PDA

View Full Version : Ностальгия по России?


Pupuinen
04-04-2007, 23:06
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.

Lundqvist
04-04-2007, 23:13
Меня ничего и никто там не ждет.
Дачи не было,вернее была,но ее постоянно обворовывали.
какая тут может быт носталгия.Нет ее...

leijona3
04-04-2007, 23:14
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.
А как долго тут живете?
Может,это не ностальгия по России,а ностальгия по детским годам?

Lundqvist
04-04-2007, 23:21
Темка не пошла.......

THINNER
04-04-2007, 23:24
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.

А не пора ли домой? Глядишь и душа болеть не будет, и песчинки опять же и пчёлки и всё такое :-))))

Гном
04-04-2007, 23:32
это ностальгия по детству и молодости, а их никогда не вернешь, она не зависит от местожительства

mikkakaulio
04-04-2007, 23:37
Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра....


Эх...хорошо :)
Ничего, если я на противоположном бережку полежу? :)

Pupuinen
04-04-2007, 23:37
А как долго тут живете?
Может,это не ностальгия по России,а ностальгия по детским годам?

5 лет. Мне 31.

Pupuinen
04-04-2007, 23:38
А не пора ли домой? Глядишь и душа болеть не будет, и песчинки опять же и пчёлки и всё такое :-))))

Ну о чем вы? Вы же все понимаете почему ностальгируем, но не возвращаемся назад. Не надо иронии.

Я не спрашиваю какой из этого выход. Выхода нет, наверное до смерти буду любить ту землю где родилась.

Может быть и слепо, слушая как ее проклинают живущие на ней сейчас.

Я только лишь интересуюсь, испытываете ли вы то же чувство. На день Победы,или в час когда бьют куранты в Новогоднюю ночь, или когда русские побеждают в Олимпиаде.

leijona3
04-04-2007, 23:39
5 лет. Мне 31.
Всё-молодость прошла:оттого и ностальгия.

~aurinko~
04-04-2007, 23:43
нет никакой ностальгии

leijona3
04-04-2007, 23:44
Я только лишь интересуюсь, испытываете ли вы то же чувство. На день Победы,или в час когда бьют куранты в Новогоднюю ночь, или когда русские побеждают в Олимпиаде.
Нет,не испытываю.
У меня ностальгия как раз к тем местам,где я родилась и жила до того ,как переехала в город (во 2 классе)-небольшая карельская деревня.Интересно посмотреть,как там сейчас.

Vadelma
04-04-2007, 23:45
Вот то, что вы описали, я как раз пережила в Финляндии: озеро, березки, и так легко :) А дома на даче лежать не приходилось, приходилось пахать под дружный вой комаров :) На работе пахать, на даче пахать. А тут можно только на работе пахать, а на даче гриль обустраивать :) Я не знаю, ностальгия это или нет, но я скучаю по родственникам больше, чем конкретно по России. Может, это плохо, и надо тут жить, а о том скучать, но вот так уж, как есть :)

leijona3
04-04-2007, 23:53
Вот то, что вы описали, я как раз пережила в Финляндии: озеро, березки, и так легко :) А дома на даче лежать не приходилось, приходилось пахать под дружный вой комаров :) На работе пахать, на даче пахать. А тут можно только на работе пахать, а на даче гриль обустраивать :) Я не знаю, ностальгия это или нет, но я скучаю по родственникам больше, чем конкретно по России. Может, это плохо, и надо тут жить, а о том скучать, но вот так уж, как есть :)
То же самое могу сказать о себе.
В России живут друзья и родственники,а в остальном-можно туда съездить туристом-не более.
Для меня Финляндия-как Родина где я была в детстве и в которую я вернулась.

kisumisu
04-04-2007, 23:54
Вот то, что вы описали, я как раз пережила в Финляндии: озеро, березки, и так легко :) А дома на даче лежать не приходилось, приходилось пахать под дружный вой комаров :) На работе пахать, на даче пахать. А тут можно только на работе пахать, а на даче гриль обустраивать :) Я не знаю, ностальгия это или нет, но я скучаю по родственникам больше, чем конкретно по России. Может, это плохо, и надо тут жить, а о том скучать, но вот так уж, как есть :)
по родствепнникам скучаю, но ностальгии как таковой уже давным давно нет.
псоле 10 лет - все пройдет- а после 20 - и березки покажуться белее тут

Лёха
04-04-2007, 23:59
А не пора ли домой? Глядишь и душа болеть не будет, и песчинки опять же и пчёлки и всё такое :-))))

Вам не за такой совет, случаем, волыной помахали?

Лёха
05-04-2007, 00:05
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.

что-то очень мне знакомое. когда я на берегах Невы - всё по-настоящему. а здесь всё кажется искусственным...

Pupuinen
05-04-2007, 00:09
что-то очень мне знакомое. когда я на берегах Невы - всё по-настоящему. а здесь всё кажется искусственным...

:ura: :ura: :ura:

Дубравка
05-04-2007, 00:19
И я тоже скучаю и по Питеру и по друзьям и по своей не прожитой там и сейчас жизни. Само пребывание на этом форуме и есть лекарство от ностальжи. Разве нет?

vauva
05-04-2007, 00:58
что-то очень мне знакомое. когда я на берегах Невы - всё по-настоящему. а здесь всё кажется искусственным...


Я полностю с Вами согласна.... ето мои мысли

vauva
05-04-2007, 01:01
И я тоже скучаю и по Питеру и по друзьям и по своей не прожитой там и сейчас жизни. Само пребывание на этом форуме и есть лекарство от ностальжи. Разве нет?


А я как стала общатся на форуме, мне сталo лег4е, поняла, 4то не толко я одна ску4аю дома без родных и друзей, без своего любимого города.

TR0LL
05-04-2007, 01:14
это ностальгия по детству и молодости, а их никогда не вернешь, она не зависит от местожительства
Я из-за этой ностальгии сюда и переехал. Всё детство провёл на карельском перешейке на озерах, в лесах. Те места уже угроблены, да и атмосфера тех лет, состояние спокойствия и умиротворения только здесь и сохранилась. Можно сказать я вернулся в детство.

Jalo
05-04-2007, 01:35
Просто каждому необходимо ошхушхение уверенности в жизни. Там в России, где все говорят на НАШЕМ языке, сидели с соседскими детьми в ОДНОЙ песочнице, ходили в ОДНУ школу, читали ТЕЖе книги, смотрели ТЕ ЖЕ фильмы, делали свои глупости. Здесь мы не такие как они. Вот поэтому мы здесь не в своей тарелке :).

Да там, на РОДИНЕ, все веселей, все ярче, там люди отвечают в попад, а не шугаются от нас в сторону.

Но....
Мы сильные.Мы, сами, каждый по своим причинам, выбрали свой путь.
И теперь несем свой крест.

А форум, это круто. Я здесь 10 лет, 3 года читаю народные мысли и жизнь улыбается.

~aurinko~
05-04-2007, 01:51
Просто каждому необходимо ошхушхение уверенности в жизни. Там в России, где все говорят на НАШЕМ языке, сидели с соседскими детьми в ОДНОЙ песочнице, ходили в ОДНУ школу, читали ТЕЖе книги, смотрели ТЕ ЖЕ фильмы, делали свои глупости. Здесь мы не такие как они. Вот поэтому мы здесь не в своей тарелке :).

Да там, на РОДИНЕ, все веселей, все ярче, там люди отвечают в попад, а не шугаются от нас в сторону.

Но....
Мы сильные.Мы, сами, каждый по своим причинам, выбрали свой путь.
И теперь несем свой крест.

А форум, это круто. Я здесь 10 лет, 3 года читаю народные мысли и жизнь улыбается.
сочувствую

Jalo
05-04-2007, 01:54
Почему ???

оленька
05-04-2007, 02:18
сочувствую

Согласна. Это не жизнь. Если бы это чувство ностальгии приходило редко, то это нормально. Но когда вы с ним живете не разлучно, то это не жизнь!

~aurinko~
05-04-2007, 02:25
Просто каждому необходимо ошхушхение уверенности в жизни. Там в России, где все говорят на НАШЕМ языке, сидели с соседскими детьми в ОДНОЙ песочнице, ходили в ОДНУ школу, читали ТЕЖе книги, смотрели ТЕ ЖЕ фильмы, делали свои глупости. Здесь мы не такие как они. Вот поэтому мы здесь не в своей тарелке :).

Да там, на РОДИНЕ, все веселей, все ярче, там люди отвечают в попад, а не шугаются от нас в сторону.

Но....
Мы сильные.Мы, сами, каждый по своим причинам, выбрали свой путь.
И теперь несем свой крест.

А форум, это круто. Я здесь 10 лет, 3 года читаю народные мысли и жизнь улыбается.
потому что я не представляю как можно жить(а жизнь у нас одна) и чувствовать себя все время не таким как окружающии люди, чувствовать себя постоянно не в своей тарелке. нести свои крест- слишком ето ужастно выглядит, когда говорят о добровольном переезде. для меня ето было бы ужастным, я бы так не смогла. и не на столько я мазохистка чтобы себя так мучить. но все мы разные.

THINNER
05-04-2007, 03:01
Ну о чем вы? Вы же все понимаете почему ностальгируем, но не возвращаемся назад. Не надо иронии.

Я не спрашиваю какой из этого выход. Выхода нет, наверное до смерти буду любить ту землю где родилась.

Может быть и слепо, слушая как ее проклинают живущие на ней сейчас.

Я только лишь интересуюсь, испытываете ли вы то же чувство. На день Победы,или в час когда бьют куранты в Новогоднюю ночь, или когда русские побеждают в Олимпиаде.

Только почему- то, возвращаясь в очередной раз в Финляндию после поездки по "родным местам", уже на таможне с облегчением вздыхаешь, и говоришь себе: "Ну, наконец-то..." Ностальгия по детству, по своим друзьям имеет место, но никак не по России, как бы высоко она не вознеслась хоть завтра, хоть через десятки лет, и как бы громко не били куранты в Новый Год мне здесь их не слышно и слава Богу...

оленька
05-04-2007, 10:38
Только почему- то, возвращаясь в очередной раз в Финляндию после поездки по "родным местам", уже на таможне с облегчением вздыхаешь, и говоришь себе: "Ну, наконец-то..." Ностальгия по детству, по своим друзьям имеет место, но никак не по России, как бы высоко она не вознеслась хоть завтра, хоть через десятки лет, и как бы громко не били куранты в Новый Год мне здесь их не слышно и слава Богу...

Не преувеличивайте. Все равно же и вас это чувство посещало. Неужели нет?

THINNER
05-04-2007, 10:50
Не преувеличивайте. Все равно же и вас это чувство посещало. Неужели нет?

За последние 8 лет - ни разу. По друзьям и по детству скучает каждый, но это не та ностальгия, о которой пишет автор. А ностальгия по родинке меня не посещает, и уверен не посетит никогда. Здесь мой дом, здесь родились мои дети, да и некогда ностальгировать по берёзкам и пчёлкам, делом надо заниматься, работать, жить надо полной жизнью!

Эти мысли от скуки возникают, от безделья и может от безденежья......

rewrew
05-04-2007, 10:54
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.



На Колыму сьезди - или посети бичёвники хотя бы в Выборских дворах, ностальгию как рукой снимает.

оленька
05-04-2007, 10:58
За последние 8 лет - ни разу. По друзьям и по детству скучает каждый, но это не та ностальгия, о которой пишет автор. А ностальгия по родинке меня не посещает, и уверен не посетит никогда. Здесь мой дом, здесь родились мои дети, да и некогда ностальгировать по берёзкам и пчёлкам, делом надо заниматься, работать, жить надо полной жизнью!

