View Full Version : Россия на перепутье?
Elki-Palki
26-08-2008, 19:45
http://www.school-lichnost.ru/izo.files/0041.jpg
1. Союз с изгоями
В лагере стран-изгоев, нынешних или недавних, события в Грузии вызвали неподдельную радость. Только они поспешили как можно скорее выступить в поддержку России. Первым был кубинский лидер Рауль Кастро, затем его примеру последовал сын ливийского лидера Сейф-уль-Ислам Каддафи. Уго Чавес в своей еженедельной телепередаче "Алло, президент!" осудил "американскую агрессию против России". И наконец, накануне своего визита в Сочи со словами одобрения действий России выступил президент Сирии Башар Асад.
Фактически это означает приглашение возглавить мировой антиамериканский клуб.
Подобный выбор будет равносилен добровольному выходу России из G8. Вместо этого можно будет попытаться создать альтернативную группу, пригласив также туда, например, Белоруссию, Кубу, Ливию и Сирию, и создать новую G7, в противовес существующей.
2. Окопаться в СНГ
Второй вариант развития событий — главный приоритет внешней политики континент. Поэтому в нынешней ситуации Москве было бы логично забыть об уже почти свернутых контактах с НАТО и ЕС, обратив все свое внимание на собственные структуры: ЕЭП, ЕврАзЭС, ОДКБ, ШОС.
Украину в случае реализации подобного сценария можно считать потерянной. Но и другие страны СНГ тоже вряд ли согласятся замкнуть свою внешнюю политику на Москве. Главный союзник России в СНГ — Казахстан — традиционно расценивает Москву как своего адвоката на международной арене. Если же Россия окажется в изоляции, то развивающийся Казахстан подобным партнерством будет скорее тяготиться, поскольку он порывать свои связи с Западом не собирается.
После долгих упреков со стороны Москвы Александр Лукашенко, все же похвалил действия российских властей. Источники в аппарате союзного государства рассказывают, что всю последнюю неделю в Москве всерьез обсуждался вопрос включения в Союзное государство Абхазии и Южной Осетии сразу после того, как они будут признаны. Белорусские власти такое развитие событий для себя исключают, поэтому расширение союзного государства за счет непризнанных могут и заблокировать. В этом случае партнерство между Москвой и Минском вновь окажется под вопросом.
3.Восстановление связей
У Москвы всегда остается шанс помириться. Существует ряд факторов, которые могут облегчить восстановление связей. Так, значительная часть взаимных обид обнулится в момент президентских выборов в США, которые пройдут в ноябре этого года. С новой администрацией США в любом случае придется выстраивать отношения заново.
Отношения с Евросоюзом также переживут существенный откат. Очевидно, что переговоры о новом соглашении о партнерстве и сотрудничестве будут прерваны на неопределенный срок. Кроме того, Россия планировала в ближайшее время поднять вопрос о разработке нового договора о европейской безопасности. Эта идея может найти неожиданную поддержку — европейцы будут думать над тем, как обезопасить себя от России.
Конфликт в Грузии, разумеется, очень сильно повредит репутации России. Теперь никто уже не убедит европейцев в том, что Россия — надежный партнер и поставщик энергоресурсов, и газопровод "Набукко" в обход России Европе не нужен. Отныне они будут добиваться его постройки, чего бы это ни стоило. Зато у "Южного потока" и "Северного потока" наверняка появятся новые проблемы.
Однако Москва пока еще может рассчитывать на сохранение двусторонних связей. Даже если отношения с Европой в целом и будут подорваны, то общение с избранными европейскими лидерами, вроде Сильвио Берлускони, Никола Саркози и Ангелы Меркель, скорее всего, продолжится. Довоенное сотрудничество России и Европы не было слишком глубоким. Реального партнерства в последние годы не было и так: ключевой составляющей отношений были регулярные встречи и рукопожатия перед камерами с улыбками на лицах. Все это может возобновиться, правда, уже без улыбок.
По материалам http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014362
Ё!
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Это называется мягко эгоизм. Реально же это дебилизм.
Это называется мягко эгоизм. Реально же это дебилизм.
А может это реализм?
А может это реализм?
Жить в обществе, но ориентироваться ТОЛЬКО на свои интересы? Дебилизм чистой воды.
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Именно так и есть
Только некоторым правда режет глаза. Хотят же видеть Россию в дерьме. Но не дождутся! :)
Сан Саныч
27-08-2008, 10:07
Россия на перепутье?
Какое же перепутье? Оно если и было, то до российско-грузинской войны. Теперь путь обозначен твердо и конец его ясен как никогда-историческая помойка!
Elki-Palki
27-08-2008, 13:26
Не вижу никакой прагматичности и руководства собстсвенными интересами в действиях России.
Каков имеем результат? Армия повоевала, натыбздила вилочек, а Россия в замен получили два очага напряженности руководимые двумя фюрерчиками, испорченные отношения со внешним миром, падение курса акций российских компаний и как следствие отток инвестиций.
Ё!
Elki-Palki
27-08-2008, 13:30
Какое же перепутье? Оно если и было, то до российско-грузинской войны. Теперь путь обозначен твердо и конец его ясен как никогда-историческая помойка!
Все не так однозначно. Живут же люди даже в Северной Корее. А в России положение в любом случае будет лучше.
Вертикаль уже объявила о готовности к холодной войне. Самое время возрождать из пепла Военно-промышленный комплекс.
Ё!
Решение Медведева признать Абхазию и ЮО открыто поддержала пока только террористическая "Хамас"
http://www.newsru.com/world/26aug2008/hamaz.html
... и как следствие отток инвестиций.
Ё!
Позвольте с вами не согласиться!
На восстановление Цхинвали федеральный бюджет выделяет 25 млрд.руб, еще 2,5 млрд.руб выделяет бюджет г.Москвы.
Для справки: на 3 кв. 2008 года Росстроем для Северной Осетии установлена стоимость квадратного метра жилья в размере 14 000 рублей, т.е. на выделенные Россией 27,5 млрд.руб по ценам СО можно построить 1 960 000 м2 жилья, это 60 м2 на каждого жителя Цхинвали, или квартира площадью 180 (!) м2 на среднестатистическую российскую семью (3 человека). При этом согласно словам замглавы Минрегиона РФ Владимира Бланка заново надо отстроить 10% зданий Цхинвали, еще 20% имеют высокую и среднюю степени тяжести повреждений.
А также: 25 миллиардов на ремонт Провала (пардон, Рокского тоннеля).
Для справки: Длина тоннеля — 3660 м, т.е. выделено 66,3 млн.руб на каждый 1 метр (!) тоннеля
Еще 10 млрд.руб - на ремонт дорог в Южной Осетии. На эти деньги в Германии построили бы порядка 200-300 км автобана. Чтой-то мне кажется, что в ЮО нет места для такого количества автобанов.
Итого: приток инвестиций уже 62,5 млрд.руб, примерно по 1 млн руб на каждого жителя ЮО (ну, или с другой стороны, по 450 с каждого жителя РФ).
Ё-моё!
Позвольте с вами не согласиться!
Итого: приток инвестиций уже 62,5 млрд.руб, примерно по 1 млн руб на каждого жителя ЮО (ну, или с другой стороны, по 450 с каждого жителя РФ).
Ё-моё!
Lehxus!
Экономистом нет желания работать в Хельсинки?
Правда, придется всего за 3000 евро так же грамотно подтасовывать факты.
Микка К.
27-08-2008, 14:50
.... на выделенные Россией 27,5 млрд.руб по ценам СО можно построить 1 960 000 м2 жилья, это 60 м2 на каждого жителя Цхинвали....
25 миллиардов на ремонт тоннеля, т.е. выделено 66,3 млн.руб на каждый 1 метр (!) тоннеля....
10 млрд.руб - на ремонт дорог в Южной Осетии. На эти деньги в Германии построили бы порядка 200-300 км автобана.
Итого: приток инвестиций уже 62,5 млрд.руб, примерно по 1 млн руб на каждого жителя ЮО (ну, или с другой стороны, по 450 с каждого жителя РФ).
Цифры впечатляют,и с другой стороны,печалят...а когда же российские деньги начнут тратить на нужды самих россиян?
Lehxus!
Экономистом нет желания работать в Хельсинки?
Спасибо, я на кошках больше заработаю.
..а когда же российские деньги начнут тратить на нужды самих россиян?
А зачем лишние траты? Россияне уже проголосовали.
Позвольте с вами не согласиться!
[
Итого: приток инвестиций уже 62,5 млрд.руб, примерно по 1 млн руб на каждого жителя ЮО (ну, или с другой стороны, по 450 с каждого жителя РФ).
Ё-моё!
Нет,позвольте Вам этого не позволить! Ёлки-Палки имели в виду скорее всего иностранные инвестиции,то есть поток иностранных инвестиций в россикйскую экономику уменьшится.
Микка К.
27-08-2008, 15:40
Ёлки-Палки имели в виду скорее всего иностранные инвестиции,то есть поток иностранных инвестиций в россикйскую экономику уменьшится.
Так это только выгодно для России.
Зачем занимать чужие деньги,когда свои девать некуда?
Elki-Palki
27-08-2008, 15:45
Позвольте с вами не согласиться!
На восстановление Цхинвали федеральный бюджет выделяет 25 млрд.руб, еще 2,5 млрд.руб выделяет бюджет г.Москвы.
Для справки: на 3 кв. 2008 года Росстроем для Северной Осетии установлена стоимость квадратного метра жилья в размере 14 000 рублей, т.е. на выделенные Россией 27,5 млрд.руб по ценам СО можно построить 1 960 000 м2 жилья, это 60 м2 на каждого жителя Цхинвали, или квартира площадью 180 (!) м2 на среднестатистическую российскую семью (3 человека). При этом согласно словам замглавы Минрегиона РФ Владимира Бланка заново надо отстроить 10% зданий Цхинвали, еще 20% имеют высокую и среднюю степени тяжести повреждений.
