии, который в октяб-
ре 1919 г. чуть было первым не ворвался в Петроград. Так
или иначе, истинную судьбу Георга Эльвенгрена вряд ли
когда-либо удастся до конца прояснить, так что в его деле
правильнее поставить многоточие, а не точку.
===========
там же стр. 156
Удивляет :)... а чему здесь удивляться. Рассистами быть не надо было. Вон, вопросы по поводу корней: "моя пробабушка была финкой, могу ли я по корням перебраться".... т.е. 1/8 часть заставляет человека пламенно любить свои финские корни...
До переезда в Финляндию,потом про них все почему-то забывают
продолжение
=========
Петербургский историк В.Ю. Черняев, исследовавший
дело таганцевской организации и ее связи в Финляндии,
выдвинул неожиданное предположение, что Эльвенгрен в
действительности не был расстрелян в 1927 г., так как еще
до приезда в СССР он был завербован ОГПУ. Его расстрел,
таким образом оказывался лишь инсценировкой с целью
замести следы. На эту мысль исследователя навели тон
показаний Эльвенгрена и факт снятия его подписи и дуб-
ликате протокола допроса. К подобному выводу пришел
и М.А. Таргиайнен, изучавший дело Эльвенгрена по мате-
риалам архивов ФСБ. Конечно, трудно поверить, что пос-
ледовательный противник советской власти, борец за сво-
боду Ингрии мог перейти на сторону большевиков. Одна-
ко в истории известны и не такие трансформации. Смог
ведь стать советским агентом генерал Д.Р. Ветренко, один
из командиров Северо-Западной армии, который в октяб-
ре 1919 г. чуть было первым не ворвался в Петроград. Так
или иначе, истинную судьбу Георга Эльвенгрена вряд ли
когда-либо удастся до конца прояснить, так что в его деле
правильнее поставить многоточие, а не точку.
===========
там же стр. 156
Спасибо,действительно интересно ,а протокол допроса можешь достать?
Это становится все сложнее и сложнее для моего понимания.
Каким образом финн, переехав в Финляндию, становится русским ?
Для меня ето тоже загадка.
В шкафу была...нам раздавали в церкви когда он ету книгу выпустил...фото фото сплошные фото....
Какой приход?
Номинальная численность ингерманландского полка в
декабре 1919 г. составляла 1674 человека.
1674-68+25+157+20
да, с такой армией можно было всю Россию завоевать, если бы не пили на досуге.
Очередник
01-03-2006, 14:05
Спасибо,действительно интересно ,а протокол допроса можешь достать?Только это:
Черняев В.Ю. Финляндский след в "деле Таганцева"// Финляндия и Россия в ХХ веке. СПб., 1997. стр.198
Финнов удивляет и оскорбляет то,что переехав в Финляндию как ингерманландский финн ,человек здесь становится русским.Именно поетому тёпло-сострадательное отношение финнов к ингерманландцам бытовавшее до конца 80-х годов позже сменилось на холодно-брезгливое.
Если бы финны с самого начала отнеслись бы к ингерманланцам, как к своим. Давали бы гражданство через пол года, а не через 8 лет. Например, в Германии и Израиле не приравнивают возвращенцев к беженцам.
Многие инкери столкнулись с такой стеной отчуждения, что просто вынужденны осознавать себя русскими. Если у них нет права быть финнами, то права быть русскими у них никто не отнимал.
О... Наконец-то. Т.е. Ты САМ с удовольствием хочешь отделиться от большинства своих братьев и сестер по географическому признаку :). Причислить себя к 5-ти миллионам из 6.5 миллиардов. Знать историю и не только свою - есть хорошо. Гордиться тем, что часть твоих предков родились в Финляндии а не в России - мне кажется очень сомнительным достоинством. Национализм получается, знаешь ли, а там и до нацизма рукой подать.
Почему когда русские гордятся что они русские ето не называют национализмом?Почему русским можно высскзываться о малых народах в пренебрежительном тоне и ето не называют национализмом?Ето называется ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ.Я начал мирную тему об истории с целью не задевать ничьи национальные чувства,но кто-то упорно хочет опять сбить мирную беседу на ругань.
Инкери по-рождению русские,по крови,языку и культуре -финны.Каждый для себя выбирает,что для него важнее.Я никого не сужу
До переезда в Финляндию,потом про них все почему-то забывают
Многие из переехавших финнов не забывает кто они, но при этом не забывают от куда они. Знаю бабушек, которых в детстве увезли из Финляндии в Америку, оттуда в юности они поехали в СССР, а теперь вернулись в Финляндию. Удивительно интересные люди. Они воспринимают положительно и американскую и русскую и финскую культуру.
Все кто переехал в Финляндию выучили финский язык. Кому-то интересна история, кому-то музыка, кому-то литература. И если человек хочет сохранить в себе и русскую культуру, что в этом плохого?
Я просто хочу сказать,что мы есчо живы и нам есть чем гордиться!А про то,что зделала хорошего советская власть я знаю по истории своей семьи.
У вас очень агрессивная позиция по отношению к русским. Не надо приписывать все преступления советской власти русским. Скажите у вас такая же ненависть к латышам, грузинам, евреям? Ведь они по большей части были у власти. А те миллионы русских, которые сгнили в лагерях? Кто вам сказал, что они бы были против ингерманланского народа?
До переезда в Финляндию,потом про них все почему-то забывают
Правильно, потому что большинство с той 1/8 финской частью и не приехало бы в Финляндию, если бы здесь не обешались условия на много лучше, чем в России.
Почему когда русские гордятся что они русские ето не называют национализмом?
Есть две большие разницы между тем чтобы сказать,
"Я финн"
и
"У меня немного финских корней, по ентому я финн а не русский, которые все плохие, кстати сказать". Национализм проявляется не в том, что ты горд тем, кто ты есть, а в том, что ты считаешь себя лучше чем другие только основываясь на своей национальности.
Почему русским можно высскзываться о малых народах в пренебрежительном тоне и ето не называют национализмом?
С чего ты взял?
Ето называется ДВОЙНЫМ СТАНДАРТОМ.Я начал мирную тему об истории с целью не задевать ничьи национальные чувства,но кто-то упорно хочет опять сбить мирную беседу на ругань.
Я тебе всего-лишь указал на некоторое несоответствие в твоем историческом повествовании.
