View Full Version : Питьевая вода
Вопрос может показаться глупым, но тем не менее
В Хельсинках можно пить любую воду из под крана, или только холодную?
Вопрос может показаться глупым, но тем не менее
В Хельсинках можно пить любую воду из под крана, или только холодную?
не скажу именно про Хельсинки, но вообще пить горячую воду из под крана не рекомендуют
а Вам зачем ее пить? если не секрет :)
Пить тёплую воду нигде нельзя. А холодная вода в Хельсинки самая чистая в европе! (Не помню, где слышала).
А холодная вода в Хельсинки самая чистая в европе! (Не помню, где слышала).
А мне она(вода в Хельсинки) показалась самой плохой в Финляндии.
А мне она(вода в Хельсинки) показалась самой плохой в Финляндии.
пить воду из под крана можно и в Хельсинки, но ,конечно, не самая чистая в Финляндии..
kisumisu
30-01-2010, 14:46
А мне она(вода в Хельсинки) показалась самой плохой в Финляндии.
вода в ХКИ идет из Päjänne озера, если пил в тот момент когда туннель был на ремонте, а вода из речки Вантаа- то понятно. А так-в ХКИ очень хорошая вода всегда была
do_scrum
30-01-2010, 14:47
Хмм, почему нельзя-то?
вода в ХКИ идет из Пäйäнне озера, если пил в тот момент когда туннель был на ремонте, а вода из речки Вантаа- то понятно. А так-в ХКИ очень хорошая вода всегда была
Я не считаю,что в Хельсинки вода не пригодна для питья или плохая.Просто в других местах Финляндии ,где мне пришлось побывать,вода лучше.
kisumisu
30-01-2010, 15:24
Я не считаю,что в Хельсинки вода не пригодна для питья или плохая.Просто в других местах Финляндии ,где мне пришлось побывать,вода лучше.
вполне возможно, охотно верю
Мне в Лаппеенранте вообше не нравилась-ей не напиться, водой етой. А больше всего нравилась как раз в Вантаа.
А что с теплой водой не так?
Почему ее пить нельзя?
Воду из крана никогда не пью. За редким исключением, когда другой нет. Для утоления жажды пью кипячёную воду, чай, соки. НЕ пью воду из бутылок, лимонады и другие магазинные напитки. По воздействию на кожу и волосы финская вода мне не нравится.
leijona3
30-01-2010, 18:47
А что с теплой водой не так?
Почему ее пить нельзя?
Её можно считать технической,а не питьевой,потомучто из внутренней поверхности труб от горячей воды попадают ,вредные для здоровья ,вещества.
-Иди сюда, я тебе умный вещь скажу! Только ты не обижайся!
-У нас в Дилижане вода из крана течет – второе место в мире занимает!
-А Боржом?.. Сначала думай, потом говори!
А что с теплой водой не так?
Почему ее пить нельзя?
Там благоприятные условия для размножения бактерий.
Хорошая вода, но пить ее из-под крана можно только если стоят фильтры. Фильтры можно поставить самому.
Всем семейством пьём холодную воду из крана.
Всем семейством пьём холодную воду из крана.
не умалчивай о горячей!
не умалчивай о горячей!
небось и горячую пьет :)
небось и горячую пьет :)
да уж не без етого...
да уж не без етого...
я тоже подозреваю.
не умалчивай о горячей!
Горячую охлаждаю, а потом пью под видом холодной :alik:
~aurinko~
01-02-2010, 18:04
И как определяете хорошая вода или нет? Читаете на саитах сколько в ней всего или на вкус нравится не нравится и ето считаете хорошей/не хорошей?
И из Пäиянне во многих городах вода, а не только в Хельсинки:)))))))
~aurinko~
01-02-2010, 18:05
Кстати о воде в школах, детских садах итд. Разве она не из под крана? Или же у нас её сначала кипятили, а потом охлаждали, во что я не верю:)))))))))) Кстати был туткимус насчет воды в бутылках и воды из под крана. Там в бутылках столько было всяких бактерий по сравнению с водой из под крана. Они еще в буталках и размножались:)))))))))
А мне она(вода в Хельсинки) показалась самой плохой в Финляндии.
Не знаю как где но в центре Хки она просто ужасная
~aurinko~
01-02-2010, 18:09
Не знаю как где но в центре Хки она просто ужасная
А на окраине?
~aurinko~
01-02-2010, 18:10
Хорошая вода, но пить ее из-под крана можно только если стоят фильтры. Фильтры можно поставить самому.
Ой, а куда обращаться тем кто пил и пьет из под крана только когда не стоят фильтры?:))))))))))))
И как определяете хорошая вода или нет? Читаете на саитах сколько в ней всего или на вкус нравится не нравится и ето считаете хорошей/не хорошей?
ну есть много разных характеристик. для меня параметры воды, которую можно пить, такие:
- не имеет посторонних запахов
- не имеет страннного цвета
- не имеет отвратительного вкуса
- не оставляет пятен на белой одежде
- не оставляет осадка при отстаивании
CTPAHHUK
01-02-2010, 22:07
Самые вкусные безалкогольные напитки в мире:
1. Клюквенный морс
2. Вода из-под крана в Турку
3. Напиток настойка из листьев салата с чесноком
Пить тёплую воду нигде нельзя. А холодная вода в Хельсинки самая чистая в европе! (Не помню, где слышала).
Допускаю, что вода в Хельсинки может быть чистой и приятной на вкус, но заявления типа "самая чистая в Европе" меня, мягко говоря, смешат. А кто и как сделал сравнительный анализ по всей Европе?!
Подобные заявления рассчитаны на законопослушного обывателя.
Я сырую воду из-под крана не пью нигде. Это, конечно, не означает, что я образец для подражания.