А также: 25 миллиардов на ремонт Провала (пардон, Рокского тоннеля).
Для справки: Длина тоннеля — 3660 м, т.е. выделено 66,3 млн.руб на каждый 1 метр (!) тоннеля
Еще 10 млрд.руб - на ремонт дорог в Южной Осетии. На эти деньги в Германии построили бы порядка 200-300 км автобана. Чтой-то мне кажется, что в ЮО нет места для такого количества автобанов.
Итого: приток инвестиций уже 62,5 млрд.руб, примерно по 1 млн руб на каждого жителя ЮО (ну, или с другой стороны, по 450 с каждого жителя РФ).
Ё-моё!
Ага
экономистом Вы точно нифига не заработаете. http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7576333.stm
Ё!
Elki-Palki
27-08-2008, 15:47
А зачем лишние траты? Россияне уже проголосовали.
Голосуй - не голосуй,
Все равно получишь... Ё!
Голосуй - не голосуй,
Все равно получишь... Ё!
Право выбора было, россияне его сделали.
Elki-Palki
27-08-2008, 15:51
Так это только выгодно для России.
Зачем занимать чужие деньги,когда свои девать некуда?
Как это нету куда - некуда? А Мерседесо, а брильянто, а Дольче&Габано???
Главное деньги не разбазаривать на пенсионеров, сирот, инвалидов и медицинское обслуживание своих граждан.
Ага!
Ё!
Так это только выгодно для России.
Зачем занимать чужие деньги,когда свои девать некуда?
Тогда это будет сильно напоминать СССР.Не надо ни инвестиций,ни туристов,ничего не надо! Послать всех куда подальше и уверять себя,что кругом одни враги и потому колбасы нет в магазине.
Elki-Palki
27-08-2008, 16:02
Тогда это будет сильно напоминать СССР.Не надо ни инвестиций,ни туристов,ничего не надо! Послать всех куда подальше и уверять себя,что кругом одни враги и потому колбасы нет в магазине.
Скоро еще Юрьев день отменят и попросят заграницы вернуть российских граждан на лесозаготовки.
Ё!
Скоро еще Юрьев день отменят и попросят заграницы вернуть российских граждан на лесозаготовки.
Ё!
Полагаю для некоторых вернуться - будет их партриотическим долгом.
Полагаю для некоторых вернуться - будет их партриотическим долгом.
Сильно сомневаюсь. Их долг - остаться здесь и уговаривать всех остальных вернуться.
экономистом Вы точно нифига не заработаете.
Ну, вообще-то, это стеб был. Ооооочень тонкий английский юмор.
Elki-Palki
27-08-2008, 16:10
Полагаю для некоторых вернуться - будет их партриотическим долгом.
Авжеж?
До последнего будут сидеть тут, на интернет форумах, и рассказывать про то, как Россия становится сильной и как в там классно, а в заграницах они временно, по воле случая.
Вернутся на Родину только в наручниках или под наркозом.
Ё!
Авжеж?
До последнего будут сидеть тут, на интернет форумах, и рассказывать про то, как Россия становится сильной и как в там классно, а в заграницах они временно, по воле случая.
Вернутся на Родину только в наручниках или под наркозом.
Ё!
А всех программистов в "шарашки"! Пуст бомбы делают.
А всех программистов в "шарашки"! Пуст бомбы делают.
Не, для бомб есть другие специалисты. А программисты будут делать суперкомпьютеры для наведения ракет, вот у этой новой модели большие перспективы: http://www.securitylab.ru/news/307798.php
Elki-Palki
27-08-2008, 16:51
Не, для бомб есть другие специалисты. А программисты будут делать суперкомпьютеры для наведения ракет, вот у этой новой модели большие перспективы: http://www.securitylab.ru/news/307798.php
Сейчас программистов много, а компьютеров будет мало. Вообще, от компьютеров одни непонятки и поломки.
Системы навигации ракет работают на электронных лампах защищенных от воздействия электромагнитного импульса. К этим точным устройством программистов и близко подпускать нельзя.
Прийдется осваивать мастерство владения топором и двуручной пилой.
Ё!
Третий вариант не втему опроса. Надо так: "3) Или все-таки ляжет под дядю Сэма, как это сделали Украина, Грузия, Латвия, Литва, Эстония, Польша...". Стиль опроса надо соблюдать во всех вариантах.
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Согласен полностью.
Жить в обществе, но ориентироваться ТОЛЬКО на свои интересы? Дебилизм чистой воды.
Именно. За бесплатно только кошки родятся. Россия должна проводить свою собственную политику,преследуя естественно в первую очередь свои интересы,а не чьи либо.
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Пояснили бы с какими "другими странами" не перечисленными в пп. 1-3 Россия должна прагматично выстраивать... Не до всех доходит.
Согласен полностью.
Именно. За бесплатно только кошки родятся. Россия должна проводить свою собственную политику,преследуя естественно в первую очередь свои интересы,а не чьи либо.
Что-то мне это...того...онанизм напоминает...:)
Что-то мне это...того...онанизм напоминает...:)
У кого,что болит,тот о том и говорит.
У кого,что болит,тот о том и говорит.
Да думайте, как хотите...:)
А по существу, так интересы партнёра всегда должны учитыватся, даже если кто-то и доминирует, иногда и в ущерб себе, думая на перспективу. Другое дело, когда партнёров нет...
Да думайте, как хотите...:)
А по существу, так интересы партнёра всегда должны учитыватся, даже если кто-то и доминирует, иногда и в ущерб себе, думая на перспективу. Другое дело, когда партнёров нет...
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Слова российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо.
Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
«Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его .дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра! II не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России».
http://bibliotekar.ru/encSlov/19/19.htm
Да думайте, как хотите...:)
А по существу, так интересы партнёра всегда должны учитыватся, даже если кто-то и доминирует, иногда и в ущерб себе, думая на перспективу. Другое дело, когда партнёров нет...
А партнер кто?
И вообще - в политике друзей нет и быть не может. Учитывать интересы партнера надо, но не для того чтобы подарки делать, а для того, что бы знать за что и как "партнер" будет готов уступить твоим интересам.
А партнер кто?
И вообще - в политике друзей нет и быть не может. Учитывать интересы партнера надо, но не для того чтобы подарки делать, а для того, что бы знать за что и как "партнер" будет готов уступить твоим интересам.
Вы говорите то же самое, что и я. :) Правда пока что не толко друзей, но и партнёров нет. Кругом одни "враги", ну или это у нас мания такая...:)
А партнер кто?
Так это как раз и есть вопрос опроса. О ком вообще речь? Боле или менее понятно против кого Россия собирается дружить. Но с кем?!
Так это как раз и есть вопрос опроса. О ком вообще речь? Не понятно.
Опрос немножко "забыл" про ШОС :rolleyes:
и конечно про других странах "третей" позиции (Бразилия, Индия, и т.д.)
Вы говорите то же самое, что и я. :) Правда пока что не толко друзей, но и партнёров нет. Кругом одни "враги", ну или это у нас мания такая...:)
В политике могут буть партнеры а не друзья. Да можно сказать что кругом одни "враги". Партнерами становятся только тогда, когда есть чем дорговаться. В какой-то момент оно наладится. Жалко только то что за время брожения, на пропаганде с обоих вырастут поколения людей, которые будут очень сильно недолюбливать друг-друга.
Elki-Palki
28-08-2008, 00:27
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Слова российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо.
Миротворцем его прозвали за то, что за его правление Россия не учавствовала ни в одной войне и утратила свое влияние на Балканах.
Считается, что не воевал он по причине своей трусости. Из за нее же, он практически все свое правление просидел в гатчинском дворце, боялся покушения.
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 00:30
Опрос немножко "забыл" про ШОС :rolleyes:
Кто такой ШОС, Вы наверно имели в виду ХАМАС?
Да, Хамас теперь друг России. Поддержали словом за Осетию и Абхазию
Ё!
Бархударов
28-08-2008, 00:48
Миротворцем его прозвали за то, что за его правление Россия не учавствовала ни в одной войне и утратила свое влияние на Балканах.
Считается, что не воевал он по причине своей трусости. Из за нее же, он практически все свое правление просидел в гатчинском дворце, боялся покушения.
Ё!Браво! Оценивая что либо, мы в первую очередь даем оценку самому себе.
Как говорится, карлики, часто невысокого мнения о великанах. Непонятно? Упростим..Что бы судить царя, надо хоть немного давать себе отчет в том, кто такой император Александр и кто такой Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 01:01
Браво! Оценивая что либо, мы в первую очередь даем оценку самому себе.
Как говорится, карлики, часто невысокого мнения о великанах. Непонятно? Упростим..Что бы судить царя, надо хоть немного давать себе отчет в том, кто такой император Александр и кто такой Ё!
Что Вы, разве я достоин оценивать Царя? Цур Вас, Бардахуров. Историки его оценивают, а скромный Ё! лишь донес до вашего сведения их авторитетное мнение.
Оценивать, это Ваше, Бардахуров. Вы ведь меня так негативно здесь оцениваете, правда?! :) Как говорится, карлики, часто невысокого мнения о великанах.
Ё!
Бархударов
28-08-2008, 01:17
Что Вы, разве я достоин оценивать Царя? Цур Вас, Бардахуров. Историки его оценивают, а скромный Ё! лишь донес до вашего сведения их авторитетное мнение.
Ё!
Да, да ты чистый Ё!, ты просто донес, они сказали, а ты ни пречем, ты Ё! хороший.
А царь Г.., и ты Ё! об этом знаешь, потому что историки так говорят... Ты Ё! еще какое нибуть Г.... донеси, до нашего сведения, Веть это кайф, правда? Царь в Г...., а Ё! чистый..
Ну постарайся еще, жду....
Браво! Оценивая что либо, мы в первую очередь даем оценку самому себе.
Как говорится, карлики, часто невысокого мнения о великанах. Непонятно? Упростим..Что бы судить царя, надо хоть немного давать себе отчет в том, кто такой император Александр и кто такой Ё!
