View Full Version : Интересный случай в снегу
do_scrum
17-02-2010, 15:12
Сегодня видел интересную ситуацию. Мужик на коком-то сравнительно новом фольксщагене пытался выехать ис достаточно незначительного... даже не сугроба. Уверял, что на брюхо сел. Но не в этом дело. Прикол был в том, что одно переднее колесо у него вращалаось ооочень быстро на льду, а другое вообще не дергалось. В результате, машина не делала ни каких усилий даже двинуться с места. Вот я пытаюсь понять - это машине пипец, или надо просто отключить какой-нибудь трак. цонтрол.
Похёже на принцип трак контроля. Если бы оба колеса крутились в его случае то его бы занесло. Хотя второе колесо хоть немного но должно было крутится?
Сегодня видел интересную ситуацию. Мужик на коком-то сравнительно новом фольксщагене пытался выехать ис достаточно незначительного... даже не сугроба. Уверял, что на брюхо сел. Но не в этом дело. Прикол был в том, что одно переднее колесо у него вращалаось ооочень быстро на льду, а другое вообще не дергалось. В результате, машина не делала ни каких усилий даже двинуться с места. Вот я пытаюсь понять - это машине пипец, или надо просто отключить какой-нибудь трак. цонтрол.
Так это обычная работа диффа, крутится расгруженное колесо:) но есп в таком случаее должна была помочь.
do_scrum
17-02-2010, 15:50
Так это обычная работа диффа, крутится расгруженное колесо:) но есп в таком случаее должна была помочь.
Да, но непонятно, почему другое совсем ничего не делало.
Да, но непонятно, почему другое совсем ничего не делало.
А чего не понятного? ты представляеш как работает передний диф? У него же нету лока, поетому момент передается на колесо с меньшим сцеплением. Например у полноприводных машин без лока, крутятся два колеса, переднее и заднее. ЕСП должна поидее притормаживать крутящиесе колесо тем самым давая чуть чуть момента на другое, но этого не достаточно чтобы прокрутить его.
Да, но непонятно, почему другое совсем ничего не делало.
Когда колеса меняешь(если сам) обрати внимание если машина стоит на домкрате и скорость включена, то колесо которое в воздухе крутится а машина стоит, на колесо которое на земле нет передаточного момента, дифферинциал, плавающая шестеренка.
Блин спутал с заднеприводной, на переднеприводной чуть по другому.
Когда колеса меняешь(если сам) обрати внимание если машина стоит на домкрате и скорость включена, то колесо которое в воздухе всеравно крутится.
Еслибы не было в поворот былобы не супер входить:)
Да, но непонятно, почему другое совсем ничего не делало.
В кратце, система дифференциала устроена так, что колёса могут или вращатся вместе, или одно может вращатся чуть медленнее (на поворотах например), или вообще в конечном счёте одно может стоять без вращения...
Вот так, грубо на схемке покажу... круги- это конические шестерёнки... Маленькие (сателиты), в обычном режиме не вращаются.. При входе в поворот, чуть вращаются в разные стороны, обеспечивая разную скорость вращения полуосей... И наконец если одно колесо зажать, то сателиты просто закружатся по шестерёнке этого колеса... При попадании на лёд, происходит обратное, вращение приводного вала, уйдёт на вращение колеса без сопротивления, другое - будет стоять на месте...
... ЕСП должна поидее притормаживать крутящиесе колесо тем самым давая чуть чуть момента на другое, но этого не достаточно чтобы прокрутить его.
Система ЕСП всё-таки наверное ещё не входит в стандартное оборудование всех авто... ;(
do_scrum
17-02-2010, 21:13
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...
Нет не всегда, есп збавляет обороты если колесо буксует в холостую, иногда лучше отключить, и будет возможность выехать впринципе оно служит против заноса при движение а когда буксуешь то мешает, если коробка не автомат то лучше сцеплением в натяг пробовать, если не помогает то газу до полика и мусолить до асфальта- есп тогда отключить.
KALAMIES
17-02-2010, 21:29
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...
