View Full Version : Стереотип о жизни. Вымысел?
Существует такой довольно распространенный российский стереотип: если знать язык и иметь работу, то в Финляндии можно жить богато и ненапряжно.
Однако мне (я живу в Питере) несколько раз доводилось слышать такие вещи:
1.Жизнь гражданина Финляндии очень точно рассчитана. (Экономически). Поясню.
Стоимость жизни "заточена" впритык под размер зарплат. Учтено все: питание, жилье, одежда, выпивка, культура-отдых, авто, кредиты на то что нужно и т.д.
Ну вот все посчитали, а теперь - работайте, уважаемые. Месяц проработали - зарплату получили - отдайте денежки обратно(делайте платежи) - работайте дальше...
Причем система расчитана безупречно, ее не обогнать.
2.Один вывод из вышеизложенного: хрен станешь богатым. Средняя зп -2300-2400, средние траты - 2100-2200. За год можно накопить на отпуск.
3. Второй вывод. Все слишком предсказуемо. Сюда иди в сад - сюда учиться - здесь работай(если повезет) - вот тебе скамейка сидеть на пенсии - ну а вот твое последнее место, уже огорожено.
4. Третий вывод. Очень сложно пробиться малому бизнесу. Доходы сравнимы с доходами наемника. Единственный плюс - нет идиота-начальника.
5. Следующий вывод и последний. И лично для меня самый печальный. Американская мечта в Финляндии не сбывается.
Все это относится к простым гражданам. Не являющимся гениальностями в области IT, медицины, науки и т.д.
Как на самом деле?
Микка К.
05-01-2008, 16:35
Все это относится к простым гражданам. Не являющимся гениальностями в области IT, медицины, науки и т.д.
Как на самом деле?
Всё очень точно подмечено :)
В целом наверно всё правильно.Простой человек здесь богатым не станет,тем более иностранец,хотя возможны редкие исключения.А вот про жизнь без напряжения я думаю правда,особенно для тунеядцев и алкоголиков.Приведёння Вами средняя зарплата -мечта очень многих людей.Предсказуемость жизни зависит от самого человека.Мне кажеться что для тех кто хочет "бесконечно" расти надо искать работу в международных компаниях или становиться политиком.Малому бизнесу сложно пробиться,но так сейчас везде,глобализация.Только считаю мифом и разговоры про"американскую мечту".Возможно,что в Америке иностранцу легче пробиться.В Финляндии очень сильный национализм и рассизм,особенно на бытовом уровне.Наверно,хорошо только там,где нас нет.
Микка К.
05-01-2008, 16:55
Средняя зп -2300-2400
Приведёння Вами средняя зарплата -мечта очень многих людей.
Соглашусь с v.v. что средняя з/п 1500-1900/брутто,если мы говорим о простых труженниках.
~Aurora~
05-01-2008, 16:56
5. Следующий вывод и последний. И лично для меня самый печальный. Американская мечта в Финляндии не сбывается.
Как на самом деле?
Это я так понимаю связанно с русскоязычными эмигрантами в Финляндии, то наверное мечта несбыточная.
«…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает»
у американской мечты бывает и обратная сторона, но она в Фи тоже почти не сбывается ;)
ТО МИККА
Соглашусь с v.v. что средняя з/п 1500-1900/брутто,если мы говорим о простых труженниках.
_________________________________________________________________
Эти цифры я слышал от русских, вполне вероятно что они не точны или касаются каких-то определенных категорий работников. Так что конечно ваши цифры точнее.
В прошлой моей теме ты мне дал ссылку на "суоми24фи", по-моему так называется. Ну, полез я туда, а там все по-фински, английского нет... приплыли боты... Кое-как сейчас разбираюсь там. Но вот пока одна интересная деталь: самые красивые дамы ищут спутников и указывают годовой доход от 31000 - до 50000. То есть предел мечтаний финской девушки за 40 лет пахоты заработает 1,5-2 лимона. А сколько потратит? Думаю почти столько же. Думаю, если он и станет миллионером, то к пенсии - а оно ему толком и не понадобится. Разве что на таблетки. Хотя в целом, зп - 50 тыщщ/в год - хорошие денежки. Кто их может получать???