Инкери по-рождению русские,по крови,языку и культуре -финны.Каждый для себя выбирает,что для него важнее.Я никого не сужу
Да... именно так появляются те самые "патриоты" которых ты понять не можешь, которые становятся русскими, как только перебираются в Финляндию.
Какой приход?
Да практически все имеются...больше конечно на мой вкус Ямбургского но возможно ошибаюсь...церковь в Токсово в разделе 1990-1991 годы:)
Да практически все имеются...больше конечно на мой вкус Ямбургского но возможно ошибаюсь...церковь в Токсово в разделе 1990-1991 годы:)
Я имею ввиду в какой церкви ты нашла ету книгу
Для меня ето тоже загадка.
Тогда я понимаю еще меньше. Что же с ними после переезда происходит ?
- Сами себя перестают считаь финнами ?
- Окружающие перестают счить их финнами ?
- Они перестают говорить окружающим, что они - финны, а говорят, что они русские ?
- Или в среде русских они называли себя финнам (дабы с русскими не сливаться),
а попав в окружение финнов их называют русскими (им самим с финнами слиться не дают) ?
Я имею ввиду в какой церкви ты нашла ету книгу
Я ее не искала...я лично автору давала часть материалов для напечатания когда была еwе в Ямбургском приходе...соответственно когда книга была выпуwена мы получили по екземпляру,в моей семье таких екземпляров было 3
Тогда я понимаю еще меньше. Что же с ними после переезда происходит ?
- Сами себя перестают считаь финнами ?
- Окружающие перестают счить их финнами ?
- Они перестают говорить окружающим, что они - финны, а говорят, что они русские ?
- Или в среде русских они называли себя финнам (дабы с русскими не сливаться),
а попав в окружение финнов их называют русскими (им самим с финнами слиться не дают) ?
Господа,ето историческая тема,на тему межациональных отношений мы уже наговорились.Интересуют проблемы ингерманландцев -восстановите раздел.Если интерсно знать мирровозрение ингерманландцев-почитайте книгу Юхани Конкка "Пиетарин Валот".Хотя события проис ходят в начале 20-го века ,она и сейчас актуальна.
Многие из переехавших финнов не забывает кто они, но при этом не забывают от куда они. Знаю бабушек, которых в детстве увезли из Финляндии в Америку, оттуда в юности они поехали в СССР, а теперь вернулись в Финляндию. Удивительно интересные люди. Они воспринимают положительно и американскую и русскую и финскую культуру.
Все кто переехал в Финляндию выучили финский язык. Кому-то интересна история, кому-то музыка, кому-то литература. И если человек хочет сохранить в себе и русскую культуру, что в этом плохого?
Ничего не имею против русской культуры,сам собираю советские фильмы,мультики,книги,по-моему богатство знать много языков и уважать другие народы,насколько маленькими они бы не были.
У меня вопрос к Reijo. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?
Советская - русская культура?
Ничего не имею против русской культуры,сам собираю советские фильмы,мультики,книги,по-моему богатство знать много языков и уважать другие народы,насколько маленькими они бы не были.
У меня вопрос к Reijo. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?
А можно я вместо Reijo отвечу.
Перемешались, может даже в большой степени.
Но. Куда ни посмотори - везде есть примеры того, как различные национальности, живущие на одной земле, не растворяются друг в друге. Шведы в Финляндии. Немцы в Австралии. Украинцы в Канаде. Итальянцы в Штатах. Татары в России. Евреи - по всему миру.
Социологи в свое время так крепко завязли в этом национальном вопросе, (как такое могло случиться, что самая русская из всех императриц по крови не русская абсолютно ?), что давно уже порешили, что если и делить людей по национальностям, то делать это нужно не столько по крови и происхождению, сколько по самоидентификации, языковой и культурной среде. Вот считаю я себя русским, хотя "русской крови", похоже не много, потому и русский. По тем же причинам и Сталин, хоть и совсем не русский по крови, с точки зрения социологов - русский. Примеров можно наприводить море.
(специально поставил себя рядышком со сталиным, а не с Алексисом Киви :)
В результате имеем: за сотни лет кровь и происхождение могли перемешаться до полной неотличимости, но языки и самоидентификация от этого не исчезли, равно как и не исчезло стремление людей причислять себя к определенной нации. И само это стремление вполне нормально, особенно когда не вызывает отторжения у других людей, причисляющих себя к той же национальности, и не рождается из стремления поставить себя выше окружающих именно по национальному признаку.
Как то странно Reijo изучачает или пытается донести до форума историю ингермаландцев. Можно подумать, история ингермаландцев началась в 20-ых годах. Намеренно обходит стороной факт предательства финским правительством ингермаландцев в 1944 году. Или это не удобный факт для него? Всё в конечном итоге сводится не к действительной истории ингермаландского народа, а к бросанию на обсуждение непонятных ссылок и сомнительных авторов. И как правило к тому, что русские плохие... Что больше нечего обсуждать кроме трагических событий для всех народов и искать виноватых?
Кто знает действительную историю инкери? А не только по русофобским книжкам.
Reijo, заметил наверное, что ингерманландский раздел с форума убрали.
Я задал вопрос - почему? Получил ответ от администрации, что раздел непопулярен и не стоит делить людей на категории.
Согласен с тобой, этот раздел на SUOMI.RU нужен. Большинство приехало в Финляндию именно как ингермаландцы. И я думаю здесь на форуме большинство всё-таки ингермаландцев, пускай хоть здесь почитают свою историю. А про категории интересно, в Украинском разделе постоянных пользователей человек 10, раздел существует, тем не менее.
vaeltaja
02-03-2006, 18:22
Тут много споров о финнах ингермаландцах, про народ , который пострадал больше
любого другого народа на территории совка одним словом.
Это кореной народ Леноблости, который в 37 году потерял всё, был запрещён как народ вообще. Область эта наз. ИНГЕРМАЛАНДИЯ, почему она не переименована как все?
вопрос их вопросов? Даже Чечню нельзя сравнить с ней, там хоть какой но свой кусок земли есть. Вот нашлось правильное в ковычках решение, выехать со своих корней земляных.
Как бы там не было своя земля это родина, лучшего друга лежбище.
Учёные по политическим понятиям или нажимам, придумали что они возвращенцы на родину.