Можно насыпать под колесо песочка, гравия. Наломать тоненьких веточек-прутиков. Подложить обрезок тонкой доски (всегда лежит в багажнике у меня, кстати). ;)
Нет не всегда, есп збавляет обороты если колесо буксует в холостую, иногда лучше отключить, и будет возможность выехать впринципе оно служит против заноса при движение а когда буксуешь то мешает, если коробка не автомат то лучше сцеплением в натяг пробовать, если не помогает то газу до полика и мусолить до асфальта- есп тогда отключить.
ЕСП я назвал как набор систем. Помогает противобуксовочная система, если она хорошо настроена то на доли секунд зажимает буксующие колесо на это время другое колесо получает момент, иногда этого хватает чтобы выбраться. Например, у мeня на аутландере она практически не способна справится с геометрическим вывешиванием.
KALAMIES
17-02-2010, 22:15
..... Например, у мeня на аутландере она практически не способна справится с геометрическим вывешиванием.
С диагональным, ты хотел сказать?
С диагональным, ты хотел сказать?
да да сорри заработался:)
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...Мозно выполсти если ест "кое какая приспособа" и осторозно.На полно приводном тозе,дазе если нет зестких блокировок.
Мозно выполсти если ест "кое какая приспособа" и осторозно.На полно приводном тозе,дазе если нет зестких блокировок.
ну да именно електронная эмитация блокировок с помощью электроники, но у меня это фигово работает:)
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...
Можно научиться работать двумя педалями одновременно - газом и тормозом, пользуясь одновременно этими же двумя педалями можно научиться останавливать автомобиль на голом льду, но это уже актуальней с нерабочей или отсутствующей АБС на авто . Актуальней научиться пользоваться педалью сцепления и газа, чтобы выезжать .
Мозно выполсти если ест "кое какая приспособа" и осторозно.На полно приводном тозе,дазе если нет зестких блокировок.Забыл сказатb сто електроникои здесb вообсе не пахнет,толbко мои мозги работают!
Забыл сказатb сто електроникои здесb вообсе не пахнет,толbко мои мозги работают!
Во всех советских автошколах вбивали в мозги - сцепление и газ, и без электроники . Получается у многих мозгИ были
Во всех советских автошколах вбивали в мозги - сцепление и газ, и без электроники . Получается у многих мозгИ былиИ не толко ето,но и руки не из ЗОПЫ!!! Все руками делается+лопатка(пехотная).
И не толко ето,но и руки не из ЗОПЫ!!! Все руками делается+лопатка(пехотная).
Да! Я так думал: голова вовремя сработавшая и рук не надо . Но, конечно, если физкультуры не хватает, то оно конечно, лопата и руки форева. Лом, ещё, тоже тема. До сих пор хватало: резина по сезону и умение использовать педали сцепления и газа. Есть ещё шашки динамитные, всё лишнее уносит нафиг. Попробуйте !
Да! Я так думал: голова вовремя сработавшая и рук не надо . Но, конечно, если физкультуры не хватает, то оно конечно, лопата и руки форева. Лом, ещё, тоже тема. До сих пор хватало: резина по сезону и умение использовать педали сцепления и газа. Есть ещё шашки динамитные, всё лишнее уносит нафиг. Попробуйте ! Спасибо за идею,надо будет попробыватb.
Забыл сказатб сто електроникои здесб вообсе не пахнет,толбко мои мозги работают!
Нууу в наш век недооценивать электронику не надо:) Их работа как некрути позволяет без особых навыкон легко управлять машиной. Даже на ауте с его асфальтовыми настройками електроники во многих случаях она очень неплохо справлялась легкой диогоналкой, без жесткого лока. Тупо жмешь пополной и поехал:)
Нууу в наш век недооценивать электронику не надо:) Их работа как некрути позволяет без особых навыкон легко управлять машиной. Даже на ауте с его асфальтовыми настройками електроники во многих случаях она очень неплохо справлялась легкой диогоналкой, без жесткого лока. Тупо жмешь пополной и поехал:)
Потому цытромоне 5 -лехко.
поднял кузов одной кнопкой и поехал,куда надо.
Ясненько. Т.Е. без ЕСП выползти, когда одно колесо на ооочень скользком льду, не представляется возможным...
Не совсем. Вернее совсем не.
Не путайте ЕСП с антибуксом.
ЕСП не поможет выхать если застрял. А если и выедешь с включёным ЕСП- значит точно выехал бы и без неё (причеём ещё и быстрее). Если встрял серьёзно - то ничего не поможет, хотя антибукс (не ЕСП) может немного помочь.