Может я конечно что-то напутал - трудности перевода)))))
To AURORA
Это я так понимаю связанно с русскоязычными эмигрантами в Финляндии, то наверное мечта несбыточная.
______________________________________________
Печально, сударыня все это, я честно говоря думал что сейчас все мои выкладки разбомбят в пух и прах...
то bee
Привет Пчел! У американской мечты очень много обратных сторон. Что ты имел ввиду? Ранний инфаркт???)))))))))))))
ТО МИККА
Соглашусь с в.в. что средняя з/п 1500-1900/брутто,если мы говорим о простых труженниках.
_________________________________________________________________
Эти цифры я слышал от русских, вполне вероятно что они не точны или касаются каких-то определенных категорий работников. Так что конечно ваши цифры точнее.
В прошлой моей теме ты мне дал ссылку на "суоми24фи", по-моему так называется. Ну, полез я туда, а там все по-фински, английского нет... приплыли боты... Кое-как сейчас разбираюсь там. Но вот пока одна интересная деталь: самые красивые дамы ищут спутников и указывают годовой доход от 31000 - до 50000. То есть предел мечтаний финской девушки за 40 лет пахоты заработает 1,5-2 лимона. А сколько потратит? Думаю почти столько же. Думаю, если он и станет миллионером, то к пенсии - а оно ему толком и не понадобится. Разве что на таблетки. Хотя в целом, зп - 50 тыщщ/в год - хорошие денежки. Кто их может получать???
Может я конечно что-то напутал - трудности перевода)))))
Такую зарплату получают врачи,менеджеры среднего уровня,руководители небольших фирм,хорошие узкие специалисты,депутаты и т.д.В Финляндии 50000 в год считается очень даже хорошей зарплатой.
Такую зарплату получают врачи,менеджеры среднего уровня,руководители небольших фирм,хорошие узкие специалисты,депутаты и т.д.В Финляндии 50000 в год считается очень даже хорошей зарплатой.
Где это считается плохой зарплатой?...очевидно в России...
To V.V.
"Руководители небольших фирм" - это не малый бизнес имеется ввиду (кафе, сувенирная лавка, частные перевозки и т.п.)???
Brat-Kvadrat
05-01-2008, 17:52
50 000 до налогообложения или после? :spy:
~Aurora~
05-01-2008, 17:54
To AURORA
Это я так понимаю связанно с русскоязычными эмигрантами в Финляндии, то наверное мечта несбыточная.
______________________________________________
Печально, сударыня все это, я честно говоря думал что сейчас все мои выкладки разбомбят в пух и прах...
Смею заметить, что начальные пункты вашего размышления - это финская мечта, которая доступна всем живущим в Финляндии.
К стандарту финской мечты можно добавить своё жилье (квартира или дом), две машины (если семья), дача. А разбогатеть (по-русски) в Финляндии можно, если осторожно платить налоги, а вот по-американски ... наверное трудно для русскоязычного эмигранта.
то bee
Привет Пчел! У американской мечты очень много обратных сторон. Что ты имел ввиду? Ранний инфаркт???)))))))))))))
ну типа того, как можно высоко взлететь, так и легко упасть намного ниже плинтуса
Где это считается плохой зарплатой?...очевидно в России...
Наверное везде 50000 это хорошие деньги.Не так давно по телику или где то в прессе говорили,что в целом уровень зарплат в Финляндии ниже,чем в ведуших европейских странах.Вроде бы только врачи получают на уровне.
То Brat-kvadrat
50 000 до налогообложения или после?
___________________________________
Честно скажу - не разобрал... Там у них вообще черт ногу сломит))))))))))))) Тыкаюсь интуитивно, пока без вспомогательной литературы...Какие-то "ЛАПСИ" кругом...