Финны много сотен лет назад сами прошли Ингрию и упёрлись в ботнический залив, так бы ушли
дальше, да бы помешало. Наш народ пришёл с востока.
Так возвращенец тот кто с запада на восток вернётся а не наоборот.
Финны ингермаланцы беглецы, вот правильное слово. Почему? вот вопрос?
Финны которые поехади в америку, потом оттуда в совкарелию строить коммунизм
с кусиненым считаются в финском народе предателями нашего народа, они даже воевали против финнов. Так что уважать людей надо, а тыкать нас не любите, любите, детские разговоры. Прежде всего надо уважать всех людей независимо кто есть кто,
потому лучших народов нет. Просто мне лично финнов ингермаланцев до глубины души жалко,
если послушашь их судьбы. Их можно сравнить только с курдами на земном шаре.
Очередник
02-03-2006, 19:55
Тут много споров о финнах ингермаландцах, .... Это кореной народ Леноблости, который в 37 году потерял всё, был запрещён как народ вообще. Область эта наз. ИНГЕРМАЛАНДИЯ, почему она не переименована как все?
вопрос их вопросов? Только не будем забывать, что коренной народ начал осваивать земли Ленинградской области после Столбовского мира 1617г. Что тогда будем делать с ижорцами и водью. Первых в летописи упоминают с 1228г, вторых с 1060года. Да и русское переселенческое движение достигло этих территорий в X-XI вв. Внук Александра Невского закладывает крепость"Орешек" в 1323году, в 1279г сын А.Невского заложил крепость Копорье, Ивангородская Крепость заложена в 1492 году.
Так что коренной народ только 400 лет назад там начал проживать. Это не в укор сказано, 400летнее проживание всё таки длительный период в истории. Это всё к тому, почему бы Ленинградскую область не переименовать в ВеликоНовгородскую или Ижорскую.
Советская - русская культура?
За редким исключением сейчас ничего хорошего в России не делают
Только не будем забывать, что коренной народ начал осваивать земли Ленинградской области после Столбовского мира 1617г. Что тогда будем делать с ижорцами и водью. Первых в летописи упоминают с 1228г, вторых с 1060года. Да и русское переселенческое движение достигло этих территорий в Х-ХИ вв. Внук Александра Невского закладывает крепость"Орешек" в 1323году, в 1279г сын А.Невского заложил крепость Копорье, Ивангородская Крепость заложена в 1492 году.
Так что коренной народ только 400 лет назад там начал проживать. Это не в укор сказано, 400летнее проживание всё таки длительный период в истории. Это всё к тому, почему бы Ленинградскую область не переименовать в ВеликоНовгородскую или Ижорскую.
Ижорская земля-русский перевод Инкеринмаа.Ижорский и водский язык-ответвление карельского наречия,легко понятное финнам,т.к языкового барьера не сусчествовало,много ижорцев и води перемешалось с финнами.
Часть ингерманландцев-"еюрямёисет"-выходцы из прихода Еюряпя-сейчас часть Выборгского раёна.Так что мы частично местные.
Как то странно Реиё изучачает или пытается донести до форума историю ингермаландцев. Можно подумать, история ингермаландцев началась в 20-ых годах. Намеренно обходит стороной факт предательства финским правительством ингермаландцев в 1944 году. Или это не удобный факт для него? Всё в конечном итоге сводится не к действительной истории ингермаландского народа, а к бросанию на обсуждение непонятных ссылок и сомнительных авторов. И как правило к тому, что русские плохие... Что больше нечего обсуждать кроме трагических событий для всех народов и искать виноватых?
Кто знает действительную историю инкери? А не только по русофобским книжкам.
Вопрос стоял-поедут ли за урал все финны или только ингерманландские-надо было жертвовать.Многих инкери финны не выдали,многим дали уйти в Швецию.
Зам.гл.редактора газеты "Инкери" сомнительный автор?Вы много книжек по истории Ингерманландии на русском языке видели?Русские авторы менее сомнительны?
А можно я вместо Реиё отвечу.
Перемешались, может даже в большой степени.
Но. Куда ни посмотори - везде есть примеры того, как различные национальности, живущие на одной земле, не растворяются друг в друге. Шведы в Финляндии. Немцы в Австралии. Украинцы в Канаде. Итальянцы в Штатах. Татары в России. Евреи - по всему миру.
Социологи в свое время так крепко завязли в этом национальном вопросе, (как такое могло случиться, что самая русская из всех императриц по крови не русская абсолютно ?), что давно уже порешили, что если и делить людей по национальностям, то делать это нужно не столько по крови и происхождению, сколько по самоидентификации, языковой и культурной среде. Вот считаю я себя русским, хотя "русской крови", похоже не много, потому и русский. По тем же причинам и Сталин, хоть и совсем не русский по крови, с точки зрения социологов - русский. Примеров можно наприводить море.
(специально поставил себя рядышком со сталиным, а не с Алексисом Киви :)
В результате имеем: за сотни лет кровь и происхождение могли перемешаться до полной неотличимости, но языки и самоидентификация от этого не исчезли, равно как и не исчезло стремление людей причислять себя к определенной нации. И само это стремление вполне нормально, особенно когда не вызывает отторжения у других людей, причисляющих себя к той же национальности, и не рождается из стремления поставить себя выше окружающих именно по национальному признаку.
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.Последнего нас лишила советская власть,раскидав по миру,в 1-м отчасти виноваты мы сами.
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.
У меня вопрос к Реиё. Сразу извиняюсь за свою полную необразованность в данном вопросе. Земли Инкери, насколько я поняла находились на территории Петербурга и вокруг него. Т.е. получается, что все эти годы инкери проживали по соседству с русскими. Как они за несколько столетий умудрились не пермешаться с петербуржцами и можно ли с уверенностью говорить, что нынешние коренные петербуржцы не являются потомками инкери?
Частично являются.Но до 1905-го года переход из православия в лютеранство был уголовным преступлением.Лютеранином можно было только родиться.В среде инкери -лютерансчиталось позором,когда девушка или парень начинали встречаться с русскими.Их тут же исключали из обсчества.Так что ассимиляция была очень незначительная.Ето потом пошло.
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.Последнего нас лишила советская власть,раскидав по миру,в 1-м отчасти виноваты мы сами.
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.
А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?