Эти мысли от скуки возникают, от безделья и может от безденежья......

Ну, я думаю, каждый по своему это воспринимает. Если у вас здесь все есть, то и тянуть на Родину врядли будет. Да и на самом деле достаточно просто сьездить туда на некоторое время, если все-таки это настольгия есть. Я вот уже соскучилась, но думаю после какого-то времени проведенного там, все-равно будет обратно хотеться. Еще я думаю, где семья там и дом, а у меня все мои родные и близкие в России. Так что она и Родина и дом для меня, пока.

Pupuinen
05-04-2007, 12:29
Только почему- то, возвращаясь в очередной раз в Финляндию после поездки по "родным местам", уже на таможне с облегчением вздыхаешь, и говоришь себе: "Ну, наконец-то.....


Тоже правда, как не странно. :D

Olka
05-04-2007, 12:31
Нет ностальгии. По друзьям и семье в России скучаю, да. Студенческие годы вспоминаю с большим удовольствием, но это ностальгия по тем временам и тем людям, не более.

Лёха
05-04-2007, 15:37
Только почему- то, возвращаясь в очередной раз в Финляндию после поездки по "родным местам", уже на таможне с облегчением вздыхаешь, и говоришь себе: "Ну, наконец-то..." Ностальгия по детству, по своим друзьям имеет место, но никак не по России, как бы высоко она не вознеслась хоть завтра, хоть через десятки лет, и как бы громко не били куранты в Новый Год мне здесь их не слышно и слава Богу...

да ты русофоб

Лёха
05-04-2007, 15:41
На Колыму сьезди - или посети бичёвники хотя бы в Выборских дворах, ностальгию как рукой снимает.

выборгские мне чужие.....а вот Питерские и Пушкинские дворы я люблю. не стану скрывать, по ночам там делать нечего, если в себе не уверен.

pofigist
05-04-2007, 15:47
Леха

Есть русские, которые уехав оттуда становятся еще трусливей любых финнов. Думаю здесь как раз такой случай.

anttisepp
05-04-2007, 16:30
Я из-за этой ностальгии сюда и переехал. Всё детство провёл на карельском перешейке на озерах, в лесах. Те места уже угроблены, да и атмосфера тех лет, состояние спокойствия и умиротворения только здесь и сохранилась. Можно сказать я вернулся в детство.
Во многом согласен. Интересно, был ли Петербург когда-то таким же чистым и спокойным, как Хелсинки, или это тоже мираж?

Vadelma
05-04-2007, 16:57
Во многом согласен. Интересно, был ли Петербург когда-то таким же чистым и спокойным, как Хелсинки, или это тоже мираж?
А вы читали классиков? :) Чувствуется, что нет :) Никогда он не был чистым, а тем более спокойным. Хотя про метущих дворников что-то встречается :)

Jalo
05-04-2007, 17:23
А с чего вы решили, что у меня все здесь грустно.
Есть друзья сздесь да и Питер рядом.
А насчет креста...
В Росси у меня все сложилось как-то само собой без моих собственных усилий. Короче легко все и просто.
А здесь пришлось тяжко в начале.
Я сама выучила финский, закончила университет, нашла работу в финской компании без протекций.
Сейчас же в компании финов никогда не скучаю.

короче
Человек ко всему привыкает, помнитите как у Пушкина в Онегине-
"Привычки свыше нам даны, замена сшастию они"

Топик был настальгия и я подтвердила, что дома все было живее.

Но как мы все понимаем, мы сделали свой выбор. Наше место в России уже занято. И если ехать назад, то надо все практичеки начинать с нуля. Ну а выборгские бомжики.. а вы на каласатама или кауппатори в Хелсинки токих что ли не видите. Тут люмпен по призванию а у нас зачастую последствия совсем не детских историй и не наэтом месте .

v1ttore
05-04-2007, 18:26
Вам не за такой совет, случаем, волыной помахали?

+1. Я о том же подумал.

v1ttore
05-04-2007, 18:33
Вот еще хотел про выборгских бомжиков сказать. Я часто в Выборге, и там есть масса людей, которая ничем не тяготится. Активные, уверенные в себе люди. Можно и в Эрмитаже грязь найти и в туалете найти очаг стирильности. Действительно везде есть люмпены, но если гулять по красивейшим улочкам центра Выборга - можно наслаждаться каменными домами, духом трех культур, активностью приграничного города.

THINNER
05-04-2007, 18:42
да ты русофоб

Да вобще-то русофобом себя не считаю, просто не верю в перемены в России.
И не в русофобии дело, а нетерпимости по отношению "родной" российской системы к своим же собственным гражданам, из года в год, из поколения в поколение. И конца этому не будет. Никогда. Хотите примеры? Разве есть в этом необходимость? Возьмите к примеру ту же самую российскую таможню, достаточно? Или может не меняли, к примеру, российский паспорт торча в коридорах ОВИРа по два-три дня? А ведь всё на самом деле делается за пять минут, просто дай на лапу кому надо и весь вопрос. А с системой бороться бесполезно, это знает каждый. Вот и выплёскивают люди своё накопившееся отыгрываясь на других. Так какая тут может быть ностальгия, и причём тут русофобия? Теперь понимаешь, Лёха, в чём весь сыр-бор?

А на тявканье пофигиста - игнор. Я, например, в отличии от него своих данных не скрываю, меня найти в этом городе легко, так пусть лучше наберётся смелости сказать мне всё что думает в лицо, а не вякать из-подтишка. Тогда и посмотрим кто из нас кто.

Да и к тому же тема ностальгии по стране, которая находится в двух часах езды, немного наивна по своей сути. Ведь не в Австралии же живём! Автор просто скучает по своим друзьям, а может просто наступила хандра. Время лечит...

pofigist
05-04-2007, 18:52
Что ты бредиш? От кого я скрываюсь? Я половину форума лично знаю и т.д. Какое из подтишка? Или форум теперь так называется?

Люся
05-04-2007, 19:05
я что-то пропустила,кто от кого скрывается?

THINNER
05-04-2007, 19:07
Что ты бредиш? От кого я скрываюсь? Я половину форума лично знаю и т.д. Какое из подтишка? Или форум теперь так называется?

А уж если половину форума знаешь лично, так не нападай на незнакомых людей.
Обо мне ты ничего не знаешь, впрочем как и я о тебе, но впечатление складывается по высказываниям. Так давай уж тогда познакомимся лично, чтобы не превращать тему в словесную, никому не нужную перепалку. Я серьёзно, без дураков... Посидим, пообщаемся где-нить под пивко. Пиво то пьёшь?

v1ttore
05-04-2007, 19:08
Да вобще-то русофобом себя не считаю, просто не верю в перемены в России.
Возьмите к примеру ту же самую российскую таможню, достаточно?
Или может не меняли, к примеру, российский паспорт торча в коридорах ОВИРа по два-три дня?...

А в Финских органах все быстро? У нас хоть скорость можно купить за деньги, а там никак. Таможня - а чем она тебе мешает?
С другой стоорны, что плохого заплатить за замену паспорта. Ты сам никуда не пошел, все сделали за тебя?

И зачем говорить тебе что-то в лицо? Ты сделал свой выбор. Ты никому не платишь на лапу. Ты смирно ждешь как все. И тебя устраивает, что и другие стоят. Никто тебя искать не будет. Это Фи - живи спокойно. Тут всем лень и пофиг.

THINNER
05-04-2007, 19:12
Блин, жаль что спешу. Но ночью после работы обязательно пообщаемся.

pofigist
05-04-2007, 19:19
THINNER

Я лично знаю тех, чьи изречения на форуме мне близки. В данной ситуации таких слов я сказать не могу, так что думаю, что питье пива вместе не имеет никакого смысла. Хотя естесственно если тебе интересно пойти на форумскую встречу, где я часто бываю, то ето уже твое личное дело. Если мои слова так не хорошо задевают могу больше не реагировать на твои изречения

THINNER
05-04-2007, 19:50
Ок. Дело хозяйское, я не навязываюсь.

siili
05-04-2007, 20:21
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.
я тоже очень скучаю, но исключительно по Москве, по старому центру и улицам, музеям и приятным кафешкам и вообще по тому ритму жизни, что у меня был)))

хотя я старше вас, но надеюсь старость у меня еще не наступила)))
живу здесь почти 3 года скоро будет...

karlusha
05-04-2007, 22:44
Увы, какои народ,такая и власт..Ето и Финландии касается...Я "вернулся " В "Финское"СССР после гибели настояшего..То-ест в прошлоэ :) Я помню 70-80 е и по ним у меня носталгия..Ну а чужои я тепер везде..В России тепер нацинализм в почете..Друзя да, но сегодняшная Россия отвратителна -по неи нет носталгии.Она убивает все честноэ,мысляшее..Высоцкого сегоня бы просто пристрелили как Политковскую или отравили как Счекачихина..Понимаю носталгию по молодости,и то,что и в России ест "не идушиэ вместе",но как пела Вероника Долина " И попросите мира назавтра ,хуже смерти его торжество, и полюбите тиранозавра,поцелуэте когти его"...:)

v1ttore
06-04-2007, 10:37
Я помню 70-80 е и по ним у меня носталгия..Ну а чужои я тепер везде..В России тепер нацинализм в почете. Друзя да, но сегодняшная Россия отвратителна -по неи нет носталгии.Она убивает все честноэ,мысляшее..Высоцкого сегоня бы просто пристрелили как Политковскую или отравили как Счекачихина..:)

Да какой национализм, если черных в Москве 1,5 млн? Если был бы национализм - никаких Тимати на экране бы не было. Чем отвратительна сегодня Россия - тем, что в ней живут лучше, чем в Фи? Мыслящее как раз в России, и иной раз мысли тут больше, чем в Фи. Хорош плевать в родину!

Про национализм это вообще загнул. Каску фашистскую купить негде в Питере, какой национализм?

daryal
06-04-2007, 10:55
.

Я только лишь интересуюсь, испытываете ли вы то же чувство. На день Победы,или в час когда бьют куранты в Новогоднюю ночь, или когда русские побеждают в Олимпиаде.


вот, у мя именно так, еще когда слушаю русское радио, не всегда конечно, но бывают акие моменты, что прям счас бы хотела находится в России. иногда бывает, что грусть такаааая нападет, и начинаешь звонить, писать родным, друзьям, чтоб просто поитересоваться как они там...

daryal
06-04-2007, 11:01
Согласна. Это не жизнь. Если бы это чувство ностальгии приходило редко, то это нормально. Но когда вы с ним живете не разлучно, то это не жизнь!


почему нет?
никто не говорит, про то, что человек сидит целыми днями, и вспоминает, переживает события тех дней и лет. это часть жизни, которая прошла, и от нее ведь не отказаться, да и как можно отказаться о того, что ты пережил, чувствовал и испытывал. и все это жизнь!

siili
06-04-2007, 11:47
вот, у мя именно так, еще когда слушаю русское радио, не всегда конечно, но бывают акие моменты, что прям счас бы хотела находится в России. иногда бывает, что грусть такаааая нападет, и начинаешь звонить, писать родным, друзьям, чтоб просто поитересоваться как они там...
а меня от Русского радио тошнит, быдловское оно какое то...
хотя ностальгия по Москве есть, но как раз Русское радио ее полностью отбивает))))

v1ttore
06-04-2007, 12:46
а меня от Русского радио тошнит, быдловское оно какое то...
хотя ностальгия по Москве есть, но как раз Русское радио ее полностью отбивает))))

Согласен, Спутник был тоньше. Я всегда слушаю финское радио в Фи.

pofigist
06-04-2007, 12:52
Siili

Какой в попу Спутник. Ети две озабоченные дуры, которые с самого утра про трах нелепо гундели?

