View Full Version : Бедный,середнячок,богатый
Микка К.
09-01-2009, 20:26
Сегодня на работе пришёл новый выпуск журнала "Talous Taito 2009".
Там было написано,что по итогам 2008 года,размер средней з/п по стране,а также среди мужчин и женщин выглядит таким образом:
"Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli noin 2 730 euroa kuukaudessa. Miehet ansaitsivat keskimäärin noin 3 020 ja naiset 2 450 euroa"
Сделал для себя вывод,что не могу себя отнести к "середнякам",даже скажу,что и в перспективе не вижу возможности получать 3020 е/мес :(
Среди моих знакомых тоже нет никого,кто мог бы сказать,что он получает по среднему...
Интересно,а сколько на форуме середняков? :)
Итак,кто получает меньше 2450 е/мес (женщины) или 3020 е/мес (мужчины),тот в нашем опросе -"бедный".
Кто укладывается в эту сумму-"середняк".
Ну,а "богатый" пусть будет,тот,кто имеет уже на 10% больше.
Цифры в брутто
а не пофигу ли :) главное, не сколько ты зарабатываешь, а кем ты себя ощущаешь :)
3020 это чистыми или с налогами?
Микка К.
09-01-2009, 20:35
а не пофигу ли :) главное, не сколько ты зарабатываешь, а кем ты себя ощущаешь :)
В принципе,по-фигу.
Кто не хочет,может не отвечать.
Мне просто интересно...без всякой зависти и прочей глупости...просто анализирую статью и хочу знать как дела обстоят у других форумчан .
ПС.Да и опрос закрытый-никто не увидит,как и кто проголосовал ;)
ну вот как мне голосовать?:) сопсна в любом случае я маленький бедный :) :) :) брутто колеблется от до двух до чуть больше двух )))
sergovi4
09-01-2009, 20:41
Тогда я получаюсь ниже городской канализации !!!
Микка К.
09-01-2009, 20:42
ну вот как мне голосовать?:) брутто колеблется от до двух до чуть больше двух )))
Ну,давай сделаем "+","-" 50 евро для женщин и "+","-" 20 евро для мужчин.
Tu Sergovi4
А я еше ниже!!! :(
Канарейка
09-01-2009, 20:43
главное, не сколько ты зарабатываешь, а
... сколько ты тратишь.:D Пардон, не удержалась...:)
Микка К.
09-01-2009, 20:45
Тогда я получаюсь ниже городской канализации !!!
Сергей,как уже было сказано,главное,что бы нам хватало наших заработанных денег,а то,что мы не дотягиваем до европейского/финского среднего уровня это уже другой вопрос.
Сегодня на работе,мои финские напарники тоже очень удивлялись таким СРЕДНИМ зарплатам ;)
Думаю,что в статье имелось ввиду "брутто" :)
*и 3020 это для мужчин* ;)
я поняла, что для мужчин.
... сколько ты тратишь.:D Пардон, не удержалась...:)
вот тоже прально ))) меха всегда меня упрекает что я зарабатываю меньше чем она, а трачу по её мнению больше.. )))))))
Makiaveli
09-01-2009, 20:48
Сегодня на работе пришёл новый выпуск журнала "Talous Taito 2009".
Там было написано,что по итогам 2008 года,размер средней з/п по стране,а также среди мужчин и женщин выглядит таким образом:
"Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli noin 2 730 euroa kuukaudessa. Miehet ansaitsivat keskimäärin noin 3 020 ja naiset 2 450 euroa"
Сделал для себя вывод,что не могу себя отнести к "середнякам",даже скажу,что и в перспективе не вижу возможности получать 3020 е/мес :(
Среди моих знакомых тоже нет никого,кто мог бы сказать,что он получает по среднему...
Интересно,а сколько на форуме середняков? :)
Итак,кто получает меньше 2450 е/мес (женщины) или 3020 е/мес (мужчины),тот в нашем опросе -"бедный".
Кто укладывается в эту сумму-"середняк".
Ну,а "богатый" пусть будет,тот,кто имеет уже на 10% больше.
Я под середняка однозначно не попадаю.Мишаня, прекрати читать всякую бесполезную гадость в рабочее время!:gy:
sergovi4
09-01-2009, 20:49
самое интересное что где я работаю (Lahden toimipiste ) HRK ,,,
16 человек ,,,
у нас у рабочих разница в 10-30 центов за час ,,,
дак и коренные фины рады работать за такие деньги ,,,
Фантастика тогда или что ???
Микка К.
09-01-2009, 20:50
Я под середняка однозначно не попадаю.
Ага...вижу...вас уже трое :gy:
до следующей получки тяну две недели на нуле, при чем не шикую, в основном детские расходы((((
sergovi4
09-01-2009, 20:52
Я под середняка однозначно не попадаю.Мишаня, прекрати читать всякую бесполезную гадость в рабочее время!:gy:
Правильно Макс сказал ,,,
зачем трепать нервы во время кризиса ,,,
на работе начили поговаривать об увольнениях ,,,
Канарейка
09-01-2009, 20:53
Фантастика тогда или что ???
Возможно, разбег зарплат слишком большой. Если два человека из 10 получают по 10.000, а остальные восемь, например, 1.000, средняя красивая 2.800 получается.:)
это нормальные зп в нормальных компаниях, все что связано с продажами и посредническими услушами оплачивается ещу круче, Но таких профи мало, и статистически отнести к беднякам тех,к то получает ниже 3020 для мужчин как то очень странно для такого солидного издания, ИМХО)
помнится муж на подработках получил первую зп в 1000 евро, мы не знали на что потратить такую проспасть денег))))
sergovi4
09-01-2009, 20:56
Возможно, разбег зарплат слишком большой. Если два человека из 10 получают по 10.000, а остальные восемь, например, 1.000, средняя красивая 2.800 получается.:)
Будьте любезны и читайте мои посты ,,,
тогда поймёте ,,,
Канарейка
09-01-2009, 20:57
Будьте любезны и читайте мои посты ,,,
тогда поймёте ,,,
Вы тоже уж тогда потрудитесь.:) Я ж не Вашу контору подразумеваю, а разбег зарплат по стране.;)
Микка К.
09-01-2009, 20:58
.... статистически отнести к беднякам тех,к то получает ниже 3020 для мужчин как то очень странно для такого солидного издания, ИМХО)
Это не издание,это я выбрал такие категории,исходя от данного "середняка"
KALAMIES
09-01-2009, 20:59
Если брать в пример ту цифирь, что Микка привёл, я конечно - беднота и босота. :)
ЗЫ. Пресловутая средняя з/п включает в себя доходы очень состоятельных людей и влияет на её среднюю величину. Так что ненужно заморачиваться. ;)
sergovi4
09-01-2009, 21:00
Вы тоже уж тогда потрудитесь.:) Я ж не Вашу контору подразумеваю, а разбег зарплат по стране.;)
ну дак Вы лично на мой пост оветили ,,,
вот я и подумал что мне ,,,
Это не издание,это я выбрал такие категории,исходя от данного "середняка"
насколько я поняла из твоего поста речь шла вот об этом издании
http://www.taloustaito.fi/
а это не желтая пресса)
Makiaveli
09-01-2009, 21:02
Правильно Макс сказал ,,,
зачем трепать нервы во время кризиса ,,,
на работе начили поговаривать об увольнениях ,,,
Да нет,Серго,дело не в трепании нервов,просто издание явно переборщило опубликовав такие ОЧЕНЬ ОСРЕДНЁННЫЕ ДАННЫЕ.Тогда можно считать что большая половина населения Фи - бедняки...
Микка К.
09-01-2009, 21:03
Если брать в пример ту цифирь, что Микка привёл, я конечно - беднота и босота. :)
ЗЫ. Пресловутая средняя з/п включает в себя доходы очень состоятельных людей и влияет на её среднюю величину. Так что ненужно заморачиваться. ;)
Юра,я с тобой абсолютно согласен :) Уверен,что эти истины известны всем,кто более-менее в ладах с математикой.
Дело в том,что и те,кто опубликовывают такие данные,тоже должны это знать ,а значит и не писать заведомо неправильную информацию.
А уж если и писать,то хотя бы разделить зарплаты в бизнесе и просто зарплаты,дабы не смущать простых труженников/собственных граждан :)
Makiaveli
09-01-2009, 21:04
Если брать в пример ту цифирь, что Микка привёл, я конечно - беднота и босота. :)
Добро пожаловать,так сказать,:gy: ты не один такой:gy:
Makiaveli
09-01-2009, 21:07
Дело в том,что и те,кто опубликовывают такие данные,тоже должны это знать ,а значит и не писать заведомо неправильную информацию.
А уж если и писать,то хотя бы разделить зарплаты в бизнесе и просто зарплаты,дабы не смущать простых труженников/собственных граждан :)
Просто хотят подбодрить как-то народ в тяжёлый момент жизни,мол не всё так плохо,вон у нас какие средние зарплаты по стране,а кто меньше получает тот просто лузер и неудачник:gy:
sergovi4
09-01-2009, 21:07
Дак мы почти все тут как Маугли ,,,
Ты и Я одной крови !!!
Тогда я получаюсь ниже городской канализации !!!
Присоединяюсь и мужа присоединяю :), но голосую только один раз :)
Микка К.
09-01-2009, 21:24
Просто хотят подбодрить как-то народ в тяжёлый момент жизни,мол не всё так плохо,вон у нас какие средние зарплаты по стране,а кто меньше получает тот просто лузер и неудачник:gy:
Кого подбодрить-безработных?