Геныч молчи уж... лучше будет
Кто такой ШОС, Вы наверно имели в виду ХАМАС?
Да, Хамас теперь друг России. Поддержали словом за Осетию и Абхазию
Ё!
Между прочим ХАМАС единственное демократически избранное правительство в Палестине и одно из 3 на Ближнем Востоке. Палестинцы избрали не того кого нужно Америке вот и сидят на бобах теперь.
Между прочим ХАМАС единственное демократически избранное правительство в Палестине и одно из 3 на Ближнем Востоке. Палестинцы избрали не того кого нужно Америке вот и сидят на бобах теперь.
Наглая ложь!!!:) Самые демократичные выборы в Грузии и на украине, а всё остальное жалкое подобие.
Опросец, надо сказать, очень провокационный и попахивает русофобством,хотя и не удивительно. Хотя уверен на 100%, что его не закроют по известным причинам.:)
Россия должна проводить свою собственную политику,преследуя естественно в первую очередь свои интересы,а не чьи либо.
Обычно таких изолируют.
Elki-Palki
28-08-2008, 10:09
Опросец, надо сказать, очень провокационный и попахивает русофобством,хотя и не удивительно. Хотя уверен на 100%, что его не закроют по известным причинам.:)
Опросик сделан на основе публикации популярной в РФ газеты, от меня ничего лишнего. Боюсь, кровавая гэбня ее скоро закроет, по известным причинам :(
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 10:11
Наглая ложь!!!:) Самые демократичные выборы в Грузии и на украине, а всё остальное жалкое подобие.
Не важно, где самые демократичные, главное где самые лучшеие.
Правильный ответ - в России! В некоторых регионах процент поддержки Вертикали Власти был даже больше 100%!
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 10:14
Между прочим ХАМАС единственное демократически избранное правительство в Палестине и одно из 3 на Ближнем Востоке. Палестинцы избрали не того кого нужно Америке вот и сидят на бобах теперь.
Тут даже никто не поспорит.
Насколько я понял, остальные два - это Иран и Ливия.
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 10:16
Да, да ты чистый Ё!, ты просто донес, они сказали, а ты ни пречем, ты Ё! хороший.
А царь Г.., и ты Ё! об этом знаешь, потому что историки так говорят... Ты Ё! еще какое нибуть Г.... донеси, до нашего сведения, Веть это кайф, правда? Царь в Г...., а Ё! чистый..
Ну постарайся еще, жду....
Бархударов, все здаюсь. Вашему словесному поносу контраргументов нема.
Ё!
Кто такой ШОС
Шанхайская Организация Сотрудничества
или Вы про нее только сейчас узнали? :)
Есть еще и БРИК, например. Кроме "запада" есть куча стран в мире ;) (около 150-200 стран)
Elki-Palki
28-08-2008, 13:09
Шанхайская Организация Сотрудничества
или Вы про нее только сейчас узнали? :)
Есть еще и БРИК, например. Кроме "запада" есть куча стран в мире ;) (около 150-200 стран)
ШОС? Только вчера читал, что Китай высказал свою озабоченность ситуацией с Южной Осетией. Думаю, а другие маленькие члены могут побоятся поддерживать Россию, потому что она может поступить с ними так же, как и с Грузией.
А кто такой БРИК? Нету такой международной организации. Если кто нибудь кроме запада и поддержит, то эти страны уже указаны в первом варианте опросника. Если кто то другой, то только очень бедный и за очень хорошие деньги
Ё!
Цитата:
Сообщение от MATrena
Между прочим ХАМАС единственное демократически избранное правительство в Палестине и одно из 3 на Ближнем Востоке. Палестинцы избрали не того кого нужно Америке вот и сидят на бобах теперь.
Наглая ложь!!!:) Самые демократичные выборы в Грузии и на украине, а всё остальное жалкое подобие.
конечно, ведь именно Грузия и Украина находятся в Палестине.
Генштаб РФ оплошал с уликами против Украины: дипломатические номера оказались транзитными
http://www.newsru.com/russia/28aug2008/tranzity.html
"Комсомольская правда" опубликовала топорный фотомонтаж, "обличающий" Ющенко
http://www.newsru.com/russia/28aug2008/kpfotoshop.html
Elki-Palki
28-08-2008, 13:50
Генштаб РФ оплошал с уликами против Украины: дипломатические номера оказались транзитными
http://www.newsru.com/russia/28aug2008/tranzity.html
Как нас уже ранее обучил пользователь тотал, по словам российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894): "У России есть только два союзника: ее армия и флот".
ЗЫ. Как я указывал ранее, Россия при Александре 3 нискем не воевала.
Ё!
"Комсомольская правда" опубликовала топорный фотомонтаж, "обличающий" Ющенко
http://www.newsru.com/russia/28aug2008/kpfotoshop.html
А что там у них в Украине сутки взрывается ? Небось таким образом следы как всегда заметают.
Опросец, надо сказать, очень провокационный и попахивает русофобством,хотя и не удивительно. Хотя уверен на 100%, что его не закроют по известным причинам.:)
А так и есть прям так и прет некоторых. И льется на всех полит темах русофобия.
"У России есть только два союзника: ее армия и флот".
Безнадежно устарело. В XXI веке у России другие два союзника: нефть и газ.
А так и есть прям так и прет некоторых. И льется на всех полит темах русофобия.
А мож это просто дезодорант? Или освежитель? Исключается?
[QUOTE=КАМАЗ]Шанхайская Организация Сотрудничества
QUOTE]
Сегодняшняя аналитика по ШОС:
''В лице партнеров по ШОС Москва рассчитывает найти поддержку своей военной операции в Грузии и признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Однако реализовать этот план, скорее всего, не удастся — страны ШОС уже отказались встать на сторону РФ. После войны в Грузии позиции Москвы в ШОС начали слабеть, и в недалеком будущем эта региональная организация может окончательно превратиться в китайский аналог СНГ.''
''Никто в ШОС не поддержал также признание Сухуми и Цхинвали. Отвечая вчера на вопрос, поддерживает ли Пекин этот шаг Москвы, официальный представитель МИД КНР Цинь Ган уклончиво сказал: "Надеемся, что все заинтересованные стороны смогут решить проблему путем диалога и консультаций".
''Не менее сдержанными были и другие лидеры стран—членов ШОС на вчерашней неформальной встрече, организованной хозяином форума президентом ''
''Более того, многие члены ШОС могут начать дистанцироваться от России, и этот процесс уже начался.''
''Ослаблением позиций России в ШОС и в целом в Центральной Азии из-за войны в Грузии готов воспользоваться Китай. Не исключено, что по итогам саммита ШОС Пекин уже сегодня станет единственным игроком, который серьезно выиграл от конфликта вокруг Грузии между Россией и Западом. ''
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017129
А мож это просто дезодорант? Или освежитель? Исключается?
Исключается. От дезодоранта не так плющит.
А так и есть прям так и прет некоторых. И льется на всех полит темах русофобия.
перепутал как-то раз русских с россиянами, с тех пор записан в русофобы до гробовой доски ...:)
Сан Саныч
28-08-2008, 14:21
Вертикаль уже объявила о готовности к холодной войне. Самое время возрождать из пепла Военно-промышленный комплекс.
Ё!
Чем все это заканчивается нам хорошо известно. Надеюсь теперь на “возрождение” уйдет не 70 лет, куда как меньше….;)
Исключается. От дезодоранта не так плющит.
Ну да, он и от запаха дерьма не сильно спасает.
Elki-Palki
28-08-2008, 14:59
Надоело.
Если кто то высказыает мнения отличное от высказываемого в пропутинских СМИ, их обвиняют в русофобии и ненависти.
Почему журналисты написавшие статью, живущие в россии, русские по нациоанльности являются русофобами?
Глупость --- абсурд --- путинская пропаганда.
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 15:01
Безнадежно устарело. В XXI веке у России другие два союзника: нефть и газ.
Если Россия ведет такую внешнюю политику - так и будет.
Ё!
Elki-Palki
28-08-2008, 15:02
Чем все это заканчивается нам хорошо известно. Надеюсь теперь на “возрождение” уйдет не 70 лет, куда как меньше….;)
Это не заканчивается. Это в головах.
Ё!
ШОС? Только вчера читал, что Китай высказал свою озабоченность ситуацией с Южной Осетией. Думаю, а другие маленькие члены могут побоятся поддерживать Россию, потому что она может поступить с ними так же, как и с Грузией.
А кто такой БРИК? Нету такой международной организации. Если кто нибудь кроме запада и поддержит, то эти страны уже указаны в первом варианте опросника. Если кто то другой, то только очень бедный и за очень хорошие деньги
Ё!
тогда советую быстренько очнуться :)
А мож это просто дезодорант? Или освежитель? Исключается?
Да нет это вирус страха и не самодостаточности.
Человеку с большой буквы и в голову не придет за счет чего бы то не было самоутверждаться.
перепутал как-то раз русских с россиянами, с тех пор записан в русофобы до гробовой доски ...:)
Выписывайтесь ;-)
Выписывайтесь ;-)
не, глухо как в танке: теперь не отбрешешься...
Elki-Palki
29-08-2008, 02:43
тогда советую быстренько очнуться :)
Очнуться от чего? Вы как в аквариуме живете!
Ё!
Elki-Palki
29-08-2008, 03:16
Неофициально, на словах лидеры стран—членов ШОС выразили президенту РФ Дмитрию Медведеву полное одобрение действий Москвы, но в итоговой декларации ШОС высказалась в поддержку принципа территориальной целостности государств и против применения силы в международных делах.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017558
Нет худа без добра.
На встрече ШОС президент Ирана осудил запад, т.е, поддержал Россию. Несколько раньше "инициативу России" поддержал президент Беларуси http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=82b34c3f-fe58-4fd0-997f-747be56e1a94&docsid=1017424
Судя по всему, сценарий развивается по первому варианту.
Ё!