Собственно назначение ЕСП или DSTC у бмв (у всех по-разному зовётся) - именно удержание автомобиля от заноса/сноса в движении. То что ЕСП придушивает движок заметив проскальзывание одного из колёс и подтормаживает это колесо передавая момент на другое колесо - не есть антибукс.
Кстати ЕСП без антибукса (наибоее распространённая опция сегодня на современных авто) может сыграть и злую шутку например при обгоне, утопив тапку в пол если система заметит проскальзывание колёс и то ЕСП приглушит движок так что обгон станет сильно затруднённым если вообще возможным. Особенно зашибись когда тебе в лоб едет встречный и до кончца обгона осталось совсем чуть-чуть. Поэтому топить тапку в пол на скользкой дороге на авто с мощным движком надо ещё более осторожно чем при выключенной или вообще отсутствующей ЕСП.
do_scrum
05-03-2010, 15:25
Не совсем. Вернее совсем не.
Не путайте ЕСП с антибуксом.
ЕСП не поможет выхать если застрял. А если и выедешь с включёным ЕСП- значит точно выехал бы и без неё (причеём ещё и быстрее). Если встрял серьёзно - то ничего не поможет, хотя антибукс (не ЕСП) может немного помочь.
Собственно назначение ЕСП или ДСТЦ у бмв (у всех по-разному зовётся) - именно удержание автомобиля от заноса/сноса в движении. То что ЕСП придушивает движок заметив проскальзывание одного из колёс и подтормаживает это колесо передавая момент на другое колесо - не есть антибукс.
Кстати ЕСП без антибукса (наибоее распространённая опция сегодня на современных авто) может сыграть и злую шутку например при обгоне, утопив тапку в пол если система заметит проскальзывание колёс и то ЕСП приглушит движок так что обгон станет сильно затруднённым если вообще возможным. Особенно зашибись когда тебе в лоб едет встречный и до кончца обгона осталось совсем чуть-чуть. Поэтому топить тапку в пол на скользкой дороге на авто с мощным движком надо ещё более осторожно чем при выключенной или вообще отсутствующей ЕСП.
Ну, лично я не буду обгонять на скользкой дороге, вдавливая педаль в пол. Мине жить хоца.
Ну, лично я не буду обгонять на скользкой дороге, вдавливая педаль в пол. Мине жить хоца.
Дело не в лихачестве.
Реальная ситуация: Пошёл на обгон фуры, обгоняёшь себе спокойно её. Начинается поворот и из-за которого показывается встречный, ситуация штатная, до встречного далеко. Что ты сделаешь чтобы завершить обгон побыстрее - правильно, придавишь газку. А вот тут то тебе ЕСП и подложит козу ввиде замедления скорости обгона.
Второй пример: тоже обгон, но его надо сделать как можно быстрее, к примему впереди тошнит трахтор со скоростью 40км/час и встречка не так чтобы сильно свободна. Выезжаешь на встречку, тапку в пол и... едешь как дурак параллельно трактору потомучто ЕСП задушила движок. Причём на таких малых скоростях достаточно чтобы просто мокрое покрытие летом было, лёд не обязателен.
do_scrum
05-03-2010, 15:45
Дело не в лихачестве.
Реальная ситуация: Пошёл на обгон фуры, обгоняёшь себе спокойно её. Начинается поворот и из-за которого показывается встречный, ситуация штатная, до встречного далеко. Что ты сделаешь чтобы завершить обгон побыстрее - правильно, придавишь газку. А вот тут то тебе ЕСП и подложит козу ввиде замедления скорости обгона.
Второй пример: тоже обгон, но его надо сделать как можно быстрее, к примему впереди тошнит трахтор со скоростью 40км/час и встречка не так чтобы сильно свободна. Выезжаешь на встречку, тапку в пол и... едешь как дурак параллельно трактору потомучто ЕСП задушила движок. Причём на таких малых скоростях достаточно чтобы просто мокрое покрытие летом было, лёд не обязателен.
А чего обгонять фуру, если она идет по лимиту скорости. Если нет, то обгон можно, и нужно начинать когда видимость достаточна. Если входишь в поворот по встречке - то ты уже нарушаешь правила!
