View Full Version : О социальной защите.
MAMOH_TOB
01-10-2007, 17:19
Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).
Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).
О распределении . Социальная защита.
1. Налог брать в основном из личных доходов.
2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.
3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.
4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.
5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).
6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).
7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.
Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.
Представлена статья более полно: http://mamontov.moy.su/forum/2-1-1
О распределении при социализме. Мамонтов Владимир.
Хотите всех загнать в Кибуц?
что б работали за еду?
Где-то отличную дурь достал :)
MAMOH_TOB
01-10-2007, 21:41
Хотите всех загнать в Кибуц?
что б работали за еду?
Нет, как раз наоборот. Предлагаю систему, при которой за еду не надо работать. А вот если Вы хотите что-нибудь ещё, то надо поработать.
Нет, как раз наоборот. Предлагаю систему, при которой за еду не надо работать. А вот если Вы хотите что-нибудь ещё, то надо поработать.
Вопросы:
1) Кому предлагаете?
2) А что Вы хотите от посетителей форума?
3) Чем Ваша система из 7 пунктов лучше того, что уже есть в Финляндии?
detektiv5055
02-10-2007, 17:31
Нет, как раз наоборот. Предлагаю систему, при которой за еду не надо работать. А вот если Вы хотите что-нибудь ещё, то надо поработать.
Коммунизмом несёт. Может Вам в России попробоват;(во 2-ой раз,как Ил;ичу)?
Там сейчас и обстановка накаляется. И ест; возможности для митингов!
MAMOH_TOB
04-10-2007, 22:01
Вопросы:
1) Кому предлагаете?
2) А что Вы хотите от посетителей форума?
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
3) Чем Ваша система из 7 пунктов лучше того, что уже есть в Финляндии?
Похоже Вы не побывали по адресу http://mamontov.moy.su/forum/2-1-1 .
О распределении при социализме. Перспективы.
Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.
Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.
Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат.
Поэтому (применительно к России), например, ЖКХ не будут получать из центра деньги по остаточному принципу, а будут получать эти деньги от населения (что будет сделать легче, чем сейчас). Таким образом ЖКХ решит свои проблемы ( смогут вовремя платить своим работникам зарплату, производить ремонты и т. д.). Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.
Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу.
Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.
Уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.
Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.
Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.
Нет корзины, из которой можно без контроля брать.
Система демократична, так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.
MAMOH_TOB
09-08-2008, 16:26
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.
~aurinko~
09-08-2008, 21:03
социальную систему и так пересматривают. смотрите новости.
MAMOH_TOB
09-08-2008, 22:00
социальную систему и так пересматривают. смотрите новости.
А можно конкретно. Что предлагают?
~aurinko~
09-08-2008, 22:04
лень искать, я не знаю что предлагают, но знаю что обновляют систему, одни обновления придумали другие должны комментировать. конкретно посмотрите на саите едускунта, в министериö соответственном.
MAMOH_TOB
14-10-2008, 21:59
конкретно посмотрите на саите едускунта, в министериö соответственном.
Несколко раз пытался найти, но ничего не нашёл.
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А обратитесь к пользователю Mикка К. Он там тож какие то схемы по поводу соц.системы по ночам составляет...
Вдвоём то всяк легче...а там глядишь у вас и партейка соберётся.......а мож и страна целая...чем на дармоедов да алкашей налоги тратить, на разныи партии куда полезнее....
Прочитал пункты и не понимаю как:
"2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент"
соответствует
"Уменьшится дифференциация доходов"
Вроде оно работает с точностью до наоборот. Не стоит забывать, что мы живем в человеческом обществе. Некоторые люди не хотят работать вообще. Разница в уровне образования тоже должна иметь свое отражение в доходах. Если любой человек после школы получает сравнимуй доход с выпускником университета, то либои образовательная система начинает загибаться, либо мозги текут из страны.
В условиях рыночной экономики дифференциация доходов будет всегда.
MAMOH_TOB
06-12-2008, 12:01
В условиях рыночной экономики дифференциация доходов будет всегда.
Вы правы и я не предлагю отказаться от дифференциации доходов. Всё хорошо что в меру.
MAMOH_TOB
09-08-2010, 20:56
Что делать?
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей
Что делать?
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей
чью, простите ?:)
партии, бла бла блааа....
"-В нашем мире тот силён, кто ничего не делает, а только треплет языком :
кто умеет что- то делать- делает, кто не умеет-учит других, кто не умеет учить- учит учителей, а кто и этого не умеет- занимается политикой.
т е в нашем мире правят не дела, а слова. нашим миром правят слабые люди, не способные ни на что, кроме как говорить." (с)
Нет, как раз наоборот. Предлагаю систему, при которой за еду не надо работать. А вот если Вы хотите что-нибудь ещё, то надо поработать.
Странно. А почему бы не поработать за еду? Сегодня вы едите бесплатно. Завтра на сытый желудок придет мысль, а почему бы не одеваться бесплатно. А раз уж модно оделись, то и "тачка" должна быть соответствующей "прикиду". А я буду работать как наказанный. А вы менять обновки. Красота. А почему бы вам не сдохнуть в коробке из-под телевизора, как в Далласе, Чикаго, Москве, Сингапуре других контрастных городах? А я поезжу на Мерседесе.