XtreamCat
29-08-2008, 03:18
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.Так и будет скорее всего: уж я надеюсь...
XtreamCat
29-08-2008, 03:23
Это называется мягко эгоизм. Реально же это дебилизм.Ты это пошутил или серьезно??? Все уважающие себя страны именно так и выстраивают свои отношения со всем остальным миром: включая и Финляндию. Разумеется речь не о странах марионетках по неволе или наоборот: по воле дэбилов правителей: выстрающие отношение со всем миром так, что их граждани пользуются жалостью и сочувствием.
Elki-Palki
29-08-2008, 03:30
Ты это пошутил или серьезно??? Все уважающие себя страны именно так и выстраивают свои отношения со всем остальным миром: включая и Финляндию. Разумеется речь не о странах марионетках по неволе или наоборот: по воле дэбилов правителей: выстрающие отношение со всем миром так, что их граждани пользуются жалостью и сочувствием.
Ага, вот Беларусь поддержала действия России в Грузии и Оссетии. Правда за это им прийдется газ подешевле продавать и 2 миллиардный (долларов) кредит дать, но тут уж ничего не поделаешь, когда у друзей расценки такие.
Ё!
Судя по всему, сценарий развивается по первому варианту.Ё!
Ну вот и "иранские друзья" оценивают свои шансы гвоздей в жопу России навтыкать: http://www.irannewsdaily.com/view_news.asp?id=170539
Elki-Palki
29-08-2008, 12:32
Ну вот и "иранские друзья" оценивают свои шансы гвоздей в жопу России навтыкать: http://www.irannewsdaily.com/view_news.asp?id=170539
Вот тут пишут, что Иран поддержал:
"Между тем антизападный порыв Москвы ее партнеры по ШОС не поддержали — товарищ Ху Цзиньтао и президенты Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана выражали свое отношение к Западу куда более осторожно.
Хотя был один участник встречи, не побоявшийся открыто выразить накопившуюся неприязнь к Западу. Им стал президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад. "Некоторые силы на Западе мешают интеграции в регионе и создают напряженность в отношениях стран-соседей, без всяких оснований побуждая некоторые страны присоединяться к военным союзам,— негодовал иранский лидер.— Вот так они мостят дорогу к своему военному и политическому господству, и, к сожалению, их односторонние действия продолжаются".
Тем самым позиция Москвы все же получила поддержку, но не со стороны полноправного участника ШОС, а от страны-наблюдателя (этот статус имеют также Индия, Монголия и Пакистан)."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017558
Итак, поддержали пока трое: Хамас (Палестинские земли), Беларусь и Иран.
Сценарий №1.
Ё!
Вот тут пишут, что Иран поддержал: "Некоторые силы на Западе мешают..."Ё!
ИМХО, речь шла про США.
Я говорил о том, что Иран увидел хорошие шансы на усиление своих позиций на Западе (ИМХО - в ЕС): 16% мировых запасов газа это вам не хухры-мухры. И тут интересы РФ и Ирана совсем не совпадают.
"Иранская государственная газета "Iran News", которая издается для зарубежных читателей на английском языке, 24 августа опубликовала редакционную статью, в котором подчеркивается, что Исламская Республика намного более предсказуемый международный партнер, чем РФ. Задается вопрос, почему США называют Иран "самой большой угрозой для мира и стабильности", если есть Россия. Тем более, что:
1. На протяжении последних 300 лет Иран не нападал на своих соседей.
2. У Ирана нет ядерного оружия, он не использует его для насаждения религиозных убеждений, в то время как у России самый большой ядерный потенциал в мире (7 тыс. зарядов, а также существенные запасы химического и биологического оружия).
3. Более того, Москва всегда имела и продолжает иметь (как продемонстрировала ее агрессия против Грузии) стремление и склонность к нападению на другие страны.
В результате, отмечает "Iranian News" похолодание отношений между Россией и Западом может иметь позитивные последствия для Ирана. Мир непредсказуем, пишут иранцы, ведь две недели назад никто не мог предвидеть, что пробуждающаяся империалистическая Россия возвысится на всеми другими геополитическими проблемами. Но Иран может извлечь из этого выгоду, улучшив свое положение."
Бархударов
29-08-2008, 12:48
В результате, отмечает "Iranian News" похолодание отношений между Россией и Западом может иметь позитивные последствия для Ирана. Мир непредсказуем, пишут иранцы, ведь две недели назад никто не мог предвидеть, что пробуждающаяся империалистическая Россия возвысится на всеми другими геополитическими проблемами. Но Иран может извлечь из этого выгоду, улучшив свое положение." Помоему Ирану уже поздно выбирать союзников,а на форуме уже можно открывать новую ветку "Когда разбомбят Иран". Не зря же там НАТОвский флот с 4 авианосцами покачивается.
"Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу, уверена, что рано или поздно он обретет достойных руководителей, которые смогут по-настоящему заботиться о своей стране и развивать взаимоуважительные, равноправные, добрососедские отношения со всеми народами Кавказа", - заключил Чуркин.
29.08.2008
СБ ООН
Elki-Palki
29-08-2008, 13:35
"Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу, уверена, что рано или поздно он обретет достойных руководителей, которые смогут по-настоящему заботиться о своей стране и развивать взаимоуважительные, равноправные, добрососедские отношения со всеми народами Кавказа", - заключил Чуркин.
29.08.2008
СБ ООН
Народы Кавказа Россия не отпустит. Равноправные отношения со всеми народам Кавказа, это выходит так как с Чечней или Ингушетией.
Уже совсем забыл, что русские питают чувства дружбы к грузинам.
Ага, достойный руководитель, такой что бы зопу хоросо лизал.
Ё!
Народы Кавказа Россия не отпустит. Равноправные отношения со всеми народам Кавказа, это выходит так как с Чечней или Ингушетией.
Уже совсем забыл, что русские питают чувства дружбы к грузинам.
Ага, достойный руководитель, такой что бы зопу хоросо лизал.
Ё!
И то правда, зачем хорошему руководителю лизать глязную люсскую зопу, лутсе тистую амеликанскую! Вкуснеяяя!!!:)
А Вы какие чувства питаете к грузинскому народу? А к осетинскому? А к американскому? А к русскому? А к украинскому? А к чеченскому?
Лично я, не смотря на то что русский, питаю недружеские чувства к господину Саакашвили и очень дружеские к моим друзьям в Тбилиси Левану, Сосо, Кахе и Зурабу. И не смотря на то что русский, я питаю недружественные чувства к господину Путину, но очень дружеские к массе моих друзей в России.
Elki-Palki
29-08-2008, 14:52
И то правда, зачем хорошему руководителю лизать глязную люсскую зопу, лутсе тистую амеликанскую! Вкуснеяяя!!!:)
А Вы какие чувства питаете к грузинскому народу? А к осетинскому? А к американскому? А к русскому? А к украинскому? А к чеченскому?
Лично я, не смотря на то что русский, питаю недружеские чувства к господину Саакашвили и очень дружеские к моим друзьям в Тбилиси Левану, Сосо, Кахе и Зурабу. И не смотря на то что русский, я питаю недружественные чувства к господину Путину, но очень дружеские к массе моих друзей в России.
Вы - редкое исключение из правил.
Чаще всего приходится слышать "понаехалитут" (это самый вежливый подход).
В россиянах целенаправлено выращивают ненавить к другим народам: украинцам, кавказцам, таджикам, эстонцам... Другие народы отвечают взаимностью.
Например в Украине очень толерантно или по дружески относится ко всем приграничным государствам: белорусам, молдаванам, румынам, полякам, словакамю, венграм но за исключением России.
Очень грустно, что так получается. Я считаю украинцев, беларусов и русских братскими народами, и был очень удивлен, когда в крмпании украинцев (не в Финляндии) пришлось одному болеть за сборную России на чемпионате мира по футболу.
Ё!
Вы - редкое исключение из правил.
Чаще всего приходится слышать "понаехалитут" (это самый вежливый подход).
В россиянах целенаправлено выращивают ненавить к другим народам: украинцам, кавказцам, таджикам, эстонцам... Другие народы отвечают взаимностью.
Например в Украине очень толерантно или по дружески относится ко всем приграничным государствам: белорусам, молдаванам, румынам, полякам, словакамю, венграм но за исключением России.
Очень грустно, что так получается. Я считаю украинцев, беларусов и русских братскими народами, и был очень удивлен, когда в крмпании украинцев (не в Финляндии) пришлось одному болеть за сборную России на чемпионате мира по футболу.
Ё!
Согласен. В этом очень большая заслуга нынешнего руководства Украины. Стратегия стара, как мир - обьединить нацию перед лицом общего внешнего врага.
Elki-Palki
29-08-2008, 15:12
Согласен. В этом очень большая заслуга нынешнего руководства Украины. Стратегия стара, как мир - обьединить нацию перед лицом общего внешнего врага.
Несогласен, первичная проблема с россией. У нее же вокруг враги. Друзья есть но лишь пока газ дешево продают, или кредиты долгосрочные.
А у окружающих стран из соседей образ врага только у России. Может за исключением военных конфликтов, типа Нагорного Карабаха.
Посмотри на отношение финнов к соседям: из России, Эстонии, Швеции, Норвегии, хуже всех относятся именно к России.
Закономерность уже получается.
Ё!
Несогласен, первичная проблема с россией. У нее же вокруг враги. Друзья есть но лишь пока газ дешево продают, или кредиты долгосрочные.
А у окружающих стран из соседей образ врага только у России. Может за исключением военных конфликтов, типа Нагорного Карабаха.
Посмотри на отношение финнов к соседям: из России, Эстонии, Швеции, Норвегии, хуже всех относятся именно к России.
Закономерность уже получается.
Ё!
Так, дело в том, что ни одна другая страна в образе "врага" так не притягивает западную (американскую) помощь. Вон, из Тбилиси еще со времен Шеварнадзе просто визжали об агрессии со стороны России. Как результат, грузинские вооруженные силы были вооруженны и обученны США (в обмен на третий по численности контингент в Ираке и т.д.). Кто бы вооружал грузию иначе?