XtreamCat
06-04-2007, 12:58
Дачи не было,вернее была,но ее постоянно обворовывали.
какая тут может быт носталгия.Нет ее...
Дача это частность, а ностальгия это личное. У меня тоже нет никакой ностальгии, просто я там часто бываю.:)
Вообще не понимаю ностальгетиков. Это вид мазохизма чтоль?:)

Флор
06-04-2007, 13:15
а меня от Русского радио тошнит, быдловское оно какое то...
хотя ностальгия по Москве есть, но как раз Русское радио ее полностью отбивает)))) Это точно я неделю жил под Москвой так там радио очень интересно слушать для нормальных и образованных людей, а тут отсой какои-то

karlusha
06-04-2007, 17:37
Да какой национализм, если черных в Москве 1,5 млн? Если был бы национализм - никаких Тимати на экране бы не было. Чем отвратительна сегодня Россия - тем, что в ней живут лучше, чем в Фи? Мыслящее как раз в России, и иной раз мысли тут больше, чем в Фи. Хорош плевать в родину!

Про национализм это вообще загнул. Каску фашистскую купить негде в Питере, какой национализм?

1.А "черныэ" в болшинстве не граждане России? А куда вы денете всех татар,бурят,баскир?Коренных-то-в лагеря?Может тогда лучше уити из Чечни,Татарстана?И не надо будет смотрет на "черных":)
2.Из России очеред на выезд в Финландию на 10-15 лет вперед.Обратнои что-то не видно
2.Я -то молодои человек по авторитетному заявлению господина Гитлера принадлежу к ариицам :) Ну а славяне по мнению того же источника относилис к ундерменшен, касте рабов.У германцев вообше-то была своя точка зрения на проблему-в скандинавских языках-слав,склаве значат как славянин так и раб.Так -что не стои искат немецкиэ каски :)
3.Ну а про родину была хорошая песня группы Нол-она называлас песн о безответнои любви к Родине

siili
06-04-2007, 17:46
1.А "черныэ" в болшинстве не граждане России? А куда вы денете всех татар,бурят,баскир?Коренных-то-в лагеря?Может тогда лучше уити из Чечни,Татарстана?И не надо будет смотрет на "черных":)
2.Из России очеред на выезд в Финландию на 10-15 лет вперед.Обратнои что-то не видно

а я вот знаю армян и грузин , которые родились в Москве и никак как москвичами их назвать нельзя, так как прожили всю свою жизнь в ней по 50 60 лет и историю Москвы по Гиляровскому знают лучше людей из Митино 100% русских, хотя их тоже переодически проверяют в связи с яркой внешностью...
а сколько академиков и известных медиков не с русскими фамилиями?

что касается очереди на выезд из Фи, то обычно люди это не афишируют, так как у всех есть на то свои личные причины.

natalifei
07-04-2007, 17:05
pupuinen:
мне тоже это чувство знакомо, более того испытала огромный стресс от переезда в ФИ, наверное люди которые стремятся к переезду и делают для этого все возможное и не возможное, они как правило не скучают... мне пришлось остаться здесь из-за ребенка, он не хотел обратно, но дети ведь...у них постоянно переходный возраст и через 8 лет стал скучать по родным местам, а сказал бы он мне сразу не хочу здесь жить ,не нравится мне, уехали бы! а теперь что, надо учиться!приобретать профессию! Я была здесь очень одинока,хотя двое детей, много проблем из-за своего одиночества сделала, но надо жить и надеяться на лучшее. Как моя подруга в России сказала, что у них все легче проблемы переносятся,т.к выпьешь "бутылочку консенсуса" и все проходит... Летом бываю в России и уезжать не хотца

v1ttore
09-04-2007, 10:54
1.А "черныэ" в болшинстве не граждане России? А куда вы денете всех татар,бурят,баскир?Коренных-то-в лагеря?Может тогда лучше уити из Чечни,Татарстана?И не надо будет смотрет на "черных":)
2.Из России очеред на выезд в Финландию на 10-15 лет вперед.Обратнои что-то не видно
2.Я -то молодои человек по авторитетному заявлению господина Гитлера принадлежу к ариицам :) Ну а славяне по мнению того же источника относилис к ундерменшен, касте рабов.У германцев вообше-то была своя точка зрения на проблему-в скандинавских языках-слав,склаве значат как славянин так и раб.Так -что не стои искат немецкиэ каски :)
3.Ну а про родину была хорошая песня группы Нол-она называлас песн о безответнои любви к Родине

Вы не путайте татар и чеченцев. Разные народы, разное отношение к русским. Татары смогли ассимилировать, интегрироваться в российян. У чеченов это неполучается. Уйти-то можно, только они от нас не уйдут. К сожалению.
Указывать на точ, что и у этих народов есть хорошие представители не стоит, мы судим по массе. Русские тоже есть хорошие и культурные, но нас в Фи не любят за быдляк в магазинах на распродажах.
Каска немецкая - просто красивая, харизматичная вещь. Хотели сделать снимок в Выборге в немецких одеждах для себя - так не получить форму. Все сделано, чтобы никакого нацизма.
А то, что масса хочит свалить в Фи - так посмотрите, сейчас этот поток резко сузился. В Питере люди больше зарабатывают и живут уже ничем не хуже.
Желающих вернуться в Россию, кстати, много, может посто не из Фи. Кстати, в Выборге много тех, кто пожил в Фи. И они вернулись.

leijona3
09-04-2007, 12:05
Указывать на точ, что и у этих народов есть хорошие представители не стоит, мы судим по массе. Русские тоже есть хорошие и культурные, но нас в Фи не любят за быдляк в магазинах на распродажах.

Кстати, в Выборге много тех, кто пожил в Фи. И они вернулись.
И некоторых русских есть причина не любить за воровство...


И они вернулись добровольно...-ни за что не поверю,потомучто тех,кого знаю из россиян,раньше живших в Фи-ии -вернули и не добровольно.

siili
09-04-2007, 12:21
... вернулись добровольно...-ни за что не поверю,потомучто тех,кого знаю из россиян,раньше живших в Фи-ии -вернули и не добровольно.
а я знаю примеры, когда здесь женщина прожила 10 лет и вернулась обратно в Москву с мал.ребенком,
и еще одна прожив 7 лет вернулась кстати тоже в Москву с ребенком, а муж остался здесь.

leijona3
09-04-2007, 14:04
а я знаю примеры, когда здесь женщина прожила 10 лет и вернулась обратно в Москву с мал.ребенком,
и еще одна прожив 7 лет вернулась кстати тоже в Москву с ребенком, а муж остался здесь.
Но это же-в Москву!это же как государство в государстве:не надо равнять с остальной россией.
О возвращении москвичей-не слышала,хотя знакомые из них-есть.

nana777
09-04-2007, 20:01
а я знаю примеры, когда здесь женщина прожила 10 лет и вернулась обратно в Москву с мал.ребенком,
и еще одна прожив 7 лет вернулась кстати тоже в Москву с ребенком, а муж остался здесь.

ну конечно,из Риихимяки то в Москву круто вернуться))) или в амэрику

siili
09-04-2007, 21:02
ну конечно,из Риихимяки то в Москву круто вернуться))) или в амэрику
они не жили в Риихимяках, я их по Москве еще знаю.
первая жила в Йонесу, а вторая в центре Хельсинки...

KomaR
09-04-2007, 21:34
Но это же-в Москву!это же как государство в государстве:не надо равнять с остальной россией.
О возвращении москвичей-не слышала,хотя знакомые из них-есть.
Я знаю семью уехавшую обратно в провинциальный российский городок. Аргументы были такие, там неплохая дача, нормальная квартира, хорошая работа, друзья... А здесь ничего (пособия и гос.квартира их не впечатлили).

karlusha
09-04-2007, 22:34
Вопрос в том кто зачем уэзжал :) Если толко "за колбасои" то здес еэ не густо..Но как было сказано-сперва исчезает свобода, а потом-колбаса ...Вы верите,что при дикои коррупции,власти мафии и наследников Феликса Едмундовича,травяших людеи за границеи и отнимаюших целыэ отрасли в России будет нормалная жизн? Я не говорю богатая или бедная, а нормалная? Я поработал и в "россииском бизнесе" и с бандитами и знаю как строится "красивая жизн" в России.Как и всегда на чужих костях..И все хорошо пока кости чужиэ..Финландия и Европа далеко не раи, но некоторыэ веши здес вбиты Лютером,Папои Римским или римскими легионерами на века-ето касается и собственности, и понятия гражданина, и границ свободы ...Увы, Россия кажется из-за етого барэра варварскои странои, и мерсы с золотом не помогут.Когда наступит ден и представител Россииского посолства позовэт студентов-россиян живуших здес бесплатно праздноват ден независимости России в ресторан (как делают финны за границеи) тогда я сниму шляпу:) А пока-что представители торговои миссии здес сдают квартиры под бордели проституткам...

KomaR
09-04-2007, 22:45
Вопрос в том кто зачем уэзжал :) Если толко "за колбасои" то здес еэ не густо..Но как было сказано-сперва исчезает свобода, а потом-колбаса ...Вы верите,что при дикои коррупции,власти мафии и наследников Феликса Едмундовича,травяших людеи за границеи и отнимаюших целыэ отрасли в России будет нормалная жизн? Я не говорю богатая или бедная, а нормалная? Я поработал и в "россииском бизнесе" и с бандитами и знаю как строится "красивая жизн" в России.Как и всегда на чужих костях..И все хорошо пока кости чужиэ..Финландия и Европа далеко не раи, но некоторыэ веши здес вбиты Лютером,Папои Римским или римскими легионерами на века-ето касается и собственности, и понятия гражданина, и границ свободы ...Увы, Россия кажется из-за етого барэра варварскои странои, и мерсы с золотом не помогут.Когда наступит ден и представител Россииского посолства позовэт студентов-россиян живуших здес бесплатно праздноват ден независимости России в ресторан (как делают финны за границеи) тогда я сниму шляпу:) А пока-что представители торговои миссии здес сдают квартиры под бордели проституткам...
Всё правильно, всё соответствует. Просто кто-то, когда то попадал под так называемый беспредел, рекеты-хуекеты и подобное. Фиг его знает, кто там прав, кто еле ноги унёс ( без насмешек) или те кто выстоял. Одно ясно в России быть богатым трудно, наверное, не знаю :smile: .

v1ttore
10-04-2007, 11:09
Всё правильно, всё соответствует. Просто кто-то, когда то попадал под так называемый беспредел, рекеты-хуекеты и подобное. Фиг его знает, кто там прав, кто еле ноги унёс ( без насмешек) или те кто выстоял. Одно ясно в России быть богатым трудно, наверное, не знаю :smile: .

Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$. Манашеры всех мастей обсуждают как с 3000$ сделать рывок до 4000, а там и до 5000, и это в кругах, которые не являются акционерами. Вот такая петрушка. Что надо, чтобы заработать 4000Е в Фи чистыми?

St.Evilman
10-04-2007, 11:25
Самый пик рекета, безпредела и передела собственности был в начале 90-ых. Сейчас куча других проблем в России, что делает жизнь еще более невыносимой для таких как я. В 90-ых всякие группировки и банды стреляли друг в друга лишь бы завоевать влияния и получить прибыль и меня это не сильно касалось на общей картине полного безпорядка в стране. В сегодняшние дни среди крупного бизнеса не наблюдается такого, но зато нет спокойной жизни у большинства граждан страны, у тех которые не имеют власти. Слишком большой разрыв между "богатыми" и "бедными" тут.
Еще более глобальной проблемой является деление "бедных" на тех кто хочет улучшить своё положение, и тех кому вообще ничего не надо (к сожалению большинство), количество второй группы очень выражено среди молодежи, которая уповает на "сладкие" 90-ые годы, когда деньги зарабатывались путем проливания крови.
И какое будущее будет у России можно легко догадаться. Так что забудте о ностальгии и устраивайте свою жизнь и держите своих детей подальше от всего этого.