Второй пример, достаточно чуть ускориться чтобы обогнать трактор. Если надо вдавливать педаль в пол, значит безопасного места для обгона нет!
А чего обгонять фуру, если она идет по лимиту скорости. Если нет, то обгон можно, и нужно начинать когда видимость достаточна. Если входишь в поворот по встречке - то ты уже нарушаешь правила!
Второй пример, достаточно чуть ускориться чтобы обогнать трактор. Если надо вдавливать педаль в пол, значит безопасного места для обгона нет!
Я желаю Вам никогда не попадать в подобные ситуации, никогда не превышать скорость, не опаздывать в аэропорт итд.
Вопрос был в том, что такие ситуации возможны и случаются.
do_scrum
05-03-2010, 16:00
Я желаю Вам никогда не попадать в подобные ситуации, никогда не превышать скорость, не опаздывать в аэропорт итд.
Вопрос был в том, что такие ситуации возможны и случаются.
Спасибо. Я о том, что в такие ситуации можно не попадать. В аэропорт сложно опаздать на 5 минут. А больше, чем 5 минут сложно отыграть, превышая скорость на дороге днем. Ну, и лучше опоздать на тот свет, чем успеть в аэропорт.
Спасибо. Я о том, что в такие ситуации можно не попадать. В аэропорт сложно опаздать на 5 минут. А больше, чем 5 минут сложно отыграть, превышая скорость на дороге днем. Ну, и лучше опоздать на тот свет, чем успеть в аэропорт.
Абсолютно согласен, предупредить ситуацию гораздо безопаснее чем из неё выходить. Но опять-таки ситуации разные бывают: арендованная незнакомая машина или просто новая машина к примеру.
do_scrum
05-03-2010, 16:31
Абсолютно согласен, предупредить ситуацию гораздо безопаснее чем из неё выходить. Но опять-таки ситуации разные бывают: арендованная незнакомая машина или просто новая машина к примеру.
Вы меня пытаетесь убедить, что есть ситуации, когда абсолютно обязательно вдавливать педаль в пол :)
Если машина новая, то дистанцию для обгона надо выбирать раза в 2 больше. Плюс, можно на некоторое время смириться с тем, что едешь не 100, а, скажем 90, в таком случае.
do_scrum
05-03-2010, 16:32
Кстати, скажу страшную тайну. По финским ПДД превышать скорость при обгоне неЗя:D
Вы меня пытаетесь убедить, что есть ситуации, когда абсолютно обязательно вдавливать педаль в пол :)
Нет. Я пытаюсь донести, что ситуации бывают разные :)
Кстати, скажу страшную тайну. По финским ПДД превышать скорость при обгоне неЗя:D
В реальности тайна ещё страшнее - превышать допустимый предел скорости нельзя ни по каким ПДД :D
do_scrum
05-03-2010, 16:40
Нет. Я пытаюсь донести, что ситуации бывают разные :)
Ситуация, в которой оправдана педаль в полу, это когда за вами торнадо гонится или тсунами. Все остальное может подождать.
Ситуация, в которой оправдана педаль в полу, это когда за вами торнадо гонится или тсунами. Все остальное может подождать.
Это как-то отменяет вероятность того что педаль газа будет утоплена в пол?
do_scrum
05-03-2010, 17:20
Это как-то отменяет вероятность того что педаль газа будет утоплена в пол?
Вобщем - да. Т.Е. если водить нормально, то и проблем не возникнет.
Не совсем. Вернее совсем не.
Не путайте ЕСП с антибуксом.
ЕСП не поможет выхать если застрял. А если и выедешь с включёным ЕСП- значит точно выехал бы и без неё (причеём ещё и быстрее). Если встрял серьёзно - то ничего не поможет, хотя антибукс (не ЕСП) может немного помочь.
Собственно назначение ЕСП или ДСТЦ у бмв (у всех по-разному зовётся) - именно удержание автомобиля от заноса/сноса в движении. То что ЕСП придушивает движок заметив проскальзывание одного из колёс и подтормаживает это колесо передавая момент на другое колесо - не есть антибукс.