Кстати сказать, про газ - почем,уто считается что Россией продавать газ по мировым ценам есть признак враждеблости.
Финляндия пример не самый хороший. Финны никак не могут забыть войну с СССР. Россия не есть СССР.
Закономерность есть, согласен. Закономерность в том, что какими бы неззависимыми бывшие республики себя на обьявляли, они были частью одного государства несколько десятилетий. Достаточно большая часть населения во всех республиках либо русские, либо имеют связи с Россией либо просто про-российски настроенны. это также означает что в республиках есть и рпо-российские политические силы которые пытаются противостоять про-западным. А что бы не случилось очередной смены кюрса, США с большим удовольствием будет культивировать образ врага через про-западных политиков.
Я бы предложил четвёртый вариант.4)Россия во всём руководствуется только своими собственными интересами,прагматично выстраивая свои отношения с другими странами.
Вот похоже по этому пути и идут, наконец то!
Хватит дарить подарки и выслушивать насмешки за спиной.
кстати, очень знаковым может оказаться следующий саммит ЕС. Если санкции введены не будут, это может означать признание "движушей силой Европы" того, что Россия имеет право на собственные интересы. Ето откроет взаимовыгодные перспективы для всех кто хочет действительно партнерства, а доступа к дещевым ресурсам.
Что касается новых члевон ЕС :), думаю в ЕС они для галочки. А так, им в НАТО куда больше хотелось.
Например в Украине очень толерантно или по дружески относится ко всем приграничным государствам: белорусам, молдаванам, румынам, полякам, словакамю, венграм но за исключением России.
Очень грустно, что так получается. Я считаю украинцев, беларусов и русских братскими народами, и был очень удивлен, когда в крмпании украинцев (не в Финляндии) пришлось одному болеть за сборную России на чемпионате мира по футболу.
Ё!
Привет!
Давно не пересекались! Как жизнь молодая?
Ты ж знаешь, я часто в Украине бываю - не видел я там ни большой нелюбви к русским, ни большой любви к другим соседям. Над всеми соседями шутят, любого из соседей, хоть венгра, хоть румына, хоть словака или русского могут обозвать сгоряча или, наоборот, сказать, что молодец. Ну типа:"Эти русские, венгры, румыны и т.д., такие сволочи!" и "Ну, блин, русские, венгры, румыны и т.д молодцы!"
Думаю, что нельзя говорить за всю Украину.
Вы - редкое исключение из правил.
Чаще всего приходится слышать "понаехалитут" (это самый вежливый подход).
В россиянах целенаправлено выращивают ненавить к другим народам: украинцам, кавказцам, таджикам, эстонцам... Другие народы отвечают взаимностью.
Например в Украине очень толерантно или по дружески относится ко всем приграничным государствам: белорусам, молдаванам, румынам, полякам, словакамю, венграм но за исключением России.
Очень грустно, что так получается. Я считаю украинцев, беларусов и русских братскими народами, и был очень удивлен, когда в крмпании украинцев (не в Финляндии) пришлось одному болеть за сборную России на чемпионате мира по футболу.
Ё!
Хм... а я вот недавно болел за киевское "Динамо" - не люблю москалей...тьфу, прошу прощения - москвичей!:)
Elki-Palki
29-08-2008, 17:59
Привет!
Давно не пересекались! Как жизнь молодая?
Ты ж знаешь, я часто в Украине бываю - не видел я там ни большой нелюбви к русским, ни большой любви к другим соседям. Над всеми соседями шутят, любого из соседей, хоть венгра, хоть румына, хоть словака или русского могут обозвать сгоряча или, наоборот, сказать, что молодец. Ну типа:"Эти русские, венгры, румыны и т.д., такие сволочи!" и "Ну, блин, русские, венгры, румыны и т.д молодцы!"
Думаю, что нельзя говорить за всю Украину.
Согласен, в Украине есть разные люди, шутят над всеми, но неприязнь к политике проводимой Россией наиболее сильная. Там даже опросы общественного мнения проводили, результаты можно поискать, но не суть.
Для меня просто было неприятным сюрпризом, что ситуация начала переходить с уровня политики на уровень межчеловеческих отношений. Был неприятный сюрприз, когда болели за кого угодно, но не за Россию, разве бразильцы ближе украинцам чем русские? Почему же так?
В России ситуация аналогичная, причем по моему, там это даже больше подогревается на уровене СМИ и государственных / политических деятелей. Как думаешь, упрек от русского в баре гостиницы, что я (ИФО) у него стыбздил газ ведь не по адресу, а? Примеров могу привести дюжину.
Украина в положении догоняющего.
Ё!
Elki-Palki
29-08-2008, 18:05
Так, дело в том, что ни одна другая страна в образе "врага" так не притягивает западную (американскую) помощь. Вон, из Тбилиси еще со времен Шеварнадзе просто визжали об агрессии со стороны России. Как результат, грузинские вооруженные силы были вооруженны и обученны США (в обмен на третий по численности контингент в Ираке и т.д.). Кто бы вооружал грузию иначе?
Кстати сказать, про газ - почем,уто считается что Россией продавать газ по мировым ценам есть признак враждеблости.
Финляндия пример не самый хороший. Финны никак не могут забыть войну с СССР. Россия не есть СССР.
Закономерность есть, согласен. Закономерность в том, что какими бы неззависимыми бывшие республики себя на обьявляли, они были частью одного государства несколько десятилетий. Достаточно большая часть населения во всех республиках либо русские, либо имеют связи с Россией либо просто про-российски настроенны. это также означает что в республиках есть и рпо-российские политические силы которые пытаются противостоять про-западным. А что бы не случилось очередной смены кюрса, США с большим удовольствием будет культивировать образ врага через про-западных политиков.
В природе не существует такого понятия, как мировая цена на природный газ. Россия продает газ Беларусии дешевле, чем соседней Украине или Литве, потому что Лукаш шестерит у Пути, а другие ведут себя на равных.
Закономерность есть, на это есть свои причины, и это не хорошо.
Ё!
Elki-Palki
29-08-2008, 18:07
Хм... а я вот недавно болел за киевское "Динамо" - не люблю москалей...тьфу, прошу прощения - москвичей!:)
Динамо показало классную игру. Жаль, по телеку не было возможности посмотреть.
Ё!
VESELAJA
29-08-2008, 19:14
И то правда, зачем хорошему руководителю лизать глязную люсскую зопу, лутсе тистую амеликанскую! Вкуснеяяя!!!:)
А Вы какие чувства питаете к грузинскому народу? А к осетинскому? А к американскому? А к русскому? А к украинскому? А к чеченскому?
Лично я, не смотря на то что русский, питаю недружеские чувства к господину Саакашвили и очень дружеские к моим друзьям в Тбилиси Левану, Сосо, Кахе и Зурабу. И не смотря на то что русский, я питаю недружественные чувства к господину Путину, но очень дружеские к массе моих друзей в России.
С приходом Путина как бы там не было хорошо,
но пришла большая волна великодержавного шовенизма,
стали снова оскаблять все малые народы б. ссср и всё что лучшее
стали наз. русским. ТВ с утра до вечера всё это расхваливает и обливает грязью запад во всём а сами вто время своих детей отправляют учится на тот же гнилой запад.
Дочь путина уже там живёт постоянно и почти у всех кремлёвских политиков.
Дурачат народ как могут а народ это толпа как сказал один умник.
Политика ссср и россии ни чем не отличается о дружбе народов только болтают
а на самом деле как? наоборот.
С приходом Путина как бы там не было хорошо,
но пришла большая волна великодержавного шовенизма,
стали снова оскаблять все малые народы б. ссср и всё что лучшее
стали наз. русским. ТВ с утра до вечера всё это расхваливает и обливает грязью запад во всём а сами вто время своих детей отправляют учится на тот же гнилой запад.
Дочь путина уже там живёт постоянно и почти у всех кремлёвских политиков.
Дурачат народ как могут а народ это толпа как сказал один умник.
Политика ссср и россии ни чем не отличается о дружбе народов только болтают
а на самом деле как? наоборот.
Не скажите! В СССР на личностном уровне дружбы народов было гораздо больше. Причина проста: в прессе весь негатив был направлен на запад, а о своих только хорошее. Но тогда ведь и грузины, и эстонцы, и, тем более, украинцы были своими, а теперь они чужие. Кстати, став самостоятельными они же и начали эту кутерьму: "Мы, мол, бедные от русских натерпелись!"
Лично меня бесит вот такое обобщение! Почему "русские"-то??? Почему не "правительсто СССР" или "коммунистическая партия", в которых были представлены ВСЕ национальности СССР? Почему "русские оккупировали Прибалтику", "русские напали на Финляндию", "русские ввели войска в Чехословакию" и т.д.? Так что не было украинцев, грузинов и эстонцев, они в сторонке сидели?
Лично у меня порой создаётся впечатление, что агрессивность русских сейчас - это обида за то, что все шишки за ОБЩИЕ грехи сыпятся исключительно на русских.
Кстати, недавно по финскому ТВ показали сюжет с границы Грузии и Ю. Осетии, в сюжете показали и российских солдат. Сьёмки сделаны на разных участках этой границы. Так вот, в течении 10 минутного сюжета в кадр не попал ни один российский солдат со славянской внешностью!
Не скажите! В СССР на личностном уровне дружбы народов было гораздо больше. Причина проста: в прессе весь негатив был направлен на запад, а о своих только хорошее. Но тогда ведь и грузины, и эстонцы, и, тем более, украинцы были своими, а теперь они чужие. Кстати, став самостоятельными они же и начали эту кутерьму: "Мы, мол, бедные от русских натерпелись!"
Лично меня бесит вот такое обобщение! Почему "русские"-то??? Почему не "правительсто СССР" или "коммунистическая партия", в которых были представлены ВСЕ национальности СССР? Почему "русские оккупировали Прибалтику", "русские напали на Финляндию", "русские ввели войска в Чехословакию" и т.д.? Так что не было украинцев, грузинов и эстонцев, они в сторонке сидели?