То В.В.
"Руководители небольших фирм" - это не малый бизнес имеется ввиду (кафе, сувенирная лавка, частные перевозки и т.п.)???
В малом бизнесе такие зарплаты возможны,но не являються нормой.Бизнес он разный.Доходы обычного владельца парикмахерской сильно отличаются от доходов владельца большого и модного салона красоты.
To AURORA
А разбогатеть (по-русски) в Финляндии можно, если осторожно платить налоги, а вот по-американски ... наверное трудно для русскоязычного эмигранта.
____________________________________________________
Разбогатеть "по-русски" и "по-американски" имеется ввиду количество денег, или способ их получения?
То V.V.
В малом бизнесе такие зарплаты возможны,но не являються нормой.Бизнес он разный.Доходы обычного владельца парикмахерской сильно отличаются от доходов владельца большого и модного салона красоты.
__________________________________________________
В целом понятно. А жить не скучно?
То В.В.
В малом бизнесе такие зарплаты возможны,но не являються нормой.Бизнес он разный.Доходы обычного владельца парикмахерской сильно отличаются от доходов владельца большого и модного салона красоты.
__________________________________________________
В целом понятно. А жить не скучно?пБывает и скучно,бывает и весело,по разному.Но мне по душе чистота,спокойствие,неторопливость.Мы сами делаем свою жизнь скучной или весёлой.
Все это относится к простым гражданам. Не являющимся гениальностями в области IT, медицины, науки и т.д.
Как на самом деле?
а что, разве плохой вариант, Вами описанный, для простого гражданина?
Развлечения всегда можно придумать...главное нет страха за завтрашний день НИКТО НЕ УМИРАЕТ С ГОЛОДУ...
разблшатеть сложно, но и скатиться до уровня ницеты тяжело
в россии либо богат либо белен, т.н. средний доход только набирает силу, здесь это в основном правило - средняя жизнь на средние деньги
а разнообразить собственную жизнь можно самому
система налогообложения меня убивала, особенно когда в палккатодистут указанна сумма на вычет.... плакть хотелось... сейчас поспокойней, почему? а потому что я мамашка, сижу дома с двумя детками и получаю приличные деньги за это и спокойна как слон, квартирку мою не вскроют, детям по мордасам не дадут и т.л., вероятность всего этого есть, но не так велика
плюс экология, хорошие и чистые продукты и спокойствие за будущее, все относительноконечно, но... я привыкла и мне это нравится:-))))
To Elena
а что, разве плохой вариант, Вами описанный, для простого гражданина?
________________________________________
Плохой или хороший, конечно каждый решит для себя сам. Я просто хотел узнать верно ли то что я описал...
То Rejo
Развлечения всегда можно придумать...главное нет страха за завтрашний день НИКТО НЕ УМИРАЕТ С ГОЛОДУ...
___________________________
Ну, то есть, социально-ориентированное государство. Для тех кто не работает - соглашусь. Речь немножко о другом. О тех кто работает, мало того - хорошо работает, старается, пашет, - получается система не даст поднять голову. Так что ли?
~Aurora~
05-01-2008, 18:35
To AURORA
А разбогатеть (по-русски) в Финляндии можно, если осторожно платить налоги, а вот по-американски ... наверное трудно для русскоязычного эмигранта.
____________________________________________________
Разбогатеть "по-русски" и "по-американски" имеется ввиду количество денег, или способ их получения?
Способ их получения. ;) Есть вариант разбогатеть по-фински, наверное приемлем только для финнов с ихним равноправием между женщинами и мужчинами.
Такая вот история.