На вкус финская вода из-под крана нравится мне гораздо больше, чем в Москве, Питере и др. российских городах. НО: через год после перезда в Ф. стала замечать на зубах тёмно-коричневый налёт в виде точек, стоматолог сказал, что это от воды. Теперь периодически хожу счищаю этот налёт у зубного гигиениста. Не обвиняйте меня в недостаточной гигиене зубов, я тётенька просвещённая в этом смысле и за зубами слежу:)
Но самая вкусная вода, которую мне пришлось пить, - это вода из колодца на дачном участке моих родителей (35 км от Петрозаводска). А какой засол огурцов получается на этой воде!!!! Приезжайте - угощу! :)
Но самая вкусная вода, которую мне пришлось пить, - это вода из колодца на дачном участке моих родителей
Обычно колодезная вода всегда вкуснее водопроводной.
К нам на дачу вода поступает из источника и тоже гораздо вкуснее городской, притом всегда холодная, а в городе летом её долго надо спускать до ледяного состояния.
Ой, а куда обращаться тем кто пил и пьет из под крана только когда не стоят фильтры?:))))))))))))
Обращайтесь к своему терапевту. Думаю, назначит рентген :-)
Обычно колодезная вода всегда вкуснее водопроводной.
К нам на дачу вода поступает из источника и тоже гораздо вкуснее городской, притом всегда холодная, а в городе летом её долго надо спускать до ледяного состояния.
Но вы не знаете через какие слои она проходит и чем обогощается. До меня,например, недавно дошло, что Виттель и Эвиан это минеральная вода и я не знаю, нужны ли моему ребенку соли, которые там содержаться. А что содержится в воде из вашего родника?
Но вы не знаете через какие слои она проходит и чем обогощается. До меня,например, недавно дошло, что Виттель и Эвиан это минеральная вода и я не знаю, нужны ли моему ребенку соли, которые там содержаться. А что содержится в воде из вашего родника?
Ну я химическим составом не интересовалась, но в Финляндии строгие правила к качеству и очистке воды и я их проверкам доверяю. Вода внешне отвечает всем стандартам, вкусная, да и пьёт её семейство уже десятки лет.
В сауну на улице у нас проведена озёрная вода, она чистая, но не питьевая, для мытья подходящая.
Допускаю, что вода в Хельсинки может быть чистой и приятной на вкус, но заявления типа "самая чистая в Европе" меня, мягко говоря, смешат. А кто и как сделал сравнительный анализ по всей Европе?!
Подобные заявления рассчитаны на законопослушного обывателя.
Несколько лет назад Комитетом по водным ресурсам при ООН было признано, что самая чистая вода в мире в Финляндии, где 80% воды классифицируется как исключительно чистая.
Несколько лет назад Комитетом по водным ресурсам при ООН было признано, что самая чистая вода в мире в Финляндии, где 80% воды классифицируется как исключительно чистая.
ага...средняя температура по больнице...:)
я не против того, что в Ф. вода чистая, но не надо говорить за всю Одессу...
Финнные ученые сравнили образцы воды - бутилированную нескольких известных производителей и водопроводную из-под крана. В результате экперимента выяснилось, что количество бактерий, содержащихся в водопроводной воде значительно ниже, нежели в питьевой воде, разливаемой в бутылки. По заявлениям ученых вода пригодна для питья и не опасна для жизни.
Финская вода из под крана высочайшего качества и ее можно пить по всей стране. Несколько лет назад Комитет по водным ресурсам при ООН признал водопроводную воду в Финляндии самой чистой в мире.
ага...средняя температура по больнице...:)
я не против того, что в Ф. вода чистая, но не надо говорить за всю Одессу...
Вы зря упорно сопротивляетесь ;)
в Финлядндии самая чистая водопроводная вода - это факт :)
ага...средняя температура по больнице...:)
я не против того, что в Ф. вода чистая, но не надо говорить за всю Одессу...
Это не я говорю, а Комитет по водным ресурсам при ООН и наверное не потому что они так захотели.
coctochka
02-02-2010, 15:28
В чистой пресной сырой воде содержатся ионы многих микроэлементов: кальция, магния, натрия, калия и других.
При кипячении воды гибнут микроорганизмы.
Поэтому полезно пить некипяченую воду.
Kulkumulku
02-02-2010, 15:48
А что с теплой водой не так?
Почему ее пить нельзя?
Да все с ней так, это с головой у некоторых не так.
Пить ее можно, только не вкусно. Да и обжечься можно.
А вообще-то горячая вода - это та же холодная, по одной трубе к дому подается, просто подогретая.
Хотя конечно бывают исключения. Если система отопления или бойлер неисправны.
Yanychar
02-02-2010, 15:56
В чистой пресной сырой воде содержатся ионы многих микроэлементов: кальция, магния, натрия, калия и других.
При кипячении воды гибнут микроорганизмы.
Поэтому полезно пить некипяченую воду.
В огороде бузина, а в Киеве... :)
Ионы многих микроэлементов ... НЕ гибнут при кипячении.
А погибшие микроОРГАНИЗМЫ так же полезны, как и выжившие микроЭЛЕМЕНТЫ?
ЗЫ. Не обижайся. :)
coctochka
02-02-2010, 16:04
В огороде бузина, а в Киеве... :)
Ионы многих микроэлементов ... НЕ гибнут при кипячении.
А погибшие микроОРГАНИЗМЫ так же полезны, как и выжившие микроЭЛЕМЕНТЫ?
ЗЫ. Не обижайся. :)
Не получилось у меня сумничать...
Ну смысл понятен.
Из крана с горячей водой нельзя пить даже в Финляндии.
Kuumaa vesijohtovettä ei pidä käyttää ruokiin tai juomiin. Kielto perustuu talousveden laatua säätelevään asetukseen. Vaikka vesi itsessään on puhdasta, siihen voi liueta kiinteistön lämminvesijohdoista metalleja ja muita talousveteen kuulumattomia aineita. Myös mikrobihaittoja voi tulla, jos lämmin vesi seisoo putkistoissa",
Вопрос может показаться глупым, но тем не менее
В Хельсинках можно пить любую воду из под крана, или только холодную?