Типа,хватит сидеть дома и бедствовать,пора переходить в середняки!
"marraskuussa 2008. Työvoimatutkimuksen mukaan työttömiä oli 161 000"
www.mol.fi
sergovi4
09-01-2009, 21:24
Думаю что середняки это ,,,
ЧПшники или Таксисты ну + ИТшники ,,,
Авот кто из богатых тут ???
1 то появился !!!
а может мне тоже переголосовать ,,,
и записать себя в ряд Звёзд ,,,
Не я честный !!!
Микка К.
09-01-2009, 21:26
Авот кто из богатых тут ???
1 то появился !!!
Богатые начинаются от "середняк+10%" или от 3300 е/мес/брутто....
думаю,что таких на самом деле немало среди айтишников :)
Микка К.
09-01-2009, 21:30
а может мне тоже переголосовать ,,,
и записать себя в ряд Звёзд ,,,
Не я честный !!!
Не надо :)
А то и у нас,на форуме будет как в финской прессе :D
sergovi4
09-01-2009, 21:33
Не надо :)
А то и у нас,на форуме будет как в финской прессе :D
Я знаю ,,,
и живу по пинципу ,,,
Мужик Сказал --- Мужик Сделал !!!
dj tune up
09-01-2009, 21:45
Если в Эстонии я получал 2000-3000 крон в месяц и при этом даже умудрялся скопить, то при здешних 20 000 крон у меня пока проблем не возникает. Главное вовремя стукнуть кулаком по столу.
Богатые начинаются от "середняк+10%" или от 3300 е/мес/брутто....
думаю,что таких на самом деле немало среди айтишников :)
Программисты легко такую зарплату получают.
sergovi4
09-01-2009, 21:54
Программисты легко такую зарплату получают.
Вот и ОН ,,,
БОГАТЕЙ !!!
sergovi4
09-01-2009, 21:55
Если в Эстонии я получал 2000-3000 крон в месяц и при этом даже умудрялся скопить, то при здешних 20 000 крон у меня пока проблем не возникает. Главное вовремя стукнуть кулаком по столу.
Дак это сдесь 2 косаря !!!
Микка К.
09-01-2009, 21:55
Программисты легко такую зарплату получают.
Верю.Вот тут даже пишут,что в этой сфере з/п начинаются с 4000 :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1674393&postcount=15
Только вот я не верю,что 60% мужчин в Финляндии работают программистами ;)
dj tune up
09-01-2009, 22:01
sergovi4 15,64 кроны за евро.
" Miehet ansaitsivat keskimäärin noin 3 020 ja naiset 2 450 euroa"
Я тоже бедная,но у меня есть шансы выбиться в середнячки :D
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:05
А с какой целью опрос?
А с какой целью опрос?
микуся вычисляет на кого равняться , к кому стремиться )))
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:08
микуся вычисляет на кого равняться , к кому стремиться )))
:-))))))))))))))) Или все сложнее....
:-))))))))))))))) Или все сложнее....
угу...не всё так просто как кажется..
всё гораздо проще :lol: :lol:
Микка К.
09-01-2009, 23:11
:-))))))))))))))) Или все сложнее....
Ага,жил себе радовался,понимаешь,а тут,вдруг,ба-бах!И оказывается,что по финским меркам,я даже и не среднестатический гражданин,а чуть ли не в обузу государству :gy:
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:12
Ага,жил себе радовался,понимаешь,а тут,вдруг,ба-бах!И оказывается,что по финским меркам,я даже и не среднестатический гражданин,а чуть ли не в обузу государству :гы:
Жаба - плохое дело, забей ;-) . Врут они все :-)))
Микка К.
09-01-2009, 23:16
Жаба - плохое дело, забей ;-)
Ну, вот...опять "жаба" :(
То есть,если я буду возмущаться,например,что бензин необоснованно дорогой,мне тоже скажут,что я жадный?
Makiaveli
09-01-2009, 23:17
Ага,жил себе радовался,понимаешь,а тут,вдруг,ба-бах!И оказывается,что по финским меркам,я даже и не среднестатический гражданин,а чуть ли не в обузу государству :gy:
Да все мы обуза,сидим дармоеды на шее у государства,да ещё и ногами болтаем:gy:
Не расстраивайся ты так,не принимай так близко к сердцу!:gy:Они постоянно что-то считают,что-то подсчитывают,какие-то опросы делают....
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:18
Ну, вот...опять "жаба" :(
То есть,если я буду возмущаться,например,что бензин необоснованно дорогой,мне тоже скажут,что я жадный?
Попрошу не обобшать! :-))))
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:20
А на самом деле, если специалист, то уровень зарплаты очень высокий, не смотря на национальность, даже наличие русского языка приветствуется...и к чему притензии?! Кто на что учился, как говорится. А рабочая сила всегда дешевая.
Makiaveli
09-01-2009, 23:29
Смотрите, а богатых и середнячков уже почти поровну:gy: значит не всё так плохо в стране озёр:gy:
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:32
Смотрите, а богатых и середнячков уже почти поровну:гы: значит не всё так плохо в стране озёр:гы:
Т.е.шансы пока есть?! :lol:
Микка К.
09-01-2009, 23:35
...и к чему притензии?! Кто на что учился, как говорится. А рабочая сила всегда дешевая.
Мда...какие претензии?
Тема не об этом,о чём ты подумала,а о том,что я не согласен с этими цифрами.
За почти 8 лет тут проживания,у меня достаточно примеров и среди местных спецов и среди нашего брата,что бы сказать,что цифры явно завышены.
Submariner
09-01-2009, 23:36
Шкала неправильная. 3300 - это ни разу не богатый. И 4400 тоже нет. 5500 - это уже что-то...
Makiaveli
09-01-2009, 23:37
Т.е.шансы пока есть?! :lol:
Канэчна!!!:gy:
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:38
Мда...какие претензии?
Тема не об этом,о чём ты подумала,а о том,что я не согласен с этими цифрами.
За почти 8 лет тут проживания,у меня достаточно примеров и среди местных спецов и среди нашего брата,что бы сказать,что цифры явно завышены.
А я с "спецов" всегда удивлялась слишком высоким зарплатам, за 12 лет тоже достаточно примеров. Слава богу, есть к чему стремиться...были бы силы, время и желание...
Makiaveli
09-01-2009, 23:43
А я с "спецов" всегда удивлялась слишком высоким зарплатам, за 12 лет тоже достаточно примеров. Слава богу, есть к чему стремиться...были бы силы, время и желание...
...и здоровье.:)
TEKILA_BUM
09-01-2009, 23:44
...и здоровье.:)
Точно и немаловажно!!! ;)
Submariner
09-01-2009, 23:44
За почти 8 лет тут проживания,у меня достаточно примеров и среди местных спецов и среди нашего брата,что бы сказать,что цифры явно завышены.
В моём подчинении 29 человек. Их средняя зарплата - примерно 3300. Только четверо получают 2700 - они самые малооплачиваемые. Шестеро получают более 4000.
В моей предыдущей фирме, где я отработал восемь с половиной лет, средняя зарплата в моей команде была около 3400, но там разброс мжду нижней и верхней границами был меньше и выше 4200 не получал никто. Зато годовой бонус был более 20% от годовой же зарплаты.
Микка К.
09-01-2009, 23:45
Шкала неправильная. 3300 - это ни разу не богатый. И 4400 тоже нет. 5500 - это уже что-то...
Согласен.Только и тема-то не так чтобы очень серьёзная ;)
Можно было и другие рамки установить и критериев "бедности-богатости" увеличить до 8-10,например.Только смысла в этом нет никакого...да и в жадности/зависти и так уже заподозрили :gy:
Так что в этом опросе бедный может быть с доходом 2950,а богатый с 3300...разница в 350 е/брутто (200 е/чистыми) конечно же смешна и не говорит о каком-либо большом превосходстве.
ПС.Сейчас какой-нить спец из средней полосы России читает нас и думает-"зажрались,вы,там,сволочи.Мы тут и 15 000 рублям рады" ....,а заглянул бы сюда какой-нить начинающий олигарх,то со смеху бы валялся ;)
Так что,воспринимайте эту тему как просто тему...где можно ответить,а можно мимо пройти.
В моём подчинении 29 человек. Их средняя зарплата - примерно 3300. Только четверо получают 2700 - они самые малооплачиваемые. Шестеро получают более 4000.
В моей предыдущей фирме, где я отработал восемь с половиной лет, средняя зарплата в моей команде была около 3400, но там разброс мжду нижней и верхней границами был меньше и выше 4200 не получал никто. Зато годовой бонус был более 20% от годовой же зарплаты.
ща мы все к тебе на работу придём :lol: :lol: :lol: :lol:
Submariner
09-01-2009, 23:48
Сейчас какой-нить спец из средней полосы России читает нас и думает-"зажрались,вы,там,сволочи.Мы тут и 15 000 рублям рады" ....,а заглянул бы сюда какой-нить начинающий олигарх,то со смеху бы валялся ;)
Так что,воспринимайте эту тему как просто тему...где можно ответить,а можно мимо пройти.
Не могу не согласиться! Так оно и есть :-)
Submariner
09-01-2009, 23:50
ща мы все к тебе на работу придём :lol: :lol: :lol: :lol:
Если бы пришли те, кто умеет делать то, что мне нужно (гусары - молчать!!!) то человек пять-шесть взял бы сразу на постоянный контракт. Только где ж таких взять... вот и нанимаю со всего мира.