Жила-была kotirouva финка (домохозяйка). Растила детей, обслуживала семью, кормила мужа и т.д. Дети подросли, муж разскормился. И решила она сделать бизнес. Купила мусоровозку, открыла своё предприятие и стала возить мусор. Через несколь лет продала фирму за несколько лимонов. Развелась с мужем за это время, вырастила детей. Купила себе шикарный дом с конюшней и породистых скакунов. Делает бизнес на лошадях. :smoke:
То belaja
средняя жизнь на средние деньги
___________________________________________________
Формула понятна...
___________________________________________________
а потому что я мамашка, сижу дома с двумя детками и получаю приличные деньги за это и спокойна как слон, квартирку мою не вскроют, детям по мордасам не дадут и т.л., вероятность всего этого есть, но не так велика
плюс экология, хорошие и чистые продукты и спокойствие за будущее, все относительноконечно, но... я привыкла и мне это нравится:-))))
___________________________________________________
Рад за Вас)))) Сколько дают за 2 деток? От количества деток зависит?
То belaja
средняя жизнь на средние деньги
___________________________________________________
Формула понятна...
___________________________________________________
а потому что я мамашка, сижу дома с двумя детками и получаю приличные деньги за это и спокойна как слон, квартирку мою не вскроют, детям по мордасам не дадут и т.л., вероятность всего этого есть, но не так велика
плюс экология, хорошие и чистые продукты и спокойствие за будущее, все относительноконечно, но... я привыкла и мне это нравится:-))))
___________________________________________________
Рад за Вас)))) Сколько дают за 2 деток? От количества деток зависит?
зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь
Один вывод из вышеизложенного: хрен станешь богатым
ну когда люди поймут, что богатство - это не самое главное в жизни ;)
То belaja
зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь
_____________________________
А, таки есть еще и такой атрибут как муж, который работает?! Ну еще бы вам не нравилось!))))
А кто безмужа? Впрочем, и так понятно - кто без мужа, тот попал! (в смысле попала)
То Elena
ну когда люди поймут, что богатство - это не самое главное в жизни
_________________________
Увы, сударыня, НИКОГДА! (Если б умел вставлять эти смешные рожи - всавил бы кого-нибудь со слезой и платочком...)
Способ их получения. ;) Есть вариант разбогатеть по-фински, наверное приемлем только для финнов с ихним равноправием между женщинами и мужчинами.
Такая вот история.
Жила-была котироува финка (домохозяйка). Растила детей, обслуживала семью, кормила мужа и т.д. Дети подросли, муж разскормился. И решила она сделать бизнес. Купила мусоровозку, открыла своё предприятие и стала возить мусор. Через несколь лет продала фирму за несколько лимонов. Развелась с мужем за это время, вырастила детей. Купила себе шикарный дом с конюшней и породистых скакунов. Делает бизнес на лошадях. :смоке:
Она молодец.Но уэтой женщины было одно ,но веское преимущество- национальность.Она была финка.Русскому сделать подобное намного сложнее.Будут душить, дружелюбно улыбаясь.
~Aurora~
05-01-2008, 19:19
To AURORA
А муж где?
Ну вообщем история такая, что со временем её муж также стал работать в этом предприятии, и потом она продала свою часть, по-моему своему же мужу. :wink: Но случай не в том, как заработать деньги, а в том, что человек может, если захочет.
То belaja
зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь
_____________________________
А, таки есть еще и такой атрибут как муж, который работает?! Ну еще бы вам не нравилось!))))
А кто безмужа? Впрочем, и так понятно - кто без мужа, тот попал! (в смысле попала)
предусмотрены пособия и "на ьез мужа":-)
То белая
зависит
и от доходов мужа завист
с зп мужа нам хватает, не могу написать сумму, типа стесняюсь
_____________________________
А, таки есть еще и такой атрибут как муж, который работает?! Ну еще бы вам не нравилось!))))
А кто безмужа? Впрочем, и так понятно - кто без мужа, тот попал! (в смысле попала)
На самом деле можно и без мужа (с приходяшим), не извеcно еше когда легче.