Kuumaa vesijohtovettä ei pidä käyttää ruokiin tai juomiin. Kielto perustuu talousveden laatua säätelevään asetukseen. Vaikka vesi itsessään on puhdasta, siihen voi liueta kiinteistön lämminvesijohdoista metalleja ja muita talousveteen kuulumattomia aineita. Myös mikrobihaittoja voi tulla, jos lämmin vesi seisoo putkistoissa",
~aurinko~
03-02-2010, 00:33
Обращайтесь к своему терапевту. Думаю, назначит рентген :-)
Обязательно. Не уточните рентген чего делать надо, а то у меня врач такая незнающая ничего :)))))
~aurinko~
03-02-2010, 00:33
Куумаа весиёхтоветтä еи пидä кäыттää руокиин таи юомиин. Киелто перустуу талоусведен лаатуа сääтелевääн асетуксеен. Ваикка веси итсессääн он пухдаста, сиихен вои лиуета киинтеистöн лäмминвесиёхдоиста металлея я муита талоусветеен куулуматтомиа аинеита. Мыöс микробихаиттоя вои тулла, ёс лäммин веси сеисоо путкистоисса",
А ссылки нет?:))))))) Верю тексту, но просто интересно что там еще написано:)))))))
ага...средняя температура по больнице...:)
я не против того, что в Ф. вода чистая, но не надо говорить за всю Одессу...
Вот именно! Расскажите мне про воду в Иматре, где ЦБК? Как там вообще с экологией? Там с удовольствием покупают дома, но что там за климат? Не поверю, что там все ОК!
А ссылки нет?:))))))) Верю тексту, но просто интересно что там еще написано:)))))))
http://www.kaleva.fi/plus/juttu790019_page0.htm
Riku rik
03-02-2010, 14:05
http://www.kaleva.fi/plus/juttu790019_page0.htm
Это просто чье-то мнение. Самое страшное что там в воде может быть это ржавчина, но и трубопроводы холодной воды тоже ржавеют, трубы с горячей водой естественно ржавеют быстрее. А что кто-то пьет горячую воду?
~aurinko~
03-02-2010, 14:12
Это просто чье-то мнение. Самое страшное что там в воде может быть это ржавчина, но и трубопроводы холодной воды тоже ржавеют, трубы с горячей водой естественно ржавеют быстрее. А что кто-то пьет горячую воду?
Расскажите мне о ржавчине и лучше с ссылками. Я вот не понимаю что там у нас где-то в доме ломается так что потом у меня ржавая вода идет. Бот было такое:)))))))
Расскажите мне о ржавчине и лучше с ссылками. Я вот не понимаю что там у нас где-то в доме ломается так что потом у меня ржавая вода идет. Бот было такое:)))))))
VOIKO LÄMMINTÄ VETTÄ KÄYTTÄÄ RUOANVALMISTUKSESSA
Lämmintä vettä ei suositella käytettäväksi ruoan valmistuksessa, sillä lämmin vesi saattaa liuottaa kiinteistön sisällä kiinteistön omasta putkistosta raskasmetalleja veteen. Tästä syystä kylmä vesi on laadullisesti parempaa kuin kuuma vesi. Lämmin vesi ei täytä talousveden laatuvaatimuksia ja laatutavoitteita, koska se lämmitetään kiinteistön toimesta sen omassa lämpimän käyttöveden varaajassa.
Miksi vesi näyttää joskus ruosteiselta / keltaiselta / ruskealta?
Syynä on yleensä joko yleisestä tai kiinteistön omasta vesijohtoverkosta peräisin olevien kerrostumien (rauta ja mangaani) irtoaminen. Irtoaminen johtuu useimmiten siitä, että veden virtaussuunta on tilapäisesti muuttunut verkoston korjaus tai muutostöiden johdosta. Tällainen vesi ei yleensä ole terveydelle vaarallista, mutta veden juomista on silti syytä välttää kunnes haitta poistuu. Pyykkejä ja vesikalusteita vesi saattaa kuitenkin värjätä. Mikäli vesi ei muutu normaaliksi kohtuullisen vedenjuoksutuksen jälkeen, ota yhteys vesilaitokseen.
http://www.paavolanvesi.fi/usein_kysyttya.htm
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?uielementsize=4&nodeid=12270
Самые вкусные безалкогольные напитки в мире:
1. Клюквенный морс
2. Вода из-под крана в Турку
3. Напиток настойка из листьев салата с чеснокомВода в Турку очень сильно пахнет хлоркой.
В Финляндии хлорируют только плохую воду - делайте выводы, какова вода в Турку, увы.
Питьё хлорированной воды связано с риском раковых заболеваний - это доказали фин. исследования ещё в 80х.
Фин. исследования о том, что питьё хлорированной воды связано с риском раковых заболеваний:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=asy00202
"Aiheuttaako veden klooraus syöpää?
Syöpäriski
..MX:n ja muiden juomaveden kloorauksessa syntyvien yhdisteiden syöpäriskiä onkin Suomessa tutkittu poikkeuksellisen perusteellisesti. Isoissa väestötutkimuksissa on selvitetty, onko juomaveden mutageenisuuden ja syöpien välillä yhteyttä. Koe-eläin- ja solututkimuksin (in vitro) on laboratoriossa tutkittu tarkemmin nimenomaan MX-yhdisteen kykyä aiheuttaa kasvaimia. Klooratun juomaveden pitkäaikainen käyttö näyttäisi lisäävän ihmisten syöpäriskiä ...."
В Тампере очень вкусная вода из под крана. Причем это благотворно сказывается и на приготовленной с ее использованием еде. Суп и борщ получаются вкусными, отварная картошка - очень вкусная. И т.д.
В Тампере очень вкусная вода из под крана. Причем это благотворно сказывается и на приготовленной с ее использованием еде. Суп и борщ получаются вкусными, отварная картошка - очень вкусная. И т.д.
Может просто повар хороший? ;)
В каких фин. городах приходится хлорировать воду (потому что вода плохая)?
Помимо Турку, воду хлорируют также в Хельсинки, в Хямеенлинне, в Ювяскюля. Где ещё?
http://yle.fi/uutiset/3-7832137
"Kloorin haju ja maku juomavedessä riepovat hämeenlinnalaisia
...kloorausjärjestelmää käytetään muun muassa Jyväskylässä ja Helsingin seudulla.."