Лично у меня порой создаётся впечатление, что агрессивность русских сейчас - это обида за то, что все шишки за ОБЩИЕ грехи сыпятся исключительно на русских.
Кстати, недавно по финскому ТВ показали сюжет с границы Грузии и Ю. Осетии, в сюжете показали и российских солдат. Сьёмки сделаны на разных участках этой границы. Так вот, в течении 10 минутного сюжета в кадр не попал ни один российский солдат со славянской внешностью!
А это ВВС: Обвинения в адрес южноосетинских ополченцев (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7572000/7572186.stm)
Кстати ими могли быть как осетины пришедшие мстить, не забывайте это Кавказ, так и провокаторы, я этой возможности не исключаю. Ну а мародёры они и есть мародёры, нелюди, им свидетели не нужны. Сними так, только сразу надо было:http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/marauders/ (http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/marauders/)
В природе не существует такого понятия, как мировая цена на природный газ. Россия продает газ Беларусии дешевле, чем соседней Украине или Литве, потому что Лукаш шестерит у Пути, а другие ведут себя на равных.
Закономерность есть, на это есть свои причины, и это не хорошо.
Ё!
Другие и получают газ "на равных". А те, кто стараются выстроить хорошие дружественные отношения - те получают скидку. Пусть Украине и Литве скидку на газ предоставляют страны НАТО.
Цифры впечатляют,и с другой стороны,печалят...а когда же российские деньги начнут тратить на нужды самих россиян?
Микка! На граждан россии денег никогда ненайдётся! Это факт! По своей сути основная масса россиян для своей страны это пушечное мясо и рабы для обслуживания нефтяных скважин. Больше никто в этой стране не нужен.
Так это только выгодно для России.
Зачем занимать чужие деньги,когда свои девать некуда?
Я могу подсказать куда им деньги девать.
В России в больницах бинтов нет и йода. Могу моим родителям пенсию прибавить, а то на 150 евро плоховато живётся, могут решить вопрос с правоохранительными органами. Если не знают как и куда пусть меня спросят!
Elki-Palki
01-09-2008, 22:59
Другие и получают газ "на равных". А те, кто стараются выстроить хорошие дружественные отношения - те получают скидку. Пусть Украине и Литве скидку на газ предоставляют страны НАТО.
Хотя не на одном газе свет клином сошелся, но именно поэтому Украине приходится присоединяться к НАТО.
Ё!
Elki-Palki
01-09-2008, 23:02
Участники саммита, согласно проекту резолюции, считают действия российской стороны "неприемлемыми", а также поставившими "отношения между Евросоюзом и Россией на перепутье".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1019286
Ё!
Право выбора было, россияне его сделали.
http://polit.ru/news/2008/01/29/gorby.html - один из ответов про выбор
Elki-Palki
01-09-2008, 23:51
http://polit.ru/news/2008/01/29/gorby.html - один из ответов про выбор
Единственный президент, скажем, из славянских постсоветских, который ушел в отставку не получив "гарантий" преемника.
Уже этот факт говорит о порядочности и честности человека
Ё!
Хотя не на одном газе свет клином сошелся, но именно поэтому Украине приходится присоединяться к НАТО.
Ё!
Украиниа (точнее, про-западная ее часть) присоединяются к НАТО с двумя целями.
1) Можно продаваться и дальше под американски базы, тхюрьмы и платсдарны.
2) В случае волнений про-российской части населения можно будет применять любые методы на подавление, имея за спиной поддержку дяди из США.
Вобщем, обе цели вполне понятны и для про-западного руководства вполне правильны - им денюжка идет оттудого. Вот только КУДА они приведут страну, вопрос открытый. США не будет помогать ни чем, кроме как "гарантировать безопасность". С другой стороны, будут требовать поддержки всех своих политический амбиций во всех регионах, как политической, так и военно-материальной. Если таже Германия может послать США на три буквы и не посылать свой войска в Ирак, то от новыч членов НАТО будут ожидать выполнения самой черной работы, дабы доказать свою приверженность делу "демократии". В том числе, будет ожидаться "негативная" линия в отнощении с Россией.
Если принять во внимание, что Россия и Украина - соседи, что экономика в России начинает таки выходить из кризиса и что по крайней мере 30-40% населения Украины настроенны про-российски, то выбор откровенно конфликтных отношений руководством в пользу _ЗАОКЕАНСКОГО_ васссала выглядит очень странным.
Единственный президент, скажем, из славянских постсоветских, который ушел в отставку не получив "гарантий" преемника.
Уже этот факт говорит о порядочности и честности человека
Ё!
Он был порядочный, но политически-глупый. Он в ответе за катастрофический развал СССР. Он позволил практически в обход закона и результатов референдума, развалить страну с передачей власти режимам, которые разворовали государственную собственность.
Кстати, ВОТ только что в газете увидел. это приблизительно то, о чем я говорю:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml
Политики уродуют историческое самосознание поколений, направляя массовое самосознание в сторону взаимной враждебности. К чему это приведет - через несколько лет украинский школьник будет искренне рад, что американцы сбросили атомную бомбу на японские города, думая что это положило начало распаду СССР.
Elki-Palki
02-09-2008, 19:12
Кстати, ВОТ только что в газете увидел. это приблизительно то, о чем я говорю:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml
Политики уродуют историческое самосознание поколений, направляя массовое самосознание в сторону взаимной враждебности. К чему это приведет - через несколько лет украинский школьник будет искренне рад, что американцы сбросили атомную бомбу на японские города, думая что это положило начало распаду СССР.
Глупости Ваша газета ру пишет. Не читайте ее больше!
"Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого..."
Дочитав до этого предложения понял, что продолжать чтение этого материала - пустая трата времени.
Для тех кто в танке, абисняю: Юрий Долгорукий был Великим Киевским князем. В Киеве же и похоронен.
Ё!
Глупости Ваша газета ру пишет. Не читайте ее больше!
"Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого..."
Дочитав до этого предложения понял, что продолжать чтение этого материала - пустая трата времени.
Для тех кто в танке, абисняю: Юрий Долгорукий был Великим Киевским князем. В Киеве же и похоронен.
Она не сама пишет. Она пересказывает Грушевского.
Цельную тему его сочинения не так давно обсуждались:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321
Elki-Palki
03-09-2008, 00:50
Она не сама пишет. Она пересказывает Грушевского.
Цельную тему его сочинения не так давно обсуждались:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321
Нееее, звиняйте, это ниасилю
:)
Ё!
Глупости Ваша газета ру пишет. Не читайте ее больше!
"Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого..."
Дочитав до этого предложения понял, что продолжать чтение этого материала - пустая трата времени.
Для тех кто в танке, абисняю: Юрий Долгорукий был Великим Киевским князем. В Киеве же и похоронен.
Ё!
Для тех кто в бронепоезде: До того как стать Великим Киевским князем, Брий Долгорукий был князем Суздальским. А ещё он считается основателем Москвы.
Странный опрос, непонятный...
Это словно: "Вы едите зубами или дышите носом"?
Первый вопрос совсем непонятен: Восстановление связей...с кем?
С США, С НАТО? Со странами, входящими в Нато? Так связи эти - не потеряны... только несколько ухудшились..
Кто такие "страны-изгои": Иран? Венесуэла с её антиамериканским блоком? Китай?
Почему Россия не может выбрать несколько путей: и поддерживать связи с Западом, и - с Ираном. Балансируя и играя на противоречиях. А укрепление ШОС? А союз с Китаем или/и Индией?
Странный опрос, непонятный...
Это словно: "Вы едите зубами или дышите носом"?
Первый вопрос совсем непонятен: Восстановление связей...с кем?
С США, С НАТО? Со странами, входящими в Нато? Так связи эти - не потеряны... только несколько ухудшились..
Кто такие "страны-изгои": Иран? Венесуэла с её антиамериканским блоком? Китай?
Почему Россия не может выбрать несколько путей: и поддерживать связи с Западом, и - с Ираном. Балансируя и играя на противоречиях. А укрепление ШОС? А союз с Китаем или/и Индией?
в том-то и дело, что опрос рассматривает фиктивную ситуацию, причем в черно-белом. :)
Модератор мог бы добавлять несколько пунктов, которые автор "забыл"...
Elki-Palki
04-09-2008, 16:12
Вопросы по содержанию вопросов рассмотрены в статье в прессе, ссылка на которую находится в головном сообщении. Не ленитесь и прочитайте.
Или как в анекдоте: "Я не читатель, я - писатель"
Ё!
Вопросы по содержанию вопросов рассмотрены в статье в прессе, ссылка на которую находится в головном сообщении. Не ленитесь и прочитайте.
Или как в анекдоте: "Я не читатель, я - писатель"
Ё!
я ее читал :)
статья бредовая
Elki-Palki
04-09-2008, 16:22
я ее читал :)
статья бредовая
Вы забыли добавить IMHO.
Напишите лучшую.
Ё!
Вы забыли добавить IMHO.
Напишите лучшую.
Ё!
Добавлю сейчас: это было мое ИМХО :)
А разве ту статью Вы написали? ;)
Persona_grata
04-09-2008, 16:55
Россия на перепутье? Ё!
Скорее - Украина.
http://proua.com/
Президента вообще непонятно за кого держат. Ему ни народ не доверяет, и парламент не чтит:
"Глава государства предлагал отклонить этот закон. Такое предложение Президента поддержали лишь 2 народных депутата из 383 зарегистрированных в сессионном зале."
http://proua.com/news/2008/09/04/143627.html
Elki-Palki
05-09-2008, 00:19
Скорее - Украина.
http://proua.com/
Президента вообще непонятно за кого держат. Ему ни народ не доверяет, и парламент не чтит:
"Глава государства предлагал отклонить этот закон. Такое предложение Президента поддержали лишь 2 народных депутата из 383 зарегистрированных в сессионном зале."
http://proua.com/news/2008/09/04/143627.html
В Украине ситуация с кризисами власти не прекращается с 1991 года, но здесь мы обсуждаем российское перепутье
Ё!