Riku rik
10-04-2007, 16:14
У меня бывает ностальгия по России. Все же это моя родина, пусть грязная и быдловатая, но родина.

elvira
10-04-2007, 16:18
Я знаю семью уехавшую обратно в провинциальный российский городок. Аргументы были такие, там неплохая дача, нормальная квартира, хорошая работа, друзья... А здесь ничего (пособия и гос.квартира их не впечатлили).

У меня есть одна такая знакомая семья, после 6 лет мытарства в Финке семья уехала в Пятигорск, откуда и прибыли 6 лет назад...

Riku rik
10-04-2007, 16:28
Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$. Манашеры всех мастей обсуждают как с 3000$ сделать рывок до 4000, а там и до 5000, и это в кругах, которые не являются акционерами. Вот такая петрушка. Что надо, чтобы заработать 4000Е в Фи чистыми?
Это вы про себя говорите и ваших знакомых. Вы закончили финэк и продаёте машины. Реальность не много другая в России.

v1ttore
10-04-2007, 17:39
Это вы про себя говорите и ваших знакомых. Вы закончили финэк и продаёте машины. Реальность не много другая в России.

Я еще вижу зарплаты своих сотрудников.

detektiv5055
10-04-2007, 18:32
Самый пик рекета, безпредела и передела собственности был в начале 90-ых. Сейчас куча других проблем в России, что делает жизнь еще более невыносимой для таких как я. В 90-ых всякие группировки и банды стреляли друг в друга лишь бы завоевать влияния и получить прибыль и меня это не сильно касалось на общей картине полного безпорядка в стране. В сегодняшние дни среди крупного бизнеса не наблюдается такого, но зато нет спокойной жизни у большинства граждан страны, у тех которые не имеют власти. Слишком большой разрыв между "богатыми" и "бедными" тут.
Еще более глобальной проблемой является деление "бедных" на тех кто хочет улучшить своё положение, и тех кому вообще ничего не надо (к сожалению большинство), количество второй группы очень выражено среди молодежи, которая уповает на "сладкие" 90-ые годы, когда деньги зарабатывались путем проливания крови.
И какое будущее будет у России можно легко догадаться. Так что забудте о ностальгии и устраивайте свою жизнь и держите своих детей подальше от всего этого.
Не забыл и вряд ли забуду 92-95года,когда раскручивал свою фирму!
Но никому не платил,благо был вооружён в законе и сам не пацан.
Бог миловал-на мне крови нет и надеюсъ,не будет.
Но,сеичас,с забугра листая Ваши газеты вижу,что мало изменений
случилосъ. А жалъ!

filolg
10-04-2007, 18:39
[QUOTE=v1ttore]Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$.
У кого???
Питер и Москва - еще далеко не вся Россия. В провинции вас бы высмеяли...

karlusha
10-04-2007, 20:43
Самыи болшои бандит-само государство в России-от него не спасают ни миллионы, ни панамско-израилскиэ паспорта,ни "быки с волынами" :) А сегодня то,что называется мафиэи и то,что ранше называлос КГБ срослос и стало правит в России.Ето от них вы ждете чего-либо хорошего?Да, когда ест нефтемиллиарды ешэ можно бросат куски с барского стола, а кода они иссякнут? Конечно ешэ можно продават страну под свалку радиоактивных отходов,продават оружиэ Хусеинам,вырубит всю таигу..На их жизн хватит..А вот на жизн населения? Все пересели на машины-отлично господа..Но у меня уже сколко приятелеи лет в 30-40 поумирали от рака из-за того дерма, что висит в крупных городах в воздухе...Вед екология-ето выдумка иностранных шпионов-идиотов-террористов..? А нацпроблемы все решим как в Югославии-будет "великая Сербия"..А чем занимается доблестная армия на Кавказе? С чего бы ето корреспонденты Коммерсанта стали из окон выпадат в Москве?Когда воина шла в 80-е в Закавказэ многиэ "умныэ" люди блеяли-ето все черныэ там, а нас здес в России ето не касается...Снова в позу страуса? А если кто с зади подкрадется :) ?
"История страны-история болезни" пел Высоцкии в 70-е...

detektiv5055
10-04-2007, 22:10
Если только Гитлер сказал это лично про Вас. :smiling:
Что касаетса Германской нации, то по мнению Гитлера,это была только
основа для создания высшей расы.Именно поэтому проводились чистки,чтобы препятствовать смешению потенциально чистой расы и отбросов.Это был проэкт
расчитанный на поколения вперёд.
А арийцами считались даже цыгане племён синти и лаллери (Sinte-und lalleriezigeneuer)
Сколъко Вам лет,Борман?
Неужели в эту чепуху ещё можно
веритъ.Вас ничему не учит ИСТОРИЯ?
ОН проклят ВСЕМИ народами!

borman
11-04-2007, 00:46
Сколъко Вам лет,Борман?
Неужели в эту чепуху ещё можно
веритъ.Вас ничему не учит ИСТОРИЯ?
ОН проклят ВСЕМИ народами!


Ещё один промытый!!!

Год рождения указан в моём профиле.
А Вы похоже ещё не знаете,что "ИСТОРИЮ" пишет победитель.
Зато я знаю один народ,который на этой "чепухе" не только заработал огромные деньги,
но и оттяпал территорию у "неполноценного" ,с его точки зрения народа,и даже создал на ней своё государство.
И все попытки прояснить историю этой "чепухи" запрещает законодательно.С чего бы ?
В Союзе тоже сажали за отклонение от Генеральной Линии Партии.
И где теперь эта партия?
К сожалению,я не доживу до того времени,когда можно будет сказать -: И где теперь эти евреи?

Сан Саныч
11-04-2007, 00:51
К сожалению,я не доживу до того времени,когда можно будет сказать -: И где теперь эти евреи?
Как думаете, а к природным катаклизмам, евреи тоже имеют отношение? Коли о них речь зашла.

borman
11-04-2007, 00:57
Как думаете, а к природным катаклизмам, евреи тоже имеют отношение? Коли о них речь зашла.

А как же!
Вспомните казни Египетские!!! :smiling:

Stepashka
11-04-2007, 01:23
Борман ты несешь чушь!!!Причем откровенную!!!Историю почитай!Тогда по твоим словам арийцем можно назвать кого угодно!!!А казаков фашисти растреливали(хотя их тоже можно причислить к арийцам!)Короче вся эта ,,идеология" бред.

kisumisu
11-04-2007, 01:31
Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$. Манашеры всех мастей обсуждают как с 3000$ сделать рывок до 4000, а там и до 5000, и это в кругах, которые не являются акционерами. Вот такая петрушка. Что надо, чтобы заработать 4000Е в Фи чистыми?
сообщи где так платят- а если не знаешь- то могу дать ссылку на питерские бюро трудоустройства- посмотришь на предлагаемые зарплаты- тока в обморок не падай! эт я тебе про "среднюю" зарплату

THINNER
11-04-2007, 01:33
Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$. Манашеры всех мастей обсуждают как с 3000$ сделать рывок до 4000, а там и до 5000, и это в кругах, которые не являются акционерами. Вот такая петрушка. Что надо, чтобы заработать 4000Е в Фи чистыми?

Да ты "гонщик серебрянной мечты". Не сравнивай Москву с Россией, она к ней никакого отношения уже не имеет. Средняя зарплата за 1000 баксов, а минимальную для россиян с трудом подняли до ста долларов всего неделю назад! Невелика ли пауза?

detektiv5055
11-04-2007, 13:39
Ещё один промытый!!!

Год рождения указан в моём профиле.
А Вы похоже ещё не знаете,что "ИСТОРИЮ" пишет победитель.
Зато я знаю один народ,который на этой "чепухе" не только заработал огромные деньги,
но и оттяпал территорию у "неполноценного" ,с его точки зрения народа,и даже создал на ней своё государство.
И все попытки прояснить историю этой "чепухи" запрещает законодательно.С чего бы ?
В Союзе тоже сажали за отклонение от Генеральной Линии Партии.
И где теперь эта партия?
К сожалению,я не доживу до того времени,когда можно будет сказать -: И где теперь эти евреи?
Я_ФИНН,-русский финн
ЗА стаканом мы бы с тобой
решили бы и другие мировые...

КНОПКА
11-04-2007, 13:44
Борман ты несешь чушь!!!Причем откровенную!!!Историю почитай!Тогда по твоим словам арийцем можно назвать кого угодно!!!А казаков фашисти растреливали(хотя их тоже можно причислить к арийцам!)Короче вся эта ,,идеология" бред.
А откуда это,что казаки- арийцы???

leijona3
11-04-2007, 17:12
Борман ты несешь чушь!!!Причем откровенную!!!Историю почитай!Тогда по твоим словам арийцем можно назвать кого угодно!!!А казаков фашисти растреливали(хотя их тоже можно причислить к арийцам!)Короче вся эта ,,идеология" бред.
Казаки-арийцы?Что-то новое...

Сан Саныч
11-04-2007, 18:17
Но,сеичас,с забугра листая Ваши газеты вижу,что мало изменений
случилосъ. А жалъ!
Разве мало? А вертикаль? А суверенная демократия? Разве можно было об этом мечтать еще лет десять назад?:)

borman
11-04-2007, 19:14
Борман ты несешь чушь!!!Причем откровенную!!!Историю почитай!Тогда по твоим словам арийцем можно назвать кого угодно!!!А казаков фашисти растреливали(хотя их тоже можно причислить к арийцам!)Короче вся эта ,,идеология" бред.


Если вЫ не знаете о каком либо событии в истории,это не значит,что его небыло.
В соответствии с нацисткой доктриной ,цигане - это арийцы.
Циркуляром рейхсфюрера от 12 декабря 1938 г. цигане были разделены на чистокровных (коричневые паспорта) и метисов (паспорта с голубой полосой).
Чистокровными считались цыгане племён синти и лаллери,которым РСХА предоставляла
определённую свободу передвижения и разрешало кочевать (циркуляр РСХА от 13 октября 1942 г.),а все прочие - рома и балканские цыгане - полицейским распоряжением
от 16 декабря 1942 г. были отправлены в концлагеря.

Сан Саныч
11-04-2007, 19:23
В соответствии с нацисткой доктриной ,цигане - это арийцы.
Циркуляром рейхсфюрера от 12 декабря 1938 г. цигане были разделены на чистокровных (коричневые паспорта) и метисов (паспорта с голубой полосой).
Чистокровными считались цыгане племён синти и лаллери,которым РСХА предоставляла
определённую свободу передвижения и разрешало кочевать (циркуляр РСХА от 13 октября 1942 г.),а все прочие - рома и балканские цыгане - полицейским распоряжением
от 16 декабря 1942 г. были отправлены в концлагеря.
Через лагерь Марцан прошли как минимум 1500 синти и рома. Это был накопитель, первая станция на пути к уничтожению. Подавляющее большинство находившихся в нем были депортированы в мае 1943 года в лагерь уничтожения Освенцим — Бжезинка (Аушвиц — Биркенау), и лишь немногие выжили.