Согласен.Только и тема-то не так чтобы очень серьёзная ;)
Можно было и другие рамки установить и критериев "бедности-богатости" увеличить до 8-10,например.Только смысла в этом нет никакого...да и в жадности/зависти и так уже заподозрили :gy:
Так что в этом опросе бедный может быть с доходом 2950,а богатый с 3300...разница в 350 е/брутто (200 е/чистыми) конечно же смешна и не говорит о каком-либо большом превосходстве.
ПС.Сейчас какой-нить спец из средней полосы России читает нас и думает-"зажрались,вы,там,сволочи.Мы тут и 15 000 рублям рады" ....,а заглянул бы сюда какой-нить начинающий олигарх,то со смеху бы валялся ;)
Так что,воспринимайте эту тему как просто тему...где можно ответить,а можно мимо пройти.
планка в 5 и более тысяч не имеет никакого смысла. даже и сейчас видно что границы установлены слишком высоко, потому как в одну треть (бедных) попадает уже более 2/3 опрошенных.
более информативным был бы опрос примерно такой
- не работаю
- зарабатываю менее 1500
- от 1500 до 2000
- от 2000 до 2500
- от 2500 до 3000
- свыше 3000
Микка, знаю что посоветуешь создать свой опрос, но скажу тебе, что во первых меня деньги мало волнуют, во вторых мне лень будет опрос создавать по теме, которая мне не так чтобы интересна.
Если бы пришли те, кто умеет делать то, что мне нужно (гусары - молчать!!!) то человек пять-шесть взял бы сразу на постоянный контракт. Только где ж таких взять... вот и нанимаю со всего мира.
А что нужно делать то? Вдруг мы умеем?
Если бы пришли те, кто умеет делать то, что мне нужно (гусары - молчать!!!) то человек пять-шесть взял бы сразу на постоянный контракт. Только где ж таких взять... вот и нанимаю со всего мира.
если бы ты почаще писал что тебе нужно, может и не пришлось бы со всего мира нанимать)) к тебе пришли бы полчища форумчан :) :) :)
Микка К.
09-01-2009, 23:54
планка в 5 и более тысяч не имеет никакого смысла. даже и сейчас видно что границы установлены слишком высоко, потому как в одну треть (бедных) попадает уже более 2/3 опрошенных.
более информативным был бы опрос примерно такой
- не работаю
- зарабатываю менее 1500
- от 1500 до 2000
- от 2000 до 2500
- от 2500 до 3000
- свыше 3000
Микка, знаю что посоветуешь создать свой опрос, но скажу тебе, что во первых меня деньги мало волнуют, во вторых мне лень будет опрос создавать по теме, которая мне не так чтобы интересна.
Сухов,меня с 3-мя пунктами уже обвинили во всех страшных грехах(причём и цифры-то не мои были,а из надёжных,государственных источников),а ты тут таблицы подсовываешь :gy:
Микка К.
09-01-2009, 23:59
В моём подчинении 29 человек. Их средняя зарплата - примерно 3300. Только четверо получают 2700 - они самые малооплачиваемые. Шестеро получают более 4000.
Вот такие как вы и портят нам всю статистику! :gy:
Ну,разве так можно? Разброс в з/п более чем 1300 евро/мес!!!
У нас у работяг,это может быть 0,5-3/евро/час,а значит максимум з/п разнится в 500 евро,и это при условии,что спец будет высочайшего класса ,с опытом работы лет 10 и больше.....
sergovi4
10-01-2009, 00:00
В моём подчинении 29 человек. Их средняя зарплата - примерно 3300. Только четверо получают 2700 - они самые малооплачиваемые. Шестеро получают более 4000.
В моей предыдущей фирме, где я отработал восемь с половиной лет, средняя зарплата в моей команде была около 3400, но там разброс мжду нижней и верхней границами был меньше и выше 4200 не получал никто. Зато годовой бонус был более 20% от годовой же зарплаты.
Возьми меня на работу ,,,
А ???
можеш в П.с написать ,,,
В моём подчинении 29 человек. Их средняя зарплата - примерно 3300. Только четверо получают 2700 - они самые малооплачиваемые. Шестеро получают более 4000.
.
а что за предприятие если не секрет ?
Возьми меня на работу ,,,
А ???
можеш в П.с написать ,,,
воот! я же предупреждала ))))))
Если бы пришли те, кто умеет делать то, что мне нужно (гусары - молчать!!!) то человек пять-шесть взял бы сразу на постоянный контракт. Только где ж таких взять... вот и нанимаю со всего мира.
даже я согласна была бы)))))
Submariner
10-01-2009, 00:10
А что нужно делать то? Вдруг мы умеем?
Нужно хорошо уметь программировать под операционной системой Linux на C, C++ и Python. "Хорошо" - это опыт работы от трёх лет и доказательства в виде собственных доведённых до ума поделок в этой области.
Увы, одного желания получать от 3000 - недостаточно.
(Папа... ты сейчас с кем говорил???)
1700 евро чистыми за 164 рабочих часа в месяц, это как будет - бедныи, или не очень?
Мне лично - на прожитьё, да на поездки хватает, но всё равно, считаю себя бедным, т.к.
босс платит мне минимум - я иностранец, не знающии датского языка.
Цены здесь сопоставимы с финскими.
Кило мяса по скидкам, кои есть всегда(ну, тот, которыи карбонат, чтоли, но - без костеи) 4 евро кг, его и ем, ветчина - 6-7 евро за кг, бекон нерезаныи(очень вкусныи) - 4,5 евро кг, пиво - от 0,5 евро, до 1,30 за 0,33л, водка от 8 евро за 0,7л, сигареты от 3 евро до 4,5.
Жильё*в финляндии качество жилья несравнимо лучше - Дания в старом жилье, в основном живёт* за 3-х комнатную квартиру - от 550 евро на окраине Копенгагена до дешёвои 600-750 недалеко от центра, и выше, если получше.
ПС. работаю плотником, особо не напрягаюсь - НЕЛЬЗЯ уставать(с) - так мне обьяснил один датскии коллега. Утомился - сядь посиди, покури, кофе попеи. :gy:
А и то! что-то я утомляюсь сильно в последнее время! :gy:
ППС Бензин, дизель - около 1,1 евро/литр сеичас.
Submariner
10-01-2009, 00:14
Вот такие как вы и портят нам всю статистику! :gy:
Ну,разве так можно? Разброс в з/п более чем 1300 евро/мес!!!
У нас у работяг,это может быть 0,5-3/евро/час,а значит максимум з/п разнится в 500 евро,и это при условии,что спец будет высочайшего класса ,с опытом работы лет 10 и больше.....
Я принципиальный противник уравниловки. Квалификация разная? Разная! Тогда и зарплата должна быть разная!
Хорошего спеца на слюнявую конфетку не купишь, его можно завлечь только адекватными деньгами. Иначе он уйдёт к конкурентам.
Submariner
10-01-2009, 00:17
а что за предприятие если не секрет ?
IT-компания, относительно небольшая. Программируем мы.
ща мы все к тебе на работу придём :lol: :lol: :lol: :lol:
точно!
я даже согласна на 2700 :)
ИТ-компания, относительно небольшая. Программируем мы.
И где это ? в Фи ?
kisumisu
10-01-2009, 00:29
и... давно програмируете?
Submariner
10-01-2009, 00:29
И где это ? в Фи ?
Да, конечно. В столичном регионе.
Нужно хорошо уметь программировать под операционной системой Linux на C, C++ и Python. "Хорошо" - это опыт работы от трёх лет и доказательства в виде собственных доведённых до ума поделок в этой области.
Увы, одного желания получать от 3000 - недостаточно.
(Папа... ты сейчас с кем говорил???)
в каком городе?
Да, конечно. В столичном регионе.
И что у вас работают все русские ?
Submariner
10-01-2009, 00:32
и... давно програмируете?
Лично я - с 1981 г примерно.
Контора - с момента своего появления на свет в 1994г.
хм...а 1580 чистыми за 146 часов в месяц это много или мало ?
Submariner
10-01-2009, 00:35
И что у вас работают все русские ?
Нет, не все. Но в моей команде русских (точнее, русскоговорящих) почти половина. Предваряя следующий вопрос: половина из тех, высокооплачиваемых, тоже русскоговорящие. Мреди самых малооплачиваемых русскоязычных нет.
(Щас накинутся и будут обвинять в геноциде финских программистов!)
Submariner
10-01-2009, 00:37
в каком городе?
Хельсинки, Эспоо или Тампере
Нет, не все. Но в моей команде русских (точнее, русскоговорящих) почти половина. Предваряя следующий вопрос: половина из тех, высокооплачиваемых, тоже русскоговорящие. Мреди самых малооплачиваемых русскоязычных нет.
(Щас накинутся и будут обвинять в геноциде финских программистов!)
нет, у меня вопрос совсем другой категории :), а не женатые симпатичные мужчины есть ?
Хельсинки, Эспоо или Тампере
вам нужно открыть конторку в турку ))))
хм...а 1580 чистыми за 146 часов в месяц это много или мало ?
Вполне прилично.
Хельсинки, Эспоо или Тампере
Мой вопрос усилился :)
Вполне прилично.
вот ..а мне думается что это оч мало )))
sergovi4
10-01-2009, 00:43
Нет, не все. Но в моей команде русских (точнее, русскоговорящих) почти половина. Предваряя следующий вопрос: половина из тех, высокооплачиваемых, тоже русскоговорящие. Мреди самых малооплачиваемых русскоязычных нет.
(Щас накинутся и будут обвинять в геноциде финских программистов!)