Reijo, расскажите что-нибудь положительное об ингемандландцах. Кто они, откуда, какие традиции, обычаи, чем занимаются.
А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?
Реиё, расскажите что-нибудь положительное об ингемандландцах. Кто они, откуда, какие традиции, обычаи, чем занимаются.
Ингерманландцы -потомки переселенцев из финских областей Саво и Карелии,переселившихся туда во времена шведского владычества.После завоевания Пётр 1-й даровал инкери свободу вероисповедания,чем обеспечил их лояльность.До революции у инкери были свои и Колпанская семинария .Знаменитости-сказительница Лари Параски,Елиас Лённрот записал большую часть Калевалы именно у неё.В деревне Рапполово(Раппала)было изобретено концертное 12-и струнное кантеле,сейчас игре на нём обучают в Хельсингской консерватории.
В Интернете есть много страниц по истории и культуре инкери,но большинство финноязычные.
А Вы считате это хорошо, когда целый народ старается жить обособленно от других?
.
В противном случае маленький народ быстро ассимилируется.Ето закон етнологии
В противном случае маленький народ быстро ассимилируется.Ето закон етнологии
Вы выступаете за чистоту нации? С кем только финны не смешались пока дошли с Урала до Скандинавии. Малый народ можно сохранить только в резервациях. Такие есть в Америке, Канаде, Австралии. Вы предлагаете в России устроить резервацию для ингерманланцев?
Уважаю ссыльных естонцев,которые были сосланны в1800- годах в Сибирь.Естонский у них такой,как будтоони только вчера оттуда.К тому же они сумели ассимилировать жителей соседних деревень -финнов и русских.Потому что между собой разговаривают только по-естонски.
То есть эстонцев ассимилировавших русских вы уважаете, а русских ассимилировавших ингерманланцев ненавидете?
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.
А как же евреи? С кем только они не смешались, на каких языках только не разговаривают, какую культуру только не приняли, где только не живут. Каждый еврей горд тем, что в нем хоть капля еврейской крови.
Вопрос стоял-поедут ли за урал все финны или только ингерманландские-надо было жертвовать.Многих инкери финны не выдали,многим дали уйти в Швецию.
Рассказывая об ингерманланцком сопротивлении вы с такой точностью даёте цифры - 1500-1674 человека. Так вот скажите сколькими ингерманланцами пожертвовали финны и скольким удалось уйти в Швецию.
Очередник
03-03-2006, 15:43
Ижорская земля-русский перевод Инкеринмаа.Ижорский и водский язык-ответвление карельского наречия,легко понятное финнам,т.к языкового барьера не сусчествовало,много ижорцев и води перемешалось с финнами.
Часть ингерманландцев-"еюрямёисет"-выходцы из прихода Еюряпя-сейчас часть Выборгского раёна.Так что мы частично местные.
Приведу цитату: "Финнов-инкери (ингерманландцев) даже многие из финно-угроведов часто смешивают с ижорцами."
http://finugor.komiinform.ru/info/narod/fin-ing.html
По поводу смешания ижорцев , води, вепсов с переселенцами финнами из дальних провинций Швеции. Я как то не могу представить заключение браков между людьми разного вероисповедания в то время. Да и после очередной проигранной "заворушки" 1656-58 гг. воеводой Потёмкиным начался великий исход православных с этих мест. От карел на перешейке осталось только одно название после перемирия 1661г. Аж до самой Волги некоторые ушли. Ижорцы в основном потянулись в новгородские земли.
Кстати, вспомнилось твоё высказывание, что лютеранином можно только родиться. В этот период истории в этих местах оставшееся население переходило в лютеранство. Выгодно было - меньше налога платили шведскому королю в этом случае. Но православные иконы не выкидывали на помойку, а прятали. И при случае обращения к Всевышнему, тихонечко и к другому Богу с просьбами молили, так на всякий случай.
Очередник
03-03-2006, 16:01
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.
Цыгани, проживающие на территории Таджикистана, исповедуют ислам. Сейчас их очень много в пригородах Питера. Когда я с одним разговорился по поводу Таджикистана, т.к. я подумал что он таджик, он к моему удивлению назвался цыганом. Принятие ислама для них было выгодно для лучшего проживания в тех места, заявил он мне.
Очередник
03-03-2006, 16:28
Рассказывая об ингерманланцком сопротивлении вы с такой точностью даёте цифры - 1500-1674 человека. Так вот скажите сколькими ингерманланцами пожертвовали финны и скольким удалось уйти в Швецию.К марту 1946г репатриированных ингерманландцев в СССР из Финляндии было 43 246 чел.( так же 4 705 "финнов", видимо имелись в виду ижорцы, вепсы, карелы.)
В начале 1946 г в Швеции насчитывалось 1553 ингерманландца.
Будем учитывать, что в Швеции наверняка было больше ингерманланцев, перебравшихся в то время из Финляндии. Ведь всё это делалось неофицальным путём.
Только известен один случай "передачи" 161 военнопленного и 113 ингерманландцев Финляндии в Швецию. По данным расследования шведской полиции.
------------
цифры из вышеупомянутой мной книги
В начале 1946 г в Швеции насчитывалось 1553 ингерманландца.
По всей видимости это всё те же борцы за независимость Ингерманландии. Сначало они дружным строем ушли из Токсово, а потом в Швецию.
Очередник
03-03-2006, 17:29
По всей видимости это всё те же борцы за независимость Ингерманландии. Сначало они дружным строем ушли из Токсово, а потом в Швецию.
Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.
Ирина Влади
03-03-2006, 17:36
Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.
А если посчитать, сколько обратно вернулось... которые не сгинули в Сибири или нашли силы вернуться в родные края...
Моя тетушка по нашему настоянию и собственному желанию записала свои воспоминания с довоенных до послесталинских времен. Может, кому-нибудь и понадобится для истории...
Неверно немного. Токсовских жителей фактически не было на территории Финляндии во время войны.
Все кто жил под Токсово дружно строем в 1942 г были посажены НКВД в эшелоны и отправленны в Сибирь. Только следует добавить, что не все доехали. Умерших выкидывали по дороге из теплушек.
А как же тот полк, который в 1920 из Токсово был полностью выведен в Финляндию?
А то, что так отнеслись к жителям Токсово, так это на совести всё тех же борцов за "независимость". Есть, например, отморозки чеченцы из-за которых страдает весь чеченский народ.