Бархударов
05-09-2008, 00:47
Россия на перепутье?
Помоему Россия висит на гвоздике, как Буратино у Бармалея.
Доля России в мировом ВВП 2%. Доля США – 20%, доля Западной Европы – 25%. Складываем, получаем – 45% мирового ВВП это объединенный Запад, 2% - это Россия. Соотношение Россия-Запад примерно такое же, как Россия-Грузия. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.
Elki-Palki
05-09-2008, 01:12
Россия на перепутье?
Помоему Россия висит на гвоздике, как Буратино у Бармалея.
Доля России в мировом ВВП 2%. Доля США – 20%, доля Западной Европы – 25%. Складываем, получаем – 45% мирового ВВП это объединенный Запад, 2% - это Россия. Соотношение Россия-Запад примерно такое же, как Россия-Грузия. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.
В целом согласен.
Но при этом, отдельные страны ЕС зависят от поставок российского газа. Приблизительно помню, доля газа в топливе энергетики Латвии составляет 95% (пожалуй это крайний случай). Зависимость эта условная, она играет роль, до тех пор, пока европейцы не топят мазутом из природоохранных соображений (газ является более экологичным топливом).
Для Запада все эти угрозы России не существенны, но Россия нервы попортить может.
Ё!
Вопросы по содержанию вопросов рассмотрены в статье в прессе, ссылка на которую находится в головном сообщении. Не ленитесь и прочитайте.
Или как в анекдоте: "Я не читатель, я - писатель"
Ё!
Спасибо.
Прочёл...
Но все те же вопросы сохраняются!
И отчего - только 1 из 3 сценариев?
И почему исключён блок с Китаем и/или Индией (вернее, замаскирован под "СНГ")
И -кто такие "страны-изгои"... И сколько их? И почему в изгои зачисляют только за антиамериканскую политику?
Если включать Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США!)))))
Утрирую, конечно...
Elki-Palki
05-09-2008, 02:12
Спасибо.
Прочёл...
Но все те же вопросы сохраняются!
И отчего - только 1 из 3 сценариев?
И почему исключён блок с Китаем и/или Индией (вернее, замаскирован под "СНГ")
И -кто такие "страны-изгои"... И сколько их? И почему в изгои зачисляют только за антиамериканскую политику?
Если включать Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США!)))))
Утрирую, конечно...
прочитайте внимательней. Там пишут, что Китай с Индией не пойдут на конфронтацию с Западом, т.е. они замаскированы под группу 3
Ваш тезис "Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США" я не понял
Ё!
прочитайте внимательней. Там пишут, что Китай с Индией не пойдут на конфронтацию с Западом, т.е. они замаскированы под группу 3
Ваш тезис "Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США" я не понял
Ё!
ПРочёл. Насчёт Китая не понял совершенно. Вероятно, следуте читать следующее: "Китай не пойдёт на конфронтацию с Западом, оттого, что автору статьи этого не хочется".
На ядерную войну с Западом Китай не пойдёт. А Россия - идёт?Не уверен, что сейчас у России с Западом худшие отношения, чем у Китая!
Россия не вербует "антиамериканскую армию". И пока явно не собирается. "Мировой антиамериканский клуб" существует сейчас в голове 2 человек: Башара Асада и Михаила Зыгаря! Россия пытается отстоять свои дейстивя, свою политику. А вот получить определённую поддержку со стороны Китая, например, может...
Кстати, не исключено - что и со стороны Индии...Спустя какой-то срок: всё в этом ире меняется!
"Страны-изгои"... Термин абсолютно неправильный: ни Куба, ни Венесуэла изгоями не являются! Сколько таких стран, у которых = конфлик с США? Много...
Значительная часть из них сохраняет хорошие отношения с Европой.
И определённую поддержку России некоторые из этих стран стали оказывать - в частности, с прорывом дип юлокады ЮО и Абхазии!
В природе не существует такого понятия, как мировая цена на природный газ. Россия продает газ Беларусии дешевле, чем соседней Украине или Литве, потому что Лукаш шестерит у Пути, а другие ведут себя на равных.
Закономерность есть, на это есть свои причины, и это не хорошо.
Ё!
Тогда уж в природе не существует такого понятия, как "мировая цена" вообще!Ибо в разных странах на разные товары есть низкие цены!))) В частности, на нефть.
Насчёт Беларуси - не так. Начнём с того, что Лукашенко вообще не "шестерит"))) Поживите в Беларуси немного - поймёте.
Цены на газ в Беларуси - ниже. Отчасти, из-за более низких транспортных расходов. Отчасти -из-за поддержки союзника. Отчасти - из-за опасения ответных мер со стороны Беларуси (трубы-то на запад идут! И товары - с Запада, прежде всего - через Беларусь).
Но цены эти, кстати, уже повышаются.
Забавно, что и для Украины цена на газ значительно ниже, чем для Польши, например(и ближе к белорусской, чем к европейской!) Может, всё-таки, что Тимошенко и Ющенко, в отличие от президента Литвы, шестерят на Путина?)))
Бархударов
05-09-2008, 09:52
Россия это страна-подросток, как говорил Маяковский. Это страна, которая чувствует свою отдельность, особость, отделенность от Запада. Которая понимает, что для того чтобы стать таким, как Запад, надо идти за ним в его хвосте, технологическом, культурном, политическом, десятилетиями и не факт, что догонишь. И возникает огромное желание выскочить вперед. Поломать правила игры, и, не дожидаясь десятилетий, бросить перчатку и оказаться впереди. Это вечная русская проблема
Что касается Союза с изгоями Мы долгие годы болтали о так называемой технологической модернизации. С помощью уважаемого Нагорного Карабаха, ХАМАСа и даже Ирана с Кореей достаточно трудно провести технологическую модернизацию. Более того, если в сталинские времена можно было украсть чертеж атомной бомбы, запереть физиков в ГУЛАГ и заставить их сделать эту бомбу, и по одному единственному направлению, по атомной бомбе догнать США, то сегодня этот номер не пляшет по многим причинам. Например, по той причине, что в России создали уже потребительское общество. А потребительское общество не может жить в ГУЛАГе. Люди не захотят жить в ГУЛАГе ради того, чтобы натянуть нос США.То есть жить так, как жили советские люди. Когда мясо они получали, ездя из Рязани в Москву, за колбасами, технологически отстали бесконечно, зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей. Для этого надо сломать сегодняшнее российское общество через колено, во-первых, непонятно, кто будет ломать, во-вторых, непонятно, зачем. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.
Россия это страна-подросток, как говорил Маяковский. Это страна, которая чувствует свою отдельность, особость, отделенность от Запада. Которая понимает, что для того чтобы стать таким, как Запад, надо идти за ним в его хвосте, технологическом, культурном, политическом, десятилетиями и не факт, что догонишь. И возникает огромное желание выскочить вперед. Поломать правила игры, и, не дожидаясь десятилетий, бросить перчатку и оказаться впереди. Это вечная русская проблема
Что касается Союза с изгоями Мы долгие годы болтали о так называемой технологической модернизации. С помощью уважаемого Нагорного Карабаха, ХАМАСа и даже Ирана с Кореей достаточно трудно провести технологическую модернизацию. Более того, если в сталинские времена можно было украсть чертеж атомной бомбы, запереть физиков в ГУЛАГ и заставить их сделать эту бомбу, и по одному единственному направлению, по атомной бомбе догнать США, то сегодня этот номер не пляшет по многим причинам. Например, по той причине, что в России создали уже потребительское общество. А потребительское общество не может жить в ГУЛАГе. Люди не захотят жить в ГУЛАГе ради того, чтобы натянуть нос США.То есть жить так, как жили советские люди. Когда мясо они получали, ездя из Рязани в Москву, за колбасами, технологически отстали бесконечно, зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей. Для этого надо сломать сегодняшнее российское общество через колено, во-первых, непонятно, кто будет ломать, во-вторых, непонятно, зачем. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.
в контексте данной темы: как надо было тогда России поступать? бояться, что "зависим" от запада (в чем я 100% несогласен) и не вмещаться в ЮО конфликт?
Зачем нужен России союз с западом, если к ней будут относиться без уважения (как в 90-х) ?
Россия это страна-подросток, как говорил Маяковский. Это страна, которая чувствует свою отдельность, особость, отделенность от Запада. Которая понимает, что для того чтобы стать таким, как Запад, надо идти за ним в его хвосте, технологическом, культурном, политическом, десятилетиями и не факт, что догонишь. И возникает огромное желание выскочить вперед. Поломать правила игры, и, не дожидаясь десятилетий, бросить перчатку и оказаться впереди. Это вечная русская проблема
Что касается Союза с изгоями Мы долгие годы болтали о так называемой технологической модернизации. С помощью уважаемого Нагорного Карабаха, ХАМАСа и даже Ирана с Кореей достаточно трудно провести технологическую модернизацию. Более того, если в сталинские времена можно было украсть чертеж атомной бомбы, запереть физиков в ГУЛАГ и заставить их сделать эту бомбу, и по одному единственному направлению, по атомной бомбе догнать США, то сегодня этот номер не пляшет по многим причинам. Например, по той причине, что в России создали уже потребительское общество. А потребительское общество не может жить в ГУЛАГе. Люди не захотят жить в ГУЛАГе ради того, чтобы натянуть нос США.То есть жить так, как жили советские люди. Когда мясо они получали, ездя из Рязани в Москву, за колбасами, технологически отстали бесконечно, зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей. Для этого надо сломать сегодняшнее российское общество через колено, во-первых, непонятно, кто будет ломать, во-вторых, непонятно, зачем. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.
А как можно "делать" ракеты и перекрывать Енисей, если СССР был таким осталым?