а кроме ИТ ,,
вам никто другой ненужен ???
Ну там водитель автомеханик ???
нет, у меня вопрос совсем другой категории :), а не женатые симпатичные мужчины есть ?
ни фига се...))) Andgolina, а разве ты не замужем?)))
Нет, не все. Но в моей команде русских (точнее, русскоговорящих) почти половина. Предваряя следующий вопрос: половина из тех, высокооплачиваемых, тоже русскоговорящие. Мреди самых малооплачиваемых русскоязычных нет.
(Щас накинутся и будут обвинять в геноциде финских программистов!)
и это неудивительно. ведь характерная черта русского программиста - сколько ему не плати, всё мало. как русский программист, подтверждаю.
Неплохо...вот выучусь на электрика и пойду снова учиться,но уже на продавца :)
микусь, тебя не возьмут )))
иди уже электриком.. я буду тебя нанимать..хотя, у меня есть пара знакомых проф электриков ))))
микусь, тебя не возьмут )))
иди уже электриком.. я буду тебя нанимать..хотя, у меня есть пара знакомых проф электриков ))))
почему это...? мне кажется он сможет продать что угодно..)))
почему это...? мне кажется он сможет продать что угодно..)))
ага, давайте поставим Мику продавцом в отдел женского белья :)))))
В Финляндии это 2450 е/мес/брутто и как говорит статистика ,столько получает среднестатистическая финнка :D хотя(на самом деле) и не каждый мужик-специалист получает такие деньги
:) А в Дании это 2700 евро брутто.
И через некоторое время у меня есть реальная возможность получать зарплату, как и все датчане - среднюю по моеи специальности - 3450 евро брутто, т.е. 2100 евро чистыми. :)
почему это...? мне кажется он сможет продать что угодно..)))
а дело разве в этом ?:) не, ну может в какой нить маркет ))))
ага, давайте поставим Мику продавцом в отдел женского белья :)))))
главное, чтобы работа приносила радость))))
Почему это не возьмут?
Может я в рыбацкий магазин устроюсь :гы:
ПС.У меня уже навязчивая идея-я хочу работать в помещении,мне надоело быть всё время на улице! :хуцк:
Мика, чё продавцы получают больше чем электрики ?
Почему это не возьмут?
Может я в рыбацкий магазин устроюсь :gy:
ПС.У меня уже навязчивая идея-я хочу работать в помещении,мне надоело быть всё время на улице! :huck:
вот кстати, это огромный плюс у меня )) тепло сухо и в движении )))
а кстати вот в рыболовный или )) но они все маленькие и там все свои работают )))))
Submariner
10-01-2009, 00:54
нет, у меня вопрос совсем другой категории :), а не женатые симпатичные мужчины есть ?
Молодчинка! В корень зришь!!!
Теперь по существу: есть, но мало!
Ну,если зие не врёт,то наши электрики получают меньше при 168 часах в месяц.
да сие просто сегодня зарплату как раз получила )))))
микуся, тебе нужно свой магазин открыть, для рыболовов ))) и охотников )) нафик тебе эти провода ?:)
Submariner
10-01-2009, 00:57
а кроме ИТ ,,
вам никто другой ненужен ???
Ну там водитель автомеханик ???
Нет. Собственного автопарка нет. У кого положено машины лизинговые, а у кого не положено - собственные :-)
sergovi4
10-01-2009, 00:59
Нет. Собственного автопарка нет. У кого положено машины лизинговые, а у кого не положено - собственные :-)
Понял ,,,
но имейте ввиду
Makiaveli
10-01-2009, 00:59
Неплохо...вот выучусь на электрика и пойду снова учиться,но уже на продавца :)
Барыгой значит....:gy:
Иди лучше на экономиста,с математикой у тебя в порядке,будешь в офисе сидеть,кофе попивать и щёки раздувать:gy:
Теперь по существу: есть, но мало!
А в Тампере какие из них ?
Ну,если зие не врёт,то наши электрики получают меньше при 168 часах в месяц.
Надо работать на себя.У меня хороший знакомый ,будучи электриком имеет доходы побольше чем многие программисты.
Makiaveli
10-01-2009, 01:02
Надо работать на себя.У меня хороший знакомый ,будучи электриком имеет доходы побольше чем многие программисты.
Опыт работы надо иметь...
Ну,если зие не врёт,то наши электрики получают меньше при 168 часах в месяц.
а что электрики и продавцы работают одинаковое число часов в месяц?
Makiaveli
10-01-2009, 01:04
Точно! А Анджолину возьму секретаршей
Правильное решение!!!:gy:
Думаю она кофе умеет варить...:gy:
Точно! А Анджолину возьму секретаршей
легко, корочка секретаря у меня уже есть - 120 ударов в минуту :)
Надо работать на себя.У меня хороший знакомый ,будучи электриком имеет доходы побольше чем многие программисты.
зришь в корень _- мои знакомые тоже получают в этом случае гораздо больше, чем итишники ))
Опыт работы надо иметь...
Конечно надо,но ещё нужна предприимчивость,какая то предпринимательская жилка.
Правильное решение!!!:гы:
Думаю она кофе умеет варить...:гы:
Ага, счас !! У меня все будут путь только чай при чём зелёный !!! :)))))))
Швейная машинка "Зингер" ? :гы:
машинопись :)))))
легко, корочка секретаря у меня уже есть - 120 ударов в минуту :)
смотря что ударять...))))
Для этого нужен 100% фин.язык,высшее образование и опыт.
Мой работадатель подумывает над этим предложением,что бы всей бригадой поехать:
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7130762&index=1&anchor=7130762
A pochemu vasha brigada ewjo ne v Norvegii?(translit klinit)
зие говорит,что на 24 часа меньше работает в месяц
а я по разному ))) и потом..микуся..ты забываешь, что я работаю
по вечерам
по субботам
по воскресениям :)
Submariner
10-01-2009, 01:14
А в Тампере какие из них ?
В Тампере русских двое всего, да и то один женат, а другой... другого я даже врагине в мужья или любовники не пожелаю.
В Тампере русских двое всего, да и то один женат, а другой... другого я даже врагине в мужья или любовники не пожелаю.
Так, всё , вопрос закрыт :))))))
**"А счастье было так возможно
Так близко..."
Submariner
10-01-2009, 01:19
Так, всё , вопрос закрыт :))))))
**"А счастье было так возможно
Так близко..."
Поставим вопрос по-другому: а ради привлекательного и неженатого мущщины с зарплатой больше 6000 евро ты бы в другой город не переехала? ;-)
так, немного про зарплаты...
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html
Makiaveli
10-01-2009, 01:20
Ага, счас !! У меня все будут путь только чай при чём зелёный !!! :)))))))
Мэм,у Вас просто не будет выбора:gy:,зелёный чай будете пить Вы,а Ваш босс-Микка будет пить кофе....:gy:
Поставим вопрос по-другому: а ради привлекательного и неженатого мущщины с зарплатой больше 6000 евро ты бы в другой город не переехала? ;-)
Ну, если б это предложение поступило лет так на 5 раньше - то сразу !!!
Makiaveli
10-01-2009, 01:22
Поставим вопрос по-другому: а ради привлекательного и неженатого мущщины с зарплатой больше 6000 евро ты бы в другой город не переехала? ;-)
На правах саморекламы?:gy:
Submariner
10-01-2009, 01:23
Ну, если б это предложение поступило лет так на 5 раньше - то сразу !!!
Упс.. Пять лет назад я был ещё женат :-)
Makiaveli
10-01-2009, 01:24
Чую,у Анджолины соро будет новый босс
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1674721&postcount=138
Думаешь переманит?:gy:
Ты ещё не озвучил зарплату Анджолины,когда она поступит тебе в секретари:gy:
Submariner
10-01-2009, 01:25
На правах саморекламы?:gy:
Ну да :-) Сам себя не похвалишь - никто ж не похвалит!
Makiaveli
10-01-2009, 01:25
Ну, если б это предложение поступило лет так на 5 раньше - то сразу !!!
А если сейчас поступило,то стоит подумать?:gy:
sergovi4
10-01-2009, 01:26
так, немного про зарплаты...
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html
Так в понедельник звоню в профсоюз !!!
так я не понялЪ , тут о средних зарплатах или новое брачное агентство ?:) :) :)
Makiaveli
10-01-2009, 01:27
Ну да :-) Сам себя не похвалишь - никто ж не похвалит!
Правильно!:) Реклама - двигатель торговли!:gy:
так я не понялЪ , тут о средних зарплатах или новое брачное агентство ?:) :) :)
не надо завидовать чужому счастью))))
так, немного про зарплаты...
щ.кунтатёнантаят.фил]
хорошая табличка, а можно на русский перевести столбцы, и что значит % женщин
** при карьерном росте я могу иметь 4623е :))))))))
не надо завидовать чужому счастью))))
укажите мне какому счастью мне нужно позавидовать?:)
так я не понялЪ , тут о средних зарплатах или новое брачное агентство ?:) :) :)
как все взаимосвязано...
так я не понялЪ , тут о средних зарплатах или новое брачное агентство ?:) :) :)
сию, а тебе чё не надо ??? :))))))
dmitry_f
10-01-2009, 01:33
Возьми меня на работу ,,,
А ???
можеш в П.с написать ,,,
Вот что интересно, некоторое время назад, я тут вешал объяву, требовался работник, сколько висело объявление, ни один человек не стукнул.
Это конечно не к тебе лично, так просто навеяло.