KRUTOI_praktik
07-07-2011, 16:37
Что делать?
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей
С логикой вы дружите. Это хорошо! Значит есть основания продлить с вами диалог, только вот, согласны ли вы в личке или лучше по Е-майл ? Тогда пришлите мне ответ на Е-майл vall1317@yandex.ru и я вам отвечу. Забегая вперёд скажу - есть более крутые аргументы, которые игнорировать никак нельзя, особенно при столь перспективном мышлении как у вас.
Суажением
практик
Странно. А почему бы не поработать за еду? Сегодня вы едите бесплатно. Завтра на сытый желудок придет мысль, а почему бы не одеваться бесплатно. А раз уж модно оделись, то и "тачка" должна быть соответствующей "прикиду". А я буду работать как наказанный. А вы менять обновки. Красота. А почему бы вам не сдохнуть в коробке из-под телевизора, как в Далласе, Чикаго, Москве, Сингапуре других контрастных городах? А я поезжу на Мерседесе.
Замечание явно по делу.
С логикой вы дружите. Это хорошо! Значит есть основания продлить с вами диалог, только вот, согласны ли вы в личке или лучше по Е-майл ? Тогда пришлите мне ответ на Е-майл vall1317@yandex.ru и я вам отвечу. Забегая вперёд скажу - есть более крутые аргументы, которые игнорировать никак нельзя, особенно при столь перспективном мышлении как у вас.
Суажением
практик
О! А вот и практик появился!
Мамонтов! Пообщайтесь с Крутым Практиком и обсудите ваши идеи!!!
KRUTOI_praktik
22-08-2011, 18:36
При любой формации общества, оно нуждается и в СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ его граждан. Любому обществу будет КРАХ, если не уважать ПЧ отделных людей. Эту банальность знают даже дети, а взрослые, вменяемые, разумные, нарушают то, где предписано Конвенция ЕС по ПЧ гарантирует равные ПЧ на имущество, на свободу, и в СМИ и в судах, и в инете – иметь возможность без препятствий на право защищать свои ПЧ согласно Конвенции ЕС. Что в этом не ясного? ; … Т.Е. ИСЧЕРПАВ правовые пути защиты в Эстонии, (согласно требований Ст34 и 35 Конвенции ЕС о приемлемости жалоб), мой юрист, собрал для ЕСПЧ, все необходимые доказательства препятствий. Это- игнорирование, - апелляций, кассаций, ходатайств о назначении адвоката, в инстанциях. Заполнил формуляр ЕСПЧ и Всю эту жалобу, с Приложениями собранными в инстанциях - доказательства препятствий и отправили в ЕСПЧ Страсбург. - Однако нет ответов. Нет даже ответа и на ходатайства из ЕСПЧ, о назначении адвокатов. Нет ответа и из комиссий по коррупции и ПЧ при парламентах ЕС и Эстонии. Форм препятствий много: - это отслеживание форумов, и перехват личной переписки и в инете и на почте. Препятствия проявились и тут на форумах. Вначале, в виде провокаций с обливанием репутации грязью; подлогами, сокрытиями, искажениями, документов, и на юридических форумах мира, и всё это для оправдания дискриминации и репрессий от властей, приставов, оппонентов; Почему получив власть, даже на форумах, – власть становится предсказуемой? Как же быть с тем, что: Конвенция ЕС по ПЧ гарант равных ПЧ. и этот критерий истины, тонет в шелухе от хамов? ; … Мои оппоненты, на форуме Финляндии, между собой, создали конфликт. Этой провокацией оправдали сделанные мне БАН, потом вирусы в комп. Потом, удалили мою ТЕМУ; «ИЩУ ПРИСЯЖНОГО АДВОКАТА МЕЖДУ НАРОДНИКА» http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65157&page=4&pp=60 ; Модераторов просил; – пожалуйста верните ТЕМУ, ПЧ, мне и гражданам ЕС. Все граждане ЕС имеют право быть в курсе открытого поиска адвоката. Прошу всех, кому не безразлично равенство ПЧ на просмотр открытых обращений в форумах, - к вам обращаюсь; - Пожалуйста передайте, – модераторам http://www.russian.fi/ - (вдруг к вам прислушаются?) = Уважаемые Модераторы, я гражданин ЕВРОПЫ! И никому не дарил своё ПРАВО иметь защиту своих прав и свобод. И право, без препятствий искать АДВОКАТА и в созданной мною теме! Пожалуйста помогите Снять БАН, атаки из инета, Восстановите мной открытую ТЕМУ, … ; http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65157&page=4&pp=60 .. ЕВРОПЕЕЦ, уважающий свои ПЧ, – вправе знать, за что у другого ЕВРОПЕЙЦА, желающего быть в курсе того, как пострадавший от произвола, ищет защиту, что б восстановить нарушенные ПЧ. За что ОТНЯТО равенство ПРАВ, БЫТЬ В КУРСЕ СОБЫТИЙ, человека, который открыто, ищет защиту, адвоката? За что БАН? За что препятствия в теме? За что удаление ТЕМЫ? я не грубил, не хамил, был вежлив. Не имел замечаний от модераторов. Или на Вы с оппонентами не говорил? Или - опорочив Репутацию, Честь, Достоинство, уже можно удалить не хамов, а всю ТЕМУ? За какую такую правду? Чего испугались оппоненты? Кому выгодно очернить публично репутацию? Почему трудно понять то, что нет ничего выше в Законе ЕС, и в здравом смысле, как только ОБОСНОВАННОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ, против НАРУШЕНИЯ ПЧ, против игнорирований обращений, против неравенства, дискриминации, коррупции. При этом; Критерием истины является международная практика, прописанная в Конвенции ЕС по ПЧ. Очевиден страх оппонентов; - вдруг найдётся присяжный адвокат, который будет меня представлять. ... Дай Бог, что б нашёлся не пристрастный Адвокат. Прошу помощи в восстановлении равных ПЧ в правосудии и в моей теме в форуме Финляндии! С уважением Валерий Вячеславович.