Если нельзя установить с точностью дату основания лагеря Марцан, то дату его ликвидации — тем более. Можно было бы предположить, что он перестал существовать с приходом Красной Армии и освобождением Германии от нацистского террора. Это не так! После крупной депортации в Освенцим в начале марта 1943 года в лагере Марцан осталось менее двух дюжин синти и лаллери. Кто мог, покинул лагерь после освобождения, но большинство как раз не могло этого сделать, потому что никакой помощи преследуемые цыгане не получили и от антифашистского режима ГДР. Хуже всего было то, что им не предоставляли жилья. И они оказывались перед выбором: либо вести бездомное бродячее существование, либо оставаться в лагере Марцан.
Насколько известно на сегодняшний день, первым законом, прямо и непосредственно направленным против синти и рома, был циркуляр рейхсфюрера СС Гиммлера от 8 декабря 1938 года «О борьбе с цыганской напастью». В нем говорилось об «урегулировании цыганского вопроса исходя из расовых принципов». В этом страшном деле сотрудничали полиция, чиновничий аппарат и «наука».

Число рома и синти, погибших в концлагерях и расстрелянных отрядами СС, достигло в Европе к концу войны полумиллиона.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1503_25.htm

КНОПКА
11-04-2007, 19:28
Если вЫ не знаете о каком либо событии в истории,это не значит,что его небыло.
В соответствии с нацисткой доктриной ,цигане - это арийцы.
Циркуляром рейхсфюрера от 12 декабря 1938 г. цигане были разделены на чистокровных (коричневые паспорта) и метисов (паспорта с голубой полосой).
Чистокровными считались цыгане племён синти и лаллери,которым РСХА предоставляла
определённую свободу передвижения и разрешало кочевать (циркуляр РСХА от 13 октября 1942 г.),а все прочие - рома и балканские цыгане - полицейским распоряжением
от 16 декабря 1942 г. были отправлены в концлагеря.
А ссылка утебя есть? А о казаках: тоже были разделения на арийцев и не арийцев?
А вообще нет ли разницы, если это вообще бред?

borman
11-04-2007, 20:04
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1503_25.htm


Еврейский ресурс.Лгут не стесняясь.
Хотя их можно понять.За правду о "холокосте "можно и сесть и испортить каръеру.

borman
11-04-2007, 20:09
Казаки-арийцы?Что-то новое...

Похоже что Stepashka из казаков и тоже считает себя арийцем.
И ему неприятно,что и цигане туда примазались. :smiling:

THINNER
11-04-2007, 21:33
Что-то вы о странной ностальгии по родинке речь завели, господа неарийцы :-)

Сан Саныч
11-04-2007, 22:32
Что-то вы о странной ностальгии по родинке речь завели, господа неарийцы :-)
Да какая сейчас вообще может быть ностальгия? Даже у тех, кто в Австралии проживает. Всего то несколько часов лету. А Финляндия ...! Хоть каждый день ностальгируй по Родине-на Родине!:)

Лёха
11-04-2007, 22:39
Да вобще-то русофобом себя не считаю, просто не верю в перемены в России.
И не в русофобии дело, а нетерпимости по отношению "родной" российской системы к своим же собственным гражданам, из года в год, из поколения в поколение. И конца этому не будет. Никогда. Хотите примеры? Разве есть в этом необходимость? Возьмите к примеру ту же самую российскую таможню, достаточно? Или может не меняли, к примеру, российский паспорт торча в коридорах ОВИРа по два-три дня? А ведь всё на самом деле делается за пять минут, просто дай на лапу кому надо и весь вопрос. А с системой бороться бесполезно, это знает каждый. Вот и выплёскивают люди своё накопившееся отыгрываясь на других. Так какая тут может быть ностальгия, и причём тут русофобия? Теперь понимаешь, Лёха, в чём весь сыр-бор?
.

С примерами согласен. Мог бы и своих подкинуть. Но это не Родина, а государство.
Один из самых светлых праздников - Новый Год - ассоциируется у меня (да и у многих) с боем курантов. И говорить "не слышно и слава Богу" - сомнительно. Две большие разницы - друзья, свой двор, воспоминания и оборотни-менты, берущие взятки.

Лёха
11-04-2007, 22:53
Ты оплатишь потерю друга
Ты заплатишь за ветер в степи
Бой курантов в ночную вьюгу
У тебя отберут в пути

Ты заплатишь своим спокойствием
На карьере поставишь крест
И встречаю шумные ярмарки
Будешь ехать всегда в объезд

Ты продашь за бесценок людям
Старый, ветхий родительский дом
Он тебе еще снится будет
Ты еще пожалеешь потом

Ты обиды стерпишь бледнее
Это тоже платеж поверь
Нас еще назовут позднее
"Поколением транзитных людей"

Ты отдашь перемены ради
И культуру и душу свою
В сорок лет развернешь тетради
О деньгах я сейчас не пою

Будешь петь застольные песни
На своем родном языке
А в душе будет чувство мести
Отомстить самому себе

(с)

THINNER
12-04-2007, 01:31
Не смеши...
Лучше уж "спой о деньгах"

Pupuinen
12-04-2007, 01:46
Ностальгировать вовсе не значит неосознавать недостатков Родины. Даже зная какая она, не могу не думать с нежностью и грустью о ней. Это не значит, что живу в депрессии и в думках о прошлом. Просто иногда как нахлынет....

Toni
12-04-2007, 01:59
Не смеши...
Лучше уж "спой о деньгах"
есть люди
а есть "человеки" без роду ни племени

daryal
12-04-2007, 12:07
Ездила домой в Петрик, сначала ощущение было, что приехала в гости, что дом здесь, но через полчаса это ощущение прошло, и все было супер. после того, как пересекла границу, возникло то же самое чувство, как и в первый раз при пересечении границы - я уже не дома, я за границей. простите за сумбур. ехала вчера в автобусе, где все болтали на финском, и почему-то за все время пребывания здесь, в первый раз мя это забесило, чуть ли не до слез.
до этого, хотелось сюда, к молчелу, терь хотца туда.
все-таки права поговорка, хорошо там где нас нет. а жаль... :(

THINNER
12-04-2007, 13:17
есть люди
а есть "человеки" без роду ни племени

Надо же сколько мысли...

Chuhna
12-04-2007, 14:40
есть люди
а есть "человеки" без роду ни племени
А ху из ху конечно же определяет Тони.

Toni
12-04-2007, 16:22
А ху из ху конечно же определяет Тони.
я определяю чисто для себя, на свяком случае. А Вы пожалуйста, определяйте для себя, если это Вам интересно

Toni
12-04-2007, 16:24
Надо же сколько мысли...
ну наверное столько же, как в песнях "о деньгах" ;)

Chuhna
12-04-2007, 16:34
я определяю чисто для себя, на свяком случае. А Вы пожалуйста, определяйте для себя, если это Вам интересно
Не интересно.

Toni
12-04-2007, 16:39
Не интересно.
тогда зачем пишете, если не интересно? :cranky:

Chuhna
12-04-2007, 16:59
тогда зачем пишете, если не интересно? :cranky:
Интересны люди, берущиеся делить других на человеков и недочеловеков без роду и племени.

karlusha
12-04-2007, 21:30
То что бред политическии об ариицах-ето понятно...У Гитлера и венгры с финнами были ариицами,когда ето было выгодно..:)
А вот отделит Родину от государства увы не получится.Я тоже в молодости верил,что бывают дикиэ страны исключително с прекрасными людми, которых угнетают злыэ коммунисты/буржуины/нацисты/расисты..Ну и вы скажите что ни немцы создали нацизм (отличаюшиися от италянского "детского" фашизма силно) или не русскиэ комунизм, а китаицы маоизм? Я не поклонник евреэв, но они-то создали Израил...
Что сегодня не то же жополизство,доброволноэ рабство и серост что 200 лет назад? "Все рабы включая царя" :) сказано тогда...Да, хотел бы закрыт глаза и радоватся писая в штаны на все ети мерсы,"крытуэ квартиры" и тряпки но как спел Тимур Шаов "да и все здес балаган,табор россияне, ты цыган и я цыган в шмотках от Армани" :)

Сан Саныч
13-04-2007, 11:19
Вот от таких тупых как ты и надо уезжать куда подальше, от быдлятины и вот таких советчиков, как жить и кому платить, чтоб спокойно жить! Шёл бы ты...
А вы думаете таких в Финляндии мало? Или в Германии...? Люди то везде одинаковые по процентному делению на адекватных и не совсем. Просто, на мой взгляд, на Западе они не лезут в каждую бочку затычкой и от этого уже легче!:)

v1ttore
13-04-2007, 12:48
сообщи где так платят- а если не знаешь- то могу дать ссылку на питерские бюро трудоустройства- посмотришь на предлагаемые зарплаты- тока в обморок не падай! эт я тебе про "среднюю" зарплату

Ты, видать, и вправду давно уехала. Россия на Фи - тут не надо на официальные сайты лазить. www.job.ru - вот хорошее зеркало. Манагеров берут на 1000 и выше. Администратора от 700, стадера меньше чем за 450 не найти.

v1ttore
13-04-2007, 12:55
Да ты "гонщик серебрянной мечты". Не сравнивай Москву с Россией, она к ней никакого отношения уже не имеет. Средняя зарплата за 1000 баксов, а минимальную для россиян с трудом подняли до ста долларов всего неделю назад! Невелика ли пауза?

Вот ты тоже финн. Официально у нас всех 100$.

Лёха
13-04-2007, 12:56
Не смеши...
Лучше уж "спой о деньгах"

Абсолютно ничего смешного в данном тексте не вижу.

v1ttore
13-04-2007, 12:58
[QUOTE=v1ttore]Да какое трудно - средняя ЗП первалил за 1000$.
У кого???
Питер и Москва - еще далеко не вся Россия. В провинции вас бы высмеяли...

В провинции, дорогой друг, уже в малых городах пробки. В Новгороде не проехать, в Екате пробки круче московских. В малых городах открываются такие магазины, что удивляешься. В Череповце в кафе дороже, чем в Питере. Провинция разная.

Сан Саныч
13-04-2007, 13:12
В провинции, дорогой друг, уже в малых городах пробки. В Новгороде не проехать, в Екате пробки круче московских. В малых городах открываются такие магазины, что удивляешься. В Череповце в кафе дороже, чем в Питере. Провинция разная.
Все это конечно замечательно. Но как быть с этим?
ФАКТИЧЕСКИЙ уровень российской экономики характеризует не только это. Главное отличие России от ведущих стран мира в том, что в Италии, Франции и Великобритании доля так называемого «среднего класса» составляет более 65–70%, тогда как у нас — от силы 15–20%. Для нашей страны характерна крайняя неравномерность распределения доходов по группам населения. По данным Всероссийского центра уровня жизни (ВЦУЖ), в стране около 15% людей существуют ниже прожиточного минимума и почти 40% имеют доходы, лишь немного превышающие этот уровень. Согласно ежегодному докладу ООН «О развитии человека» за 2006 год, в списке из 117 государств по уровню жизни Россия занимает 65-е место. ООН считает, что 53% россиян живут за чертой бедности — на сумму 4 доллара США в день и менее. Для сравнения: в развитых странах расходы беднейшего населения составляют не менее 11 долларов в день.
http://www.aif.ru/online/longliver/113-114/05_01

Riku rik
13-04-2007, 13:22
Живя в Питере, закончив финэк и продавая машины легко рассуждать про зарплату в 3-4 тысячи и удивляться почему другие так не живут

Roza
13-04-2007, 13:28
Ностальгия по России? Ощущаете ли вы ее? Как вы ее чувствуете?

Один из моментов когда я чувствую это, это воспоминания о летних деньках на даче в России. Представляю картинку, лежу на берегу, березы на головой шумят, озеро плещется, пчелы жужжат над кустами шиповника. А на душе так свободно и легко, я дома, я на родине, я люблю каждую песчинку, каждый всплеск воды, шум ветра.... Здесь я не испытываю такого, хотя уважаю и болею душой за эту страну. Но не так.... нет, не так...