Город Йоэнсуу славится своей чистой от природы родниковой водой, поступающей без всяких очисток прямо в водопровод.
Просто удивительно, в то время, как во многих фин. городах чистят воду аж хлоркой, в Йоэнсуу чистейшая родниковая вода без всяких очисток идёт прямо из кранов:
http://yle.fi/uutiset/3-7971725
Joensuulainen, juot erinomaista kraanavettä
"..Joensuulaiset voivat olla ylpeitä raikkaasta ja luonnollisen puhtaasta talousvedestään. Monessa suomalaiskaupungissa juodaan puhdistettua pintavettä...Talousveteemme ei lisätä mitään..."
В Тампере очень вкусная вода из под крана..В Турку хлорный запах воды чувствуется гораздо сильнее, чем в Тампере. Но увы - в Тампере вода тоже хлорируется, как и в Турку:
"Tampereella vesijohtoverkostoon johdettavan veden mikrobiologinen laatu varmistetaan aina desinfioimalla joko kloorilla tai natriumhypokloriitilla..." https://vellamo.tampere.fi/
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (pohjavesi)?
Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (pohjavesi)?
Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.
Есть
jOAR2bNz8cc
https://loydalahde.com/
В Фи только официальное водоснабжение контролирует уровень урана и радиоактивного радона в пределах норм.
Что касается частных колодцев и колонок в Фи, то 13% пользуются колодезной водой с опасным уровнем урана - выше 30 микрограмм на литр (по ВОЗ норма урана не выше 15-30 µg/l). И 10% пользуется колодцами с ужасно опасным уровнем радиоактивного радона, зашкаливающего за 1000 беккерелей на литр:
Инфо STUK: http://www.stuk.fi/aiheet/elintarvikkeet-ja-juomavesi/juomavesi
Annokset ja ylitykset
Säteilyturvakeskuksen arvion mukaan noin 20 000 ihmistä käyttää porakaivovettä, jonka radonpitoisuus ylittää 1000 becquereliä litrassa. Porakaivoveden käyttäjistä tämä on 10 prosenttia. .. Yli 10 000 becquereliä litrassa olevia radonpitoisuuksia esiintyy myös, mutta hyvin harvoin.
Säteilyturvakeskuksen arvion mukaan noin 26 000 ihmistä käyttää porakaivovettä, jonka uraanipitoisuus ylittää 30 mikrogrammaa litrassa. Porakaivoveden käyttäjistä tämä on 13 prosenttia.
В Турку хлорный запах воды чувствуется гораздо сильнее, чем в Тампере. Но увы - в Тампере вода тоже хлорируется, как и в Турку:
"Tampereella vesijohtoverkostoon johdettavan veden mikrobiologinen laatu varmistetaan aina desinfioimalla joko kloorilla tai natriumhypokloriitilla..." https://vellamo.tampere.fi/
Может быть после хлорирования она в Тампере еще проходит какую-либо очистку от остатков хлора? Я сейчас специально выпил чашку воды из под крана - хлор не чувствуется.
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?
Может быть после хлорирования она в Тампере еще проходит какую-либо очистку от остатков хлора? Я сейчас специально выпил чашку воды из под крана - хлор не чувствуется.Просто в разных районах Тампере в воде разное количество хлора от 0,02 до 0,4 mg/l. Возможно, Вы проживаете в районе, где в воде не больше 0,1 mg/l, поэтому ничего не чувствуется. Когда я в Тампере, то проживаю в Пююникки и не чувствую запаха хлора в воде, хотя он есть порядка 0,1 mg/l.
Можете проверить свой район по ссылке https://vellamo.tampere.fi/ - справа кликайте "Kloori" и откроется жёлтая карта: чем желтее, тем больше хлора в воде, кликайте карту и активируются разные районы Тампере с данными о хлоре в воде:
Просто в разных районах Тампере в воде разное количество хлора от 0,02 до 0,4 mg/l. Возможно, Вы проживаете в районе, где в воде не больше 0,1 mg/l, поэтому ничего не чувствуется. Когда я в Тампере, то проживаю в Пююникки и не чувствую запаха хлора в воде, хотя он есть порядка 0,1 mg/l.
Можете проверить свой район по ссылке https://vellamo.tampere.fi/ - справа кликайте "Kloori" и откроется жёлтая карта: чем желтее, тем больше хлора в воде, кликайте карту и активируются разные районы Тампере с данными о хлоре в воде:
Вы меня совсем убили и разрушили мои иллюзии по поводу качества воды в Тампере. :) В моем доме 0.2 mg/l. :(
Есть ли в Фи что-то вроде колонок, где можно набрать чистую воду? Или какие-нибудь публичные краны-источники подземной воды (похявеси)?
Даже чистая вода, которая идет километры по городским трубам, становится не вполне чистой.
В нашем городе я знаю аж 4. Там и набираю.
Вы меня совсем убили и разрушили мои иллюзии по поводу качества воды в Тампере. :) В моем доме 0.2 mg/l. :(
Вот странно. Вчера смотрел, было 0.2 mg/l, сегодня зашел на эту карту - в моем доме уже 0.3 mg/l. :(
Согдасно российскому ГОСТ-у это предельно допустимая норма (если хлор - свободный). Если хлор - связанный, то предельная норма - 0.8 mg/l.
Пишут, что эти нормы в ГОСТ внесены согласно рекомендациям ВОЗ.
При выходе с очистных сооружений концентрация свободного хлора СПЕЦИАЛЬНО регулируется, чтобы она была НЕ МЕНЕЕ 0,3 мг/л. Могли бы легко и меньше выпускать, но этого делать нельзя. Иначе возможно вторичное развитие бактерий уже в распределительных сетях водоснабжения. Поэтому, кто живет близко от очистных сооружений, имеют воду с концентрацией свободного хлора около 0,3 мг/л. Свободный хлор - очень активное вещество, и вступает в реакцию практически со всем, с чем соприкасается, кроме самой воды. Различные, растворенные в воде, соли, стенки труб и пр. Поэтому концентрация свободного хлора в прямой зависимости зависит от того, как долго вода находится в распределительной сети, от очистных до крана потребителя.