сию, а тебе чё не надо ??? :))))))
чё не надо ?:) не...мне не надо )) было бы надо, я бы сказала " да " :)
хорошая табличка, а можно на русский перевести столбцы, и что значит % женщин
** при карьерном росте я могу иметь 4623е :))))))))
% женщин из числа работающих по этой специальности
Упс.. Пять лет назад я был ещё женат :-)
ну я могу приезжать иногда, раз в неделю - устроит ??
% женщин из числа работающих по этой специальности
а если там 0% стоит - это значит шансов ноль, или наоборот?
И перевидите другие столбцы, я не пойму по какому смотреть ЗП по там , где меньше, или там где больше ?
Makiaveli
10-01-2009, 01:37
Вот что интересно, некоторое время назад, я тут вешал объяву, требовался работник, сколько висело объявление, ни один человек не стукнул.
Это конечно не к тебе лично, так просто навеяло.
Так ообъявление на доске весит,а тут - форум.Не каждый же на доску заходит...:(
Submariner
10-01-2009, 01:38
Тебе-то что-похвалился и забыл...а девушка теперь и покой и сон потеряет :lol:
Нет, эта девушка - с закалённой психикой, она покоя не потеряет!
Submariner
10-01-2009, 01:40
ну я могу приезжать иногда, раз в неделю - устроит ??
Смотря с какой целью будешь приезжать :-)
Submariner
10-01-2009, 01:43
Ага,вижу. Она,похоже,уже завтра или в воскресенье к тебе в гости приедет
Тогда быть беде! Моей подруге это вряд ли понравится...
а если там 0% стоит - это значит шансов ноль, или наоборот?
И перевидите другие столбцы, я не пойму по какому смотреть ЗП по там , где меньше, или там где больше ?
мне кто-нить обьяснит табл. в конце то концов !!!!!
Тогда быть беде! Моей подруге это вряд ли понравится...
Не переживай, у меня эти выходные заняты !!!! :))))))))
Submariner
10-01-2009, 01:48
Не переживай, у меня эти выходные заняты !!!! :))))))))
Спасибо, дорогая, выручила!!!!! :-)))
Makiaveli
10-01-2009, 01:50
Хе,я свою профессию в таблице не нашёл...:)
Хе,я свою профессию в таблице не нашёл...:)
а если там 0% стоит - это значит шансов ноль, или наоборот?
И перевидите другие столбцы, я не пойму по какому смотреть ЗП по там , где меньше, или там где больше ?
помогите с финским
мне кто-нить обьяснит табл. в конце то концов !!!!!
то что поменьше - это фиксированные ставки для каждой профессии. Но есть еще разные надбавки - за образование, вечерняя работа и т.д. разные муниципалитеты (кунта) по разному доплачивают.
Я думаю приблизительно так-
Makiaveli
10-01-2009, 01:56
помогите с финским
С финским вам поможет преподаватель финского...:gy:
Что конкретно Вас интересует мэм?:gy:
то что поменьше - это фиксированные ставки для каждой профессии. Но есть еще разные надбавки - за образование, вечерняя работа и т.д. разные муниципалитеты (кунта) по разному доплачивают.
Я думаю приблизительно так-
Ок, хорошо, тогда меня моя ЗП , согласно тб. и в связи с карьерным ростом устраивает
Хе,я свою профессию в таблице не нашёл...:)
так этот список профессий, где работодателем является кунта
У государства (валтио) другие расценки
Хе,я свою профессию в таблице не нашёл...:)
чё такая редкая, или в Фи - нет аналогов ?
Микка К.
10-01-2009, 01:59
Хе,я свою профессию в таблице не нашёл...:)
А я нашёл...но настроение не улучшилось :gy:
Sähköasentaja - 1769 е
Ну,и о каких 3020 е/мес средних по стране можно говорить? :bratok: :huck: :gy:
так этот список профессий, дге работодателем является кунта
У государства (валтио) другие расценки
а как узнать в принципе кто может быть предполагаемым работодателем и кто платит больше??
Makiaveli
10-01-2009, 02:03
так этот список профессий, где работодателем является кунта
У государства (валтио) другие расценки
Я частник...в списках не значился:gy:
Makiaveli
10-01-2009, 02:05
чё такая редкая, или в Фи - нет аналогов ?
Да,редкая,как раз в Фи и есть такая,про другие места не слышал.Именно по такой профессии/специальности как у меня работают всего 6 человек по всей Фи.
Kunta-alan palkkoja ammattinimikeittäin -ohjelmasta löydät yli 1 600 ammattinimikkeen keskiansiot tehtäväkohtaisista palkoista ja kokonaisansioista. Palkkatiedot ovat lokakuulta 2007, jolloin kunta-alan kokonaisansiot olivat keskimäärin 2 573 euroa/kk. Tämän jälkeen vuonna 2008 kunta-alan palkkoja on tarkistettu keskimäärin 5,1 %.
Makiaveli
10-01-2009, 02:08
А я нашёл...но настроение не улучшилось :gy:
Sähköasentaja - 1769 е
Ну,и о каких 3020 е/мес средних по стране можно говорить? :bratok: :huck: :gy:
Я тебе сразу сказал,что это полная шляпа:gy:
"Не читайте по утрам большевистких газет..."(с):gy:
а как узнать в принципе кто может быть предполагаемым работодателем и кто платит больше??
валтиолле.фи
там все вакансии с зарплатами
Да,редкая,как раз в Фи и есть такая,про другие места не слышал.Именно по такой профессии/специальности как у меня работают всего 6 человек по всей Фи.
Лётчик испытатель?
Makiaveli
10-01-2009, 02:13
Я частник...в списках не значился:gy:
Там внизу приписка небольшая:Ammattinimikkeissä eivät ole mukana nimikkeet,joilla työskenntelee alle 6 henkilöä.
Makiaveli
10-01-2009, 02:15
Лётчик испытатель?
Лётчик испытатель - стремительных стрекоз:gy:
Нет лётчиков больше на самом деле:gy:
tanjasuomi
10-01-2009, 06:51
Сегодня на работе пришёл новый выпуск журнала "Talous Taito 2009".
Там было написано,что по итогам 2008 года,размер средней з/п по стране,а также среди мужчин и женщин выглядит таким образом:
"Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli noin 2 730 euroa kuukaudessa. Miehet ansaitsivat keskimäärin noin 3 020 ja naiset 2 450 euroa"
Сделал для себя вывод,что не могу себя отнести к "середнякам",даже скажу,что и в перспективе не вижу возможности получать 3020 е/мес :(
Среди моих знакомых тоже нет никого,кто мог бы сказать,что он получает по среднему...
Интересно,а сколько на форуме середняков? :)
Итак,кто получает меньше 2450 е/мес (женщины) или 3020 е/мес (мужчины),тот в нашем опросе -"бедный".
Кто укладывается в эту сумму-"середняк".
Ну,а "богатый" пусть будет,тот,кто имеет уже на 10% больше.
Цифры в брутто
Богат не тот у кого много, а тот, кому хватает :)
А я нашёл...но настроение не улучшилось :gy:
Sähköasentaja - 1769 е
Ну,и о каких 3020 е/мес средних по стране можно говорить? :bratok: :huck: :gy:
Миша, да это просто среднестатистическая курица- на общем фоне охрененная средняя зарплата, а вот какой процент ее получает вопрос другой. Например фин.директор Фортума получает 50 000 в месяц ты3000, я-2000, а в среднем у на с выходит по 18 333, не ахти какие деньги, но прожить можно:)
Миша, да это просто среднестатистическая курица- на общем фоне охрененная средняя зарплата, а вот какой процент ее получает вопрос другой. Например фин.директор Фортума получает 50 000 в месяц ты3000, я-2000, а в среднем у на с выходит по 18 333, не ахти какие деньги, но прожить можно:)
Метод который ты описал годится для определения среднего арифметического, но не больше:)
Если это так, то статистика выведена неграмотно. Для получения корректной средней цифры пики и ямы (максимальные и минимальные значения) нужно отбрасывать.
В твоем примере отбрасывам 50000 и 2000, получаем 3000.
Я думаю одно из двух - или приведенные цифры верны, или журнал несерьезный.
Метод который ты описал годится для определения среднего арифметического, но не больше:)
Если это так, то статистика выведена неграмотно. Для получения корректной средней цифры пики и ямы (максимальные и минимальные значения) нужно отбрасывать.
В твоем примере отбрасывам 50000 и 2000, получаем 3000.
Я думаю одно из двух - или приведенные цифры верны, или журнал несерьезный.,
да я собственно и не претендую на роль статистика, просто вот не мешало бы при проведении таких исследований указывать еще и процентное соотношение богатых, средних и бедных. А то уж очень благостная картинка вырисовывается:) По крайней мере согласно данного опроса, не все так шоколадно.:)
zitelfinlandii
10-01-2009, 11:26
Итак,кто получает меньше 2450 е/мес (женщины) или 3020 е/мес (мужчины),тот в нашем опросе -"бедный".
Кто укладывается в эту сумму-"середняк".
Ну,а "богатый" пусть будет,тот,кто имеет уже на 10% больше.
Цифры в брутто
Ну зарплата программиста от 3х лет опыта, где-то 4000 - 6000, до кризиса. Сейчас сложно сказать, т.к. почти не набирают.
dmitry_f
10-01-2009, 12:12
Так ообъявление на доске весит,а тут - форум.Не каждый же на доску заходит...:(
Ага, судя по всему ищущих работу людей или очень мало или вообще нет.
так, немного про зарплаты...