Иногда кажется, ну что же такое? Ведь и березы такие же, и ветер, но все же когда они шелестят я не чувствую такую нежность как в России.
Да,ми хотим тозе уехат в Суоми,правда ми из Естонии,но тозе тязело,здес и друзя и родня и хоросая квартира и датся ест и хоросая работа,у муза своя фирма,конетсно будем скутсят,я узе ето знаю,но ми думаем о детях и их будуюсем.Здес стало страсно зит,болсая наркомания и никто с етим не борится,и никто не зассетит.Ребенок занимается фигурним катанием,а в Таллинне один каток,один ест старии его закроют и все,а он занимается узе 8 лет,и залко бросат,а на том катке он занимался,но ми усли оттуда,там невиносимо,а в Питер ми тозе ездим иногда тренироватся,но зит там узасно,вонютсие подезди,золтая вода из крана,и зарплати там маленкие,подруга-вратс генеколог-200уе,он подполковник,тозе так зе,отсен тязело и много пют люди.Надо думат о детях!

Vesenniy
13-04-2007, 14:01
Скорее всего я смогу понять тех, кто живет не в России. Но, ребята и девчата, в России теперь стало жить просто опасно! Такое ощущение, что выходя на улицу ты бросаешь себя во власть случая и не можешь контролировать события! Тут еще политика всем дает понять, что не все спокойно в доме и кажется нас ждут новые потрясения! Российская бесшабашность провоцирует небезопасное поведения всего вокруг. Может вам в Финляндии и скучно, и на вас там косо смотрят...
Но лучше уж так, чем думать о жизни своего ребёнка, которого утром в школу отправляешь или по темным улицам возвращаешься домой постоянно оглядываясь по сторонам, обходя кучки тусующихся обколотых наркош. За все нужно платить. В России мы платим за наличие Русской речи своей безопасностью. Вы платите за свою безопасность и размеренность отсутствием русской речи. Что лучше?

Уверяю ВАС, дорогие люди, что какая-то часть россиян уже вплотную задумалась об альтернативе и готовит себе плацдармы за рубежом. Кому-то на Севере легко и уютно, кто-то на испанское побережье отправляется.. Словом, тенденция отъезда из России набирает обороты и многие продают свои квартиры в Москве и Питере, чтобы подстраховаться на всякий случай.

А случай, насколько становится известно и очевидно, кажется будет - и не один.
Я не прав? Может быть! Но у страха глаза велики и когда твоей жизни угрожает все вокруг начинаешь задумываться, а на фиг вообще мне такая страна! Может быть ее любить на расстоянии и только изредка наведываться на тёткины пироги?

THINNER
13-04-2007, 14:39
Солидарен, Весенний!

Riku rik
13-04-2007, 15:24
Тенденция очевидна, раньше за границу уезжали в большинстве случаях по экономическим соображениям. Сейчас много говорят о стабильности и о спокойствии

Джуффин
13-04-2007, 15:29
Я вот тоже подумываю уехать из РФ, только с кем ни поговорю в Фи всеотговаривают, мол здесь скучно, грустно, тяжело, мы никому не нужны. Можно подумать я в РФ с 2-мя высшими и свободным английским нужен!

siili
13-04-2007, 15:31
Я вот тоже подумываю уехать из РФ, только с кем ни поговорю в Фи всеотговаривают, мол здесь скучно, грустно, тяжело, мы никому не нужны. Можно подумать я в РФ с 2-мя высшими и свободным английским нужен!
не поверю, что в России вы с двумя высшими и свободным англ не можете найти себе достойную позицию с приличной зарплатой.

Джуффин
13-04-2007, 15:38
не поверю, что в России вы с двумя высшими и свободным англ не можете найти себе достойную позицию с приличной зарплатой.
Увы! Сейчас в Питере нужны торговые представители и продавцы. На други должности конкурс из таких как я. Деньги платить обещают нормально, а на деле.... в лучшем случае в 2 раза меньше.

v1ttore
13-04-2007, 15:40
не поверю, что в России вы с двумя высшими и свободным англ не можете найти себе достойную позицию с приличной зарплатой.

Поддерживаю. Только в нашей компании дюжина вакансий, а job.ru безграничен. Другое дело, что получив 1000, хочется полторы, и начинаешь думать - как же блин хреново живется. ...

mikkakaulio
13-04-2007, 15:42
Я вот тоже подумываю уехать из РФ, только с кем ни поговорю в Фи всеотговаривают, мол здесь скучно, грустно, тяжело, мы никому не нужны. Можно подумать я в РФ с 2-мя высшими и свободным английским нужен!

И ты ещё думаешь?
Вперёд!В Европу! ;)

siili
13-04-2007, 15:43
Увы! Сейчас в Питере нужны торговые представители и продавцы. На други должности конкурс из таких как я. Деньги платить обещают нормально, а на деле.... в лучшем случае в 2 раза меньше.
конечно я не знаю какие у вас именно 2 высших образования...

а про обещают, вообще ничего не поняла...
я когда в России работала все время контракт подписывала, и пусть даже иногда там были другие суммы в рублях, но платили все как изночально догованивались...
вообще никогда проблем с этим не было.

по поводу Фи, я вас не отговариваю, даже считаю , что людям из Питера здесь самое то, так ак климат похожий и спокойно, хотя я причисляю стабильность и спокойствие все таки к экономическим факторам))))

mikkakaulio
13-04-2007, 15:45
Другое дело, что получив 1000, хочется полторы, и начинаешь думать - как же блин хреново живется. ...

Может от того,что ты выучился и работаешь за 1000,а кругом все воруют миллионами,ни чего не производя?Очень тяжко жить в такой несправедливости.
А здесь(В Европах) все равны,разница в з/п ,из-за прогрессивного налога,минимальна.

Джуффин
13-04-2007, 15:45
Поддерживаю. Только в нашей компании дюжина вакансий, а job.ru безграничен. Другое дело, что получив 1000, хочется полторы, и начинаешь думать - как же блин хреново живется. ...
Вот только сначала нужно плучить 1000. Тут обещали человеку 600, а заплатитили 300 минус бензин и сотовый....

Джуффин
13-04-2007, 15:48
конечно я не знаю какие у вас именно 2 высших образования...

а про обещают, вообще ничего не поняла...
я когда в России работала все время контракт подписывала, и пусть даже иногда там были другие суммы в рублях, но платили все как изночально догованивались...
вообще никогда проблем с этим не было.

по поводу Фи, я вас не отговариваю, даже считаю , что людям из Питера здесь самое то, так ак климат похожий и спокойно, хотя я причисляю стабильность и спокойствие все таки к экономическим факторам))))
Контракты сейчас подписывать предлагают после испытательного. Не нравится - не работай. Потом возникают "ма видимо забыли сообщить", но если не нравиться..... Комиссия по труду никого не пугает - откупятся.

siili
13-04-2007, 15:48
Может от того,что ты выучился и работаешь за 1000,а кругом все воруют миллионами,ни чего не производя?Очень тяжко жить в такой несправедливости.
А здесь(В Европах) все равны,разница в з/п ,из-за прогрессивного налога,минимальна.
Блин...о чем вы пишите?
о какой справедливости?
причем тут вообще ваше *воруют милионами*?
и что? если сами так не можете (это не ввиде критики, а скорее наоборот)
то и не надо задаватся такими вопросам, они только разрушают мозг и способствуют бессонице.
ситавьте себе реальные для себя цели...и будет вам счастье))))

Джуффин
13-04-2007, 15:51
Может от того,что ты выучился и работаешь за 1000,а кругом все воруют миллионами,ни чего не производя?Очень тяжко жить в такой несправедливости.
А здесь(В Европах) все равны,разница в з/п ,из-за прогрессивного налога,минимальна.
Наверно. Действительно хочется большего! Вопрос смогу ли устроиться в Европе? По ФИ много знакомых было, но с работой туго.

siili
13-04-2007, 15:51
Контракты сейчас подписывать предлагают после испытательного. Не нравится - не работай. Потом возникают "ма видимо забыли сообщить", но если не нравиться..... Комиссия по труду никого не пугает - откупятся.
странно...я подписывала на весь срок включая испыталельный (от 1 мес до 3х)
исп срок был внесен в контракт так ак зарплата существенно подималась, после его истечения).
по поводу не нра не работай, норм стандартный ответ, вы ведь тоже не на всякое место куда вас пригласят работать пойдете?...

Roza
13-04-2007, 15:52
не поверю, что в России вы с двумя высшими и свободным англ не можете найти себе достойную позицию с приличной зарплатой.
У нас и позитсия достоиная и зарплата хоросая,но просто зит стало страсно,наркомани,бомзи вилезли их так много.Я работаю в тсентре города,Таллинна,так токое творится,узас,вори в наглую финов сред бела дня грабят,и узе 2 года,каздии ден одно и тозе,и все их знают в литсо,и никто ни тсего не мозет сделат.А один бомз ходит по городу,и у него все время падают стани,он хот би сто,а политсия его заберет,а на другои ден он опят гуляет.Самое страсное сто наркомани садятся за рул, БМВ ,в нас с ребенком одни узе вэхали,зиви,но масину на свалку,у ребенка травми,а они скрилис,и 2 недели нам ни политсия,ни страховка ни звонят,а сколко по статистике аварии и смертеи и нитсего.

mikkakaulio
13-04-2007, 15:55
причем тут вообще ваше *воруют милионами*?


А ты считаешь,что это способствует стабильности?Или вселяет надежды на будущее?Или это так и будет продолжаться без конца?
Я думаю,что это может внушать только страх перед тем,что ждёт такую страну,неуверенность в завтрашнем дне,боязнь военных переворотов и далее по списку...

Джуффин
13-04-2007, 15:57
странно...я подписывала на весь срок включая испыталельный (от 1 мес до 3х)
исп срок был внесен в контракт так ак зарплата существенно подималась, после его истечения).
по поводу не нра не работай, норм стандартный ответ, вы ведь тоже не на всякое место куда вас пригласят работать пойдете?...
Вам повезло с работадателем. Мне похоже тоже, но есть и другие моменты. Я без работы оказался - насмотрелся всякого.

boroda
13-04-2007, 15:57
Может от того,что ты выучился и работаешь за 1000,а кругом все воруют миллионами,ни чего не производя?Очень тяжко жить в такой несправедливости.
А здесь(В Европах) все равны,разница в з/п ,из-за прогрессивного налога,минимальна.
Ты считеш ето хорошо...?....

siili
13-04-2007, 16:00
А ты считаешь,что это способствует стабильности?Или вселяет надежды на будущее?Или это так и будет продолжаться без конца?
Я думаю,что это может внушать только страх перед тем,что ждёт такую страну,неуверенность в завтрашнем дне,боязнь военных переворотов и далее по списку...
военный переворот в России ?
не смешите меня...
даже во время Путча, кто не хотел в это дело ввязыватся сидел дома в комендантский час и соблюдал все законы.
мне кажется уверенность в завтрашнем дне должна быть у человека внутри...
есть просто люди как говорится *со стержнем внутри*, а другие *куда ветер подует* и их очень легко сломать под нажимом обстоятельств.

mikkakaulio
13-04-2007, 16:02
Ты считеш ето хорошо...?....

Считаю,что с этим можно жить...
Но,не перестаю верить,что эта ситуация изменится в лучшую сторону для всех-тех,кто с небольшим доходом,и тех,кто зарабатывает больше.

siili
13-04-2007, 16:04
Вам повезло с работадателем. Мне похоже тоже, но есть и другие моменты. Я без работы оказался - насмотрелся всякого.
я тоже ходила на многочисленные собеседования и узнавала инфо о работодателе из всех возможных источников, даже когда меня все устраивало, я все равно уже работая искала лучшие и более материально выгодные условия.

mikkakaulio
13-04-2007, 16:04
военный переворот в России ?
не смешите меня...
даже во время Путча,

Не надо приравнивать "мыльный пузырь" под громким названием путч,к серьёзным действиям ;)

siili
13-04-2007, 16:07
Не надо приравнивать "мыльный пузырь" под громким названием путч,к серьёзным действиям ;)
ну не сказала бы , что это был *мыльный пузырь* все таки люди погибли...
а вы кстати где в это время были? если в Фи , то не имеет смысл продолжать об этом...