Как можно иметь замечательную космическую отрасль, конкурентную оборонку, стороить корабли, если СССР был такми осталым?
Да нет, СССР был во многих отраслях вполне на уровне! Интересно, что отставание и развал совпал (или был следствием?), когда СССР, а затем РФ стали подражать Западу!
Упаси Господи от конфликта с Западом - ничего хорошего в этом не будет!
Но и не стоит, ИМХО. впадать и в другую крайность - забыть про национальные интересы "а-вдруг-где-конфликт"!
Anton713
08-01-2010, 16:23
Россия не станет союзником запада. Наиболее предпочтителен союз с изгоями. Так как "Лучше быть хозяином в аду, чем рабом в раю".
США и Россия всегда будут соперниками.
Впринципе 3 мировой тоже неизбежать.
Россия не станет союзником запада. Наиболее предпочтителен союз с изгоями. Так как "Лучше быть хозяином в аду, чем рабом в раю".
США и Россия всегда будут соперниками.
Впринципе 3 мировой тоже неизбежать.
Да, Антон713, в моей голове тоже возникают мысли о неизбежности 3 мировой..
Но Россия и правда не будет никогда с Западом союзником. Если и будет противостояние: мне чисто интуитивно кажется, что будет так: США+Запад против Россия+Китай+Восток. Такой вот мне расклад видится.
Сан Саныч
08-01-2010, 18:50
Да, Антон713, в моей голове тоже возникают мысли о неизбежности 3 мировой..
Но Россия и правда не будет никогда с Западом союзником. Если и будет противостояние: мне чисто интуитивно кажется, что будет так: США+Запад против Россия+Китай+Восток. Такой вот мне расклад видится.
Вас интуиция подвела. Россия никогда не будет против Запада, так как все “российское”, от дворцов, заводов, яхт, пароходов и прочих футбольных клубов, до семей с прислугой давно находится на Западе, Запад же все необходимое приобретает у России за всякие бумажки, которые тут же ему и возвращаются. Где мотив противостояния? Это раньше за идеи сражались.
А вот без западной поддержки Китай, единственно кто представляет реальную угрозу, России не остановить в его предстоящей экспансии на огромные и никому не нужные российские просторы, как и Западу без российской поддержки тяжело будет бороться со все усиливающимся радикальным исламизмом....
Противостояние западу для идиотов))) чтоб деньги не мешали делать, а "выпускали пары" выражая народный гнев) рассейские патриоты точно пороха не выдумают...западным правительствам только мечтать остаётся о таком народе)
Вас интуиция подвела. Россия никогда не будет против Запада, так как все “российское”, от дворцов, заводов, яхт, пароходов и прочих футбольных клубов, до семей с прислугой давно находится на Западе, Запад же все необходимое приобретает у России за всякие бумажки, которые тут же ему и возвращаются. Где мотив противостояния? Это раньше за идеи сражались.
А вот без западной поддержки Китай, единственно кто представляет реальную угрозу, России не остановить в его предстоящей экспансии на огромные и никому не нужные российские просторы, как и Западу без российской поддержки тяжело будет бороться со все усиливающимся радикальным исламизмом....
Я не имела в виду, что Россия начнет войну против Запада.. Она никуда не пойдет вообще.. Россия вообще не агрессор в мире и не думаю, что атаку начнет, она слаба, да.. Да, Вы правы Китай - сила и угроза.. Но основной агрессор в мире - это США... США и может развернуть всю канитель.. Может быть 2 противостояния и 2 лагеря - США и Китай... (мне картина видится такой) Россия будет с Китаем.. Восток там же. Для Китая и Востока США - это мазоль... США на свою сторону переманит Европу.. Запад никогда не будет на стороне России и никогда не поддержит, как и Россия никогда не пойдет против Запада, но и в одном лагере не будет..
Не хочу спорить, все равно останусь при своем мнении.. Оно может и не быть верным.
Сан Саныч
08-01-2010, 19:13
Я не имела в виду, что Россия начнет войну против Запада.. Она никуда не пойдет вообще.. Россия вообще не агрессор в мире и не думаю, что атаку начнет, она слаба, да.. Да, Вы правы Китай - сила и угроза.. Но основной агрессор в мире - это США... США и может развернуть всю канитель.. Может быть 2 противостояния и 2 лагеря - США и Китай... (мне картина видится такой) Россия будет с Китаем.. Восток там же. Для Китая и Востока США - это мазоль... США на свою сторону переманит Европу.. Запад никогда не будет на стороне России и никогда не поддержит, как и Россия никогда не пойдет против Запада, но и в одном лагере не будет..
Не хочу спорить, все равно останусь при своем мнении.. Оно может и не быть верным.
Вы явно накушались кремлевской пропаганды! На кой черт Америке Россия сдалась? Кормить миллионы алкашей и бездельников? А иного интереса быть не может. Как и Китай кровно заинтересован в Америке, как главному потребителю своей продукции. И они станут рубить сук на котором сидят? Не чужой, своей головой думайте, что может стать причиной возможных конфликтов....
Вы явно накушались кремлевской пропаганды! На кой черт Америке Россия сдалась? Кормить миллионы алкашей и бездельников? А иного интереса быть не может. Как и Китай кровно заинтересован в Америке, как главному потребителю своей продукции. И они станут рубить сук на котором сидят? Не чужой, своей головой думайте, что может стать причиной возможных конфликтов....
Я вообще сегодня ничего не кушала:)
Господи, кто Вам говорит про то, что Америка пойдет против России? Я Вам сказала будет 2 противостояния - Америка и Китай, чтоб точно уже весь мир знал, кто в мире хозяин. Америка достанет всех в мире, и кому-то прийдется "приглушить" ее. А кто может приглушить? Только тот, кто потом будет зваться "номер 1". Вот о чем будет противостояние. А когда идет противостояние, то на свою сторону будут перетягиваться другие страны и державы. Вот я и говорю, что Россия будет в одном лагере с Китаем. Запад, скорее всего, будет с Америкой, а если не будет с Америкой, то будет исподтишка ее поддерживать, а на людях нейтралитет держать.
Не знаю, в каком виде это противостояние будет - кровопролитие или без крови обойдутся, но то, что Китай будет страна-лидер и главная в мире, я в этом не сомневаюсь.
В пятницу вечером не хочу бои устраивать. Я сказала свое мнение. Время прийдет, посмотрим, как и что будет:)
Сан Саныч
08-01-2010, 19:29
Я вообще сегодня ничего не кушала:)
Господи, кто Вам говорит про то, что Америка пойдет против России? Я Вам сказала будет 2 противостояния - Америка и Китай, чтоб точно уже весь мир знал, кто в мире хозяин. Америка достанет всех в мире, и кому-то прийдется "приглушить" ее.
Вы упорно не желаете "искать женщину"! Китаю не экономический диктат над миром в ближайшей перспективе нужен, а территория для переизбытка населения.....
У Китая сейчас куча денег, которые скорее всего, потекут в Европу) А военное противостояние сейчас мало кого интересует, поскольку основное "государство бандит" и "империя зла" в конце концов (всем на радость)) потеряло остатки смысла своего развития...)
Anton713
08-01-2010, 22:30
Сейчас война идет экономическая. США выйграла холодную. Но развязка - это военный конфликт.
Незря США тратит миллионы долларов на военные нужды. Откуда вы знаете что будет через 100 лет?
Все решает правительство и пропаганда.
Пример:
Вместо Путина приходит другой лидер обещающий России стать великой страной. "Великий Советский Союз Оставил нам такое наследие, а мы его проебали..." Обвиняет во всех бедах евреев и американских жидов. Говорит о незаконности отсоединения Польши, Эстонии и т.д. Ставит на ноги промышленность. Разделяет мир между Россией, Китаем и др. восточными странами. Запускает боеголовки и пошло поехало....
Есть мудрая пословица: "Не обижай котенка, он может вырасти львом"
P.S. Запад сам потихоньку загнивает.
Необизательно что такой лидер придет в России. Он может появиться и в США, на Западе или в Китае. Но войны были, есть и всегда будут. Разница лишь в масштабах.
Сан Саныч
08-01-2010, 22:34
Вместо Путина приходит другой лидер обещающий России стать великой страной. "Великий Советский Союз Оставил нам такое наследие, а мы его проебали..." Обвиняет во всех бедах евреев и американских жидов. Говорит о незаконности отсоединения Польши, Эстонии и т.д. Ставит на ноги промышленность. Разделяет мир между Россией, Китаем и др. восточными странами. Запускает боеголовки и пошло поехало....
В 21-ом веке пора бы уже понять что величие страны не в идиотских амбициях, в благополучии населения!
Anton713
08-01-2010, 22:39
В 21-ом веке пора бы уже понять что величие страны не в идиотских амбициях, в благополучии населения!
Я за амбиции.... Приятно войти в историю. А скока при этом поляжет народу, да кто их считает.
Сильные мира творят историю, а потомки пусть судят.
Wahmurka
09-01-2010, 15:29
В 21-ом веке пора бы уже понять что величие страны не в идиотских амбициях, в благополучии населения!
не так, Сан Саныч. в 21 веке амбиции величия есть только у малограмотных людей и Царей-самодержцев. НО если, по каким то причинам, даже они узнают что можно хорошо жить когда всегда солнце (а в холодной стране можно сдавать свою холодную квартиру с благоухающей парадной, если она есть) - они убегут из северной страны раздобыв паспорт.
я на твоем месте уже бы давно иммигрировал.
а благополучие населения, СанСаныч, это - пустой звук. задача властей - модулирование налогов. задача населения - быть в курсе такой модуляции и находить иммунитет, если хочется жить. и так в любой стране.
чем больше налогов - тем больше власти думают о населении. Лучше бы они забыли на каком языке говорит население.
Я за амбиции.... Приятно войти в историю. А скока при этом поляжет народу, да кто их считает.
Сильные мира творят историю, а потомки пусть судят.
Думала вы умней,чем есть на самом дели,одни амбиции.
[russian.fi, 2002-2014]