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html
Вот эта более реальная табличка отражающая реальные зарплаты батраков...но опять если своя фирма, то тонн 10, а если я на его фирму мерию, то 2500 грубо, вот и выводи среднюю, даже если в одной области смотреть, тоесть всё относительно...если сравнивать с владельцами фирм, то я нищий, если сравнивать среди нищих, то я средний...короче плохо с деньгами, всем открыть свои фирмы и не париться с деньгами, хотя я верю в цифры которые привёл Миша, возьмите каталог и посмотрите сколько свох фирм?... десятки тысяч и они наверняка не за 2000 работают...
Всем удачи и благосостояния в новом году, кому не хватает денег, советую открыть свою фирму и зарабатывать сколько влезет и не считать чужих денег... :)))
zitelfinlandii
10-01-2009, 12:31
Вот эта более реальная табличка отражающая реальные зарплаты батраков...
Враки все это
Ohjelmoija (atk) 7 14 % 2 195 2 367
Ну-ну, найди хорошего программиста за такую зарплату. Это скорее убыток нанимать чела на такие деньги - результат будет минимальный, просто выкинутые деньги. Тут скоро такие работы, где такую зарплату платят переедут в Индию. Ну нет смысла платить 2300, если там можно троих подобных нанять. Здесь останутся только реально гуру, а они дорого стоят. И этот процесс давно идет.
У моего мужа зарплата 1700(брутто)и 1200-1300(нетто).
А я себя зачислила в середнячки. У меня на основной работе ставка 1902,00 на дополнительной получается примерно 800 в месяц. На руки получаю 1450+500, чувствую себя нормально. 950 на wизнь а 1000 откладываю если нет нуwды тратить. По специальности - lähihoitaja. Мне каwеться совсем не плохо для wенщины.
Submariner
10-01-2009, 15:16
А я себя зачислила в середнячки. У меня на основной работе ставка 1902,00 на дополнительной получается примерно 800 в месяц. На руки получаю 1450+500, чувствую себя нормально. 950 на wизнь а 1000 откладываю если нет нуwды тратить. По специальности - lähihoitaja. Мне каwеться совсем не плохо для wенщины.
Кто бы меня научил как прожить на 950 евро? Только за жильё уйдёт минимум 700...
Кто бы меня научил как прожить на 950 евро? Только за жильё уйдёт минимум 700...
Купите своё жильё,платите квартплату,а на остальные деньги питайтесь и развлекайтесь.Думаю,что при наличии своего жилья прожить на 950 евро вполне реально.
Микка К.
10-01-2009, 17:16
А я себя зачислила в середнячки. У меня на основной работе ставка 1902,00 на дополнительной получается примерно 800 в месяц. По специальности - lähihoitaja.
Не,так не пойдёт В условиях было сказано-"Palkansaajien säännöllisen työajan",так что твоя доп.работа не в счёт ;)
Извини,но ты тоже относишься к бедным
zitelfinlandii
10-01-2009, 17:25
Хмм да, почитал. Не понимаю как люди на такие средства живут ...
Микка К.
10-01-2009, 17:36
Враки все это
Ohjelmoija (atk) 7 14 % 2 195 2 367
Ну-ну, найди хорошего программиста за такую зарплату. Это скорее убыток нанимать чела на такие деньги - результат будет минимальный, просто выкинутые деньги.
А может всё-таки это и есть нормальная оплата?Может неоправданно завышены з/п программистов?
Ну нет смысла платить 2300, если там можно троих подобных нанять.
Что-то ты сам себе противоречишь,то выше пишешь,что за эти деньги никого не найти,то теперь пишешь,что что нет смысла переплачивать.....
zitelfinlandii
10-01-2009, 17:59
А может всё-таки это и есть нормальная оплата?Может неоправданно завышены з/п программистов?
Нормально платить от 4-х тысяч. Чтобы быть хорошим программистом нужно иметь определенный склад ума. Вспомни, сколько "очкариков" было в школе, кто любил математику, физику и выигрывал олимпиады. Единицы. Вот они сейчас и стали программистами. Добавь к этому пять лет в ВУЗе и еще лет пять стажировки-работы за гроши. Поэтому более-менее адекватно платить пропорционально затраченному труду.
Что-то ты сам себе противоречишь,то выше пишешь,что за эти деньги никого не найти,то теперь пишешь,что что нет смысла переплачивать.....
Я говорю, что биомасса за 2.3 скоро ичезнет. Нет смысла платить даже такую низкую зарплату низкоквалифицированному или посредственному специалисту если можно можно нанять троих такиже в Индии. Здесь есть шанс только на high-end работы.
А может всё-таки это и есть нормальная оплата?Может неоправданно завышены з/п программистов?
а разве они завышены? программист, получающий относительно много, это как правило специалист высочайшего класса, отучившийся в вузе лет 6, работающий интеллектуально, в режиме постоянного стресса, с опытом десятка лет и более, постоянно вынужденный повышать свою квалификацию (а значит читать техническую литературу вместо художественной, например) , даже в свободное время, знать как минимум английский, потому как приходится работать в интернациональных коллективах, не говоря уже о туче знаний по профессии, которые постоянно должны совершенствоваться. такие специалисты всегда хорошо оплачивались. я думаю профессия врача ничуть не уступает по интеллектуальным, временным и психическим трудозатратам работе программиста-профи. отсюда и оплата.
bersercker
10-01-2009, 19:04
Мда...какие претензии?
Тема не об этом,о чём ты подумала,а о том,что я не согласен с этими цифрами.
За почти 8 лет тут проживания,у меня достаточно примеров и среди местных спецов и среди нашего брата,что бы сказать,что цифры явно завышены.
Не цифры завышены, а с такими людьми обшаететсь. В моем кругу обшения зарплаты 3000-10000 е брутто. По Сеньке и шапка ;)
Не цифры завышены, а с такими людьми обшаететсь. В моем кругу обшения зарплаты 3000-10000 е брутто. По Сеньке и шапка ;)
В моём кругу примерно, как в журнале, и мы сами примерно такие:). Но, что интересно, те кто говорят, что всё это неправда, что цифры завышены и т.д., живут в своих домах-квартирах, имеют дачи...А мы с нашими знакомыми со средней финской зарплатой пролетаем как-то.:) Парадокс, однако.))))
Канарейка
10-01-2009, 19:25
А в моем кругу... Хотя я не знаю какие зарплаты у моих друзей-знакомых, может быть, потому что мне сам человек гораздо интереснее, нежели его доходы...:D
У нас на форуме есть 8 богачей.... хотелось бы познакомиться поближе:)
У нас на форуме есть 8 богачей.... хотелось бы познакомиться поближе:)
Насколько поближе?.. И зачем? :p
И воопче, с доходами надо быть по-осторожнее, может появиться зависимость:
Мне кажется, что зарплата - это наркотик.
- В день выдачи зарплаты беспричинно повышается настроение, хочется шутить и смеяться (Как после приема дозы)
- Получив зарплату один раз вы уже не можете без неё (Вызывает привыкание)
- При долгом отсутствии зарплаты наступает депрессия, весь мир видится в черных тонах (Сами все понимаете)
- Если по каким-то причинам доза зарплаты оказалась больше нормы, эйфория усиливается (При передозе реально загнуться от счастья)
- При длительном потреблении зарплаты требуется регулярное увеличение дозы (Старая доза довольно скоро переставляет вставлять)
Микка К.
10-01-2009, 20:43
Нормально платить от 4-х тысяч. Чтобы быть хорошим программистом нужно иметь определенный склад ума. Вспомни, сколько "очкариков" было в школе, кто любил математику, физику и выигрывал олимпиады. Единицы. Вот они сейчас и стали программистами. Добавь к этому пять лет в ВУЗе и еще лет пять стажировки-работы за гроши. Поэтому более-менее адекватно платить пропорционально затраченному труду.
а разве они завышены? программист, получающий относительно много, это как правило специалист высочайшего класса, отучившийся в вузе лет 6, работающий интеллектуально, в режиме постоянного стресса, с опытом десятка лет и более, постоянно вынужденный повышать свою квалификацию (а значит читать техническую литературу вместо художественной, например) , даже в свободное время, знать как минимум английский, потому как приходится работать в интернациональных коллективах, не говоря уже о туче знаний по профессии, которые постоянно должны совершенствоваться. такие специалисты всегда хорошо оплачивались. я думаю профессия врача ничуть не уступает по интеллектуальным, временным и психическим трудозатратам работе программиста-профи. отсюда и оплата.
Ну,вам виднее,сколько должны платить айтишникам,так как вы сами работаете в этой сфере.
Во-вторых,эта тема не про обсуждение чужих зарплат.
Ну,и напоследок,раз уж вы считаетесь богатыми и сами себя считаете умными,то помните,что мы-бедные-тоже люди,хоть и не в очках,и олимпиады по математике не выигрывали,но и без нас,вам,богатым никак не обойтись:
Хмм да, почитал. Не понимаю как люди на такие средства живут ...
Микка К.
10-01-2009, 20:50
Не цифры завышены, а с такими людьми обшаететсь. В моем кругу обшения зарплаты 3000-10000 е брутто. По Сеньке и шапка ;)
Я всегда говорил,что врач/пожарник/военный/учитель и мент должны получать хорошую з/п,но и не должно быть разницы в разы сравнивая з/п простых труженников,ибо некоторые "врач/пожарник/военный/учитель и мент" начинают ощущать себя богом избранными и всех остальных считать уже Сеньками .....
У нас на форуме есть 8 богачей.... хотелось бы познакомиться поближе:)
Не в деньгах счастье! И не в их кол-е!