Модераторы!
НЕ надо забирать у нас Крутого Практика, на форуме должно быть каждой твари по паре!
Айнова-Крутой практик,
Каалисоппа-... ?
МстиславДроздов
23-08-2011, 15:09
Уважемый Валерий Вячеславович! Я взял Ваше дело под свой личный контроль. Повторную жалобу в ЕСПЧ мы направлили неделю назад. Делу дан ход, поэтому нужно только набраться терпения и ждать результатов. Мы Вас известим.
С уважением, Мстислав Дроздов
адвокат-международник
KRUTOI_praktik
23-08-2011, 16:24
Уважаемый Валерий Вячеславович! Я взял Ваше дело под свой личный контроль. Повторную жалобу в ЕСПЧ мы направили неделю назад. Делу дан ход, поэтому нужно только набраться терпения и ждать результатов. Мы Вас известим.
С уважением, Мстислав Дроздов
адвокат-международник Огромное вам СПАСИБО! (В личной почте вам сообщение)
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
тю, так то уже было:
9GmipSGx5r8
ПраваЧеловека
29-09-2011, 16:41
Валерий Вячеславович,
благодарим Вас за обращение в Европейский суд по правам человека. В Вашем иске отказано. Обжаловать наше решение Вы можете до 30 октября 2011 года прямо тут.
С уважением,
Градимир Лившиц
судья-международник
KRUTOI_praktik
13-12-2011, 21:52
Валерий Вячеславович,
благодарим Вас за обращение в Европейский суд по правам человека. В Вашем иске отказано. Обжаловать наше решение Вы можете до 30 октября 2011 года прямо тут.
С уважением, Градимир Лившиц
судья-международник АДМИН, Плиз, Дайте форумянам возможность сравнить то, что вы для меня баном прикрыли (ссылка ниже) сравнить с тем, что стало продолжением тут ....
Молчал – потому что не пускали в инет. Чувствую прорвался не надолго, но ответить кажется успею. = Да какой вы судья, так прохожий, который только и зарегился, что б тут, над народом, надо мной и над судом ЕСПЧ поглумиться. Полегчало? Или меньше стало заметно проявление самоуправства, в силу которого, удалена мной открытая тема? Т.Е. всё это проявление, более чем и очевидно, И это всё таже продолжающаяся провокация! Специально для вас, - Повторяю, - Всякое общество будет иметь КРАХ, а кризисы мира, только начало этого краха и в ЕС. Т.Е. если не уважать ПЧ отдельного человека – иных последствий не бывает. Эту банальность знают даже дети, судьи же более всего должны уважать права человека, тем более на форумах которые против ПЧ удаляют. – Однако, замечу, тема О социальной защите с такой реакцией проходимцев, пустой звук. Вооооот на это и надо обратить внимание модераторов, а не на то, что б преследовать того, кто ищет помощи и защиты. Я буду не прав – ТОЛЬКО тогда, когда восстановят мною созданную ТЕМУ: http://www.russian.fi/forum/showthr...57&page=4&pp=60 Иначе получается – самозванцев из числа проходимцев – пруд пруди, а ПЧ – НЕТ! Даже тогда, когда нет оснований для её удаления. Кого испугались? Интерпол? Так все выиграют, если Интерпол в этом разберётся. Может и кризисов станет в Европе поменьше, и правовые центры, финансируемые фондами ЕС – не просто будут списывать большие финансы, но и не перепродавать своих клиентов, а защищать их, до конца, если уж взялись сочинять послания в ЕСПЧ. Иначе получается только – пыль в глаза. А последнее более всего относится к поднятой теме о социальной защите.
Крутой практик, с возвращением!
uusisuomalainen
28-02-2012, 21:31
ого, я смотрю в деле наконец поставлена точка. Для многих это как груз с души. Жаль что не удалось уложиться в сроки обжалования решения судьи Градимира Лившица. Хотелось бы узнать все контраргументы истца относительно вынесенного судом решения.
[russian.fi, 2002-2014]