Проблемными являются наиболее удаленные от очистных сооружений участки водопроводов. Пока вода до них дойдет, доля свободного хлора там уже близка к нулю, и риск возникновения повторных колоний бактерий велик. Особенно это касается систем водопровода с поверхностным забором воды, из рек, озер и т.п. Когда температура воды в таких источниках высока, а следовательно и высока и активность бактерий. Летом, поэтому, хлора приходится добавлять больше.
Водозаборы из подземных источников в этом смысле наиболее благоприятны, так как и летом вода в них достаточно холодная. Но для больших городов часто не удается обеспечить все потребности из подземных источников.
А вот в маленьких городишках и прочих деревнях, как правило, удается обеспечить потребности в воде полностью из подземных источников. Там же и протяженности сетей меньше, и вода от очистных до потребителя приходит быстро. Что пример Ёнсуу нам и показывает.
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?
если у нас очень мягкая вода, то тут решение не в фильтрах, очевидно.
слышал, что у многих от финской воды появляются проблемы с кожей.
Amanita M
11-10-2016, 13:28
если вода хлорирована, то ее можно в открытой емкости оставить в комнате и хлорка испарится, так?
я не чувствую запаха вообще, когда приезжаю в Киев, даже мыться под такой водой не нравится, ибо пахнет сильно
Amanita M
11-10-2016, 13:32
а что у нас с фильтрами? кау смягчить воду, чтобы не раздражала кожу?
вы думаете, что вода раздражает кожу?? странно..
точно, не ветер, холод, сухость в помещении, мыло и т.п.?
"В сведениях ВОЗ указаны 19 соединений, которые образуются в результате хлорирования: хлорфенолы, кетоны, фураноны, галогенированные альдегиды и т.д.
Во всех случаях присутствия галогенсодержащих соединений (ГСС) в воде максимум концентраций приходится на хлороформ, именно это вещество принято как ведущее приоритетное ГСС (с канцерогенным действием). Многие ГСС обладают полиморфизмом токсического действия, оказывают гепато-, рено- и нейротоксический эффекты, нарушают функции сердечно-сосудистой и репродуктивной систем. Опасность ГСС связана и с их выраженными кумулятивными свойствами. Некоторые из ГСС обладают канцерогенным действием.
Избежать образования ГСС при хлорировании невозможно. Радикальный выход – переход на другие способы обеззараживания воды. Приемлемым является озонирование. Количество побочных продуктов при озонировании значительно меньше и они менее токсичны. Лишь для одного из продуктов озонолиза – бромата характерно канцерогенное действие. Лучшим в арсенале обеззараживающих средств продолжает оставаться УФ..."
http://studopedia.org/2-24087.html
В нашем городе я знаю аж 4. Там и набираю.В моём - тоже. Я задал вопрос с целью узнать, насколько широко это распространено в Фи.
***
Есть говорить о бактериях, то есть мнение (http://www.oserebrim.ru/ochistka_vodj_serebrom_ili_kak_serebro_ochishaet_vodu/), что "осеребрение воды, по сути, это - разновидность антисептической очистки, ... — в роли антисептика в данном случае выступает чистое природное серебро, которое помещается в воду на некоторое время".
Что касается хлора, то те, кто ходил в школе на уроки химии, должны помнить классическую реакцию (в растворе):
Ag(+) + Cl(-) --> AgCl (осадок)
Лучшим в арсенале обеззараживающих средств продолжает оставаться УФ
Конечно УФ лучший. И недорого совсем, если рассматривать обеззараживание на очистных сооружениях. Но УФ обеззараживает "здесь и сейчас". А микробы снова после этого МОГУТ размножаться далее в трубах. И если при протяженных сетях есть застойные участки, в которых вода не движется, или движется очень медленно, то они, микробы, там и появятся. Поэтому УФ подходит в качестве локальных установок обеззараживания, например, на предприятии, которое может себе позволить поставить УФ-установку на своем вводе водопровода.
Или в небольшом поселке, где вода часа через 2 уже от очистных доходит до потребителя.
Конечно, хорошо бы поставить в каждом доме такую УФ-установку, но это пока слишком дорого.
Свободный хлор - очень активное вещество, и вступает в реакцию практически со всем, с чем соприкасается, кроме самой воды. Различные, растворенные в воде, соли, стенки труб и пр. Поэтому концентрация свободного хлора в прямой зависимости зависит от того, как долго вода находится в распределительной сети, от очистных до крана потребителя.
Проблемными являются наиболее удаленные от очистных сооружений участки водопроводов. Пока вода до них дойдет, доля свободного хлора там уже близка к нулю, и риск возникновения повторных колоний бактерий велик. Особенно это касается систем водопровода с поверхностным забором воды, из рек, озер и т.п. Проблема не в свободном хлоре, а во вредоносных веществах, которые хлор успевает создать, вступая в реакцию с гумусом - органикой воды (гумуса полно в pintavesi - в озёрах и реках). И эти вредные соединения (= klooratut furanonit/MX и тэпэ) обладают канцерогенными свойствами, никуда не улетучиваются, а попадают в рот потребителей, независимо от длины водопровода.
Даже официальный фин.сайт THL предупреждает:
Talousveden kloorauksessa voi syntyä sivutuotteita
Sivutuotteiden ongelma tunnetaan hyvin
https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/vesi/talousvesi/kloorauksen-sivutuotteet
Klooratut furanonit https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/vesi/talousvesi/kloorauksen-sivutuotteet/klooratut-furanonit
Klooratussa talousvedessä esiintyy useita kloorattuja furanoneja, joista käytetään yleisesti lyhenteitä MX, CMCF, MCA, MCF.
Проблема не в свободном хлоре, а во вредоносных веществах, которые хлор успевает создать, вступая в реакцию с гумусом - органикой воды (гумуса полно в pintavesi - в озёрах и реках). И эти вредные соединения (= klooratut furanonit/MX и тэпэ) обладают канцерогенными свойствами, никуда не улетучиваются, а попадают в рот потребителей, независимо от длины водопровода.