Не цифры завышены, а с такими людьми обшаететсь. В моем кругу обшения зарплаты 3000-10000 е брутто. По Сеньке и шапка ;)
А если меньше 3000 , уже не человек что ли!?
А если меньше 3000 , уже не человек что ли!?
У меня такие мысли прошли, когда мы все были в одном положении, на языковых курсах, самые разные,- и уборщики, и врачи, и научные кандидаты.:) Как мне сказала недавно мой парикмахер - здесь где бы не работать, лишь бы работать.
Микка К.
10-01-2009, 21:43
Но, что интересно, те кто говорят, что всё это неправда, что цифры завышены и т.д., живут в своих домах-квартирах, имеют дачи...А мы с нашими знакомыми со средней финской зарплатой пролетаем как-то.:) Парадокс, однако.))))
Меня это тоже всегда удивляло.
Думаешь,ну,как же так,получают ведь в два-три раза больше,чем я ,босота-беднота,а у них даже своего жилья нет...зато тысячи фотографий со всех стран мира о проведённых весело отпусках :D
Вот тогда и понимаешь,что эти люди просто не умеют правильно/разумно тратить деньги,т.к. не знают как жить на труднозаработанные маленькие деньги и при этом стараться что-либо отложить.А почему?А потому,что так устроен мир,потому,что з/п сразу очень большие,а мир вокруг такой тоже большой и интересный,и витрины у магазинов красивые и людишки кругом серые/неинтересные....вот и хочется побыстрее от всего этого отрваться,воспарить над этим,лететь легко и непринуждённо,тратя налево и направо :D
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
Меня это тоже всегда удивляло.
Думаешь,ну,как же так,получают ведь в два-три раза больше,чем я ,босота-беднота,а у них даже своего жилья нет...зато тысячи фотографий со всех стран мира о проведённых весело отпусках :Д
Вот тогда и понимаешь,что эти люди просто не умеют правильно/разумно тратить деньги,т.к. не знают как жить на труднозаработанные маленькие деньги и при этом стараться что-либо отложить.А почему?А потому,что так устроен мир,потому,что з/п сразу очень большие,а мир вокруг такой тоже большой и интересный,и витрины у магазинов красивые и людишки кругом серые/неинтересные....вот и хочется побыстрее от всего этого отрваться,воспарить над этим,лететь легко и непринуждённо,тратя налево и направо :Д
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
Ты почти во всём прав, кроме серых людишек:). Много уходит на еду, покупаем всё подряд.
Наши лучшие друз´я, работают уборщиками, кстати уже лет 8. Mеняют машины за наличные, мы в кредит, они живут на одну зарплату, вторую откладывают. У нас не получается.:(
Submariner
10-01-2009, 22:10
Думаешь,ну,как же так,получают ведь в два-три раза больше,чем я ,босота-беднота,а у них даже своего жилья нет...зато тысячи фотографий со всех стран мира о проведённых весело отпусках :D
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
Ты не забывай о том, что с 6000 и налоги не такие, как, например, с 2000. Шкала-то прогрессивная.
Ну а что касается жилья, то вастике + выплаты по кредиту за одинаковое жильё будут больше, чем вуокра за то же самое жильё. Да и жильё жилью рознь - в районах типа Каллио мне оно и даром не нужно, а там, где нужно - там оно стоит от 350 000 евро. Это мне дороговато...
А в отпуска по всему миру - люблю, ага. Ну тут уж что кому больше нравится - можно покупать крутое жильё, можно пить пивасик, а можно и мир посмотреть.
Но абсолютно согласен с теми, кому не понравилось разделение людей на "моего"/"не моего" круга. Не в деньгах же дело, в конце-то концов. Хороший человек может иметь небольшой доход, а богач оказаться редкостным дерьмом. Я своих друзей-приятелей по доходам не подразделяю. Если честно, про многих я и знать не знаю сколько они получают.
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
оч странное замечание ))
с чего им работягам в долг давать, если у них самих от зарплаты до зарплаты ? )))
Submariner
10-01-2009, 22:34
Вспомнил забавную историю, произошедшую в 2001г.
Взял я тогда на работу француза-программиста. Точно его начальную зарплату не помню, но что-то около 3200 евро. Ну и посоветовал ему изучить, помимо прочего, сайт Кела, чтобы знать какие социальные блага ему положены.
Француз сайт изучил и на четвёртый день своего пребывания в Финляндии направился в Келу... просить пособие! "У вас там на сайте сказано, что если зарплата маленькая и денег на жизнь не хватает, то можно обратиться за пособием. Вот я и обращаюсь!" :-)))
Это ведь он на полном серьёзе!!! Там на него половина офиса сбежалась посмотреть. А потом ему долго объясняли, что с такой зарплатой ему ничего не положено, а он не верил и сердился.
Вспомнил забавную историю, произошедшую в 2001г.
Взял я тогда на работу француза-программиста. Точно его начальную зарплату не помню, но что-то около 3200 евро. Ну и посоветовал ему изучить, помимо прочего, сайт Кела, чтобы знать какие социальные блага ему положены.
Француз сайт изучил и на четвёртый день своего пребывания в Финляндии направился в Келу... просить пособие! "У вас там на сайте сказано, что если зарплата маленькая и денег на жизнь не хватает, то можно обратиться за пособием. Вот я и обращаюсь!" :-)))
Это ведь он на полном серьёзе!!! Там на него половина офиса сбежалась посмотреть. А потом ему долго объясняли, что с такой зарплатой ему ничего не положено, а он не верил и сердился.
А с какой ,интересно,положено!?
KALAMIES
10-01-2009, 22:41
....Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
+1! ;)
...............
Вектор Северный
10-01-2009, 22:43
А с какой ,интересно,положено!?
Если брутто меньше 1300 на персону,то копеечку в виде асумистуки дают.Да пошли они....
Если брутто меньше 1300 на персону,то копеечку в виде асумистуки дают.Да пошли они....
это ты про бюрократию?
Вектор Северный
10-01-2009, 22:51
это ты про бюрократию?
Я про Кела.Рабочему человеку туда дорога заказана.
Я про Кела.Рабочему человеку туда дорога заказана.
Я уже полтора года не могу Кела корти получить,задолбали уже, 5 раз бумажки сдавал!!!
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
Микка, а зачем богатым просить в долг у работяг? Если они богатые, значит деньги должны быть... или я ошибаюсь?
Alexey Titievsk
10-01-2009, 23:10
Микка, а зачем богатым просить в долг у работяг? Если они богатые, значит деньги должны быть... или я ошибаюсь?
- Папа, а нас кризис затронет?
- Нет сынок, это олигархов он затронет, а нам ......ц.
- Папа, а нас кризис затронет?
- Нет сынок, это олигархов он затронет, а нам ......ц.
на самом деле, судя по последним новостям. п...ц как раз олигархам, у которых от потерь сотен миллионов крышняк едет, и всё заканчивается печальным суицидом..
Микка К.
10-01-2009, 23:26
Микка, а зачем богатым просить в долг у работяг? Если они богатые, значит деньги должны быть... или я ошибаюсь?
Не знаю. А почему ты это у меня спрашиваешь?
на самом деле, судя по последним новостям. п...ц как раз олигархам, у которых от потерь сотен миллионов крышняк едет, и всё заканчивается печальным суицидом..
Во,во!!! Нам беднякам не привыкать! :)
Makiaveli
10-01-2009, 23:27
Я про Кела.Рабочему человеку туда дорога заказана.
Это верняк .
Makiaveli
10-01-2009, 23:29
Я уже полтора года не могу Кела корти получить,задолбали уже, 5 раз бумажки сдавал!!!
Ну это нормально,я 2,5 года с ними тягался,3 раза отказывали.А вот был бы безработным - получил бы сразу...
Не знаю. А почему ты это у меня спрашиваешь?
ну ты же утверждаешь что у работяг долгов нет, и у них всегда можно взять в долг. отсюда я делаю вывод что коли у работяг долгов нет, то долги (если и есть) у богатых. далее, из того что у работяг всегда можно взять в долг, я делаю вывод что богатые, когда им не хватает, идут к работягам и берут в долг.... работяги у работяг ведь не могут взять, иначе у работяги появится долг, а по-твоему у работяг долгов нет, значит в долг у работяг берут богатые. логично?
середнячков опустил для простоты понимания.
ну ты же утверждаешь что у работяг долгов нет, и у них всегда можно взять в долг. отсюда я делаю вывод что коли у работяг долгов нет, то долги (если и есть) у богатых. далее, из того что у работяг всегда можно взять в долг, я делаю вывод что богатые, когда им не хватает, идут к работягам и берут в долг.... работяги у работяг ведь не могут взять, иначе у работяги появится долг, а по-твоему у работяг долов нет, значит в долг у работяг берут богатые. логично?
Нельзя же так ! На ночь глядя,такие тексты выдавать! :insane: :D
Жжешь!!!!
Микка К.
10-01-2009, 23:53
Ты не забывай о том, что с 6000 и налоги не такие, как, например, с 2000. Шкала-то прогрессивная.
ОК,про налоги согласен,но как бы там ни было,у одного в остатке 1400,а у другого 3000,так что,как ни крути,а в два раза больше ;)
Ну,и само собой,это и отпускные по-больше и пенсия в будущем.
Ну а что касается жилья, то вастике + выплаты по кредиту за одинаковое жильё будут больше, чем вуокра за то же самое жильё.
Аренда-однозначно выброшенные деньги...и бедный себе этого не может позволить.