а что вы называете*серьезными действиями*? 1917 год?

mikkakaulio
13-04-2007, 16:11
а вы кстати где в это время были? если в Фи , то не имеет смысл продолжать об этом...



Работал.В 91-ом в Тихом океане,в 93-ем-в Охотском море.

boroda
13-04-2007, 16:26
Считаю,что с этим можно жить...
Но,не перестаю верить,что эта ситуация изменится в лучшую сторону для всех-тех,кто с небольшим доходом,и тех,кто зарабатывает больше.
увы.. я не смог с етим смирится.....
я искренне не понимаю, почему качество моей жизни должно быть таким же как у моего соседа на рабочем месте... мы делаем абсолютно разную работу, по технологичности продукция отличается в разы.... а чтоб выполнять её, я долгое время учился, тратил своё время, деньги и здоровье.... и продолжаю ето делать по сей день, ибо ваши(пациентов) запросы растут и их нужно удовлетворять. методы и технологии развиваются, и ремесленнику, типа меня, необходимо быть " в теме"(опять же за свой счет), чтоб применять их на практике.... а отдачи ноль....
приетом , я не считаю что чел., который не в состоянии выполнят такую же работу, должен свою делать за гроши..... но уравниловка вредна... она отбивает желание расти в проф. плане...

mikkakaulio
13-04-2007, 16:44
увы.. я не смог с етим смирится.....
я долгое время учился, тратил своё время, деньги и здоровье.... и продолжаю ето делать по сей день.
приетом , я не считаю что чел., который не в состоянии выполнят такую же работу, должен свою делать за гроши..... но уравниловка вредна... она отбивает желание расти в проф. плане...

Осталось только "достучатся" до налоговиков и быть услышанными...
Пока такая ситуация не устраивает только "продвинутых иностранцев",местные же молча терпят :(

boroda
13-04-2007, 16:46
Осталось только "достучатся" до налоговиков и быть услышанными...
Пока такая ситуация не устраивает только "продвинутых иностранцев",местные же молча терпят :(
не ток в налогах дело.... :((

Olka
13-04-2007, 16:49
не ток в налогах дело.... :((

Как я тебя понимаю.... Полностью согласна. Уравниловка убивает любую инициативу и стимул! Какой смысл развиваться, если хоть в стенку бейся, но будешь получать столько же сколько сосед, протирающий штаны.
Для меня ситуацию спасают подработки, т.к. без моих способностей, их и не было бы.

Riku rik
13-04-2007, 16:50
Ты считеш ето хорошо...?....
А мне нравится

boroda
13-04-2007, 16:51
А мне нравится
успехов......

boroda
13-04-2007, 16:53
Как я тебя понимаю.... Полностью согласна. Уравниловка убивает любую инициативу и стимул! Какой смысл развиваться, если хоть в стенку бейся, но будешь получать столько же сколько сосед, протирающий штаны.
Для меня ситуацию спасают подработки, т.к. без моих способностей, их и не было бы.
+1... но подработки ето - время и здоровье...

Olka
13-04-2007, 16:57
+1... но подработки ето - время и здоровье...

Так и есть, а ещё и нервы. Вот завтра нормальные люди отдыхают, а я опять работать. Но, понимаешь, зато там я чувствую себя профессионалом, которого не просто бесплатно хвалят, но и платят за его работу. А на основной работе хоть лоб себе разбей, но из своей ячейки не выпрыгнешь.

mikkakaulio
13-04-2007, 17:46
Блин...о чем вы пишите?
о какой справедливости?


"На ловца и зверь бежит" ;)
"Нетрудоспособное население РФ через 10 лет превысит число граждан трудоспособного возраста на 15 млн человек. По его словам, начиная уже с 2007г. в России (в том числе и в Москве) начнутся серьезные изменения в структуре трудоспособного населения.

Кроме того, В.Ионцев отметил, что столицу наравне с другими регионами РФ в будущем ждет "ухудшение качества населения". Он подчеркнул, что в настоящее время значительный процент детей до 14 лет составляют пивные алкоголики, которые в будущем не смогут повлиять на улучшение демографии в стране.

Ранее заместитель председателя правительства РФ Александр Жуков сообщил, что с 2007г. Россия вступает в период абсолютного сокращения населения трудоспособного возраста. А.Жуков также отметил, что это становится серьезным препятствием для экономического развития страны. Чтобы нейтрализовать негативный экономический эффект, необходимо, по словам А.Жукова, обеспечить повышение производительности труда на уровне 6-7% в год. "Это несколько больше, чем мы имеем сейчас", - отметил он.

Согласно статистике, на протяжении последних двадцати лет численность населения страны неуклонно сокращается. Так, с начала 2006г. численность постоянного населения России сократилась по естественным причинам на 380,4 тыс. человек и на 1 августа 2006г. составила 142,4 млн человек. Экономически активного населения в России насчитывается 74,3 млн человек, или около 52% от общей численности населения страны. По расчетам Министерства регионального развития, если демографическую ситуацию не исправить, то через 40-50 лет население России сократится на треть."

Toni
13-04-2007, 17:54
...
Москвач? лучше следите за словами. Причем я не москвич. Я вообще не русский и не россиянин.
я имею полное право говорить о ностальгии, ведь я ЗНАЮ что она есть. Я ее чувствую. Скучаю по своим близким людям, по родным местам.
Если вы не чувствуйте ностальгию и не скучаете ни по кому - это ваше дело. Тогда возникает именно обратный вопрос: какого хрена вы сюда (в эту тему) приперлись? Тема ведь о ностальгии. Если считаете что ее нет, то нет смысла тут писать.
Вам видимо в России не хорошо. Полажуйста - вон граница. Никто не заставляет вам тут жить.
Только, когда будете уже "в шоколаде", постарайтесь не обливать свою Родину грязью. Это вам не сделаеть честь.

THINNER
13-04-2007, 19:04
Москвач? лучше следите за словами. Причем я не москвич. Я вообще не русский и не россиянин.
я имею полное право говорить о ностальгии, ведь я ЗНАЮ что она есть. Я ее чувствую. Скучаю по своим близким людям, по родным местам.
Если вы не чувствуйте ностальгию и не скучаете ни по кому - это ваше дело. Тогда возникает именно обратный вопрос: какого хрена вы сюда (в эту тему) приперлись? Тема ведь о ностальгии. Если считаете что ее нет, то нет смысла тут писать.
Вам видимо в России не хорошо. Полажуйста - вон граница. Никто не заставляет вам тут жить.
Только, когда будете уже "в шоколаде", постарайтесь не обливать свою Родину грязью. Это вам не сделаеть честь.

Не лучше ли просто вылечить это чувство невостребованности, то что вы все называете ностальгией полноценным трудом, любимым занятием? Ностальгия - это просто чушь! Когда-то из России выгоняли людей против их воли, они тосковали по Родине, и придумали это слово, оно в те годы стало модным, а что говорить о ностальгии, если человек переехал в чужую стране по своей воле ( и ты в том числе!)!!!!!!!!!!
Так что, завязывайте тут бросаться словами: ностальгия и т.п. Кто мешает вернуться в своё болото сегодня? И кто готов ехать обратно? Желающие есть? Желающих нет...
Так что не пора ли открыть тему под другим названием, поскольку факт ошибки налицо.

Contra
13-04-2007, 20:27
Тема почищена.
Гном, строгое предупреждение за оскорбления.
Thinner, предупреждение за оскорбления. Если видите проявления фашизма, сообщайте модераторам.

Гном
13-04-2007, 20:36
Тема почищена.
Гном, строгое предупреждение за оскорбления.
Thinner, предупреждение за оскорбления. Если видите проявления фашизма, сообщайте модераторам.

я больше не буду:)

Мышь_33
04-05-2007, 13:49
я очень хочу назад....
Там мама и папа, там была любимая работа
И как бы не ругали Россию там я чувствовала себя не хуже других, а тут как убожество; потому что языка пока не хватает для работы и тем более такого класса как в Москве...
Пока нет постоянки, то и дома веревки вьют: а куда ты, солнышко моё денешься - ведь уже не вернешься - ни работы, ни дома, ребенок тут в школе..
Вообше хорошо там, где вы счастливы... А если домой идти не хочеться; то какая разница где этот дом...

POLOVINKA
10-05-2007, 22:54
я очень хочу назад....
Там мама и папа, там была любимая работа
И как бы не ругали Россию там я чувствовала себя не хуже других, а тут как убожество; потому что языка пока не хватает для работы и тем более такого класса как в Москве...
Пока нет постоянки, то и дома веревки вьют: а куда ты, солнышко моё денешься - ведь уже не вернешься - ни работы, ни дома, ребенок тут в школе..
Вообше хорошо там, где вы счастливы... А если домой идти не хочеться; то какая разница где этот дом...

Мне болше и добавит не4его. Ну прям про меня написано.....

Сан Саныч
11-05-2007, 00:34
Мне болше и добавит не4его. Ну прям про меня написано.....
Я конечно дико извиняюсь, но вас в Финляндию против вашей воли привезли?
Силком до сих пор удерживают?
Видимо есть такие люди которым везде плохо. Вот и скачут как кузнечики по странам и континентам в тщетной надежде на лучшую жизнь...

POLOVINKA
11-05-2007, 16:07
Я конечно дико извиняюсь, но вас в Финляндию против вашей воли привезли?
Силком до сих пор удерживают?
Видимо есть такие люди которым везде плохо. Вот и скачут как кузнечики по странам и континентам в тщетной надежде на лучшую жизнь...

Да, силком -то не тянули. Но я приехала сюда жит не потому, 4то ето ФИНЛЯНДИЯ, а потому 4то полюбила 4еловека, кот живет в Фи. Я даже ему предлагала в России жит, не захотел. Вот тепер нас4ет "силком удерживают". Сей4ас наша семя на стадии распада :( Если бы не было ребенка, меня бы в етой стране не было бы!!! Не по душе она мне, не родная.... Проблема в том, 4то папа реб не отпустит со мной!!!! Поетому здес и живу.
А мне было в России О4ЕН ХОРОШО!!!

natalifei
11-05-2007, 20:26
Я конечно дико извиняюсь, но вас в Финляндию против вашей воли привезли?
Силком до сих пор удерживают?
Видимо есть такие люди которым везде плохо. Вот и скачут как кузнечики по странам и континентам в тщетной надежде на лучшую жизнь...
да причем тут против вашей воли!!! иногда обстоятельства складываются так! Ясно дело никто не удерживает, так говорят эгоисты! У каждого человека по разному внутри устроено,то бишь душа то, кому то все по барабану, а кому то нет.

Сан Саныч
11-05-2007, 20:38
У каждого человека по разному внутри устроено,то бишь душа то, кому то все по барабану, а кому то нет.
Вот именно! Только при чем тут страна, на которую вы изливаете гнев своей обиженной души?
С таким же успехом в России семейные обстоятельства вынуждают на перезд из одного города в другой, области, региона....в которых человек чуствует себя не менее одиноко и тоскливо при крахе семейной жизни. Здесь кто в этом будет виноват? Вологодская область или Хабаровский край?
Не путайте душу с географией!

natalifei
11-05-2007, 22:16
какой гнев? гнева нет, мы говорим о ностальгии вобще- то. есть дети, они же не чемоданы, что бы таскать их туда-сюда, приходится считаться с их мнениями. А есть люди, которые смотались сюда и давай обкакивать родину, но это на их совести их мнение, например мой дед пострадавший от сталинских репрессий, моя мать и семья отца тоже, но никогда я не слышала от них плохого слова о государстве где они проживают, везде есть плохие и хорошие стороны,например, я жалею, что переехала сюда, но обратного пути нет, хотя жизнь покажет...