А я разве с этим спорю? Конечно, хлор "рвет" на части все подряд, в том числе и любую органику, поэтому то микробы и дохнут. В чем суть вашей претензии к моему посту?
..А микробы снова после этого МОГУТ размножаться далее в трубах. И если при протяженных сетях есть застойные участки, в которых вода не движется, или движется очень медленно, то они, микробы, там и появятся..Микробы есть всегда и везде - и они организму не помеха до тех пор, пока не вызывают болезней.
Чистая грунтовая/ключевая вода (pohjavesi), как в Йоэнсуу, не может подхватить из нормального финского водопровода на застойных участках никаких нехороших микробов типа гноеродных кокков или возбудителий кишечных инфекций - дизентерии, сальмонеллы и тому подобное.
Поэтому антинаучно измерять качество воды только количеством микробов, не выясняя типа бактерий: стакан дрожжей или капля холеры - это две большие разницы.
Например, THL исследвал, что в бутылочной воде бактерий в сотни раз больше, чем в фин.водопроводной воде. И что? Все пьют бутылочную воду и подхватывают холеру или что? Нет, даже расстройства живота не подхватывают.
Это значит, что водопроводную воду дезинфицируют до крайности - все микробы дохнут, а вот химические вредоносные продукты остаются, но об этом журналисты тсс и хус-хус:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuksen mukaan pullovesissä mikrobien pesäkeluvut ovat keskimäärin 960 pesäkettä millilitrassa. Verkostovesinäytteissä ne jäävät viiteen pesäkkeeseen millilitrassa.."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1426992513644
~aurinko~
11-10-2016, 21:57
Ничего не поняла. Хлорка в воде это не хорошо. Радон в воздухе тоже. Но не то, не другое не изменить. Ты не выдержишь если весь форум в Joensuu переедет.
Пани, в водопроводной воде при анализе болезнетворные бактерии найти очень трудно, если их мало. Когда их много, то поздно уже пить боржоми, водопровод заражен. Ищут совершенно безвредную Коли-бактерию, которой в воде больше в разы, чем болезнетворных. Поэтому, если она есть, то найти ее легче. Ищут ее потому, что у них, Коли-бактерий и болезнетворных, в первую очередь с кишечной палочкой, одинаковые условия обитания. И если эту Коли-бактерию находят, то делается вывод, что ВОЗМОЖНО развитие и болезнетворных бактерий. Ищут ее очень просто, берут пробы воды и делают посевы. Через определенное время считают КОЛОНИИ таких бактерий. Так вот для питьевой воды таких колоний должно быть не более 3 на 1 литр воды.
Понятно, что в Ёнсуу вода из-под земли, прохладная и в земле фильтрованная. Ну повезло.
Но чистота воды - это такое дело, что она зависит от многих факторов. От случайностей, порой и нелепых. Сдох лось в лесу над водоносными песками недалеко от скважины, и привет. Лежит, разлагает, и дождичком все это смывыется и в песочек этот уходит.
Или крестьянин сунул шланг от водопровода в навоз, чтобы его разбавить для полива, а в это время водопровод где-то под горкой отключили, пошел в трубу вакуум, навоз этот вместе с ним туда и засосало ( это, конечно, маловероятно, но случаи такие были ).
Поэтому контроль воды ведется постоянно, в том числе и на наличие болезнетворных бактерий.
И еще раз, Ёнсуу городочек маленький, длина и разветвленность городского водопровода небольшая, вероятность застоя воды тоже небольшая. Вот если бы в Хельсинки не хлорировали, или в Турку, я бы снял шляпу перед водоканальцами этих городов.
А вот в маленьких городишках и прочих деревнях, как правило, удается обеспечить потребности в воде полностью из подземных источников. Там же и протяженности сетей меньше, и вода от очистных до потребителя приходит быстро. Что пример Ёнсуу нам и показывает.
...И еще раз, Ёнсуу городочек маленький, длина и разветвленность городского водопровода небольшая, вероятность застоя воды тоже небольшая. Вот если бы в Хельсинки не хлорировали, или в Турку, я бы снял шляпу перед водоканальцами этих городов.При чём тут размер? Город Йоэнсуу в два раза больше города Хямеэнлинна по населению, а по площади и вообще в десять раз больше. И тем не менее, в Хямеэнлинна воду хлорируют, а в Йоэнсуу нет.
Хлорирование воды связано не с размерами города, а с природными источниками воды.
Хлорирование воды не убивает всех вредных микробов:
"Высокой резистентностью к действию хлора обладают также вирусы, споры и цисты простейших и яйца гельминтов."
http://www.aquaexpert.ru/enc/articles/chlorum/
"Perinteinen kloorivalmiste ei tuhoa Cryptosporidium-alkueläintä tai ameban kystamuotoja"
"Marraskuussa 2008 todettiin ensimmäinen Cryptosporidium-alkueläimen aiheuttama epidemia Suomessa.[3] Tampereella ja Kirkkonummella sairastui yhteensä noin 90 ihmistä loka-marraskuussa 2012"
Juomaveden patogeenit
http://fi.opasnet.org/fi/Juomaveden_patogeenit
Patogeenien pitoisuudet vedessä
http://fi.opasnet.org/fi/Patogeenien_pitoisuudet_vedess%C3%A4
Amanita M
12-10-2016, 11:44
Ничего не поняла. Хлорка в воде это не хорошо. Радон в воздухе тоже. Но не то, не другое не изменить. Ты не выдержишь если весь форум в Joensuu переедет.