Расчитано все под 0, но всем пол`зуешся. Жизн`в кредит называется.:)
To AURORA
Молодец, тетенька. Кстати, сколько ей лет? И это... подозреваю, что деньги на покупку мусоровоза и раскрутку она взяла у мужа.
Очень интересно здесь, но пора, как говориться с небес на землю...
Свалю на часик... С прошлого года не был в магазине. Надо пополнить запасы провизии и огненной воды)))) Надеюсь, ценники не выросли...
Увидимся, уважаемые!
Очень интересно здесь, но пора, как говориться с небес на землю...
Свалю на часик... С прошлого года не был в магазине. Надо пополнить запасы провизии и огненной воды)))) Надеюсь, ценники не выросли...
Увидимся, уважаемые!
насчет молока доложишь!...
Tanger
сорри, ты не мог бы цитировать сообщения других как положено, а то читать твои посты оч неудобно)))
To AURORA
Молодец, тетенька. Кстати, сколько ей лет? И это... подозреваю, что деньги на покупку мусоровоза и раскрутку она взяла у мужа.
Чаще в банке под залог дома или страховки:)
~Aurora~
05-01-2008, 19:51
To AURORA
Молодец, тетенька. Кстати, сколько ей лет? И это... подозреваю, что деньги на покупку мусоровоза и раскрутку она взяла у мужа.
Где-то около 50 лет, Но видела её воочию, дала бы намного меньше. :smile: Насчет раскрутки, незнаю, но мусоровозка была по её рассказу, старенькая.
Тема кстати актуальна до сих пор. Типовые дома (omakotitalo) строяться, а вокруг столько мусора. И никто не уберает. Кто же захочет купить дом, если вокруг горы строительного мусора. :( Только предпринимательство не для меня.
Tanger
сорри, ты не мог бы цитировать сообщения других как положено, а то читать твои посты оч неудобно)))
Капризничаете....??? )))))))))
На каждом форуме свои привычки. Впрочем... Так нравится?
Тема кстати актуальна до сих пор. Типовые дома (omakotitalo) строяться, а вокруг столько мусора. И никто не уберает. Кто же захочет купить дом, если вокруг горы строительного мусора. :( Только предпринимательство не для меня.
Лень? Или страшно?
Лень? Или страшно?
страшно лень скорей всего...
страшно лень скорей всего...
Жаль... Такая красотка! Такой я помог бы вывезти мусор... У меня может даже и швабра где-то есть... Ежели чего...
~Aurora~
06-01-2008, 14:32
Жаль... Такая красотка! Такой я помог бы вывезти мусор... У меня может даже и швабра где-то есть... Ежели чего...
Насчет лишней швабры - это вам надо к тому, кто уже организовал фирму по уборке помещений.
А я из числа тех, кому средняя з/п хватает на то, что бы дотянуть до другой з/п. Меня это вполне устраивает.
Насчет лишней швабры - это вам надо к тому, кто уже организовал фирму по уборке помещений.
А я из числа тех, кому средняя з/п хватает на то, что бы дотянуть до другой з/п. Меня это вполне устраивает.
Рискну предположить: наверно Вы учительница. Точные науки...
Микка К.
06-01-2008, 18:07
Такая красотка!...
Рискну предположить: наверно Вы учительница. ...
Рискну предположить,что ты сватаешься :flirt:
~Aurora~
06-01-2008, 18:15
Рискну предположить: наверно Вы учительница. Точные науки...
Неееет. Только не учительницей. Не люблю учить и поучать.
Рискну предположить,что ты сватаешься :flirt:
Увы, поздно. :rolleyes:
Рискну предположить,что ты сватаешься :flirt:
Рискну предположить: ты ревнуешь))))))))))))))))))))
Brat-Kvadrat
06-01-2008, 18:28
Где-то около 50 лет, Но видела её воочию, дала бы намного меньше. :smile: Насчет раскрутки, незнаю, но мусоровозка была по её рассказу, старенькая.