Очередник
03-03-2006, 18:31
А как же тот полк, который в 1920 из Токсово был полностью выведен в Финляндию?
А то, что так отнеслись к жителям Токсово, так это на совести всё тех же борцов за "независимость". Есть, например, отморозки чеченцы из-за которых страдает весь чеченский народ.
Приведённые мною цифры касаються только бывших граждан СССР. Выходцы из этого полка никогда ими не были.
"Отнеслись" не только к жителям Токсово и окрестностей, а ко всему народу.
Неужели ты хочешь сказать, что решение об уничтожении народа было принято только на основе уже забытого военного конфликта в одной деревне.
Я не прослежива, ваши разделы, но просто не понимаю, откуда? Неужели не понятно, что большая половина, населявшая страны , бывшей СССР - пострадала Ё!! Каждый по своему, каждый в той или иной степени тяжести!! Пишите мемуары лучше!!
Сколько можно!! Что, вы тем самым пытаетесь, а главное, кому, доказать!? НЕ понимаю!
Зов крови?? Чушь!!!
vaeltaja
05-03-2006, 11:43
Очередник.
Финны пришли с востока на эту землю первыми,
они есть те ижорцы , водь, чудь и как там называть
по русским лепописям.
После кто силой и просто захватил и построил крепости
позже дело другое.
Даже как тут один доказывал что Выборгская крепость не финская.
Да не финская, закладывали шведы, позже владели русские, а финны?
каких то 20 лет из всей истории.
Но если учесть кто строил, чьими руками и на чьей земле, по божеский,
то получается всегда должна быть финская эта крепость.
Но увы. Мы маленький народ, под нас правильную историю переделывать не будут,
особенно с востока, с запада шведского, им это не надо,
им своей земли хватает. Ни разу не прочитал у шведов это наши земли.
Вот так поварачивается история, по закону дышла.
Очередник
05-03-2006, 12:50
Очередник.
Финны пришли с востока на эту землю первыми,
они есть те ижорцы , водь, чудь и как там называть
по русским лепописям.
После кто силой и просто захватил и построил крепости
позже дело другое.
Было бы нелепо оспаривать, что финно-угорские народы пришли с востока и первыми на эти земли.
Только(я так думаю) не стоит смешивать в одну кучу финнов, ижорцев, водь, вепсов, карел, ингерманландцев и др.
Если вспомнить Европу с её постоянными войнами и захватоми земель и кучей жертв, то те кто на земле между Ладогой и заливом построил/захватил крепости просто невинными можно назвать.
Великая беда на этих землях началась, скорей всего, после 18 года прошлого столетия.
triFilosofia
05-03-2006, 15:25
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Гениальный Крылов знал, что и про про это?
Приведённые мною цифры касаються только бывших граждан СССР. Выходцы из этого полка никогда ими не были.
"Отнеслись" не только к жителям Токсово и окрестностей, а ко всему народу.
Неужели ты хочешь сказать, что решение об уничтожении народа было принято только на основе уже забытого военного конфликта в одной деревне.
Деревень было 5-да и они не поднялись бы,если б не было призыва в Красную Армию.А как насчёт Западно-Ингерманландского полка ушедшего в Естонию?У меня нет данных по нему,может Очередник поможет.
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?.Юхани Конкка упоминает о беженцах -ингерманландцах во времая гражданской войны на тер.Финляндии.Интересно было бы знать их количество и судьбу.Большая часть вернулась после амнистии,но некоторые остались.Сколько их было?
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Гениальный Крылов знал, что и про про это?
Анекдот на тему:
Чукчу спрашивают-Какая нация самая глупая?
Он отвечает-Армяне.
-Почему?
-У меня сосед армянин спит с моей женой,я ему говорю -жена то моя ,а он не понимает.
Поняли о чём я,или надо обьяснять ету народную мудрость?
[QUOTE=Reijo]
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?QUOTE]
Хорошо, если человек умный, он интересуется историей малых народов. Вы сами хорошо знаете историю башкир, мордовцев, чувашей, кабардинцев, тувинцев, калмыков, бурятов, коми и т.д. А может вы специалист по истории саамов?
А как бывший гражданин СССР вы просто обязанны знать историю казахов, киргизов, узбеков, литовцев и т.д. Или у вас лично узкая специализация - историк-ингерманландец?
vaeltaja
06-03-2006, 13:19
ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка.
Ведь кому скажи, ни один президент угрофинской автономии не знает
кореного языка. Начинать можно с Карелии и дальше на восток откуда мы пришли.
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.
[QUOTE=Reijo]
Мы тут ни на кого не нападаем,мы изучаем историю,которая между прочим русская история тоже.Глупость и невежество не хотеть знать её из-за того,что вопрос касается малого народа.Где же пресловутый русский интернационализм?QУОТЕ]
Хорошо, если человек умный, он интересуется историей малых народов. Вы сами хорошо знаете историю башкир, мордовцев, чувашей, кабардинцев, тувинцев, калмыков, бурятов, коми и т.д. А может вы специалист по истории саамов?
А как бывший гражданин СССР вы просто обязанны знать историю казахов, киргизов, узбеков, литовцев и т.д. Или у вас лично узкая специализация - историк-ингерманландец?
Я не могу знать всю историю всех народов СССР,но если кто-то знаюсчий начинает мне её рассказывать у меня ето не вызывает отрицательных емоций.Я с интересом слушаю или в данном случае читаю,не принижая значимости повествования,даже если ето история одной деревни или даже одной семьи.У человека проблема с самооценкой,если он всё время пытается доказать,что он лучше а другие хуже.По топику видно,что ета проблема не только у меня.
ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка.
Ведь кому скажи, ни один президент угрофинской автономии не знает
кореного языка. Начинать можно с Карелии и дальше на восток откуда мы пришли.
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.
Братишка,я тебя понимаю,но не надо провоцировать людей на хамство,етим ничего не добьёшсья.Если у тебя есть что сказать по теме говори,нет лучше не встревай.
vaeltaja
06-03-2006, 13:49
Reijo.
Я ни кого на хамство не вызываю, просто я вижу что дело проиграно.
Историки промыли всем головы хорошо и доказывать что здесь я кол забью
бесмыслено уже. Если я своего отца полковника Советской армии, 15 лет
ищу свидетельсво о рождении или просто факт что он родился в Белоострове в1912г.