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди
" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://tonus.by/pitanie/water/kakuyu-vodu-mozhno-schitat-pitevoj.html
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди
" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
хттп://тонус.бы/питание/щатер/какую-воду-можно-считат-питевой.хтмл
недавно наоборот где-то читала что если вода из под крана постала намример в стакане часа три, пить её больше не рекомендуется ))
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди
" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
http://tonus.by/pitanie/water/kakuyu-vodu-mozhno-schitat-pitevoj.htmlДа, полезно изучать химию - изучаем учёных биохимиков про мутагенность воды при хлорировании:
http://www.dslib.net/gigiena/ocenka-vlijanija-dezinfektantov-na-summarnuju-mutagennuju-aktivnost-pitevoj-vody.html
"В организм человека побочные продукты дезинфекции попадают не только путем потребления питьевой воды через желудочно-кишечный тракт, но и через дыхательные пути и кожу при стирке, купании в бассейне, ванне или в душе (Egorov АЛ. et al., 2003). В результате чего концентрация хлороформа, являющегося канцерогеном, в помещении возрастает в сотни раз. При различных способах пользования питьевой водой (душ, ванна, питье) добровольцами (Backer L.C. et al., 2000) наибольшие уровни тригалометанов (бромоформ, хлороформ, бромдихлорометан, дибромхлорометан) были обнаружены в крови участников эксперимента, которые принимали душ в течение 10 минут. После потребления питьевой воды добровольцами в течение 5-ти недель, в анализе мочи регистрировалось выделение трихлоруксусной кислоты и хлоралгидрата (Froese K.L., 2002)..."
Amanita M
12-10-2016, 13:13
плавать в бассейне, значит, вредно...
нужно посмотреть заболевания раком у пловцов профессиональных)
Jade. очень неинтересно читать твои линки
~aurinko~
12-10-2016, 13:21
я уже писала, и оказалось это правдой.. Химию учить нужно.
но тут в споре ничего не видят люди
" В том случае, когда она хлорированная, нужно подержать ее в открытом сосуде 3 — 5 часов (если ведро, то лучше оставить без крышки на ночь)."
хттп://тонус.бы/питание/щатер/какую-воду-можно-считат-питевой.хтмл
Не хочу, не буду. Я же написала, что по моему мнению ничего не сделать. Так что забыть и химию и ужастики.
Разве неинтересно разобраться, насколько миф "о хорошей воде" Финляндии соответствует финским реалиям?
Качество воды в Финляндии резко упало, раз теперь воду хлорируют не только в Хельсинки, но и практически во всех "больших" фин.городках - размером с Выборг и Псков.
"Большой" город Турку с населением всего 170 тыс - даже меньше Пскова (200 тыс) - и такая плохая вода, что только входишь в номер отеля, как невероятно сильная вонь ударяет в нос - застойный запах от хлора в душевой, уж неговоря о том, когда наливаешь воду в стакан. :(
Чон Сон Ы
12-10-2016, 14:34
Самая чистая вода у нас в Бурятии в озере Байкал. Чище чем в Ёенсуу в 10 раз.
Croissant
12-10-2016, 14:41
[B]наибольшие уровни тригалометанов (бромоформ, хлороформ, бромдихлорометан, дибромхлорометан) были обнаружены в крови участников эксперимента, которые принимали душ в течение 10 минут.
Какое мракобесие! :mad:
Самая чистая вода у нас в Бурятии в озере Байкал. Чище чем в Ёенсуу в 10 раз.
Испортилась ваша вода в Бурятии - с этого года хлорируют:
http://sibirlife.ru/2016/08/16/%D0%B2-%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D1%83%D0%B4%D1%8D-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83/
Amanita M
12-10-2016, 17:42
Какое мракобесие! :mad:
ну бредятина. почему проф пловцы не повымирали все? и сихнронистки?) они же в этой воде по 8 часов в день
Jade, не каждому линку верь, непонятно кто и с какой целью их пишет
Jade, не каждому линку верь, непонятно кто и с какой целью их пишетАманита, ты веришь фин. закону? Фин. закон обязывает контролировать тригалометаны/trihalometaanit :
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140442 см. LIITE I Taulukko 2. Kemialliset laatuvaatimukset (enimmäispitoisuus) - Trihalometaanit yhteensä 100 µg/l
"Что такое тригалометаны и как они образуются в воде?
К тригалометанам (TГM) относятся следующие соединения: хлороформ, бромоформ, дибромхлорметан и бромдихлорметан.
В природной (сырой) воде обычно TГM нет, они образуются из природных органических веществ (гуминовые- и фулвокислоты) при хлорировании воды. Поскольку содержание природных органических соединений в поверхностных водах растёт из года в год, такую воду при обработке необходимо коагулировать, осветлять, фильтровать и только после этого дезинфицировать.
Как влияют ТГМ на здоровье потребителя?
ТНМ попадают в организм при потреблении питьевой воды, вдыхании и через кожу при водных процедурах. Это необходимо учитывать при оценке влияния ТГМ на здоровье. ТГМ – это канцерогенные вещества, увеличивающие риск онкологических заболеваний при длительном употреблении воды, загрязнённой ТГМ."
http://www.terviseamet.ee/ru/sreda-i-zdorove/boda.html
https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/vesi/talousvesi/kloorauksen-sivutuotteet/trihalometaanit/trihalometaanien-enimmaispitoisuudet
Каждый может проверить способ забора воды в разных фин. городах - на стр. 36-37 по ссылке:
https://www.valvira.fi/documents/14444/249256/Talousveden+valvonta+ja+laatu+2008/a2e184af-2ef3-41b8-8720-76e03a585268
Если водоснабжение города обозначено "pintavesi" - значит, точно вся вода на 100% в этом городе хлорируется,
если "tekopohjavesi" - тоже хлорируется, но есть малая вероятность, что используют ультрафиолет, поэтому нужно уточнять.
А вот если водоснабжение города обозначено "pohjavesi" - значит, скорее всего, вода в этом городе не хлорируется, но всё равно тоже лучше уточнить:
Kozlodoevv
20-12-2016, 12:23
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.
https://loydalahde.com/
brodaga @ po zizni @
20-12-2016, 23:01
В МАЛМИ приезжай . У нас тут на Таттарисуонтие 2 колонки есть . Лет по 100 им . А , может , и больше . И какие-то ушлые люди туда ездят за водой . А колонки-то старые . Клапана не закрываются нормально . Иной раз идёшь мимо , а вода течёт ... Однажды 3е суток текла . Я сам 2 раза звонил . Думаете , " скорая помощь " чинить примчалась ? Щас ! Приехал какой-то " ханурик собесовский " , постоял рядом и уехал . А водичка так и текла ... Прикинул примерно объёмы - только в тот раз - десятки тонн в землю ушло . А рядом в дома счётчики ставят ...