Тема кстати актуальна до сих пор. Типовые дома (omakotitalo) строяться, а вокруг столько мусора. И никто не уберает. Кто же захочет купить дом, если вокруг горы строительного мусора. :( Только предпринимательство не для меня.
Актуальна тема как легко сделать миллион на мусоре? Слабо вериться.
[QUOTE=~Aurora~]Неееет. Только не учительницей. Не люблю учить и поучать.
На 99% процентов был уверен что учительница. Уж больно правильно построенные фразы и знаки препинания)))))))))))))))))))
Актуальна тема как легко сделать миллион на мусоре? Слабо вериться.
большие деньги частенько под ногами валяются ;)
~Aurora~
06-01-2008, 18:43
Актуальна тема как легко сделать миллион на мусоре? Слабо вериться.
Думаю, что актуальна. Но не легко. Когда-то была тема о бизнес-идеях и вот, кто-то предложил сделать бизнес (фирму) по вывозу строительного мусора. Тогда я не обратила на это никого внимания, но переехав в часть города (деревни можно сказать), где ведеться частное строительство, заметила много домов, стоящие на продаже, с таким строительным беспорядком, что словами не передать. Смотришь etuovi, а там эти дома стоят чистенькие и готовенькие на продажу с ценой всего готового. И естестевнно эти дома долго никто не покупает, так как кто купит дом ценой в 250 000 с мусором вокруг. :cranky: Вот и вспомнился случай про эту женщину, сделавшую деньги на мусоре.
Brat-Kvadrat
06-01-2008, 18:43
большие деньги частенько под ногами валяются ;)
На самом мусоре можно заработать, не спорю, я о мусоросборной машине.
Brat-Kvadrat
06-01-2008, 18:45
Думаю, что актуальна. Но не легко. Когда-то была тема о бизнес-идеях и вот, кто-то предложил сделать бизнес (фирму) по вывозу строительного мусора. Тогда я не обратила на это никого внимания, но переехав в часть города (деревни можно сказать), где ведеться частное строительство, заметила много домов, стоящие на продаже, с таким строительным беспорядком, что словами не передать. Смотришь etuovi, а там эти дома стоят чистенькие и готовенькие на продажу с ценой всего готового. И естестевнно эти дома долго никто не покупает, так как кто купит дом ценой в 250 000 с мусором вокруг. :cranky: Вот и вспомнился случай про эту женщину, сделавшую деньги на мусоре.
Мика, давай обмозгуем идею!
~Aurora~
06-01-2008, 18:47
На самом мусоре можно заработать, не спорю, я о мусоросборной машине.
Она начала бизнес с того, что заключила договор по вывозу мусора с (кем не помню, может с муниципальным предприятием), а также с местом куда вывозить мусор. Потихоньку фирма разрослась. :)
~Aurora~
06-01-2008, 18:49
[QUOTE=~Aurora~]Неееет. Только не учительницей. Не люблю учить и поучать.
На 99% процентов был уверен что учительница. Уж больно правильно построенные фразы и знаки препинания)))))))))))))))))))
Спасибо за комплимент. У меня была хорошая учительница русского языка.
KALAMIES
06-01-2008, 20:18
Мика, давай обмозгуем идею!
Вы ж и так вроде в теме уже? Поднимаете старый металлолом со дна.. ;)
*сужу по "лоцманской" саге*
....................
Чёт у тя аватар слишком гламурненький... :)))))))))
Микка К.
06-01-2008, 22:51
Мика, давай обмозгуем идею!
Вот как в Турку переедешь,так и мозговать начнём :kuli:
KALAMIES
06-01-2008, 23:10
....Чёт у тя аватар слишком гламурненький... :)))))))))
О... теперь порядок. :)
Вот как в Турку переедешь,так и мозговать начнём :kuli:
в тку есть фирма кот. этим занимается
сейчас этот дядечка вофициальных милионЭрах ходит
[russian.fi, 2002-2014]