не могу найти, то какие сказки про белого бычка могут меня удивить?
Какие исторические моменты могут быть правдивые, если архивы врут мне до сих пор.
Ответ один НИ ЖИЛ, НЕ РОДИЛСЯ.
Ведь он жил там не один а тысячи людей ему подобных., от финского залива до ладоги.
Почему архиву врут? Reijo.
Я не могу знать всю историю всех народов СССР,но если кто-то знаюсчий начинает мне её рассказывать у меня ето не вызывает отрицательных емоций.
Рассказывая здесь ваши истории, вы всё время ищете виновных и находите их.
Всех кто не знает историю 5 деревень называете глупыми и невежественными.
Почему вы всё время пытаетесь спровоцировать межнациональный конфликт?
Отнеситесь к своим историям, как к истории и не надо при этом настаивать на пересмотре границ и названий.
ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
что нельзя сказать ни об одном последователе до сегодняшнего дня.
А как же вся эта история 5 деревень? Или Ленин ингерманланцев за финнов не считал?
Если я своего отца полковника Советской армии, 15 лет
ищу свидетельсво о рождении или просто факт что он родился в Белоострове в1912г.
не могу найти, то какие сказки про белого бычка могут меня удивить?
Какие исторические моменты могут быть правдивые, если архивы врут мне до сих пор.
Ответ один НИ ЖИЛ, НЕ РОДИЛСЯ.
Ведь он жил там не один а тысячи людей ему подобных., от финского залива до ладоги.
Почему архиву врут? Reijo.
Была война и многие архивы просто не возможно было спасти. Тем более архивы в которых значился ваш отец, по всей видимости, были на оккупированной немцами и финнами территории. Может поискать свидетельство о рождении вашего отца в финских архивах? Мы в Миккели нашли документы на человека родившегося в Салми.
Очередник
06-03-2006, 15:46
ОЧЕРЕДНИК.
Финно..угорские народы за счёт большой любви и
дружбы народов в России уже история. Смешивай их в хоть какие кучи.
Только три народа из этой кучи: финны, эстонцы и венгры будут эить и процветать.То что творилось с "дружбой народов" во время Союза, только глупец может отрицать. Последствия мы очень наглядно можем сейчас наблюдать. И перебранка на виртуальных форумах это самая безобидное, что мы имеем. Страшней когда в доме бывших "друзей" играет печальная музыка и плачут матери о своих сыновьях.
Смешивать в кучу я никого не хочу, если потомки всех этих народов сами себя хотят называть тем именем как назывались их предки. Их право.
Остальные???
Когда В.И.Ленина вынесут???когда это будет????
то тогда встанет вопрос о Леноблости и её названии.
Если такие грамотные как вы, предлагаете её назвать не первоназванием её,
то что ожидать от всех других тут на сайте писак, которые с радостью
унижают любой малый народ б. совка..
По мне она может называться как хочет. Всех бед и проблемм этой земли и коренного населения это не решит. Просто мне это всё дело с переименованием напомнило методику работы коммунистов, посткоммунисто, демократов...
Так пускай будет ЛЕНИНГРАДСКАЯ, ЛЕНИН хоть финны за людей считал,
А вот это утверждение как раз и есть влияние учебников истории, изданных в Советском Союзе.
Если снять очки, после прочтения оных, то хороший финн для Ленина был тот финн у которого в кармане есть партбилет. А партия для него(Ленина) была только одна.
---------------------------
Чует моё сердце и эту тему скоро снесут в "корзину".
vaeltaja
06-03-2006, 17:04
Очередник.
Вы правы, проблем не решить как бы не называть.
Но называют и переименовывают. Много территориальных названии новых.
Воздвигают памятники Столыпинам, колчакам и мн. другим.
Все мы знаем кто был Ленин и что он любил больше всего.
vaeltaja
06-03-2006, 19:23
MARD.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.
Очередник.
Воздвигают памятники Столыпинам, колчакам и мн. другим.
Все мы знаем кто был Ленин и что он любил больше всего.
Проблема в том, что ваши знания истории ограничиваются знаниями истории КПСС и биографиями их лидеров.
Столыпин для России - великий человек. И ингерманланцы жили в то время совсем не плохо. И многие другие кому ставят памятники заслужили этого.
А что предлагаете вы? Снести Санкт-Петербург. Переименовать эту землю в Ингерманландию и оставить на ней памятник Ленину (он единственный заслужил у вас прощения).
МАРД.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.
Слушайте вам не надоело?История не переделывается хотите вы етого или нет!!!!
Да и про "среди белого дня"...уточни пожалуйста что за деревни были выселены таким макаром....а то вот моя бабушка в деревне Мышкино(Мuiskulа) ажино до самой войны жила....и ни дом ни скот в их семье не пострадал....как война началась в город перебрались-вот тогда дом им и сожгли а так....что то нестыковочки
MARD.
Архивы должны быть не территории России, ни как в Финляндии.
Мне здесь дали какие есть.
Дело в том что в 1936г. 2 июня среди белого дня выселена вся приграничная
полоса, от финского залива до ладоги.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек. Взять с собой было разрешено что унесёшь под мышкой.
Дома и скот остался. Скот наверно чекисты между собой на мясо поделили а
дома были перевезены в посёлки между Сестрорецком и Питером.
Сбарахлом чёрт с ним, но вот люди жили а как откуда? пропали, на бумагах.
ДА,про 5 деревень не знаю толком, напомни.
То, что делало большевичьё под знаменем глубоко вами любимого Ленина - преступление того времени. Вы страдаете, что ваш скот чекисты съели и ищете документы, а 700 тыс. расстрелянных только в 1937 году пропали не только на бумагах.
MARD.
Выселеных в Вологодскую обл. Чагодский район было примерно плюс минус 20 тыс.
человек.
Вы поймите то, что потерялись документы на вашего отца, это такая мелочь по сравнению с тем террором, который был в эти годы. Русских не выселяли, их просто расстреливали.
Приговорённые к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы. Число расстрелянных в 1937 -1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек. Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.
Вы поймите то, что потерялись документы на вашего отца, это такая мелочь по сравнению с тем террором, который был в эти годы. Русских не выселяли, их просто расстреливали.
Приговорённые к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы. Число расстрелянных в 1937 -1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек. Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.
Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"
Очередник
07-03-2006, 17:07
Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"Очень обширный список литературы http://www.inkeri.com/kirjallisuutta.html При желании можно любую заказать в библиотеке. Недавно изданные, можно ещё и прикупить.
Хорошая книга о судьбах ингерманландцев Симо Корхонен "Симон Сипериан вуодет"
Судьбы ингерманланцев довольно трагичны. И история ингерманланского сопротивления интересна. Читайте, рассказывайте, пишите, но только не комментируйте уж всё это так предвзято и не правдоподобно.
Судьбы ингерманланцев довольно трагичны. И история ингерманланского сопротивления интересна. Читайте, рассказывайте, пишите, но только не комментируйте уж всё это так предвзято и не правдоподобно.
Я что-то не так написал?Комментарии были,но русских они совсем не касались.А на историю обижаться глупо.Она не меняется ,как бы к ней не относились.У тебя по какой линии родственники-ингерманландцы?
Комментарии были,но русских они совсем не касались.
А как же то, что вы считаете русских глупыми и невежами, если они не знают историю ингерманланцев? Считаете инкери-рюсся, если они не интересуются историей ингерманланцкого сопротивления. Призываете изолироваться от русских, чтоб спасти свою культуру. Считаете позором, если девушка ингерманландка встречается с русским. Ничего хорошего русские не делают. А ваш комментарий по поводу, что 1500 тыс. сражались с многомиллионной армией и вышли героями.
Всё это не дословно, а так общее впечатление от ваших комментариев.
Я лично к ингерманландцам имею непосредственное отношение, интересуюсь их историей, но при этом уважаю и интересуюсь историей России, которая начилась не в 1917.
vaeltaja
08-03-2006, 15:48
Mard.
Историю КПСС я не читал и не проходил.
Ленин у меня не кумир,это средство массового издательства создали его,
но не я.
То что в 30 годы погибли сотни тысяч невинных людей, не значит
что страдания приграничной местности можно отнести, как будто ни чего не произшло.
Всё это горе, те 17 моих родствеников которые на Поклоной горе умерли с голоду и лежат
теперь на Пискаревке, им да, уже ничего не надо.
Но нам надо, чтобы это не повторилось, для этого и есть история и её нельзя смешивать с политикой.
Бегес, с 8 Марта вопервых.
Во вторых я не знаю где твоя дер.Мышкино, если она на Сестре реке и не выслали,
то они были не знаю кто??????
Памятники в России воздвигать надо животным четырёхногим а не двухногим.
Уж больно часто революции и сшибать приходится, зачем тратить труд, энергию зря.
Ставить собакам, они ни когда не предадут, по себе знаю.
Женшины всех с 8 Марта.
Счастья вам и удач.
triFilosofia
08-03-2006, 16:27
Все глупое пустопорожнее мудроствование, подтасовка фактов и отсутствие элементарной культуры и знаний.
Архивы еще не вскрыты, а все остальное сказки и вымысел.
Собираются какие то факты, на свой лад интерпритируются...
''Вопрос закрыт раз и навсегда! '' цитата сильного мира нынешнего!
Диссертацию пишет товарищ, без всякой возможности защитить ее даже в Финляндии.
Да и зачем народ то делить по нации, говорящий на одном языке?
« Ингерманландия »(2005). Новый альбом бывшего участника группы ДДТ – Вадима Курылёва. Альбом замыкает трилогию «Дождаться Годо»(2001)-«Эквилибриум»(2003)-« Ингерманландия »(2005). Ингерманландия – страна, которой нет на картах более трехсот лет. Формально она перестала существовать тогда, когда в центре ее вырос город, построенный русским монархом Петром – Санкт-Петербург. Куда уводит нас подсознательная память, когда мы стоим на гранитной набережной, что видим мы в темноте беспокойной невской воды – отражение ветра или альтернативные пути истории? Здесь, в туманах Ингерманландии рождались и другие поселения - Петербург уже не был первым, возможно, что он и не последний город в устье Невы: уж очень все туманно и зыбко на здешней топкой земле.
ИНГЕРМАНЛАНДИЯ
Бесконечно стареющее время
Рисовое зёрнышко в стеклянной звезде
Бой отражений с оттаявшим ветром
Час пик лестниц к воде
Кладбище грёз на старом болоте
Иллюминатор в свинцовом гробу
Наши глаза открыты для вас всегда
В наших сердцах табу
Чёрным сном по белым линиям,
Презирая тротуары,
Между строк ночных проспектов
Пишет мемуары
Седая кровь – Ингерманландия ,
Осколок ледяного платья,
Замёрзших крыльев хиромантия,
Слова к волнам холодный свет,
Седая кровь – Ингерманландия , Ингерманландия
Растрёпаны волосы мраморных статуй
Опавшие листья в заброшенных парках
Жизнь и смерть в телефонных трубках
Бешеный джаз в триумфальных арках
Мой гибнущий город изысканно грязный
Сыплющий пеплом дырявый мешок
Одновременно на всех твоих улицах
Время включает электрошок
Крики тонущих в каналах
Истеричных новостей
Плен конечных остановок
Для твоих гостей
Стихи ветров – Ингерманландия ,
Крылатых рун земные братья
Забытых судеб хиромантия
Слова к волнам тревожный сон
Стихи ветров – Ингерманландия .
Я провожу все ночи в затопленных миром перегонах метро,
В море подземного эфира я – ржавая мина, золотой патрон.
И от гнилого взгляда седого калеки до фотомоделей колен
Тянется в небо простреленным звоном
Шпиля фантом позолоченный тлен.
О! Ингерманландия …
Застывших песен хиромантия,
Слова к волнам, звон тишины,
Холодный свет – Ингерманландия
Тревожный сон – Ингерманландия
Седая кровь – Ингерманландия
Мард.
.................
Бегес, с 8 Марта вопервых.
Во вторых я не знаю где твоя дер.Мышкино, если она на Сестре реке и не выслали,
то они были не знаю кто??????
Спасибо за поздравления
Деревня Мышкино находится в Кингисеппсом раёне Ленинградской области....волость не уточню ибо находится на границe....оттуда очень хорошо виден Финский залив...финское название етой деревни я уже написала выше,повторятся не буду....и вообwе удивлена что все побережие Финского залива находится на побережие реки Сестра-для меня нонсенс...у меня конечно могут быть нелады с географией но с краевединеíем вроде все ок...