Сан Саныч
12-05-2007, 00:22
А есть люди, которые смотались сюда и давай обкакивать родину, но это на их совести их мнение, например мой дед пострадавший от сталинских репрессий, моя мать и семья отца тоже, но никогда я не слышала от них плохого слова о государстве где они проживают, везде есть плохие и хорошие стороны,например, я жалею, что переехала сюда, но обратного пути нет, хотя жизнь покажет...
Теперь вы власть с народом путаете, как и не совсем понимаете, что так и несостоявшееся признание серьезнейших ошибок и преступлений коммунистической эпохи порождает новые, что отрицательно влияет на нормальное восприятие обычной критики, которую называют чуть ли не антироссийской пропагандой.

likka
12-05-2007, 15:54
:val: Natalifei, никогда и ни о чем не жалейте. Все, что Вы делаете в жизни, - это Ваш ВЫБОР. Даже если в итоге Вы получили не то, что хотели, не жалейте. В жизни никогда не будет так, как по нотам. Все, что с Вами происходит, - это и есть Ваша жизнь. Надо перестать думать о том, что ТАМ БЫЛО БЫ лучше. ДОЛОЙ из жизни условное наклонение! ВЫ сейчас ЗДЕСЬ. Как мне кажется, самое главное для Вас - это самореализация в работе, в увлечениях, в друзьях, в чем угодно. Главное - не останавливаться...
А детям действительно ЗДЕСЬ ЛУЧШЕ. Понимаю и то, что Вы хотите ЖИТЬ, а НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ. Ваша душа в трудные минуты тянется туда, где когда-то было хорошо. Для многих - это ХОРОШО связано с воспоминаниями о ТОЙ стране.
Лично для меня странно слышать словосочетание Ностальгия по России... Я не собираюсь ругать Россию...Но Россия - это не МОЯ РОДИНА. Я родилась в Советском Союзе, который и считаю своей РОДИНОЙ. Ностальгия по СССР? НЕТ! По детству? Да, наверное, как и у большинства людей.
Видимо для Вас в данный момент с Россией связаны самые дорогие воспоминания, которые греют душу... Только учтите, что и ТАМ все меняется, как и везде в мире... И люди меняются...
Не знаю, есть ли у меня право говорить все это Вам, потому что сама я переехала в Финляндию только в сентябре 2006. До этого я была ярой противницей переезда, потому что не было никаких иллюзий относительно жизни здесь...
Мне в каком-то смысле проще, чем Вам, так я переехала одна ( с собакой). ..
Психологи говорят, что спустя 7-8 месяцев человек понимает, сможет он адаптироваться в новых условиях или нет... Я уже 8-ой месяц здесь... Такое ощущение, что я всю жизнь здесь живу... И тоски никакой нет по России... Даже воспоминаний, вот что странно...
И, разумеется, я ни о чем не жалею, хотя ТАМ была известность, любимая работа, любимый человек, друзья....и много другого, что заставило принять решение об отъезде, который еще совсем недавно казался невозможным...
Еще раз убеждаюсь в том, что ничего невозможного в жизни нет...

natalifei
13-05-2007, 10:35
да вы правы, я скучаю по детству, по лучшим годам моей жизни, а здесь у меня ничего не получилось, только потери. Оказалось, что старший сын теперь тоже скучает по россии, раньше со скандалами ездили туда,а еперь сам рвется. 8 лет я между небом и землей, понятное дело младшего в сад отправлю начну поиски работы, но я невезучий человек. Моя ошибка действительно в том, что я постоянно оглядываюсь назад, головой понимаешь что сделано то сделано идти надо вперед, а сердцем нет.

siili
13-05-2007, 11:04
да вы правы, я скучаю по детству, по лучшим годам моей жизни, а здесь у меня ничего не получилось, только потери. Оказалось, что старший сын теперь тоже скучает по россии, раньше со скандалами ездили туда,а еперь сам рвется. 8 лет я между небом и землей, понятное дело младшего в сад отправлю начну поиски работы, но я невезучий человек. Моя ошибка действительно в том, что я постоянно оглядываюсь назад, головой понимаешь что сделано то сделано идти надо вперед, а сердцем нет.
да не расстраивайтесь вы так
всё наладиться.

может вам оставить детей с мужем или родственниками и поехать отдохнуть одной, для себя самой любимой ..очень помогает...и не в Россию, а в новое место,не жалейте денег ...это иногда оже важно,а потом вернувшись с новыми свежими силами подумать о своей карьере.

Сан Саныч
13-05-2007, 18:35
да вы правы, я скучаю по детству, по лучшим годам моей жизни, а здесь у меня ничего не получилось, только потери.
Ну не правильно вы рассуждаете!
Шла вчера интересная передача по НТВ о бывших звездах. Помните была такая Ольга Зарубина? Живет сейчас в США. Муж, сын, собачки, пара машин, свой дом....Работает сестрой-переводчиком. Не ахти для Америки, но по российским меркам весьма неплохо. На вопрос корреспондентки: о чем жалеете? Говорит, знай что ТАК судьба сложится никогда бы не уехала из России. Возможно доходят слухи как сейчас в России живут некоторые кто был в ее время на вторых ролях. Но в этой же программе речь шла и о тех, кто буквально из кнезей в грязь....Как знать кем бы она была останься здесь?
Не жалейте о сделаном. А если уж все таки начинаете искать виновного, дальше себя не ищите!

karlusha
13-05-2007, 20:34
У меня ест носталгия по СССР, а не по сегодняшнеи России..И пуст все кричат об "империи зла" в СССР был приэмлимыи уровен жизни, не было массы ниших и бандитов,все имели возможност кончит школу,институт,получит работу, в далнеи перспективе квартиру и посылат детеи на юг,ходит по улицам ночю без кастета:) и не ценит людеи по количеству денег.И на выгонят соседеи по нацпризнаку и не убиват за не тот цвет волос или глаз...Ну а воины,пустыэ прилавки,зажим свобод? Ну так вед ето Россииская империя-а вы видели в неи демократию-или анархия или диктатура, увы :=)
Сегодня господа умники все в мире начинается по новои- и те кого имеют рано или поздно будут бунтоват против правителеи..Не важно как их назовут-транснационалныэ монополии,НАТО,американскиэ "демократы",путинскиэ националныэ патриоты или китаискиэ оппортунисты :) Голодныэ против сытых...И все повторится..ТАК ЧТО НОСТАЛГИЯ ПО ДРУГОИ ЖИЗНИ-ЕТО ЧАСТО НОСТАЛГИЯ ПО ДРУГОИ СИСТЕМЕ! И В ФИНЛАНДИИ ЕТУ СИСТЕМУ СЕИЧАС АКТИВНО РУШАТ-ПРИВАТИЗАЦИЯ_С...ЧТО_ТО ЗНАКОМОЭ?

siili
13-05-2007, 21:04
У меня ест носталгия по СССР, а не по сегодняшнеи России..И пуст все кричат об "империи зла" в СССР был приэмлимыи уровен жизни, не было массы ниших и бандитов,все имели возможност кончит школу,институт,получит работу, в далнеи перспективе квартиру и посылат детеи на юг,ходит по улицам ночю без кастета:) и не ценит людеи по количеству денег.И на выгонят соседеи по нацпризнаку и не убиват за не тот цвет волос или глаз...Ну а воины,пустыэ прилавки,зажим свобод? Ну так вед ето Россииская империя-а вы видели в неи демократию-или анархия или диктатура, увы :=)
Сегодня господа умники все в мире начинается по новои- и те кого имеют рано или поздно будут бунтоват против правителеи..Не важно как их назовут-транснационалныэ монополии,НАТО,американскиэ "демократы",путинскиэ националныэ патриоты или китаискиэ оппортунисты :) Голодныэ против сытых...И все повторится..ТАК ЧТО НОСТАЛГИЯ ПО ДРУГОИ ЖИЗНИ-ЕТО ЧАСТО НОСТАЛГИЯ ПО ДРУГОИ СИСТЕМЕ! И В ФИНЛАНДИИ ЕТУ СИСТЕМУ СЕИЧАС АКТИВНО РУШАТ-ПРИВАТИЗАЦИЯ_С...ЧТО_ТО ЗНАКОМОЭ?
если вы скучаете по СССР , то Финланд на 100% ваша страна, я всем кто меня спрашивает о Финланд так говорю)))))

likka
13-05-2007, 21:12
да вы правы, я скучаю по детству, по лучшим годам моей жизни, а здесь у меня ничего не получилось, только потери. Оказалось, что старший сын теперь тоже скучает по россии, раньше со скандалами ездили туда,а еперь сам рвется. 8 лет я между небом и землей, понятное дело младшего в сад отправлю начну поиски работы, но я невезучий человек. Моя ошибка действительно в том, что я постоянно оглядываюсь назад, головой понимаешь что сделано то сделано идти надо вперед, а сердцем нет.
Забудьте слово "невезучая"! Мысли и слова материализуются!
Теперь о том, как решать проблемы. Итак, начнем.
У меня есть приятельница, которая каждый раз при возникновении сложной ситуации берет белый лист бумаги и делит его на два столбика. Слева пишет "-", а справа "+". Т.е. слева она пишет все свои претензии в конкретном случае, все, что ее не устраивает, все то, что ее напрягает, а справа все положительные моменты (они есть всегда!!!). Это поможет Вам реально посмотреть на весь расклад и обозначить проблему (если она есть). Кстати, психологи говорят, что таким образом человек часть проблем «отдает» бумаге. Вот когда Вы обозначите ПРОБЛЕМУ, тогда надо искать пути ее решения.

Суть Вашего внутреннего кризиса сводится , как я понимаю, к душевным переживаниям. Это самое сложное в жизни, ибо только она, ДУША, и является нашим вечным двигателем. Знаете, в таких случаях мне всегда вспоминаются строчки из песни Антонова "Новая встреча - лучшее средство от одиночества". И речь ведь не только о новой любви... Я желаю Вам ярких встреч...Таких, которые бы перевернули Вашу жизнь. Но для этого надо самой проявлять инициативу. Фраз типа "Вот младшего отправлю в сад и начну поиски работы" быть не должно!!! Одно цепляется за другое. Уже сейчас начинайте готовить почву для будущего взлета. Распишите опять же на бумаге, что Вы умеете, и кому Ваши умения смогут пригодиться, а также то, где и как их можно УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ! СТОЯТЬ на месте НЕЛЬЗЯ! Все меняется!!!
Помните, что СЧАСТЬЕ притягивает СЧАСТЬЕ. И это не пустые слова. Разочарованные люди никому не нужны. ("Не доверяйте разочарованным. Это почти всегда бессильные!")
Вот тут вспомнили Зарубину... Наивная она... Она думает, что в России легче ... А все потому, что самые трудные годы в России ей пережить не довелось ( а Вы, наверное, помните пустые прилавки, талоны на все, задержку зарплаты по полгода. Лично меня это все напрямую задело). Зарубина уже давно оторвана от действительности в России... Вы, похоже, тоже...
"Розовые очки" вышли из моды...
НИКОМУ не позволяйте губить свою жизнь...Прежде всего не позволяйте этого САМОЙ СЕБЕ. ВЕДЬ ЭТО - ВАША ЖИЗНЬ.
ЖИВЕМ НАСТОЯЩИМ!!!