Да и жильё жилью рознь - в районах типа Каллио мне оно и даром не нужно, а там, где нужно - там оно стоит от 350 000 евро. Это мне дороговато...
Думаю,что все беды людей как раз в том и заключаются,когда они путают понятия нужно и могу себе позволить.
А в отпуска по всему миру - люблю, ага. Ну тут уж что кому больше нравится - можно покупать крутое жильё, можно пить пивасик, а можно и мир посмотреть.
Отдыхать все любят :)
Микка К.
11-01-2009, 00:02
ну ты же утверждаешь что у работяг долгов нет, и у них всегда можно взять в долг. отсюда я делаю вывод что коли у работяг долгов нет, то долги (если и есть) у богатых. далее, из того что у работяг всегда можно взять в долг, я делаю вывод что богатые, когда им не хватает, идут к работягам и берут в долг.... работяги у работяг ведь не могут взять, иначе у работяги появится долг, а по-твоему у работяг долов нет, значит в долг у работяг берут богатые. логично?
Ты так много писал и старался,что я не могу не ответить на твой пост.
Твоя логическая цепочка, наверное,правильная.Только вот когда я писал свой пост:
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два
то имел ввиду совсем другое,и писал именно о тех,кто зарабатывает мало,но ни коем образом не привязывая это к тем,кто зарабатывает много.
И уж тем более я не утверждаю,что у людей с маленьким доходом никогда нет долгов,и что они никогда не берут в долг.
Добавлю,что и есть люди с хорошим достатком,которые никогда не брали в долг сами и которые всегда выручают/дают в долг тем,кто в этом нуждается.
меня всегда забавляют разговоры- попытки считать чужие деньги )))))
на самом деле, судя по последним новостям. п...ц как раз олигархам, у которых от потерь сотен миллионов крышняк едет, и всё заканчивается печальным суицидом..
Чел дожил до 80,под поезд бросился,может жена или любовницы доконали..
kisumisu
11-01-2009, 00:07
одни нищие кругом .... и я....
одни нищие кругом .... и я....
Прибедняешься всё..
И уж тем более я не утверждаю,что у людей с маленьким доходом никогда нет долгов,и что они никогда не берут в долг.
ПС.Кстати,давно уже заметил,что у работяг(у тех,кто действительно зарабатывает не очень много) никогда нет долгов-раз,и у них всегда можно занять денег в долг-два ;)
я вижу противоречие в твоих словах, ну да ладно, не суть. наверное, ты хотел сказать что у людей с небольшими доходами взять в долг проще, чем у богачей, и что они лучше деньги считать умеют, поэтому не влезают в долги.
можно поспорить, но не нужно. у меня взгляд на долги такой что, всякие бывают ситуации, богатый ты или бедный, иногда и в долг взять нужно. а даст тот, кто не жадный, и кто настоящий друг, а не тот кто бедный.
Микка К.
11-01-2009, 00:15
я вижу противоречие в твоих словах, ну да ладно, не суть.
Да,вижу,что получается сам себе противоречу :)
Я лишь хотел сказать,что "глупых" долгов меньше у этих людей.То есть,они не берут в долг на второстепенные вещи.
"Ну да ладно,не суть." :)
у меня взгляд на долги такой что, всякие бывают ситуации, богатый ты или бедный, иногда и в долг взять нужно. а даст тот, кто не жадный, и кто настоящий друг, а не тот кто бедный.
Согласен.
Да,вижу,что получается сам себе противоречу :)
Я лишь хотел сказать,что "глупых" долгов меньше у этих людей.То есть,они не берут в долг на второстепенные вещи.
"Ну да ладно,не суть." :)
.
мика, а что по твоему второстепенные вещи? и как ты можешь судить у кого эти вещи второстепенные а у кого пераой важности ?:)
зы..а в долг даст в первую очередь тот, у кого есть что дать...а так.. будь ты хоть 10 раз лучший друг но если у тебя два цента, то а дать нечего , при всём желании...
Makiaveli
11-01-2009, 00:27
меня всегда забавляют разговоры- попытки считать чужие деньги)))))
Это чьи например?:)
Это чьи например?:)
бедных средних и богатых )) какая разницо то?:) ну получает итишник больше электрика, а электрик больше продавца, а врач больше итишиника, и что ?:)
Makiaveli
11-01-2009, 00:34
бедных средних и богатых )) какая разницо то?:) ну получает итишник больше электрика, а электрик больше продавца, а врач больше итишиника, и что ?:)
Разница есть:) Да речь не идёт о том кто сколько получает или кто на сколько другого богаче....Основная идея темы такова что хочется понять откуда взялись ТАКИЕ данные о доходах,ведь на самом деле то,дела обстоят намного хуже...:)
бедных средних и богатых )) какая разницо то?:) ну получает итишник больше электрика, а электрик больше продавца, а врач больше итишиника, и что ?:)
Зато электрик лучше трахается,чем итишник,а у врача вообще всё горит..Поэтому всё относительно..
Makiaveli
11-01-2009, 00:36
Хе-хе вот кстати тестик нарыл,для середнячков так сказать:gy:
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start
Разница есть:) Да речь не идёт о том кто сколько получает или кто на сколько другого богаче....Основная идея темы такова что хочется понять откуда взялись ТАКИЕ данные о доходах,ведь на самом деле то,дела обстоят намного хуже...:)
хых. ))) да откуда берётся половина неправильной инфы?:) как тут уже посоветовали, стоит меньше увлекаться чтением таких газет )))
и потом, ну найдёшь ответ на этот вопрос? и что? потребуешь опровержения в газете:) ?
Зато электрик лучше трахается,чем итишник,а у врача вообще всё горит..Поэтому всё относительно..
мило )) а можно узнать, откуда ТЫ это знаешь ?:)
Микка К.
11-01-2009, 00:39
Разница есть:) Да речь не идёт о том кто сколько получает или кто на сколько другого богаче....Основная идея темы такова что хочется понять откуда взялись ТАКИЕ данные о доходах,ведь на самом деле то,дела обстоят намного хуже...:)
Спасибо,Макс.
Я уже устал объяснять про что эта тема :D
Спасибо,Макс.
Я уже устал объяснять про что эта тема :D
мика, если бы тема была об этом.. а то ведь всё в торону уходит)))))
Submariner
11-01-2009, 00:44
Спасибо,Макс.
Я уже устал объяснять про что эта тема :D
Приношу свои извинения, Микка, ибо и я в том числе внёс свой вклад в уход дискуссии от изначально заявленной темы.
Теперь по делу: я думаю, что они лукаво считают - включают в доходы все дополнительные выплаты, сверхурочные, отпускные, бенефиты всякие (типа стоимости лоунассетели) и т.д. и т.п.
Makiaveli
11-01-2009, 00:44
Зато электрик лучше трахается,чем итишник,а у врача вообще всё горит..Поэтому всё относительно..
Ну это совсем спорный вопрос...:gy: и требует отдельного обсуждения :gy:
Makiaveli
11-01-2009, 00:47
хых. ))) да откуда берётся половина неправильной инфы?:) как тут уже посоветовали, стоит меньше увлекаться чтением таких газет )))
и потом, ну найдёшь ответ на этот вопрос? и что? потребуешь опровержения в газете:) ?
Я чтением таких газет с неправильной инфой не увлекаюсь,мне не нужно искать ответ на этот вопрос и требовать я также ничего не буду:)
Makiaveli
11-01-2009, 00:49
Спасибо,Макс.
Я уже устал объяснять про что эта тема :D
Sulle aina tervetuloa!:gy:
Микка К.
11-01-2009, 00:51
Теперь по делу: я думаю, что они лукаво считают - включают в доходы все дополнительные выплаты, сверхурочные, отпускные, бенефиты всякие (типа стоимости лоунассетели) и т.д. и т.п.
Хех...если бы было так,то я бы и не бухтел,но они же сразу написали,что "Palkansaajien säännöllisen työajan"
Микка К.
11-01-2009, 00:53
мика, если бы тема была об этом.. а то ведь всё в торону уходит)))))
Так это с любой темой так.Начинается с одного,но появляются сопутствующие вопросы,споры,флуд,желание уколоть автора,приписав ему то,что хочется,а не то,что есть на самом деле...это же суомипистеру :D
Makiaveli
11-01-2009, 00:54
мика, если бы тема была об этом.. а то ведь всё в торону уходит)))))
Точно!:) Это как всегда:gy: Вот тут товарищ заявил про то, кто как трахается,давайте это пообсуждаем например:xapl: :whistling
мило )) а можно узнать, откуда ТЫ это знаешь ?:)
Я это не знаю,это просто аксиома для всех русских озабоченных женщин в Финляндии..
Тут так мало итишников..
Так это с любой темой так.Начинается с одного,но появляются сопутствующие вопросы,споры,флуд,желание уколоть автора,приписав ему то,что хочется,а не то,что есть на самом деле...это же суомипистеру :D
сказал как выругался )))))
Точно!:) Это как всегда:gy: Вот тут товарищ заявил про то, кто как трахается,давайте это пообсуждаем например:xapl: :whistling
а давайте )))
Я это не знаю,это просто аксиома для всех русских озабоченных женщин в Финляндии..
Тут так мало итишников..
Вектор Северный
11-01-2009, 01:13
а давайте )))
А может все-таки не надо?:) может про бабки потрещать лучше?
А может все-таки не надо?:) может про бабки потрещать лучше?
да ну...смотри как все сразу притихли ))))
[russian.fi, 2002-2014]