Кстати , и сегодня текло .
А где есть природные ключи, где можно набрать ключевой воды, а артезианская скважина. Никакой информации о пристоличном регионе.
Как помнится по физике, то что бы где то ключ бил или артезианская скважина была. Для этого надо что бы вода откуда то сверху под землёй добралась до выхода "ключа". Не факт что там на верху вода была чистая, может там завод или частный гараж где автолюбитель свою машину моет, :) Надёжней из под крана очищенную фильтрами, чем неочищенную после мойки машины, :)
Как помнится по физике, то что бы где то ключ бил или артезианская скважина была. Для этого надо что бы вода откуда то сверху под землёй добралась до выхода "ключа". Не факт что там на верху вода была чистая, может там завод или частный гараж где автолюбитель свою машину моет, :) Надёжней из под крана очищенную фильтрами, чем неочищенную после мойки машины, :)
Вот ключи в Новгородской области, например, бьют из воды, которая просочилась в землю в болотах средней Финляндии. Вот это природный фильтр! Высота В. Новгорода около 30 метров над уровнем моря, а средней Финляндии более 90-110 метров. Разница давления ощутимая, под 6 атмосфер.
Серьезные водопроницаемые пласты залегают до 500 метров в глубину и тянутся на сотни километров. Вот Землю так искривило со временем, что одно крыло такого пласта вылезло на поверхность в Финляндии, а другое в Новгородской области. А в районе Питера он на глубине 500 метров.
В районе Котки на островах много дач. И бурят люди скважины, на 100 метров, на 150 метров в глубину. Кому то на одном острове соленая вода идет из сквадины, а на другом, соседнем острове, чистейшая пресная.
Вот ключи в Новгородской и и Тверской областях бьют из воды, которая просочилась в землю в болотах средней Финляндии. Вот это природный фильтр!
Верится с трудом, но спорить не буду. :) Откуда тогда финские ключи воду получают, из Альп? :)
Верится с трудом, но спорить не буду. :) Откуда тогда финские ключи воду получают, из Альп? :)
Снег, дождь, откуда же еще. Чем севернее территория, тем меньше испарения воды с поверхности. Часть уходит стоком через реки, часть просачивается в землю и далее в артезинские пласты.
Воды под землей даже в Сахаре полно, пресной, чистой. Откуда там то? Дождей вообще не идет. А вон речка Нил течет, километрах в 500 :). Ну и фильтруется водичка в землю из русла.
Но там, в Сахаре, давления нет. Надо бурить глубоко и насосом воду доставать.
Жила с рождения в Ленинград.области.У моих родителей на участке был колодец 12м.-10 колец.Вода была всегда.А у соседей по нашему переулку-50 метров дальше, к реке! скала и бури не бури воды нет.Они на городскую колонку ходили.А река была от нас 300метров.
А по теме..,у меня подруга,там-же в Лен.области работает в Роспотребнадзоре;то что раньше было СЕС,и помню как она сказала,что провериlи "ключ" где люди брали воду и вода была намного хуже водопроводной,в раённой газете было предупреждение и рядом с источником объявление повесили.
Жила с рождения в Ленинград.области.У моих родителей на участке был колодец 12м.-10 колец.Вода была всегда.А у соседей по нашему переулку-50 метров дальше, к реке! скала и бури не бури воды нет.Они на городскую колонку ходили.А река была от нас 300метров.
А по теме..,у меня подруга,там-же в Лен.области работает в Роспотребнадзоре;то что раньше было СЕС,и помню как она сказала,что провериlи "ключ" где люди брали воду и вода была намного хуже водопроводной,в раённой газете было предупреждение и рядом с источником объявление повесили.
Да, очень часто встречается "верховодка", это как раз такая вода, которая просочилась в землю с поверхности где-то рядом. А в земле, на глубине, например, 10 метров, залегает глинистый пласт, водонепроницаемый. И вот вода, что просочилась с вашего же огорода (образно), обильно удобренного по весне навозом, задерживается этим водонепроницаемым пластом, и попадает тут же в колодец. И когда загрязнений на поверхности много, то эти 10 метров не очищают, в достаточной степени, воду.
Да, очень часто встречается "верховодка", это как раз такая вода, которая просочилась в землю с поверхности где-то рядом. А в земле, на глубине, например, 10 метров, залегает глинистый пласт, водонепроницаемый. И вот вода, что просочилась с вашего же огорода (образно), обильно удобренного по весне навозом, задерживается этим водонепроницаемым пластом, и попадает тут же в колодец. И когда загрязнений на поверхности много, то эти 10 метров не очищают, в достаточной степени, воду.
И не токо в колодец, но и якобы "родник" такая вода может попасть.
Да,этот "ключ" был на низком береге реки,а рядом была больница.
А мы жили на высоком берегу,где скала,но я после этого раз в год делала в СЕС анализ воды из нашего колодца.
Да,этот "ключ" был на низком береге реки,а рядом была больница.
А мы жили на высоком берегу,где скала,но я после этого раз в год делала в СЕС анализ воды из нашего колодца.
Ну потому что ключи, родники могут иметь разное происхождение. Какой то от ближайшего болота на возвышенности, где еще и помойка какая-нибудь устроена. а какой-то настоящий, артезианский, где вода прошла через пески много-много километров.
Помню у нас в городе такой "ключ" лет 5 бил, потом оказалось, что это утечка в водопроводной воде. Такие вещи водоканал вообще-то оперативно проверяет, и там, где рядом есть подземные водопроводы, делает анализ воды из такого "ключа",
определяя, водопроводная она или нет.
А тут метров за 50 от водопровода сначала вода под землей прошла, и потом только на поверхность выбила.
Lisandra
22-12-2016, 13:57
а есть те. кто озабочен живой и мёртвой водой?
[russian.fi, 2002-2014]