Кстати ЕСП без антибукса (наибоее распространённая опция сегодня на современных авто) может сыграть и злую шутку например при обгоне, утопив тапку в пол если система заметит проскальзывание колёс и то ЕСП приглушит движок так что обгон станет сильно затруднённым если вообще возможным. Особенно зашибись когда тебе в лоб едет встречный и до кончца обгона осталось совсем чуть-чуть. Поэтому топить тапку в пол на скользкой дороге на авто с мощным движком надо ещё более осторожно чем при выключенной или вообще отсутствующей ЕСП.
Зачем так все расписывать то, под ЕСП подразумевают набор разных электронных систем, анти занос, антибукс, электронная имитация диффа, и так далее. И в некоторых случаясь, когда например одно из ведущих колес разгружено, имитация диффа очень даже поможет.
Тут подоходчивей. Главное - дотерпеть до второй минуты
http://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA
Ситуация, в которой оправдана педаль в полу, это когда за вами торнадо гонится или тсунами. Все остальное может подождать.
Фууу ну слава Богу, тогда мое привышение и любовь к тапке в пол оправдана.
Дело не в лихачестве.
Реальная ситуация: Пошёл на обгон фуры, обгоняёшь себе спокойно её. Начинается поворот и из-за которого показывается встречный, ситуация штатная, до встречного далеко. Что ты сделаешь чтобы завершить обгон побыстрее - правильно, придавишь газку. А вот тут то тебе ЕСП и подложит козу ввиде замедления скорости обгона.
Второй пример: тоже обгон, но его надо сделать как можно быстрее, к примему впереди тошнит трахтор со скоростью 40км/час и встречка не так чтобы сильно свободна. Выезжаешь на встречку, тапку в пол и... едешь как дурак параллельно трактору потомучто ЕСП задушила движок. Причём на таких малых скоростях достаточно чтобы просто мокрое покрытие летом было, лёд не обязателен.
Что можно сказать? Наверное не зря профи , это как каста . Научитесь педалями пользоваться !!!!!!!!! А тапку в пол и имбицил задавить сможет .
Вобщем - да. Т.Е. если водить нормально, то и проблем не возникнет.
А, т.е Вы чисто по теоретической части, тогда звиняйте :)
Что можно сказать? Наверное не зря профи , это как каста . Научитесь педалями пользоваться !!!!!!!!! А тапку в пол и имбицил задавить сможет .
И вам тоже безаварийной езды, товаришь профи ;)
do_scrum
05-03-2010, 21:24
А, т.е Вы чисто по теоретической части, тогда звиняйте :)
Нет, мы все больше по практической части. А на практике абсолютно не должно встречаться ситуаций, когда надо вставлять педаль газа по полной. Если Вы в них попадаете, то значит нарушаете ПДД, а именно, создаете ситуационную опасность, как минимум.
Нет, мы все больше по практической части. А на практике абсолютно не должно встречаться ситуаций, когда надо вставлять педаль газа по полной. Если Вы в них попадаете, то значит нарушаете ПДД, а именно, создаете ситуационную опасность, как минимум.
не должно, но блямба встречаются.
Нет, мы все больше по практической части. А на практике абсолютно не должно встречаться ситуаций, когда надо вставлять педаль газа по полной. Если Вы в них попадаете, то значит нарушаете ПДД, а именно, создаете ситуационную опасность, как минимум.
Ну насчёт практической части это я ещё по вопросу принципа работы дифференциала заметил :D А касательно создания аварийной ситуации, если отбросить в сторону Ваши догадки относительно моего стиля вождения, то озвучьте пожалуйста пункт правил ДД запрещающий утапливание педали акселератора в пол. Буду ждать :)
do_scrum
05-03-2010, 21:47
не должно, но блямба встречаются.
Ну, вот, если честно сказать - из-за чего такое случилос? ;) Неужели в тех случаях, выезжая на встречку, заранее не известно, что надо будет втапливать педаль?
Ну, вот, если честно сказать - из-за чего такое случилос? ;) Неужели в тех случаях, выезжая на встречку, заранее не известно, что надо будет втапливать педаль?