А как же то, что вы считаете русских глупыми и невежами, если они не знают историю ингерманланцев? Считаете инкери-рюсся, если они не интересуются историей ингерманланцкого сопротивления. Призываете изолироваться от русских, чтоб спасти свою культуру. Считаете позором, если девушка ингерманландка встречается с русским. Ничего хорошего русские не делают. А ваш комментарий по поводу, что 1500 тыс. сражались с многомиллионной армией и вышли героями.
Всё это не дословно, а так общее впечатление от ваших комментариев.
Я лично к ингерманландцам имею непосредственное отношение, интересуюсь их историей, но при этом уважаю и интересуюсь историей России, которая начилась не в 1917.
Глуп человек не хотясчий знать,а не незнаюсчий.Я нормально отношусь к русским ,у меня много друзей-русских.По истории России в школе всегда имел 5,и после школы ей интересуюсь.Я дейстсвительно не уважаю людей переехавших в Финляндию по корням и потом благополучно про них забывших.Изоляция единственный способ выживаниямаленькой нации в среде большой,в другом случае она быстро ассимилируется.Насчёт девушек-об етом пишет Юхани Конкка в своей автобиографической книге "Пиетарин Валот" описывая разговор 2-х ингерманландцев,я ето упомянул,если читали внимательно .Об истории 1500-го Северо-Ингерманландского полка много пишут?Их епопея не была героической?Они не против Красной Армии сражались?Красная Армия была меньше миллиона?Русские сделали много хорошего для ингерманландцев(имею ввиду по-большей части русско-советские власти,но соседей,кричасчих ,что здесь Россия и финны убирайтесь в свою Финляндию я тоже стоит упомянуть)?Но,среди русских много хороших людей,не стоит действительно грести всех под одну гребёнку.Но,интересно то,что русский шовинизм как раз основан на НЕЗНАНИИ ИСТОРИИ.
...
К твоему сведению в России проживает более 100 национальностей,каждая из них имеет свою ,отдельную от русских и порой более древнюю историю и русскими на что их не умножай и на сколько не дели не являются.Но тем не менее они являются частью многонациональной и многокультурной России и русским,настоясчим РУССКИМ,а не шовинистам положенно гордиться етим и по-родительски оберегать их язык и культуру.К сведению Ученика к етим народам относятся и ингерманландские финны,но в отличие от остальных нам есть куда уехать.
Я начал очень мирный топик,с намерением никого не задевать и не спорить,какая нация лучше,но шовинисты всегда всё сводят на ругань и препирательства.К сожалению на етом сайте они победили.Ничего ,есть и другие сайты
........
Я начал очень мирный топик,с намерением никого не задевать и не спорить,какая нация лучше,но шовинисты всегда всё сводят на ругань и препирательства.К сожалению на етом сайте они победили.Ничего ,есть и другие сайты
Reijo ты неправ....никто нигде не победил....не обраwай внимания на ...хммм...отдельно взятых товарисчей и все ок...тут даж советовали личный бан...надо будет попробовать....
...но соседей,кричасчих ,что здесь Россия и финны убирайтесь в свою Финляндию я тоже стоит упомянуть.
На заборе написанно - Suomi suomalaisille. Надо понимать - русские убирайтесь в свою Россию. А может пройти мимо или взять краску и замазать? Ну мало ли придурков. Говорить о том, что политика России направленна на выдавливание финнов из России не правильно. То же самое можно сказать и о Финляндии.
Глуп человек не хотясчий знать,а не незнаюсчий. Я дейстсвительно не уважаю людей переехавших в Финляндию по корням и потом благополучно про них забывших.
Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.
Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.
Интересно,что у учителя Рихтера в книге У Юхани Конкка была как раз твоя точка зрения у Симо Конкка-моя.Так и до сих пор спорим ,к кому мы относимся к русским или к финнам.
Мне было интересно с тобой пообсчаться.Откуда ты,твои предки,где сейчас живёшь.Напиши мне в приват.Мне действительно интересно.
Ну не интересуется кто-то спортом. Не знает и знать не хочет фамилии футболистов Зенита или Динамо. Ему не нужны такие тонкости. По большому счёту он знает, что Бразилия - это хорошо. Так и переехавшие в Финляндию. Они знают историю. И в финской школе проходят и вообще в курсе зимней войны и т.д. Не надо требовать и не уважать людей только за то, что им не интересна история 5 деревень. Сами они из 6-ой деревни, судьба у них сложилась иначе.
А вы рассказывайте. Кто-то заинтересуется.
Кирясало-единственная попытка независимости ингерманландцев,а не просто история 5-и деревень.Об етом даже wikpedia пишет-проверьте,если хотите
Так и до сих пор спорим ,к кому мы относимся к русским или к финнам.
Для меня Ингерманландия - это кусочек сердца, Финляндия - мой дом. Но я не хочу быть запертым в четырёх стенах. Мне не нравится ваша идея изоляции. Русская культура мне духовна близка. Я задохнусь без неё.
Для меня Ингерманландия - это кусочек сердца, Финляндия - мой дом. Но я не хочу быть запертым в четырёх стенах. Мне не нравится ваша идея изоляции. Русская культура мне духовна близка. Я задохнусь без неё.
Ты меня неправильно понял.Я не говорил об изоляции,я говорил об обретении идентитета и национальной гордости.Мы по жизни обречены быть между культур и национальностей,потому что мы как русские ,так и финны,понимаем оба языка и обе культуры.Наврняка етим стоит гордиться.Но,у нас есть к тому же много своего родного-забытого,ни тем -ни тем не принадлежасчее.Думаю не стоит принижать значимость етого.
Про Инкеринмаа и Суоми я того же мнения
Выживание малого народа в среде большого зависит от способности отделиться от него.Говорить ТОЛьКО на своём языке,исповедывать свою веру,не принимать ничего из чужой культуры.К тому же для етого малому народу надо проживать достаточно компактно.
Это ведь ваши слова?
Это ведь ваши слова?
Ето закон етнологии-причина ,почему мы скоро исчезнем -несоблюдение его.Обсчатся и знать чужое надо-но при етом не забывая своё.А что для тебя своё-решай сам.
[russian.fi, 2002-2014]