Так за мной постояно либо тцунами, либо торнадо гонится. Достали уже.
do_scrum
05-03-2010, 21:50
Ну насчёт практической части это я ещё по вопросу принципа работы дифференциала заметил :Д А касательно создания аварийной ситуации, если отбросить в сторону Ваши догадки относительно моего стиля вождения, то озвучьте пожалуйста пункт правил ДД запрещающий утапливание педали акселератора в пол. Буду ждать :)
Не совсем так. Речь шла о ситуации, когда необходимо вдавливать педаль в пол, чтобы _завершить_ обгон до лобового столкновения.
do_scrum
05-03-2010, 21:51
Так за мной постояно либо тцунами, либо торнадо гонится. Достали уже.
Вот, ведь, край неспокойный :D :D :D
Вот, ведь, край неспокойный :Д :Д :Д
и не говори.
Не совсем так. Речь шла о ситуации, когда необходимо вдавливать педаль в пол, чтобы _завершить_ обгон до лобового столкновения.
Я про теорию и практику не зря намекнул.
Те фуры которые встречаются на дороге, особенно длиннющие автопоезда, так вот за ними вовсе не обязательно ехать собирая всю грязь с дороги у себя на лобовом стекле, открою большой секрет - их можно обогнать :D
Я про теорию и практику не зря намекнул.
Те фуры которые встречаются на дороге, особенно длиннющие автопоезда, так вот за ними вовсе не обязательно ехать собирая всю грязь с дороги у себя на лобовом стекле, открою большой секрет - их можно обогнать :Д
И даже в таком случае электронные системы машины помогут очень н еплохо, ибо если без этих систем на скользкой дороге топнуть тапку в пол, разгон не будет лучше.
И даже в таком случае электронные системы машины помогут очень н еплохо, ибо если без этих систем на скользкой дороге топнуть тапку в пол, разгон не будет лучше.
Особенно за заднем приводе, там без ЕСП и понести может - всё верно. Я не призываю отключать ЕСП и не говорю, что это зло придуманное подлыми буржуями. Я лишь пытаюсь предупредить, что ЕСП может сыграть злую шутку в некоторых ситуациях и про них вовсе не лишне будет знать.
Особенно за заднем приводе, там без ЕСП и понести может - всё верно. Я не призываю отключать ЕСП и не говорю, что это зло придуманное подлыми буржуями. Я лишь пытаюсь предупредить, что ЕСП может сыграть злую шутку в некоторых ситуациях и про них вовсе не лишне будет знать.
И на переднем, да и на полном, особенно если она хорошо настроена. Вот в глубоком снегу или писке, там да она будет только мешать.
А, т.е Вы чисто по теоретической части, тогда звиняйте :)
И вам тоже безаварийной езды, товаришь профи ;)
А кто сказал что я профи? И что я товарищ? Гусь, это ... не всем товарищ.
А кто сказал что я профи? И что я товарищ? Гусь, это ... не всем товарищ.
Ну тогда я полетел :D
do_scrum
05-03-2010, 23:05
Я про теорию и практику не зря намекнул.
Те фуры которые встречаются на дороге, особенно длиннющие автопоезда, так вот за ними вовсе не обязательно ехать собирая всю грязь с дороги у себя на лобовом стекле, открою большой секрет - их можно обогнать :Д
Вы хотите сказать, что на практике можно пренебречь безопасностью ради чистого лобового стекла :) ?
Вы хотите сказать, что на практике можно пренебречь безопасностью ради чистого лобового стекла :) ?
Я хочу сказать, что на практике грязное лобовое стекло является фактором повышающим риск возникновения дтп.
do_scrum
05-03-2010, 23:22
Я хочу сказать, что на практике грязное лобовое стекло является фактором повышающим риск возникновения дтп.
это, если омывающая жидкость кончилась и едешь слишком близко к каравану. Врядли грязное лобовое больше повышает риск ДТП чем выезд на встречку в условиях ограниченной видимости и с грязным лобовым.
это, если омывающая жидкость кончилась и едешь слишком близко к каравану. Врядли грязное лобовое больше повышает риск ДТП чем выезд на встречку в условиях ограниченной видимости и с грязным лобовым.
Если омывающая жидкость закончилась, то надо смазать дифференциал :D
Не люблю спор ради спора, звиняйте.
do_scrum
06-03-2010, 00:29
Если омывающая жидкость закончилась, то надо смазать дифференциал :Д
Не люблю спор ради спора, звиняйте.
А чего с нами спорить. Нас в школе учили, что за рулем машины торопиться некуда. В Финляндии и подавно.
[russian.fi, 2002-2014]